2014年3月10日 星期一

日本的海軍那批腦殘,要是北進就會順利得多了

歷史版轉來的 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:47:12 ID:HYgJfNeg] No.739303
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如題,因為這些問題在史版搞不定,所以移駕到這裡,已下只是轉文,非個人意見
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日本的海軍那批腦殘,要是北進就會順利得多了

陸軍當初拿一戰的步兵支援坦克,與跟德國敲門砲同等的速射砲,就能給蘇聯這紙老虎造成這麼大損傷,要是能在諾門罕後按兵累積實力,在紅鬍子後捅刀,二戰戰局也許就不同了
有人可能會說拿這些鉚釘罐頭根本不自量力,但要是能把那些蓋大和武藏的鋼材拿去量產坦克,經費拿去研究相關技術
看看二戰末期的日軍實驗車輛,都是能有機會與蘇聯一拼的佳作,連經費材料不足,都能做得出來,誰能肯定陸軍沒本錢跟蘇聯分高下呢?
#2 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:49:35 ID:HYgJfNeg] No.739305   
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四式中戰車的主砲,1000公尺的穿甲力是80mm,改良版高達100mm
五式中戰車還是能短時間內連續射擊的高穿甲砲,絕對能應付蘇軍以量取勝的T-34/85
另外以五式車體開發的驅逐戰車,更有105長砲身主砲,能壓制IS系列重戰車

只是迫於資源分配錯誤,否則要是全力對付蘇聯的話,日本的裝甲武力絕對不次德國的威脅
#3 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:56:51 ID:HYgJfNeg] No.739306   
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大家都認為諾門罕是日軍北進的一大失敗,並從此因而不敢對蘇聯造次,這論點在戰後大量的解密史料曝光後,被證明是很大的錯誤

諾門罕其實在軍部的計劃中,根本不是宣戰,甚至連測試實力都算不上,因為早在那之前,日本就已經決定南進戰略以英美法為主要敵人,已經早把北進計劃束之高閣,那為何還要發動這次作戰
一個是為了武力震攝蘇聯,警告關東軍有相當實力能與蘇聯對抗,二是最主要的,那就是混淆英美的視聽,讓他們誤以為日軍以北進為目標,無暇打南太平洋的主意

所以大本營才不願支援關東軍更進一步的行動,而諾門罕這場,也充其量只是小敗,要是有相同兵力的後援,日軍是不會失敗的,但問題就出在大本營的目的已經達成,不想真的改變戰略規劃,更不想兩線作戰(同時開幹英美蘇)
#4 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [14/02/22(六)16:58:12 ID:0Qu7i4G6] No.739307
當時日本海軍有的武器都是劃時代(笑)的運用
#5 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:59:38 ID:HYgJfNeg] No.739309   
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另外,二戰前的蘇聯真的只是紙老虎,工業有沒有在史達林經濟計劃中超英趕美不清楚,但在紅鬍子或更早前的蘇芬戰爭中,就已經充分體現了蘇聯紅軍的戰力之弱,大清洗是最主要的原因

大量資深軍官喪失的結果,除了最直接的影響指揮統御能力外,還讓訓練中斷,後勤崩解,紅鬍子時的蘇軍,說跟甲午時的清國北洋海軍同樣慘也不為過,坦克缺乏保養,零件油料短缺,彈藥基數不足,還有因此而大量削減訓練時程

這情形在朱接替遠東軍前也是一樣慘狀,所以說要是日軍要是決定北上,以北進為主要戰略,可能會讓遠東軍遭遇同紅鬍子時歐洲方面軍同樣的慘敗,而日軍也能同德軍,在蘇聯鍛造他的裝甲陸軍武力,而日軍將這支百戰精銳南調對付中英法的話,中國是否能守得住還未可知,印度也許就此陷落,德日巴格達會師不再是神話
#6 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:11:02 ID:9TNCpEfE] No.739311
北進的場合,日本海軍以存在艦隊理論威脅美國是可以減少物資消耗,但那群草食性民族軍隊(笑)的物資究竟能不能挺到那時候是個大問題啊?

先不管食物(因為有草就夠了~)、車輛用的燃料、赤城用的鋁、戰車用的鋼材,全部日本北進領域都沒有生產吧?日本南進是為了南海資源吧?
#7 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:18:31 ID:dDLUKIas] No.739312
其他先別說
咱大日本帝國海軍的材料經費技術
怎麼可能給那群馬糞陸軍呢?
大本營要南進北進我先不管,但只要對那群馬糞有利就一切免談
#8 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:28:39 ID:dTYSs8nc] No.739313
智障滾回歴史板就好
#9 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:35:38 ID:w6EOTbZw] No.739314
>諾門罕
39年

>日本的裝甲武力絕對不次德國的威脅
而且戰場上裝甲最厚的是97式,拿輕量級的"中戰車"打贏羽量級的BT、BA就沾沾自喜啊...
遇到KV你要用多少士兵拿燃燒瓶去換啊...


>四式中戰車的主砲
45年才推出,而且還是42年遇到雪曼被嚇死了才推出的
>五式
戰爭結束前連炮都還沒上車www
通篇文充滿了70~90年代日本很興盛的那種
"如果這東西早半年服役的話,戰爭就會反敗為勝了呢"的臭味ww
#10 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:48:57 ID:CO/CZ9To] No.739316
>四式中戰車的主砲,1000公尺的穿甲力是80mm,改良版高達100mm
這是1943年才從擄獲物中逆向工程來的玩意(改成戰車砲是更晚的事),沒有南進=沒有這款砲
而且試射材質的資料、彈種、裝甲傾斜角度都是不明...誰知道是在甚麼狀況下打出來的數字

>五式中戰車還是能短時間內連續射擊的高穿甲砲
一樣,1938年從擄獲物中逆向工程來的玩意(而且到終戰都沒有戰車砲版本出現)
穿甲力只有留下500m/120mm的資料。同樣,試射材質的資料、彈種、裝甲傾斜角度通通都沒有
#11 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:53:11 ID:o6qQM7do] No.739321
(゚∀。)我搞穿越我超強~~~

(´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿
#12 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:53:38 ID:CO/CZ9To] No.739322
更何況有部分人認為5式中戰的車體根本裝不下這款砲

>另外以五式車體開發的驅逐戰車,更有105長砲身主砲
無試射資料

如果最近沒有甚麼新解密資料的話(我是聽說日本近幾年有不少二戰資料被解密啦,如果有更詳盡資料能推翻上面說法的話當然歡迎),我必須要說這些數字感覺都非常不可靠(彈種不同、角度不同就可能讓穿甲力差到一倍以上了,但高性能穿甲彈又不是說有就有的)
#13 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)18:20:04 ID:o4zaS9Z.] No.739326
>>這是1943年才從擄獲物中逆向工程來的玩意(改成戰車砲是更晚的事),沒有南進=沒有這款砲
這炮的來源也是中國
>>另外以五式車體開發的驅逐戰車,更有105長砲身主砲
>>無試射資料
這玩意大致就是讓試制大威力十加上車
#14 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:45:38 ID:jpdh8BnI] No.739358   
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>>(´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿

(.∀.):召喚佐島勤老師採取攻擊狀態 結束這一回合!!
#15 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:49:45 ID:XGGNMAUE] No.739361
俄國那邊又沒有油只有一片空白,往那邊打做什麼

日本要打二戰就是因為生命油脈被美國掐斷了只好南下搶油
結果不去搶油去搶空地做什麼?耗自己珍貴的少量存油讓自己更陷入危機?
#16 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:52:41 ID:RRFS41c2] No.739362   
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>>739358
>>(´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿
>>(.∀.):召喚佐島勤老師採取攻擊狀態 結束這一回合!!
(゚∀゚)<特殊召喚Robert Harris先生採取守備狀態,結束這一回合。
#17 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)21:01:29 ID:xA6IXdZA] No.739365   
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陸軍有航母,潛水艇.......把這些拿去開發戰車不就比較好??
不要老是怪大和號.....慢!海軍也有戰車阿!!!!!
#18 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)21:41:26 ID:TtgCdyfw] No.739377
我問個智障問題
日本人有本事可以越過西伯利亞嗎?
#19 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [14/02/22(六)21:59:39 ID:0Qu7i4G6] No.739384
>>739377
當然有(沒說死幾成兵力)
#20 R.I.P. 姓名: 青森市 サンロード青森 [14/02/22(六)22:19:21 ID:sJPlPXXU] No.739391   
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http://www.angelfire.com/gundam/japanese_empire/altjap/sjw.htm

The Soviet-Japanese War
(July 1938 - December 1939)

http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_That_Came_Early#Japanese_invasion_of_Siberia

The_War_That_Came_Early > Japanese_invasion_of_Siberia
#21 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:22:02 ID:RRFS41c2] No.739392
>>739384
真的通過大概會死幾成?
我猜六成,猶如國內不堪負荷這樣的死傷,
內閣垮台。
#22 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:30:39 ID:3nz.tIIg] No.739396
>>739392
如果上面燒壞腦再嚴重些
8成都不意外...
#23 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:38:21 ID:xA6IXdZA] No.739400
越過西伯利亞
中國就可以不用打了
#24 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:45:32 ID:w6EOTbZw] No.739401   
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>>739396
關鍵字
"八甲田山山難"
#25 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:47:16 ID:sQqtrQBs] No.739403
>日本人有本事可以越過西伯利亞嗎?

有!以戰俘身份毫無問題。
#26 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:02:42 ID:vv1uqtzw] No.739408
要是日本和德國先合作啃蘇聯會如何?日本放棄南進而先北進蘇聯能威脅到烏拉山的工業重地嗎?
#27 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:04:29 ID:1H/HsJD.] No.739409
>>五式
>戰爭結束前連炮都還沒上車www
通篇文充滿了70~90年代日本很興盛的那種
"如果這東西早半年服役的話,戰爭就會反敗為勝了呢"的臭味ww

就算這貨真的量產且不考慮實際性能,戰爭繼續打
我很想知道要怎樣才能擋住T-44和IS-3的組合,
甚至是45年已有原型車的T-54,哈
#28 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:14:23 ID:2phPlcWQ] No.739410
>>陸軍有航母,潛水艇.......把這些拿去開發戰車不就比較好??
不會比較好
M丙型基本上就是搭了飛行甲板和機庫的RORO船 
陸軍的潛水艇也沒多少高新技術
基本上就是有想法後畫圖&審圖後就能造的玩意
但是好砲+好引擎的技術含量就高多了
#29 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:16:27 ID:w6EOTbZw] No.739412
>日本放棄南進

除非東北佔領區真的讓日本挖到了石油(當年就是挖的不夠深才沒找到大慶油田
不然日本還是得南進才能有足夠的橡膠、石油
#30 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:39:08 ID:kuzfnMGA] No.739419   
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其實通篇要吐槽的點太多到不知道怎麼吐槽
我說真的就算給你一個紺碧的高野五十六也沒辦法回天
剛露點小把柄
特高不抓你,糞青不刺你才奇怪
這是一整個世代跟民族的瘋狂冒進

至於武器的部份
你不南進,大日本帝國沒有石油
欺負中國很不得人緣好嗎,還真以為石油說有就有喔

到最後日本帝國海軍的艦隊還得龜在南洋
因為就只能龜在產油地
#31 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:40:27 ID:foxI0jj.] No.739420
>>739408
史達林在遠東仍留有一定程度的兵力
基本上可以守住遠東是沒問題的
而且老蔣也有可能和蘇聯聯手夾擊日本
就算日本真的打敗紅軍
大不了破壞鐵路就能撐好幾年
#32 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:08:49 ID:QfGuDtqo] No.739427
>>739403
>>日本人有本事可以越過西伯利亞嗎?

>>有!以戰俘身份毫無問題。
就算戰俘身份也只是留在西伯利亞而已
#33 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:13:39 ID:fcniphrU] No.739428
...這該不會是FB上某個自認很有名的號稱美國特務實則日控腦包Wood Robin寫的吧,該人最愛說舊日本軍戰略眼光高明,其實都是虎洨

裝備的吐槽反正姑狗很好找就不講了
大本營根本沒有對蘇動武計畫,關東軍自己就打起來,
把1939年五月初蒙古入侵的國境紛爭一路擴大到全面衝突,六月才通報大本營
(那可是已經有電話電報的年代)
最後紅軍增援派來以後八月~九月直接把關東軍幹爆,這叫震攝蘇聯?這叫戰略?
根本是獨斷暴走,想像一下台灣有艘基隆艦"基於義憤"跑去菲律賓把人家海軍滅團,然後宗痛看報紙才知道,大概就是這種程度
關東軍那群將校拉出去通通槍斃還差不多,還目的咧
#34 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:21:30 ID:/PYLXJ2U] No.739429
系統:高野五十六 被 大日本帝國陸軍 暗殺了
系統:玩家將 大日本帝國 的海上軍事型態改變為 "航母編隊"
系統:大日本帝國 發生了 "海軍司令被暗殺" 海上軍事型態改變為 "戰艦對決"
系統:我國發生了 二二六政變 我國選擇了 鎮壓政變(政府官員一律換成東條英機,科技組只剩東條英機)
系統:大日本帝國海軍 對 大日本帝國陸軍 宣戰了

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