作者GreenCircleT (迴)
看板Gossiping
標題Fw: [請問] 電腦畫面被綁架了
時間Sat Apr 30 17:03:01 2016
※ [本文轉錄自 ask 看板 #1N9763d0 ]
作者: GreenCircleT (迴) 看板: ask
標題: [請問] 電腦畫面被綁架了
時間: Sat Apr 30 16:49:04 2016
http://imgur.com/ZxBhu1L
如圖 因為點了色情網站的什麼
導致我的畫面左上角一直有這個
工作管理員關掉 他還是會跳出來
重開機也是
不知道怎麼把他用掉
如果是正妹還可以接受...
求救= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.40.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1462006147.A.9C0.html
→ busters0: 有點好笑 04/30 16:51
→ snsdakb48: 找錯行銷公司的下場 04/30 16:54
→ ctrlbreak: 狂笑 XD 04/30 17:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: GreenCircleT (123.240.40.181), 04/30/2016 17:03:01
→ hkcdc: 快裝360 04/30 17:03
推 DOOHDLIHC: 站內信yoyodiy 04/30 17:03
噓 funkD: .....恐怖連結 04/30 17:03
推 sc85508: 屠龍 04/30 17:03
→ DOOHDLIHC: 幹，圖...... 04/30 17:04
推 aaaapig: XDDDDDDD 04/30 17:04
推 vn509942: ....................我懷念麥當勞女鬼了 04/30 17:04
推 NewPoliceman: 慘XDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:04
推 pppwalker: 口味好重 04/30 17:04
→ orfan: 太狠了~ 放這種照片讓你一定要付錢xdddd 04/30 17:04
→ goldman0204: 幹~我不想看到屠龍過程... 04/30 17:04
推 gankgf: 買完應該能解 放這圖真高明 04/30 17:04
推 suiminkusuri: 幹笑死XDDDDD 04/30 17:05
推 skhten: 防火牆找一下？ 04/30 17:05
→ js52666: 十樓射了 04/30 17:05
推 fransice7: 幹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:05
推 ecila: 哈哈哈哈哈哈哈 04/30 17:05
推 korsg: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:05
我已經看這個看好幾個禮拜了...
※ 編輯: GreenCircleT (123.240.40.181), 04/30/2016 17:06:05
推 BLACKLIONS: XDDDDDDDDDDDD 04/30 17:05
推 Xhocer: 幹林老師= = 04/30 17:06
→ elle: 這招好狠 是誰幹的 04/30 17:06
推 KazumiLin: 笑死XDDDDDD 04/30 17:06
推 ianencored: 超靠北XDDDDDD 04/30 17:06
→ gankgf: 哪個網站？ 不能再有下過受害者 04/30 17:06
推 Birthday5566: 有夠狠XDDD 04/30 17:06
推 lienghot: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:06
推 brad001: XDDDDD 笑死 04/30 17:06
推 furnaceh: 哈,這種超雞掰的,你的回億都沒了,如果沒備份的話 04/30 17:06
推 dWoWb: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:06
推 PttXiangMing: 放這圖 手法越來越高了XDDDDDD 04/30 17:06
推 xsaberx: 笑死我了 04/30 17:06
推 a99060510: .... 04/30 17:06
→ gowaa: 重灌吧 04/30 17:06
推 LianD: 這網站很有生意頭腦 04/30 17:06
→ Xhocer: 先承認你有用來尻槍吧 04/30 17:06
推 piyo0604: 幹這招超狠xDDDD 04/30 17:06
推 OPisgood: 幹 真的很會 04/30 17:07
→ fonzae: 不是加密勒索都好解決,自己Google一下登錄碼就好 04/30 17:07
推 afe812: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:07
→ lienghot: 轉到AV版讓他們神是哪一片 04/30 17:07
推 sleepyuan: 悲劇惹 04/30 17:07
推 wommow: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:07
推 Miyuli: XDDDDDD 04/30 17:07
推 Chieen: 摳連XDDDDDDDDDDDD 04/30 17:07
推 susuqi: 乾.....不能只有我看到 我推 04/30 17:07
→ fonzae: 若是有綁exe,則需要查詢相關DLL刪除,並不予啟動再刪除機碼 04/30 17:07
推 huangjyuan: 硬了 拳頭 04/30 17:07
推 black366678: 笑死XDDDDDDDD 04/30 17:07
→ furnaceh: 重裝了啦,跟被IS綁架差不多吧 04/30 17:07
推 wlwillwell: 幹，我要寫個慘字啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:07
推 iceice: 靠北好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:07
推 sharb: 幹XDDD 04/30 17:07
→ sleepyuan: 謝謝你告知 避免下一位受害者 04/30 17:07
推 yannicklatte: 三小 04/30 17:07
推 halo3dark: 幹XD 04/30 17:08
推 uu26793: 靠北XDDDD 04/30 17:08
推 jacktypetlan: 笑死XDD 04/30 17:08
推 adizai: 我笑了 04/30 17:08
→ hepatomasu: 不能只有你看到？ 04/30 17:08
推 evonre: 笑死我了 XDD 04/30 17:08
推 jennykam: HAO123有用嬤?? 04/30 17:08
推 outofdate: X 很會 哪位屠龍勇者趕快救一下原PO 04/30 17:08
→ KoreaGG: 幹 怒噓 04/30 17:08
推 a2156700: 你有可恥的硬了嗎 04/30 17:08
→ tjtjtj: 好狠啊 04/30 17:08
推 charmingpink: 幫QQ 04/30 17:08
推 neko0624: 靠北XD 04/30 17:08
→ furnaceh: 50000港澳,可以買一台電腦了 04/30 17:08
推 bh0925: 幹太烤北了 哈哈哈哈 04/30 17:08
推 s505015: 之前在解迅雷好像用工作管理員試找出檔案名， 04/30 17:08
推 itoennn: 幹 會爆 04/30 17:09
推 maximx: 超好笑 XD 04/30 17:09
→ atoto: 幹我笑到胃抽筋 04/30 17:09
→ DGHG: 幹 這電腦病毒對於現實的人也有作用阿 04/30 17:09
→ ynd: XDDDDDDDD DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:09
推 KGarnett05: 加減尻吧 04/30 17:09
推 whatcanwedo: 怎沒轉清新健康專業板?XDDDDDDD 04/30 17:09
→ s505015: 再去安全把他砍掉 04/30 17:09
推 ascii: 笑死了XDDDDDDDDDD 04/30 17:09
推 fssh710020: XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:09
噓 ccs95209: 紅明顯 懶得google就重要資料備份重灌吧 04/30 17:09
推 winterjoker: 這篇會爆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:09
推 gio8562: XDDDDDD 04/30 17:09
推 sumarai: 太好笑 04/30 17:10
推 tokyoto: 好正 不能只有我看到 04/30 17:10
推 wake7078: XDDDDDDDDDDDDD 趕快付費吧 04/30 17:10
推 NanamiAoyama: 要上報囉 04/30 17:10
推 chasewang: 哈哈哈哈正妹肥宅會享受 這個就會受不了了 04/30 17:10
→ Vedfolnir: 換個口味，世界就不一樣 04/30 17:10
→ AllenHuang: 恐怖連結 04/30 17:10
→ flameteru: 系統還原囉 04/30 17:10
推 adm123: 不能只有我看到 04/30 17:10
→ NX9999: 木馬移除軟體可以移除，google一下吼= = 04/30 17:10
推 bill0205: 不能ˋ只有我看到 04/30 17:10
推 ohmyjeff: 笑死 04/30 17:10
推 popgsct: 這比hao123還可怕XDDDDDDD 04/30 17:10
推 ck321: 不能只有我看到阿!! 04/30 17:10
推 Nravir: 幹~好恐怖... 04/30 17:10
推 ifchen0: 安全模式先用吧 04/30 17:10
推 KangSuat: 多google前人的惡意廣告排除方法吧...XD 04/30 17:10
推 lee988325: 說不定看久了原po還是能拿來用啊XD 04/30 17:10
推 ksummeries: 靠北喔XDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:11
噓 c94dk40204: 報警阿 打110 04/30 17:11
推 q052840616: 5000HK 可以買10個硬碟了 04/30 17:11
推 CS5566: ............ 04/30 17:11
推 eason911009: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD！ 04/30 17:11
→ CS5566: 換一臺電腦比較快 04/30 17:11
推 fgh81113: 喔乾 報復社會 04/30 17:11
推 imhideji: 肚子好痛XDDDD 04/30 17:11
推 ack0217: 直接讓你清醒耶 04/30 17:11
推 sugizo0: Adw Cleaner就能解除啦 真慘看一個星期 XDDDDDDDDDDD 04/30 17:11
推 lovesooman: … 04/30 17:11
推 whatcanwedo: AntiVirus板右轉參考看看 幫XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:11
推 jj782995: 幫QQ 可憐 04/30 17:12
→ tupacshkur: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:12
推 za9865: 幹 XDDDDDDDDDDD 04/30 17:12
推 AllenHuang: 原來香港的口味是這種的 04/30 17:12
推 q13461346: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 17:12
推 questionboy: 超越中華電的色情守門員 04/30 17:12
→ basketkdash: 你能看這畫面看一星期真是不簡單 04/30 17:12
推 devilfruit: 真的都不行就資料備份以後整個硬碟格式化重灌吧 04/30 17:12
推 kasion: 幫QQ 04/30 17:12
推 tthtt60018: XDDD 04/30 17:12
推 hadumdum: 好狠...... 04/30 17:12
推 grimnir158: 口味真是異於常人 XD 04/30 17:12
推 jameskey: adw cleaner可以清綁架軟體 04/30 17:12
推 lukelol: ....... 04/30 17:13
推 qwwwq: 有笑有推XDDDD 04/30 17:13
2016年4月30日 星期六
2016年4月29日 星期五
我到上海跟年輕的共產黨員講民主、辯統獨——到最後，才發現真的中了他這招
http://buzzorange.com/2016/04/20/unification-2/
2016-04-20
前一陣子，我去了南京跟上海一趟，跟一個與我年紀相仿的共產黨員 K 聊了整整五天，聊的內容當然不外乎統獨、民主、自由、蔡英文、國民黨、柯文哲、時代力量。
才剛走出上海虹橋機場，K 就把手上的瓶裝水遞給我並問道，「渴吧？」
這是我人生第一次看到共產黨員這種生物。
從我降落在上海，到我起飛回台灣，這段期間，雖然因為感冒加上對岸空氣不好，讓我咳嗽越來越嚴重，但我跟 K 的辯論不曾停過。
（當下我聽到也就信了，因為我記得之前也聽過類似的傳說，但回到台灣 google 後，發現根本找不到證據，只有一段似乎是出自龍應台《大江大海》的文字。天曉得 K 是真的不知道，還是只是想先吃我豆腐？）
K 說，從小課本就是這樣學的，「台灣自古就是中國的一部分，大陸大部份的老百姓也都是這樣認為的。」
既然 K 如此直接的訴諸情感，我則選擇放棄直接主張「統，是在道德上錯誤的選擇」，畢竟人家是基於情感因素「想要」統，這的確並沒有違反任何道德原則。
但就現實面而言，在國民黨執政 8 年來，我看到的是，跟中國走越近，台灣多數人其實沒有好下場，無論是兩岸紅利分配不均，或是民主自由遭受到侵蝕（如蔡衍明與張慶忠）。
我問，「但台灣的民眾在主觀上沒感覺到，客觀上也的確沒得到好處呀！」
K 便把原因歸在國民黨和蔡衍明這些兩岸買辦身上，「那就是這些人沒把任務執行好了，但要怎麼把這任務執行好？就像我們（鄧）小平同志說的，只能摸著石頭過河了。」
我再問，「好吧，如果這些事情可以算在國民黨跟蔡衍明的頭上，那在國際競賽時，台灣總是只能用『中華台北』這種名字出席，這還算是『為台灣同胞好』嗎？」
K 再接著說，「其實，我個人認為，中華民國國旗是沒問題的。在國際競賽上，把中華民國國旗撤掉，很多都是下面的人為了避免犯政治錯誤，所以就先決定的，總書記哪可能一天接這麼多這種電話？而且說到底，現在的兩岸，中華民國跟中華人民共和國就是兩個政府，但都屬於中國。」
先是將責任推給國民黨和蔡衍明，再推給下面的事務官，總之，習大大無論如何就是真心為台灣老百姓好。
這時候，K 就拿廣大的「大陸民眾」出來救援了，「因為絕大多數的大陸民眾就是這麼認為的，這條線，官方是不能退的，一旦退的話，他隔天就不用來上班了。我們也是有民意壓力的。」
繼國民黨、蔡衍明、事務官之後，連「民意」都搬出來了，我也不知道該怎麼問下去了。
K 很認真的說，「我們對於台灣真的是最友善的。」
對於港獨，K 認為，當初中國讓香港先發展，甚至壓制鄰近城市深圳的開發，「此刻還要許多地區需要同胞提供資源，香港怎麼可以拿了好處就先走人？」K 提到，即使是近年的奶粉問題，「香港的奶粉也是大陸產的，他們怎麼沒想過，他們為什麼有比較好的奶粉可以吃？那也是我們給的呀！」
至於疆獨，K 則認為熱比婭是沒有誠信的人，多次在公開場合說謊，「她是資本家，逃亡後又不事生產，哪來的資源？當然是跟其他國家有勾結。而且新疆暴亂很恐怖，我真的看過很多視頻，因為過於血腥、不適合給一般民眾觀看，所以沒在網路上流傳，有的暴徒是直接攻擊警察的！」
K 先承認，「如果可以，我們當然也希望大陸有一天可以走向民主，但這需要時間。」
連「為了更多人，只好先犧牲少數人」這種說法都搬出來了，我只能在心裡再次投降，跟人在網路上辯論這麼久，每當我聽見這種意見時，我都宣布放棄。
K 提到，在太陽花運動時，有人去破壞中天的採訪車，「如果你們不認同蔡衍明的做法，那你們怎麼可以用一樣的方法對待他呢？這樣你們有什麼兩樣？」
我必須承認，從一個新聞所的學生的角度，我的確不贊同破壞採訪車這種行為，基於維護採訪權和新聞自由，即使是針對中天新聞等媒體，我們依然不該事前阻撓，該做的是事後譴責，並讓閱聽人對其的信任隨著時間消逝。
針對這個問題，我說，「但這些自由，不能超越傷害民主的界線，即使當時台灣還沒有一部反媒體壟斷法，但我們也應該參考歐洲、美國等較民主、進步的國家的法律，並基於那些法律的精神，反對這交易案。」
K 問的下一個問題，讓我瞬間傻了。
K 說，「就是讓所有人盡可能公平的享有權利。」而他認為共產黨目前在做的事情，是符合這個抽象原則的。
雖然我不反對這說法，但實在太抽象了，所以我試著提出一些更具體的標準，例如三權分立。
K 立刻反駁，「那立法院長蘇嘉全也是小英的人呀，這哪來的分立呢？」
我說，至少在「授與權力的過程」是分開的，總統是由全民選出的，立委也是由全民選出的，在法律上，立法院長不是直接由總統欽點的。
K 說，「那我們也符合呀，我們的政協跟人大，也都是由全民分別選出的呀。」
除了制度面，K 再接著批評美國當前的民主，其實也讓許多黑人無法「公平的享有權利」，因此 K 認為美國並沒有多民主。
所以，在這種認知落差極大的狀態下，我其實真的蠻挫折的。溝通需要建立在雙方都承認的客觀事實上，但如果在客觀事實無法達成共識的話，那就不用溝通了。
畢竟雙方的政治立場與價值觀相差甚巨，又不能真的吵起來、傷了和氣。 K 在最後要送我去機場時，跟我說了一句，「你看，像我們這樣，雖然立場不一樣，但還是能當朋友吧！」，「大陸絕大部分的人，其實沒那麼關心政治，但是希望和台灣人和平相處。」
我回到台灣之後一直思考的，並不是「在那段辯論的過程中，如果我這樣講，就能……」，而是 K 最後說的那句話。
如果真的照他所說的，無論是他個人或廣大的「大陸同胞」，都認為政治立場如此歧異的人也能「當朋友」的話，而「當朋友」某種程度又意味著「共同生活」，那麼，當越來越多台灣人跟越來越多中國人都開始「當朋友」，就像我這五天的經驗——表達立場，但不互相說服，擱置爭議，繼續當朋友——那兩岸關係會變什麼樣？
有這種擔憂，算是潛意識下的「反中」嗎？但這種「因為當朋友，只好主動／被動不再提政治爭議」的方式，最後的結果，不就是自然而然的「共同生活」了嗎？這麼「共同生活」，跟「統」又有何不同呢？
是這樣嗎？
2016-04-20
才剛走出上海虹橋機場，K 就把手上的瓶裝水遞給我並問道，「渴吧？」
這是我人生第一次看到共產黨員這種生物。
從我降落在上海，到我起飛回台灣，這段期間，雖然因為感冒加上對岸空氣不好，讓我咳嗽越來越嚴重，但我跟 K 的辯論不曾停過。
本系列第一篇：最強的統戰工具是國中的國文課本——在烏衣巷邊，我彷彿感覺到自己是「文化上的中國人」
圖：南京總統府內，當時接待外賓的會議室
原本只打算去上海的，但後來改成先去南京，再回上海。我猜，這大概就是共產黨「兩岸一中」的旅遊起手式吧，畢竟南京可是中華民國首都。剛下高鐵、一抵達南京，K 就說，「你們電話的區域號碼（01）就是給南京的，對吧？」（當下我聽到也就信了，因為我記得之前也聽過類似的傳說，但回到台灣 google 後，發現根本找不到證據，只有一段似乎是出自龍應台《大江大海》的文字。天曉得 K 是真的不知道，還是只是想先吃我豆腐？）
- 中國共產黨是為台灣老百姓好，台灣人若沒感覺到，都是 they 的錯
K 說，從小課本就是這樣學的，「台灣自古就是中國的一部分，大陸大部份的老百姓也都是這樣認為的。」
既然 K 如此直接的訴諸情感，我則選擇放棄直接主張「統，是在道德上錯誤的選擇」，畢竟人家是基於情感因素「想要」統，這的確並沒有違反任何道德原則。
但就現實面而言，在國民黨執政 8 年來，我看到的是，跟中國走越近，台灣多數人其實沒有好下場，無論是兩岸紅利分配不均，或是民主自由遭受到侵蝕（如蔡衍明與張慶忠）。
圖：前國民黨立委張慶忠／來源：三立新聞網
K 對這個提問的回答是，「大陸民眾跟領導人都是真心希望台灣同胞的生活可以更好的，不然也不會在對台貿易上，每年都入超幾百億，其他單位做事也需要錢呀！」我問，「但台灣的民眾在主觀上沒感覺到，客觀上也的確沒得到好處呀！」
K 便把原因歸在國民黨和蔡衍明這些兩岸買辦身上，「那就是這些人沒把任務執行好了，但要怎麼把這任務執行好？就像我們（鄧）小平同志說的，只能摸著石頭過河了。」
我再問，「好吧，如果這些事情可以算在國民黨跟蔡衍明的頭上，那在國際競賽時，台灣總是只能用『中華台北』這種名字出席，這還算是『為台灣同胞好』嗎？」
圖片來源：中時電子報
K 再答，「但『中華台北』這個名字不是你們官方同意的嗎？如果你們不喜歡，為什麼不抗議啊？」K 再接著說，「其實，我個人認為，中華民國國旗是沒問題的。在國際競賽上，把中華民國國旗撤掉，很多都是下面的人為了避免犯政治錯誤，所以就先決定的，總書記哪可能一天接這麼多這種電話？而且說到底，現在的兩岸，中華民國跟中華人民共和國就是兩個政府，但都屬於中國。」
先是將責任推給國民黨和蔡衍明，再推給下面的事務官，總之，習大大無論如何就是真心為台灣老百姓好。
圖片來源：壹週刊
我跟 K 說，你也知道現在台灣這邊，尤其年輕世代，傾向台獨的意識非常主流，「如果你們真的想好好跟我們溝通，那你們官方又這麼有善意，那為何總是在官方發言上，不斷強調『一個中國』呢？」這時候，K 就拿廣大的「大陸民眾」出來救援了，「因為絕大多數的大陸民眾就是這麼認為的，這條線，官方是不能退的，一旦退的話，他隔天就不用來上班了。我們也是有民意壓力的。」
繼國民黨、蔡衍明、事務官之後，連「民意」都搬出來了，我也不知道該怎麼問下去了。
- 都是「反對分離主義」，但他們自認對台灣是最友善的
K 很認真的說，「我們對於台灣真的是最友善的。」
對於港獨，K 認為，當初中國讓香港先發展，甚至壓制鄰近城市深圳的開發，「此刻還要許多地區需要同胞提供資源，香港怎麼可以拿了好處就先走人？」K 提到，即使是近年的奶粉問題，「香港的奶粉也是大陸產的，他們怎麼沒想過，他們為什麼有比較好的奶粉可以吃？那也是我們給的呀！」
至於疆獨，K 則認為熱比婭是沒有誠信的人，多次在公開場合說謊，「她是資本家，逃亡後又不事生產，哪來的資源？當然是跟其他國家有勾結。而且新疆暴亂很恐怖，我真的看過很多視頻，因為過於血腥、不適合給一般民眾觀看，所以沒在網路上流傳，有的暴徒是直接攻擊警察的！」
圖：熱比婭／來源：大紀元
藏獨的問題，K 則對於那些自焚的僧侶表示同情，「但那些藏獨的領導人是可惡的，TMD 他們是宗教社會，他們是有社會影響力的，怎麼可以放任下面的僧侶一個接一個去自焚？」K 再主張，很多當地的藏人是認同共產黨在當地的建設的。- 辯「民主」，共產黨真的不會輸
K 先承認，「如果可以，我們當然也希望大陸有一天可以走向民主，但這需要時間。」
大陸這邊有 9 億農民，很多地方都還在發展基礎建設，連基本的生活和教育水平都還沒達到，所以大多數的人，現在都是支持共產黨執政的，好好搞建設。另一位黨員 G 補充，他之前到內陸城市服務時，「有的人家，一早就得去弄一桶水，回來給全家人一整天盥洗用，你說，這種地方，能不先搞基礎建設嗎？我們犧牲一些人的人權，穩定政權、搞好建設，是為了更多人的人權和生命！」
連「為了更多人，只好先犧牲少數人」這種說法都搬出來了，我只能在心裡再次投降，跟人在網路上辯論這麼久，每當我聽見這種意見時，我都宣布放棄。
圖：寧夏水利建設／來源：中研普華
另一次關於「民主」的辯論，是我在向 K 解釋反媒體壟斷運動為何，以及蔡衍明做了哪些我們無法接受的事情。K 提到，在太陽花運動時，有人去破壞中天的採訪車，「如果你們不認同蔡衍明的做法，那你們怎麼可以用一樣的方法對待他呢？這樣你們有什麼兩樣？」
我必須承認，從一個新聞所的學生的角度，我的確不贊同破壞採訪車這種行為，基於維護採訪權和新聞自由，即使是針對中天新聞等媒體，我們依然不該事前阻撓，該做的是事後譴責，並讓閱聽人對其的信任隨著時間消逝。
圖：蔡衍明／來源：新新聞
但除此之外，K 再追問，「蔡衍明是個商人，他想買、黎智英想賣，這不是他們的自由嗎？」針對這個問題，我說，「但這些自由，不能超越傷害民主的界線，即使當時台灣還沒有一部反媒體壟斷法，但我們也應該參考歐洲、美國等較民主、進步的國家的法律，並基於那些法律的精神，反對這交易案。」
K 問的下一個問題，讓我瞬間傻了。
那為何不是參考大陸的？你憑什麼說歐洲、美國就是比較「民主」、「進步」的國家？我想了想，決定先問 K，他對於「民主」的定義是什麼。
K 說，「就是讓所有人盡可能公平的享有權利。」而他認為共產黨目前在做的事情，是符合這個抽象原則的。
雖然我不反對這說法，但實在太抽象了，所以我試著提出一些更具體的標準，例如三權分立。
K 立刻反駁，「那立法院長蘇嘉全也是小英的人呀，這哪來的分立呢？」
我說，至少在「授與權力的過程」是分開的，總統是由全民選出的，立委也是由全民選出的，在法律上，立法院長不是直接由總統欽點的。
K 說，「那我們也符合呀，我們的政協跟人大，也都是由全民分別選出的呀。」
除了制度面，K 再接著批評美國當前的民主，其實也讓許多黑人無法「公平的享有權利」，因此 K 認為美國並沒有多民主。
圖片來源：新華社
一方面基於我對於共產黨的「選舉」制度並不熟悉，二方面，如果要從「實踐面」來比較兩國，那可能雙方各舉 100 個例子也比較不完（例如中國的維權律師、被北京抓走的香港書店老闆與媒體人 v.s. 在美國窮過三代的黑人家庭）。所以，在這種認知落差極大的狀態下，我其實真的蠻挫折的。溝通需要建立在雙方都承認的客觀事實上，但如果在客觀事實無法達成共識的話，那就不用溝通了。
- 統，是無法說服的，但卻可能靠著「交朋友」達到目的
畢竟雙方的政治立場與價值觀相差甚巨，又不能真的吵起來、傷了和氣。 K 在最後要送我去機場時，跟我說了一句，「你看，像我們這樣，雖然立場不一樣，但還是能當朋友吧！」，「大陸絕大部分的人，其實沒那麼關心政治，但是希望和台灣人和平相處。」
我回到台灣之後一直思考的，並不是「在那段辯論的過程中，如果我這樣講，就能……」，而是 K 最後說的那句話。
如果真的照他所說的，無論是他個人或廣大的「大陸同胞」，都認為政治立場如此歧異的人也能「當朋友」的話，而「當朋友」某種程度又意味著「共同生活」，那麼，當越來越多台灣人跟越來越多中國人都開始「當朋友」，就像我這五天的經驗——表達立場，但不互相說服，擱置爭議，繼續當朋友——那兩岸關係會變什麼樣？
有這種擔憂，算是潛意識下的「反中」嗎？但這種「因為當朋友，只好主動／被動不再提政治爭議」的方式，最後的結果，不就是自然而然的「共同生活」了嗎？這麼「共同生活」，跟「統」又有何不同呢？
是這樣嗎？
相關文章
- 哪間銀行這麼厲害，靠一間分行的獲利就打趴全台金融機構？但它卻是台灣經濟的未爆彈‧‧‧
- 窮到只剩錢的中國外交，早晚會給其他國家帶來大麻煩
- 最強的統戰工具是國中的國文課本——在烏衣巷邊，我彷彿感覺到自己是「文化上的中國人」
- 中國打壓又來了！台灣團在比利時鋼鐵會議被迫離場 中方代表：台灣官員不夠格參加
- 從肯亞擄人案看悲哀的台灣現況：沒有什麼「兩岸」司法互助協議，只有「一個中國」
- 一碰到中國就軟腳，法務部你究竟是代表台灣政府還是中國的代理人？
- 亞投行破局》財長張盛和拒絕中國矮化台灣很有 Guts 啦，但台灣真的不需要亞投行嗎？
- 到美國後才發現──這群只會用錢解決問題的富二代中國學生，原來和流浪漢如此相似
最強的統戰工具是國中的國文課本——在烏衣巷邊，我彷彿感覺到自己是「文化上的中國人」
http://buzzorange.com/2016/04/20/unification-1/
2016-04-20
接著直奔高鐵站，通過兩道安檢門，再拿出台胞證購買需要實名登記的高鐵票。
坐在高鐵上，看著車廂內顯示的車速接近 300km/hr，跟台灣高鐵差不多。但不一樣的是，車上的廣播提醒竟然也有企業冠名，「XX 牌床墊號提醒您，下一站是無錫東站」，讀傳播科系的我，以為只有電視節目因為缺錢，所以才會找企業冠名贊助，沒想到在對岸，連高鐵這種全官股的基礎建設也 開始搞企業冠名了。
我提了這個問題之後，K 補充，之前有年輕女性在搭手扶梯時不慎跌倒，導致重傷，後來大家在搭手扶梯時都會特別小心，因此就有企業來冠名「請緊握扶手」這段提醒語音。
從高鐵到手扶梯都有企業冠名，應該都是中國的「市場機制」發達的象徵吧。
抵達南京，發現這有多達 14 個月台（台北車站是兩個高鐵月台＋兩個台鐵月台），但同時，也看到其他旅客站在「禁止吸菸」的標誌旁開始抽菸，一旁走過的站務人員也沒打算阻止的意思。
走出南京火車站，搭計程車去旅館，幾天的經驗下來，這邊的計程車好像很不習慣開冷氣、很常按喇叭，司機位子的右邊跟後方都用壓克力板隔著（是怕被乘客搶劫嗎？），如果有客人要上下車，即使在快車道上，司機也會直接停下來。這些細節都跟台灣差很多呀。
順帶一提，K 說，他們尊稱孫文為「中山先生」。
在南京，與「中華民國」高度相關的，還有另外兩個地點：南京總統府＆侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。
前者並非出自中華民國之手，該建築曾是明朝、清朝以及清末「太平天國」的官府，也是孫文於 1912 年就任中華民國臨時大總統的地方。
南京大屠殺紀念館的建築內外，則是不斷強調「300000」這個數字，即當年大屠殺的死亡人數。
K 跟我說，直到現在，中國大多數的人還是非常反日的，而南京更是反日情結最強烈的城市。
他講了一個故事：
這裏是幾百年前的科舉考場，當時的文人考試壓力大，也會到一旁煙花巷舒壓，「秦淮八豔」包含了吳三桂「衝冠一怒為紅顏」的陳圓圓。
看見這個六朝古都，現在也充滿著刺眼的霓虹燈和 LED 燈飾，有點悵然。心裡想到的，便是台灣社運圈常見的辯論：「保護文化 v.s. 促進當地經濟發展」或是「保護環境 v.s. 增加當地就業機會」。
坐完大約 40 分鐘的遊船，我跟 K 便繼續在周圍散步、閒聊。
當我看見「烏衣巷」這三個字的時候，心裡浮現的「熟悉感」，遠遠超過中山陵、總統府和南京大屠殺紀念館。
「朱雀橋邊野草花，烏衣巷口夕陽斜。舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家。」這首由劉禹錫做的唐詩《烏衣巷》，是基礎教育的國文課本中一定會出現的作品。印象中，國小二年級的暑假作業，就是背唐詩。
那些政治性極強的符碼，對於強烈主張台灣獨立的我來說，幾乎沒用。只要一看到「中華民國」、「中國」，心裡的統戰雷達就會立刻嗶嗶嗶的響起。
要說那個「熟悉感」，其實就是「文化上的中國人」的認同嗎？
除了「烏衣巷」勾起了小學的暑假作業回憶，光是聽到「淮河」二字，也讓人馬上想起國中地理課本上寫的「秦嶺——淮河，是年降雨量 800 mm 以及水稻和小麥的界線」。
在淮河邊看見「東吳孫權」的故事，就想起國小時玩《三國志 V》，一定要選「漢正統」的蜀國，並且跟周瑜等人的水軍在江夏一帶廝殺。
在上海市歷史博物館看到模擬當時的建築與人像，與之呼應的則是小時候在電視上看的古裝劇；在「中華藝術館」（原為世博中國館）看到「會動的清明上河圖」時，腦中浮現的，就是仙劍奇俠傳主角李逍遙「沙沙沙」的跑步聲，以及不斷跟路邊的 NPC 說話、找線索的樣子。
當然，我能做、而且也已經做的是，以後設、抽離的方式說服自己，「就是因為台灣 的本土文化未興起，所以我們沒有自己的文學作品、電視劇和遊戲，所以台灣更應該努力發展本土文化。」、「就是因為國民黨要我們在基礎教育的課本中，特別加 入中國歷史、地理和文學，所以我才會有這種莫名其妙的熟悉感。」
但說真的，這個心理上頗為排斥、卻又真實存在的「熟悉感」，對於一個明確主張台灣獨立的人來說，還是覺得很彆扭啊。
本系列第二篇：我到上海跟年輕的共產黨員講民主、辯統獨——到最後，才發現真的中了他這招
2016-04-20
圖：從東方明珠電視塔北望黃浦江，左為浦西，右為浦東新區（陸家嘴金融貿易區）
前一陣子，我去了南京跟上海一趟，跟一個與我年紀相仿的共產黨員 K 聊了整整五天。聊的內容當然不外乎統獨、民主、自由、蔡英文、國民黨、柯文哲、時代力量；逛的景點，是主流景點，也是有各種象徵意義的景點。政治上：中山陵（孫文下葬處）、南京大屠殺紀念館、南京總統府（孫文於 1912 年就任中華民國臨時大總統的地方）在論述上，我當然始終沒有接受 K 的統派立場，五天下來，辯論沒有停止過（辯論的部分留待第二篇分享：我到上海跟年輕的共產黨員講民主、辯統獨——到最後，才發現真的中了他這招），而且越接觸，越覺得當前台灣跟中國的生活方式實在差太多。然而，出乎我意料的是，雖然那些帶有強烈政治意識的符號，對我來說一點用都沒有，但在「烏衣巷」邊，那個莫名出現的「熟悉感」，或者說是「文化上的中國人」的認同，真的把我自己嚇了一大跳。
經濟上：上海東方明珠、搭了京滬高鐵（但只有南京—上海這段）、上海市區
文化上：秦淮河遊船、上海市歷史博物館（東方明珠旁）、上海市規劃展示館（人民廣場內）、中華藝術館（2010 年世界博覽會的中國館，「會動的清明上河圖」在這展出）
- 中國的高鐵票竟然是實名制，而且搭車前還要安檢兩次
接著直奔高鐵站，通過兩道安檢門，再拿出台胞證購買需要實名登記的高鐵票。
坐在高鐵上，看著車廂內顯示的車速接近 300km/hr，跟台灣高鐵差不多。但不一樣的是，車上的廣播提醒竟然也有企業冠名，「XX 牌床墊號提醒您，下一站是無錫東站」，讀傳播科系的我，以為只有電視節目因為缺錢，所以才會找企業冠名贊助，沒想到在對岸，連高鐵這種全官股的基礎建設也 開始搞企業冠名了。
我提了這個問題之後，K 補充，之前有年輕女性在搭手扶梯時不慎跌倒，導致重傷，後來大家在搭手扶梯時都會特別小心，因此就有企業來冠名「請緊握扶手」這段提醒語音。
從高鐵到手扶梯都有企業冠名，應該都是中國的「市場機制」發達的象徵吧。
抵達南京，發現這有多達 14 個月台（台北車站是兩個高鐵月台＋兩個台鐵月台），但同時，也看到其他旅客站在「禁止吸菸」的標誌旁開始抽菸，一旁走過的站務人員也沒打算阻止的意思。
走出南京火車站，搭計程車去旅館，幾天的經驗下來，這邊的計程車好像很不習慣開冷氣、很常按喇叭，司機位子的右邊跟後方都用壓克力板隔著（是怕被乘客搶劫嗎？），如果有客人要上下車，即使在快車道上，司機也會直接停下來。這些細節都跟台灣差很多呀。
- 中山陵、南京總統府、南京大屠殺紀念館，都不是我的歷史
順帶一提，K 說，他們尊稱孫文為「中山先生」。
在南京，與「中華民國」高度相關的，還有另外兩個地點：南京總統府＆侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。
前者並非出自中華民國之手，該建築曾是明朝、清朝以及清末「太平天國」的官府，也是孫文於 1912 年就任中華民國臨時大總統的地方。
南京大屠殺紀念館的建築內外，則是不斷強調「300000」這個數字，即當年大屠殺的死亡人數。
K 跟我說，直到現在，中國大多數的人還是非常反日的，而南京更是反日情結最強烈的城市。
他講了一個故事：
之前曾有一個日本人在南京的麥當勞，用日語說了一些不太禮貌的話，被一旁聽得懂日文的中國人聽見，中國人便上前與其爭執，甚至出手打人，旁邊有人見雙方起衝突，叫來了警察，但警察看見被打的是日本人後，什麼也沒做就離開了。理解歷史或理解中國人的反日情結是一回事，但「把這段歷史當作是自己的歷史」又是另一回事。至少，從中山陵、總統府到南京大屠殺紀念館，交（ㄊㄨㄥˇ）流（ㄓㄢˋ）算是失敗了。
- 看見「烏衣巷」，一秒喚起從小培養的「文化中國」認同？
這裏是幾百年前的科舉考場，當時的文人考試壓力大，也會到一旁煙花巷舒壓，「秦淮八豔」包含了吳三桂「衝冠一怒為紅顏」的陳圓圓。
看見這個六朝古都，現在也充滿著刺眼的霓虹燈和 LED 燈飾，有點悵然。心裡想到的，便是台灣社運圈常見的辯論：「保護文化 v.s. 促進當地經濟發展」或是「保護環境 v.s. 增加當地就業機會」。
坐完大約 40 分鐘的遊船，我跟 K 便繼續在周圍散步、閒聊。
當我看見「烏衣巷」這三個字的時候，心裡浮現的「熟悉感」，遠遠超過中山陵、總統府和南京大屠殺紀念館。
「朱雀橋邊野草花，烏衣巷口夕陽斜。舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家。」這首由劉禹錫做的唐詩《烏衣巷》，是基礎教育的國文課本中一定會出現的作品。印象中，國小二年級的暑假作業，就是背唐詩。
那些政治性極強的符碼，對於強烈主張台灣獨立的我來說，幾乎沒用。只要一看到「中華民國」、「中國」，心裡的統戰雷達就會立刻嗶嗶嗶的響起。
要說那個「熟悉感」，其實就是「文化上的中國人」的認同嗎？
除了「烏衣巷」勾起了小學的暑假作業回憶，光是聽到「淮河」二字，也讓人馬上想起國中地理課本上寫的「秦嶺——淮河，是年降雨量 800 mm 以及水稻和小麥的界線」。
在淮河邊看見「東吳孫權」的故事，就想起國小時玩《三國志 V》，一定要選「漢正統」的蜀國，並且跟周瑜等人的水軍在江夏一帶廝殺。
在上海市歷史博物館看到模擬當時的建築與人像，與之呼應的則是小時候在電視上看的古裝劇；在「中華藝術館」（原為世博中國館）看到「會動的清明上河圖」時，腦中浮現的，就是仙劍奇俠傳主角李逍遙「沙沙沙」的跑步聲，以及不斷跟路邊的 NPC 說話、找線索的樣子。
當然，我能做、而且也已經做的是，以後設、抽離的方式說服自己，「就是因為台灣 的本土文化未興起，所以我們沒有自己的文學作品、電視劇和遊戲，所以台灣更應該努力發展本土文化。」、「就是因為國民黨要我們在基礎教育的課本中，特別加 入中國歷史、地理和文學，所以我才會有這種莫名其妙的熟悉感。」
但說真的，這個心理上頗為排斥、卻又真實存在的「熟悉感」，對於一個明確主張台灣獨立的人來說，還是覺得很彆扭啊。
本系列第二篇：我到上海跟年輕的共產黨員講民主、辯統獨——到最後，才發現真的中了他這招
相關文章
2016年4月28日 星期四
2016年4月25日 星期一
Re: [討論] 中國官媒首次舉辦對台動武民意調查
作者Sinreigensou (神靈幻想)
看板Gossiping
標題Fw: [討論] 中國官媒首次舉辦對台動武民意調查
時間Tue Apr 26 10:51:35 2016
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1N7j802c ]
作者: mmaxxgogo (南國山青) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 中國官媒首次舉辦對台動武民意調查
時間: Tue Apr 26 10:27:10 2016
簡單說一下吧
看到這個民調其實中南海更緊張。
這種氛圍是雙面刃，跟我在中國幾年接觸的人想法差不多。各位知道香港鳳凰台是靠一個叫做“軍情觀察室”的節目在撐收視率嗎？很多老中青三代都會準時收看這個每週三晚上的軍武頻道。
基本上中國的各大主流媒體網站都有專門的軍事頻道，這一方面是中國高層希望藉由假想的外部勢力來合法化執政的正當性，更重要的是，支國夾頭少年憤青需要看到“祖國強大了站起來了“做為生活處境的發洩，簡而言之，就是看著姦20和沒飛機的航母打手槍。所以為了滿足支國青年這種需要，而不致於真的面對生活處境艱難的根源，軍事頻道就成為了受歡迎的節目。
但是真的對外國有爭執的時候，中國官方的選擇其實和軍事宣傳大不相同。
典型的例子就是在前幾年釣魚島事件的時候，全中國各地到處都是對日示威活動。但是後來官方為什麼把事情壓制下來呢？
照理說中國對日本刻意營造的仇恨更深，如果今天這個民調由台灣改成日本，會有更好戰的結果也不奇怪。
這都是因為在當時反日釣魚臺遊行隊伍裡面開始出現毛澤東，如果鄉民知道毛澤東代表什麼符號意含，你就知道這種遊行會有議題向左轉的高度可能。
毛的意像在現在的中國，代表的是建國神話，代表的是“打土豪”，然後“分田地”。
真正的重點在分田地，因為現在中國高度貧富不均，對現實越不滿的人會越傾向再一次革命。
這種革命的訴求決對不是自由民主人權，而是換我上位做開國元勛，能夠高人一等吃香喝辣。
如果遊行中間再偷渡一些對某些政治人物的不滿，第二次文革就會再發生。
反日遊行後來慢慢有這種跡象發生的時候，中國高層就決定讓反日遊行結束，以免到時收不了尾，火燒到自己。
網上有人拍到在西安，連裝甲車都進駐城市交通要道了。
類似的情況你可以在這幾年的事件中看到一樣的手法壓制民間的好戰言論或遊行，如越南的鑽油井，緬甸炸彈炸死中國人……等等。
而台灣怎麼應對這種局勢呢？
最好的策略就是不幸開戰要能夠將戰爭拖久，還有就是武裝自己和決心保衛自己。
台灣的381其實要想清楚，在中國人眼中，藍營也是被當做抵抗統一的。差別在於獨台和台獨。
投降主義示軟並不會讓中國人同情你，只會軟土深掘。留島不留人也是包含381在內的。
反而是台灣夠堅決抵抗一段時間，中國的這種民氣會慢慢轉向中共高層，因為這些人真正的不滿是他們的生活處境，而不是台灣，打下台灣對他們的生活改善一點幫助也沒有。
如果台灣有決心堅持夠久，中國高層就會越害怕民氣轉向。只要不登陸，台灣海空軍就算消耗迨盡也攻不下。時間拖久中南海也會越害怕。
調查裡面還有一項是日本會比美國更有動機參戰，而日本參戰，美國就會參戰。所以面對這樣的態勢，中國不要說打不贏美日台聯軍，只要久攻不下中南海高層都會變成最後的輸家。
所以如果這種民氣太高，如果各位是中南海高層，理性的選擇就是壓制支那屁民，因為成本最小。甚至開坦克壓支那屁民都會是比對台灣動武的方案。動武輸了會被政敵鬥倒然後抄家，贏了還要擔心民氣轉向權貴階級，所以對既得利益高層來說，誰SB誰打去。
所以台灣人要想清楚，低頭對於中國不會換來和平，反而是立場夠堅守對抗才會讓中國投鼠忌器，而不敢動武。和平從來不是因為卑恭曲膝而得到的。
對於欺善怕惡的中國人，超過底限的時候痛打他一頓，他才會尊重的好好跟人相處，兩岸關係才會真的往和平方向走。也不要怕打過仗會沒法跟中國做生意，中國人一向是對外國人友善，對自己人殘酷，只要台灣是名正言順的外國人，在中國就是和歐美日韓一樣的層次。
最後還是要說，中國內部的矛盾，請中國人自己關起門來內部解決。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.204.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1461637632.A.0A6.html
推 LaurenceS: 也就是說我們台灣某種程度思想上應該哈瑪斯化 04/26 10:31
推 Sinreigensou: 這篇分析還不錯 有待過中國就是比鍵盤專家有說服力 04/26 10:32
推 wgadv: 完全正解 04/26 10:32
推 sading7: 好文 共產黨一旦打輸就可能垮台 04/26 10:32
→ Sinreigensou: 我倒是覺得戰爭是假議題 怎樣讓中共不敢動手才是真 04/26 10:32
→ sading7: 比起併吞台灣 共產黨更在乎的是統治中國 04/26 10:33
→ Sinreigensou: 中國從以前到現在分分合合 不獨裁一定又分裂 04/26 10:33
推 koei888: 這篇我推 04/26 10:40
推 TKC4062: 推這篇 04/26 10:41
推 davild54849: 推 04/26 10:41
→ mmaxxgogo: 統治台灣高官哪有肉吃，13億屁民的血自己獨享不是更爽 04/26 10:42
→ gogopa: 這就是為什麼老共要花大筆經費"維穩",因為很怕自己倒台~ 04/26 10:47
推 Sinreigensou: 可轉八卦嗎 04/26 10:48
→ realtw: 樓上幾位看看我下面對這篇文章的回復吧 04/26 10:49
→ mmaxxgogo: 歡迎轉八卦板，我被八卦板水桶了 04/26 10:49
→ realtw: 不要看的立場對了就只會狂推 還是要學會什麼叫理性分析 04/26 10:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Sinreigensou (220.130.36.2), 04/26/2016 10:51:35
→ HiranoMiu: 看到realtw了 04/26 10:52
推 eric999: 好文…內容跟小弟想的一致。 04/26 10:55
推 fhsh115: 推推 04/26 10:55
推 tetsu327: 要打快來啊廢物 整天只會嘴砲 04/26 10:55
噓 dferww55: 強化國防我同意，但不知該怎麼做，買不到武器，募不到人 04/26 10:57
推 st2913sbck: 推 04/26 11:01
推 andy0624: 開始研發核彈頭吧 跟對面拚了 04/26 11:04
推 arsian: 中國豬快來啦 等你 04/26 11:07
推 wmtsung: 這篇不錯 04/26 11:08
推 turtlefar1: 推 受尊重才能長久和平 04/26 11:16
看板Gossiping
標題Fw: [討論] 中國官媒首次舉辦對台動武民意調查
時間Tue Apr 26 10:51:35 2016
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1N7j802c ]
作者: mmaxxgogo (南國山青) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 中國官媒首次舉辦對台動武民意調查
時間: Tue Apr 26 10:27:10 2016
簡單說一下吧
看到這個民調其實中南海更緊張。
這種氛圍是雙面刃，跟我在中國幾年接觸的人想法差不多。各位知道香港鳳凰台是靠一個叫做“軍情觀察室”的節目在撐收視率嗎？很多老中青三代都會準時收看這個每週三晚上的軍武頻道。
基本上中國的各大主流媒體網站都有專門的軍事頻道，這一方面是中國高層希望藉由假想的外部勢力來合法化執政的正當性，更重要的是，支國夾頭少年憤青需要看到“祖國強大了站起來了“做為生活處境的發洩，簡而言之，就是看著姦20和沒飛機的航母打手槍。所以為了滿足支國青年這種需要，而不致於真的面對生活處境艱難的根源，軍事頻道就成為了受歡迎的節目。
但是真的對外國有爭執的時候，中國官方的選擇其實和軍事宣傳大不相同。
典型的例子就是在前幾年釣魚島事件的時候，全中國各地到處都是對日示威活動。但是後來官方為什麼把事情壓制下來呢？
照理說中國對日本刻意營造的仇恨更深，如果今天這個民調由台灣改成日本，會有更好戰的結果也不奇怪。
這都是因為在當時反日釣魚臺遊行隊伍裡面開始出現毛澤東，如果鄉民知道毛澤東代表什麼符號意含，你就知道這種遊行會有議題向左轉的高度可能。
毛的意像在現在的中國，代表的是建國神話，代表的是“打土豪”，然後“分田地”。
真正的重點在分田地，因為現在中國高度貧富不均，對現實越不滿的人會越傾向再一次革命。
這種革命的訴求決對不是自由民主人權，而是換我上位做開國元勛，能夠高人一等吃香喝辣。
如果遊行中間再偷渡一些對某些政治人物的不滿，第二次文革就會再發生。
反日遊行後來慢慢有這種跡象發生的時候，中國高層就決定讓反日遊行結束，以免到時收不了尾，火燒到自己。
網上有人拍到在西安，連裝甲車都進駐城市交通要道了。
類似的情況你可以在這幾年的事件中看到一樣的手法壓制民間的好戰言論或遊行，如越南的鑽油井，緬甸炸彈炸死中國人……等等。
而台灣怎麼應對這種局勢呢？
最好的策略就是不幸開戰要能夠將戰爭拖久，還有就是武裝自己和決心保衛自己。
台灣的381其實要想清楚，在中國人眼中，藍營也是被當做抵抗統一的。差別在於獨台和台獨。
投降主義示軟並不會讓中國人同情你，只會軟土深掘。留島不留人也是包含381在內的。
反而是台灣夠堅決抵抗一段時間，中國的這種民氣會慢慢轉向中共高層，因為這些人真正的不滿是他們的生活處境，而不是台灣，打下台灣對他們的生活改善一點幫助也沒有。
如果台灣有決心堅持夠久，中國高層就會越害怕民氣轉向。只要不登陸，台灣海空軍就算消耗迨盡也攻不下。時間拖久中南海也會越害怕。
調查裡面還有一項是日本會比美國更有動機參戰，而日本參戰，美國就會參戰。所以面對這樣的態勢，中國不要說打不贏美日台聯軍，只要久攻不下中南海高層都會變成最後的輸家。
所以如果這種民氣太高，如果各位是中南海高層，理性的選擇就是壓制支那屁民，因為成本最小。甚至開坦克壓支那屁民都會是比對台灣動武的方案。動武輸了會被政敵鬥倒然後抄家，贏了還要擔心民氣轉向權貴階級，所以對既得利益高層來說，誰SB誰打去。
所以台灣人要想清楚，低頭對於中國不會換來和平，反而是立場夠堅守對抗才會讓中國投鼠忌器，而不敢動武。和平從來不是因為卑恭曲膝而得到的。
對於欺善怕惡的中國人，超過底限的時候痛打他一頓，他才會尊重的好好跟人相處，兩岸關係才會真的往和平方向走。也不要怕打過仗會沒法跟中國做生意，中國人一向是對外國人友善，對自己人殘酷，只要台灣是名正言順的外國人，在中國就是和歐美日韓一樣的層次。
最後還是要說，中國內部的矛盾，請中國人自己關起門來內部解決。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.204.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1461637632.A.0A6.html
推 LaurenceS: 也就是說我們台灣某種程度思想上應該哈瑪斯化 04/26 10:31
推 Sinreigensou: 這篇分析還不錯 有待過中國就是比鍵盤專家有說服力 04/26 10:32
推 wgadv: 完全正解 04/26 10:32
推 sading7: 好文 共產黨一旦打輸就可能垮台 04/26 10:32
→ Sinreigensou: 我倒是覺得戰爭是假議題 怎樣讓中共不敢動手才是真 04/26 10:32
→ sading7: 比起併吞台灣 共產黨更在乎的是統治中國 04/26 10:33
→ Sinreigensou: 中國從以前到現在分分合合 不獨裁一定又分裂 04/26 10:33
推 koei888: 這篇我推 04/26 10:40
推 TKC4062: 推這篇 04/26 10:41
推 davild54849: 推 04/26 10:41
→ mmaxxgogo: 統治台灣高官哪有肉吃，13億屁民的血自己獨享不是更爽 04/26 10:42
→ gogopa: 這就是為什麼老共要花大筆經費"維穩",因為很怕自己倒台~ 04/26 10:47
推 Sinreigensou: 可轉八卦嗎 04/26 10:48
→ realtw: 樓上幾位看看我下面對這篇文章的回復吧 04/26 10:49
→ mmaxxgogo: 歡迎轉八卦板，我被八卦板水桶了 04/26 10:49
→ realtw: 不要看的立場對了就只會狂推 還是要學會什麼叫理性分析 04/26 10:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Sinreigensou (220.130.36.2), 04/26/2016 10:51:35
→ HiranoMiu: 看到realtw了 04/26 10:52
推 eric999: 好文…內容跟小弟想的一致。 04/26 10:55
推 fhsh115: 推推 04/26 10:55
推 tetsu327: 要打快來啊廢物 整天只會嘴砲 04/26 10:55
噓 dferww55: 強化國防我同意，但不知該怎麼做，買不到武器，募不到人 04/26 10:57
推 st2913sbck: 推 04/26 11:01
推 andy0624: 開始研發核彈頭吧 跟對面拚了 04/26 11:04
推 arsian: 中國豬快來啦 等你 04/26 11:07
推 wmtsung: 這篇不錯 04/26 11:08
推 turtlefar1: 推 受尊重才能長久和平 04/26 11:16
2016年4月23日 星期六
Fw: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨
作者jetalpha (月迷風影)
看板PublicIssue
標題Fw: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨
時間Sat Apr 23 14:53:19 2016
心得：
這是原作者對於原標題文章所做的回應，除了說明該文的照片來源之外，
也提供了另外的資料（如 George H. Kerr.的《Formosa Betrayed》，即葛超智的
《被出賣的台灣》），文後附有摘錄Foreign Relations of the United States
1949 Volume IX, The Far East: China [Document 402]，提供給有興趣的版友參考。
參考書目：
保衛大台灣的美援（1949 ~ 1957） 作者：林炳炎 出版社：三民書局
被出賣的台灣 作者：柯喬治 譯者：陳榮成 出版社：前衛出版社
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N6nW_TD ]
作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨
時間: Sat Apr 23 14:37:43 2016
幫巴哈的朋友回到Ptt上：
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=3167807
......=_=......
那只是我前幾天拍照上傳了一些我看到覺得很勁爆的解密檔案而已.....
完全沒想到會整個.....這麼....「熱烈」
用手機看臉書都還看到有人分享那篇......那甚至不是我正在寫的相關長篇文章，也不是
一個完成品，就只是放出一點資料
書名是《保衛大台灣的美援》，三民書局買的到，寫得非常好，不像一些黨國學者，怎麼
說，你如果翻閱大概上世紀中葉的中國人學者的論述，你會發現他們很難以精準的敘事或
者做精準的邏輯推論，不光是只有黨國的愚民宣傳，就算你覺得很中肯的也有這問題，表
示這是全面性的情況
黨國意識形態就是那個年代的產物，舉例說，當年「中國式的情報」如George H. Kerr.
在《Formosa Betrayed》所說，中國軍人提供給美軍的二戰時台灣情報，竟然是他們自己
幻想地而且跟現實差很多，如說某某港口完全沒船等，美軍偵察機一看發現不得了那個港
口滿滿是船而且超活躍，甚至中國人還自己幻想出一個不存在的島嶼，甚至拿清朝時期對
台灣的認知來幻想情報 (如原住民控制區不再管轄範圍等等)，這可是戰爭的情報部門喔
，表示當代中國人是缺乏精準敘事和思考、邏輯推論的能力。
更精確地舉例，我前陣子買一本黨國學者寫的國際戰略書籍，言詞間沒幾句話就要「硬」
插入反西方陰謀論，那很明顯欠缺足夠依據，而且要說的話爭議也很大，這樣「缺乏足夠
路徑」卻要「硬推」過去，就是有瑕疵的推斷，那本書從頭到尾都是這問題，我就丟垃圾
桶了，還不能退錢，氣死，真的是垃圾書
黨國愚民教育擁護者一定看那種與黨國講法不符的書籍很不爽，但至少我在該書裡面沒看
到上述黨國學者的問題 (這也說明了黨國年代，有些人可以靠關係進入學術界，才會有寫
那種低能東西的人竟然是「學者」，而且還不是只有這個
那位轉貼去PTT的先生好像忘了轉貼我後半段關於"當年的"中華民國1945年後在台灣做的
「好事」導致1950年代的貧窮和飢荒、中華民國不具台灣主權的證據等部分......比如這
兩段↓
中華民國在台灣的1945~1960年的「真實」所作所為，怎麼掠奪壓迫殺害台灣人，甚至跟
我們祖先打過全台血戰，這些事情是只要是個人類都會感到極端憤怒的。(請注意我這裡
特別強調「真實」，看我文章關於李國鼎部分你就懂了，這只是冰山一角)
我補充說，中華民國一直把台灣1950年代的極端貧困說是二戰破壞，但根據美國當年駐台
副領事美國白人 George H. Kerr 所寫的書籍《Formosa Betrayed》說，當時台灣基礎設
施雖被破壞，但工廠等大多數保持良好，理當可以迅速重建起來。
真正導致台灣從戰前亞洲先進之列 (要質疑來源的話這是美國人說的喔，
以及台灣學界最近也靠攏向這派) ，倒成1950年代的貧困事實上是中國民國在台灣的
劫掠壓榨，比如大量拆卸工廠物資設備去上海變賣導致大量企業消失
(1930年代後台灣是日本前進南洋的「工業重鎮」，如李國鼎1951年任職的台船公司就是
掠奪自日治時期的台灣船渠株式會社，請注意這是歷史課本說不存在於當年台灣的
「重工業」)、掠奪所有民營企業也就是公營企業和黨營企業來源，排擠台灣人就業，
因為只給「中國難民」任職，沒看過甘蔗的中國人可以直接當糖廠廠長等，
這對當時台灣經濟是毀滅性的；台灣二二八之前的史上最嚴重飢荒不是中華民國說的
二戰破壞導致農作物歉收，而是中華民國強行運走所有米糧造成的，我這裡的資料來源是
學界論文(page.101，註解處) 而非黨國愚民宣傳或小道消息，太多可怕的黑暗真相被埋
藏在中華民國的歷史後，我看完這些後我的結論是，
中華民國的歷史跟北韓是一樣等級的，可能還超過。
書上的原文在這↓
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
[PPS 53]
United States Policy Toward Formosa and the Pescadores
美國國務院政策計劃處主任Kennan向國務卿提出的PPS53計畫書
《美國對台灣和澎湖政策》，這是要排除中華民國在台灣的統治
1. It now seems that there is little likelihood that the policy set forth in
NSC 37/1,82 37/283 and 37/584 will attain our major objective with respect to
Formosa and the Pescadores—the denial of the islands to the Communists
through their separation from Chinese mainland control. The situation in
Formosa and the Pescadores is
超長的 我省略很多
[Washington,] July 6, 1949.
[Annex]
Draft Memorandum Prepared in Policy Planning Staff
[Washington,] June 23, 1949.
A Possible Course of Action With Respect to Formosa and the Pescadores
Preliminary Comment
1. Any plan for the removal of the present authorities on Formosa and the
Pescadores immediately encounters two serious obstacles: (a) there are now
approximately 300,000 Chinese troops on the islands, who might resist such
action and (b) this Government is more or less committed to Chinese
sovereignty over the islands.
任何計畫要移除現有福爾摩沙和澎湖統治當局，都會立即遭遇兩種可能的障礙：(a) 那裏
有大約30萬中國大軍在島上，可能會抵抗這樣的行動，還有(b)這個政府基本上是把中國
統治延伸到這些島上。
2. It would now seem clear that the only reasonably sure chance of denying
Formosa and the Pescadores to the Communists and insulating the islands from
mainland authority would lie in the removal of the present Nationalist
administrators from the islands and in the establishment of a provisional
international or U.S. regime which would invoke the principle of
self-determination for the islanders and would eventually, prior to a
Japanese peace settlement, conduct a plebiscite to determine the ultimate
disposition of Formosa and the Pescadores. Formosan separatism is the only
concept which has sufficient grass-roots appeal to resist communism.
3. There are two ways in which this change in regime could conceivably be
brought about.
a. One would be to induce other Far Eastern powers to take the lead
in initiating international action to achieve the above purpose. (For
purposes of illustration, I attach a paper outlining such a course of action,
drafted on the assumption that this was the course we would wish to pursue.)
b. The other would be to announce a temporary unilateral re-assertion
of authority over the islands on the grounds that subsequent events had
invalidated all the assumptions underlying the Cairo Declaration and that
U.S. intervention was required by the interests of stability in the Pacific
area as well as by the interests of the inhabitants of the islands.
2. This paper does not attempt to provide a solution to the first of these
obstacles. The answer to that question turns, in the last analysis, on
whether the National Military Establishment is able and willing, on much the
same principles which animated the British at Oran and Dakar, to provide the
requisite force to subdue and eject, if necessary, the Nationalist forces now
on the islands and to exert effective authority there for an interim period.
For these reasons, this plan cannot be implemented unless the NME indicates
such readiness and ability.
這份報告不對第一個障礙提供解答，那些答案根據最後的分析是 National Military
Establishment(國家軍事機構，意思是這樣，不知道台灣的正式翻譯做什麼)
能做且願意的。在這樣的原則
(發現真的太長了....看誰可以直接幫我翻譯吧)
3. This paper does explore the possibilities for overcoming the political
obstacles which stand in our way and for providing a justifiable political
framework within which this Government might resort to a show of force or, if
necessary, an active exercise of force in bringing about an administration
independent of Chinese mainland control and enjoying solid anti-Communist
popular support.
4. The recommendations which follow are suggestive rather than definitive.
The general course of action being proposed here is so complex and full of
unpredictable elements that, if accepted, it should be implemented with
intelligent flexibility.
Course of Action
5. An inquiry should be instituted, along the lines of paragraph 2 above, as
to whether the NME is able and willing to provide the requisite force to
subdue and eject, if necessary, the Nationalist troops now on the islands,
and to exert effective authority there for an interim period. While awaiting
a reply from the NME, we should:
a. unofficially, through an existing cut-out, sound out the Philippine
Government in guarded terms slanted to its own interests regarding the
proposed course of action set forth in paragraph 8 (The Filipinos are
naturally going to be most reluctant to place themselves out in front on this
score unless this Government gives them a greater sense of security against
external attack.);
(非正式的，試探菲律賓政府在這方面(我的註解：移除在台的中國人政權)的意向)
b. in no-wise committing this Government, indirectly approach the
Australian Government along the same lines;
(試探澳大利亞政府同樣(我的註解：移除福爾摩沙的中國人政權)的事項)
c. even more cautiously and tentatively explore the attitude of the
Indian Government;(更小心且試探性的探究印度政府對此事的態度)
d. prepare a chapter in the White Paper on China dealing with Formosa,86
with particular emphasis being laid upon Chinese misrule of the islands since
VJ–Day (The White Paper, or at least the chapter on Formosa, should be
issued before action is taken along the lines laid down in paragraph 7.);
(在白皮書中增加福爾摩沙章節，強調中國人自從VJ-DAY後在島上的暴政)
e. release for background purposes a small but steady stream of
information of this character and information regarding the Formosan
reemancipation movement.
(公布「福爾摩沙人再解放聯盟」的資料作為討論背景)
(我的註解：第一個台獨建國團體)
6. If the reactions from all three Governments are negative, we should
reexamine this paper in the light of what has been learned.
7. If the reactions are affirmative and if the NME expresses a willingness to
make a show of force adequate to eliminate Nationalist troops from Formosa
and the Pescadores, and if necessary to apply it, we should forthwith
a. secretly and officially discuss with the Filipinos, Australians and,
if progress has been made with Nehru,87 the Indians, the questions which were
raised with them through informal contacts. We should state that if any one
or all of them would take the initiative in the matter we would be prepared
to support them and follow through on a practical basis. At this stage, the
British, Canadians and New Zealanders should be secretly advised of these
conversations;
b. If there is general concurrence among the Philippine, Australian and
Indian Governments that all or any one of them would raise the Formosan
question as an issue requiring the attention of the powers which defeated
Japan,＋ make our position clear along the lines set forth in the following
paragraph.
8. In our view the problem of Formosa and the Pescadores can be broken down
into two main components(福爾摩沙和澎湖問題可以被分解為兩個成分): (a) the
need for a responsible and stable administration on the islands during the
present period (在這時期需要一個穩固且負責的統治當局) while they are awaiting
a stabilization of conditions in China and a final disposition at a Japanese
peace settlement (當他們仍在等待中國局勢穩定以及最終處置的對日和約) , and (b)
the need for discovering what the desires of the islanders are with regard to
their future(島民對自己未來的渴望必須被重視) so that a just and constructive
decision can be reached in the peace settlement on the basis of the
self-determination(民族自決) of the inhabitants of Formosa and the
Pescadores. We do not feel that we should take the initiative in seeking a
solution of these issues because (a) they are of more vital concern to the
Philippines and its neighbors than to us, (b) were we to do so, we would lay
ourselves open to charges of “Big Power intervention” and (c) our hands are
more or less tied by the commitments we made at Cairo and our actions in
facilitating Chinese assmption of control over the islands. While we are most
reluctant to take the lead in this question, we will vigorously and fully
support those states which will take action along the following lines:
a. Notification to all other powers at war with Japan that: The notifying
states view with grave anxiety the mounting threat of chaos and civil strife
spreading from the mainland of China to Formosa and the Pescadores(通知所有和
日本作戰過的政權有關嚴重的焦慮，中國大陸的內戰和混亂正在被散布到福爾摩沙和澎湖
列島);
the Philippines recollect that it was only recently invaded and
ravaged from those islands; the notifying powers cannot view without
misgivings this new jeopardization of the security of all Southeast Asia;
they therefore propose that the powers which are still legally at war with
Japan should immediately concern themselves with the threatened turmoil in
this part of the Japanese Empire which is still awaiting final disposition at
a peace settlement; under Article 107 of the United Nations Charter,88 this
question is reserved for action by the powers which are at war with Japan.
The foregoing notification should be released for publication.
b. Either in the same notification or in a separate statement to be
issued simultaneously or shortly thereafter by all or any one of the
above-mentioned notifying governments, the proposal should be made that, in
view of the independent early history of Formosa and the Pescadores(福爾摩沙和
澎湖早期獨立的歷史),
of the shocking record of misrule during the past four
years by the Chinese (中國人過去四年來在島上令人震驚的的暴政紀錄) and of the
many pleas from repesentative Formosans for autonomy (以及許多典型的「福爾摩沙
人」的自治請求), the powers which defeated Japan should promptly request the
U.N. to conduct within one year a plebiscite(公民投票) regarding the ultimate
disposition of the islands in accordance with the principles of
self-determination(民族自決，整句意思為，擊敗日本的強權們應該迅速地要求聯合國
在一年內按照「民族自決」的原則在島上舉辦「公民投票」作為「最終處置」)(我的註解
：這就是黨國中華民國最恨要判死刑的台獨).
It should be further proposed that the U.N. be requested in conducting the plebiscite to place the following
alternatives before the inhabitants of the islands:(聯合國應該進一步為島上住民
舉辦這些選項的「公民投票」)
(1) Do you wish to be administered by (a) whatever government emerges
on the mainland of China or (b) the present Chinese authorities on the
island, or(你希望被「無論」中國大陸出現什麼政府或現行島上的中國人政權統治，「
或」)
(2) Do you wish another form of administration: (a) trusteeship under
the United Nations, (b) independence, (c) any other?(你希望被另一個統治機構：
(a)聯合國託管 (b)獨立 (c) 任何其他？)
These proposals should likewise be made public.
9. The day following the notification recommended in paragraph 8, this
Government should:
a. propose to the concerned governments (and announce publicly) that
representatives of the states at war with Japan meet within one week’s time
at Manila or Canberra to act on the notification (Objections may be raised to
this proposal on the basis of inconvenience. Having made it, however, we can
then acquiesce to a conference of Ambassadors in Washington or London.);
b. announce publicly our reaction to the notification:
(1) The final disposition of Formosa and the Pescadores, parts of the
former Japanese Empire, awaits a decision at a peace settlement with Japan;
(台澎列島的最終處置必須等到對日和約簽訂)
(2) Formosa and the Pescadores are at present under Chinese military
administration because the United States Government enabled the Chinese
authorities at the time of the Japanese surrender to assume control over the
islands, the decision to do this having flowed from the attitude expressed by
the President in the Cairo Declaration;(中國人在那裏是因為開羅宣言，所以美國讓
中國人去接受台澎列島的日軍投降)
(3) Subsequent events in China and in Formosa have not justified the
assumptions on which these actions were taken: Chinese administration(中國統治
當局) on the islands has been rapacious and oppressive(貪婪的暴政) and the
chaos and strife(混亂和傷害) which wracked and gutted China Proper now
threaten to engulf these islands;
(4) It was certainly not the intention of the American people, whose
forces liberated Formosa and the Pescadores at so great a cost in blood and
treasure (這並不是耗費大量鮮血和資金去解放福爾摩沙和澎湖的美國人民想看到的),
that the Cairo Declaration and this Government’s action in facilitating
Chinese control of the islands should have resulted in the creation of a
menace to the stability and security of Southeast Asia and in the suffering
which has been endured by the people of Formosa during the past four years;(開
羅宣言和「這個(美國)政府」允許中國人統治這些島嶼的結果，已經危及到東南亞的穩定
和安全，並且在過去四年裡讓福爾摩沙的人民受難)
(5) Hoping that the Chinese administration on the islands might turn
to more responsible and constructive policies, this Government has during the
past four years scrupulously refrained from giving publicity to conditions on
the islands and to the appeals for liberation made by representative
Formosans to this Government;(希望島上的中國管理當局可以「轉向」更負責任且建設
性的政策，「這個(美國)政府」在過去四年裡一直審慎壓抑公開島上情況以及福爾摩沙人
對「這個(美國)政府」的解放要求)
(6) Confronted with further deterioration rather than improvement and
with the likelihood that the strife and misery on the Chinese mainland will
spread to Formosa and the Pescadores, this Government can no longer in good
conscience remain silent and inactive;(面對情況的惡化而不是改善，以及中國大陸
上的衝突和不幸將會擴散到福爾摩沙和澎湖的可能，本(美)政府在良心驅使下無法再保持
沉默和不作為。)
(7) In view of all the foregoing, this Government declares its
willingness to associate itself with the decision of the majority of the
concerned powers regarding (a) the occupation and administration of the
islands pending their disposition at a Japanese peace settlement and (b) the
future political status of the islands based upon the results of the proposed
plebiscite.(鑒於以上所有情況，「(美國)本政府」宣布決定聯合多數對島上與對日和約
完成前的佔領和管理現狀感到擔憂的政權，這些島嶼的未來必須透過全民公投來決定。)
10. Simultaneously, we should prepare with utmost despatch and vigor to lay
the groundwork for the meeting of the concerned powers. We should attempt to
obtain an agreed position with all of them excepting the Russians and Chinese
regarding the change in the occupation and administration of the islands,
acquainting our friends of our willingness to carry the main weight of the
military phase of the operation. To minimize the unilateral appearance of
this operation, we should urge the Filipinos, Australians, Indians,
Pakistanis, Canadians and New Zealanders to make at least token forces
available for the military operation.(多國共同出兵來進行這個軍事行動)
11. At the same time, we should seek the collaboration of the Filipinos in
providing all possible facilities for Formosan autonomy groups to make their
case known both on the islands and elsewhere through broadcasts,
publications, … and other channels.…
12. At the meeting of the concerned powers, we should endeavor to insure that
the change-over on the islands be undertaken two weeks from the convocation
of the meeting. Details regarding the forthcoming operation should be decided
upon at the meeting. If China and the U.S.S.R. are represented at the
conference, it will be necessary to conduct the work of the conference
outside of the formal conference sessions which should then be devoted only
to forcing through agreed positions at the most rapid possible pace.
13. As soon as decisions to that effect are reached at the conference, we
should establish naval and air patrols designed to prevent access to the
islands from the mainland. At the same time, we should do everything possible
to facilitate the flight elsewhere of undesirable Chinese political and
military elements now on the islands, including ships to speed the exodus.(在
會議中作成決定後，我們必須立刻動用海上和空中巡邏來阻止大陸對這些島嶼的侵入。同
時，我們必須動用可能的每件東西來遣送這島上「不受歡迎的」中國官員和軍隊，包括船
隻來迅速移送移民。)
14. At this time, we should despatch an emissary to the key personality on
the island, General Sun Li-jen. Because Sun, of all the generals on the
island, has the least hopes on the mainland and is the most likely to resist
a change imposed from without, he is capable of performing the desperate act
of resisting vigorously. It would be judicious to present him with an
opportunity for saving his position. He should be offered the alternative of
declaring himself in favor of the Formosan cause and participating in the new
occupation. If he accepts, we shall have made a major military gain in
dividing the Chinese forces now on the island.(說拉攏孫立人然後可以得到現成的
軍隊在福爾摩沙島上，我晚點有空在翻譯這段)
15. The Generalissimo(大元帥，應該是說蔣介石) should be informed that if he
wishes to remain on the island, he will be accorded the status of a political
refugee.(如果他願意留在島上，他可以獲得政治難民身分)(美國對1945~1949年的中國來
台尋求庇護者都稱為"refugee"，意思為難民)
16. During the take-over and the subsequent administration of the island, we
should avoid so far as possible a conspicuous role. We should always remember
that our aim is more to deny the islands to the Communists than to acquire
responsibility for them and that our influence can be far more effectively
exerted through indirect and discreet means rather than through unilateral
heavy-handed measures.
81 This memorandum, PPS 53, according to an attached chit, was canceled on
July 6; a note stated that the views of the Policy Planning Staff would be
submitted by Mr. Kennan in a personal memorandum; latter not found in
Department of State files.
82 January 19, p. 270.
83 February 3, p. 281.
84 March 1, p. 290.
* “The Joint Chiefs of Staff are staff of the opinion that any overt
military commitment in Formosa would be unwise at this time. In spite of
Formosa’s strategic importance, the current disparity between our military
strength and our many global obligations makes it inadvisable to undertake
the employment of armed force in Formosa, for this might, particularly in
view of the basic assumption that diplomatic and economic steps have failed,
lead to the necessity for relatively major effort there, thus making it
impossible then to meet more important emergencies elsewhere.” (NSC 37/3,
February 11, 1949.) [Footnote in the source text.]
85 National Military Establishment.
86 See Department of State, United States Relations With China (Washington,
Government Printing Office, 1949), p. 307; see also post, pp. 1365 ff.
87 Jawaharlal Nehru, Indian Prime Minister.
＋ As used in this paper “the powers which defeated Japan” and “the powers
at war with Japan” refer only to those represented on the Far Eastern
Commission: US, UK, USSR, China, Philippines, Australia, Canada, India, New
Zealand, Netherlands, France—plus Pakistan and Burma. [Footnote in the
source text.]
88 Signed at San Francisco, June 26, 1945; 59 Stat. (pt. 2) 1031, 1053.
韓戰救了蔣介石，卻殺了福爾摩沙
日本人和美國人都說福爾摩沙島上「農『礦』資源豐富」，中華民國跟我們說台灣「資源
貧乏」而且缺乏「礦」產，我就問，台灣以前的金礦呢？都被國民黨濫挖完了然後全分給
他們劃分的上等人階級「二戰後中國移民」了嗎？
這種「仇恨和對立」就是黨國中華民國挑起的阿，二戰後來台躲避戰亂的人就類似現在敘
利亞躲到歐洲的難民一樣，求的只是安身立命並融入當地社會
但黨國中華民國的作法居然是把所有民營公司全掠奪一空，所有職位包括政府機關都只給
這些來躲避戰亂的中國移民，然後還寫一堆垃圾論文說當年躲避戰亂的中國移民水準"遠
比"原生台灣人高，可是台灣人教育普及度71%亞洲僅次於日本已達先進國家之列，開發程
度在亞洲也名列前茅，當時的中國呢？
1956/2/25中華民國美援會會議紀錄
王蓬說：關於小型民營工業貸款計畫，本人特別聲明，這完全是美方主張辦的，我方並不
願意而又不能不辦的。
江杓說：本人在擔任工業委員會召集人以後，才知道有小工業貸款事情，貸款分台幣和美
金兩種，已經辦了三年。本人感覺貸款辦法不大妥當，曾問起美方為何將這款項交與商業
銀行貸放，而不交政府辦理。他們的理由是：1.我們的國家缺少對於發展小工業有興趣而
放款的商業銀行。2.當地銀行孰悉當地情形，同時商業銀行在貸款中要陪放20%血本有關
，故在審核時比工業委員會的審核更要嚴密。
本人站在工業委員會召集人的立場，認為上面講的理由實在欠通：
1.工業委員會的技術人員，美方既然信任我們可以審核大的工業計劃，為何小工業計畫反
而不信任交由我們來省和，這種態度跡近侮辱。工業在台灣，不論大小，互相都有牽連，
例如電力的消費，原料的分配，彼此都有關係，並且都要顧到。商業銀行內既無工程師，
工業委員會的代表從旁指導，他們並不知道工業委員會正在進行中的計畫，憑什麼他
們可以審核小工業計畫，假如他們審定的一項小工業，其實已經包括在大工業計畫之內，
將來大工業計劃完成後，他們就難免在打倒之列，經營的果然失敗了，貸出的款項也成了
問題，所以本人說是部妥當的。
2.美方認為工業委員會是由大陸來的人所主持的，審核小工業貸款時，不免要偏袒大陸方
面人士。
(這紀錄收藏於近史所，不然《保衛大台灣的美援》書中也有)
從這些解密文件可以看到，美國當年對黨國中華民國的要求，都是為台灣人民著想
然後這些在黨國人士的眼中看來就是「美國很過分的干預他國事務」，並且成為他們反西
方的理由 (這段呼應我上面說的黨國學者寫的垃圾書，黨國時代沒邏輯不會推理的低能兒
都能當學者了，現在都還有黨國學者的講法說美國要除掉蔣介石是對他國多過分等等，在
巴哈我之前發的那串文也有這種回文)
具體地說，以固定價格計算之國民總生產，在日據時期以1936年為最高峰，戰後直到1955
年才恢復該水準，在1960年只不過只較1936年多35％而已，而這期間台灣人口則約增加一
倍，故1960年的人均實質國民總生產仍較1936年少32％。(註24)在此期間，生產相對減退
，人口爆增，又有沈重的軍事防衛支出需要，台灣確實面臨嚴重的進口壓力，當時最能換
取外匯的出口物資仍以糖及米為主。在1950年至1960年的十一年間，兩者累計出口金額達
10億美元，佔同一期間累計出口總金額的68﹒9％;佔同一期間累計進口總金額的44﹒4％
；佔同一期間累計政府外匯進口(扣除美援進口及其他進口)總金額的79﹒3％。
引用自《『馬關條約一百年一台灣命運的回顧與展望』國際學術研討會所發表的論文》
(米糖出口經濟是日治時代奠基的)
我小時候看一堆電視劇演台灣人被日本人欺負的很慘，跑去問我阿公，我阿公跟我說那都
假的，當下我腦袋裡像被雷劈到，第一次碰到那種無法理解的震撼感腦袋一片空白，但還
是隱約有種感覺，當局在醜化以前那個時代。
很好笑吧，黨國中華民國到1960年代和至少之後幾年都還讓台灣人過著比日治時代更窮困
的生活，憑什麼做一堆那種假的電視劇？真不要臉
黨國中華民國一直到1960年都還在仰賴日治時代奠基的米糖出口經濟，不是說自己發展台
灣經濟多行？
(這篇看誰可以幫我把小屋連結放上ptt有人轉貼的討論串，他們說想看原文，我這裡有原
文)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.161.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461393471.A.74D.html
推 Neil0503: 9.2還是有得罵好嗎?樓下示範 04/23 14:39
→ Jeby171: 現在公投就對了 以前怎樣還是比現在公投次之 04/23 14:40
→ popher: 不愧是巴哈來的 市面上買的到的書當成"機密檔案" 屌之 04/23 14:46
推 tcpic: 吳國楨:黃埔老白癡 04/23 14:49
推 MADAOTW: 能想像9.2跳腳的樣子 04/23 14:49
→ MADAOTW: 更何況巴哈還蠻多9.2 04/23 14:50
推 blazingx: 推 04/23 14:50
推 SkyIllusionn: 好長，滑到不知道幾頁 04/23 14:51
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。 04/23 14:53
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (114.47.164.89), 04/23/2016 14:53:19
※ 編輯: jetalpha (114.47.164.89), 04/23/2016 15:27:05
推 yudi1991: 04/23 18:58
推 lbowlbow: 幫高調。國民黨寫的=假的，基本上成立了= = 04/23 21:20
推 breakin: 推 04/23 21:43
推 xxyxx: 推 04/23 22:27
推 dakulake: 噁心的是現在歷史把那段時間過度美化 04/23 22:51
看板PublicIssue
標題Fw: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨
時間Sat Apr 23 14:53:19 2016
心得：
這是原作者對於原標題文章所做的回應，除了說明該文的照片來源之外，
也提供了另外的資料（如 George H. Kerr.的《Formosa Betrayed》，即葛超智的
《被出賣的台灣》），文後附有摘錄Foreign Relations of the United States
1949 Volume IX, The Far East: China [Document 402]，提供給有興趣的版友參考。
參考書目：
保衛大台灣的美援（1949 ~ 1957） 作者：林炳炎 出版社：三民書局
被出賣的台灣 作者：柯喬治 譯者：陳榮成 出版社：前衛出版社
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N6nW_TD ]
作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨
時間: Sat Apr 23 14:37:43 2016
幫巴哈的朋友回到Ptt上：
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=3167807
......=_=......
那只是我前幾天拍照上傳了一些我看到覺得很勁爆的解密檔案而已.....
完全沒想到會整個.....這麼....「熱烈」
用手機看臉書都還看到有人分享那篇......那甚至不是我正在寫的相關長篇文章，也不是
一個完成品，就只是放出一點資料
書名是《保衛大台灣的美援》，三民書局買的到，寫得非常好，不像一些黨國學者，怎麼
說，你如果翻閱大概上世紀中葉的中國人學者的論述，你會發現他們很難以精準的敘事或
者做精準的邏輯推論，不光是只有黨國的愚民宣傳，就算你覺得很中肯的也有這問題，表
示這是全面性的情況
黨國意識形態就是那個年代的產物，舉例說，當年「中國式的情報」如George H. Kerr.
在《Formosa Betrayed》所說，中國軍人提供給美軍的二戰時台灣情報，竟然是他們自己
幻想地而且跟現實差很多，如說某某港口完全沒船等，美軍偵察機一看發現不得了那個港
口滿滿是船而且超活躍，甚至中國人還自己幻想出一個不存在的島嶼，甚至拿清朝時期對
台灣的認知來幻想情報 (如原住民控制區不再管轄範圍等等)，這可是戰爭的情報部門喔
，表示當代中國人是缺乏精準敘事和思考、邏輯推論的能力。
更精確地舉例，我前陣子買一本黨國學者寫的國際戰略書籍，言詞間沒幾句話就要「硬」
插入反西方陰謀論，那很明顯欠缺足夠依據，而且要說的話爭議也很大，這樣「缺乏足夠
路徑」卻要「硬推」過去，就是有瑕疵的推斷，那本書從頭到尾都是這問題，我就丟垃圾
桶了，還不能退錢，氣死，真的是垃圾書
黨國愚民教育擁護者一定看那種與黨國講法不符的書籍很不爽，但至少我在該書裡面沒看
到上述黨國學者的問題 (這也說明了黨國年代，有些人可以靠關係進入學術界，才會有寫
那種低能東西的人竟然是「學者」，而且還不是只有這個
那位轉貼去PTT的先生好像忘了轉貼我後半段關於"當年的"中華民國1945年後在台灣做的
「好事」導致1950年代的貧窮和飢荒、中華民國不具台灣主權的證據等部分......比如這
兩段↓
中華民國在台灣的1945~1960年的「真實」所作所為，怎麼掠奪壓迫殺害台灣人，甚至跟
我們祖先打過全台血戰，這些事情是只要是個人類都會感到極端憤怒的。(請注意我這裡
特別強調「真實」，看我文章關於李國鼎部分你就懂了，這只是冰山一角)
我補充說，中華民國一直把台灣1950年代的極端貧困說是二戰破壞，但根據美國當年駐台
副領事美國白人 George H. Kerr 所寫的書籍《Formosa Betrayed》說，當時台灣基礎設
施雖被破壞，但工廠等大多數保持良好，理當可以迅速重建起來。
真正導致台灣從戰前亞洲先進之列 (要質疑來源的話這是美國人說的喔，
以及台灣學界最近也靠攏向這派) ，倒成1950年代的貧困事實上是中國民國在台灣的
劫掠壓榨，比如大量拆卸工廠物資設備去上海變賣導致大量企業消失
(1930年代後台灣是日本前進南洋的「工業重鎮」，如李國鼎1951年任職的台船公司就是
掠奪自日治時期的台灣船渠株式會社，請注意這是歷史課本說不存在於當年台灣的
「重工業」)、掠奪所有民營企業也就是公營企業和黨營企業來源，排擠台灣人就業，
因為只給「中國難民」任職，沒看過甘蔗的中國人可以直接當糖廠廠長等，
這對當時台灣經濟是毀滅性的；台灣二二八之前的史上最嚴重飢荒不是中華民國說的
二戰破壞導致農作物歉收，而是中華民國強行運走所有米糧造成的，我這裡的資料來源是
學界論文(page.101，註解處) 而非黨國愚民宣傳或小道消息，太多可怕的黑暗真相被埋
藏在中華民國的歷史後，我看完這些後我的結論是，
中華民國的歷史跟北韓是一樣等級的，可能還超過。
書上的原文在這↓
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
[PPS 53]
United States Policy Toward Formosa and the Pescadores
美國國務院政策計劃處主任Kennan向國務卿提出的PPS53計畫書
《美國對台灣和澎湖政策》，這是要排除中華民國在台灣的統治
1. It now seems that there is little likelihood that the policy set forth in
NSC 37/1,82 37/283 and 37/584 will attain our major objective with respect to
Formosa and the Pescadores—the denial of the islands to the Communists
through their separation from Chinese mainland control. The situation in
Formosa and the Pescadores is
超長的 我省略很多
[Washington,] July 6, 1949.
[Annex]
Draft Memorandum Prepared in Policy Planning Staff
[Washington,] June 23, 1949.
A Possible Course of Action With Respect to Formosa and the Pescadores
Preliminary Comment
1. Any plan for the removal of the present authorities on Formosa and the
Pescadores immediately encounters two serious obstacles: (a) there are now
approximately 300,000 Chinese troops on the islands, who might resist such
action and (b) this Government is more or less committed to Chinese
sovereignty over the islands.
任何計畫要移除現有福爾摩沙和澎湖統治當局，都會立即遭遇兩種可能的障礙：(a) 那裏
有大約30萬中國大軍在島上，可能會抵抗這樣的行動，還有(b)這個政府基本上是把中國
統治延伸到這些島上。
2. It would now seem clear that the only reasonably sure chance of denying
Formosa and the Pescadores to the Communists and insulating the islands from
mainland authority would lie in the removal of the present Nationalist
administrators from the islands and in the establishment of a provisional
international or U.S. regime which would invoke the principle of
self-determination for the islanders and would eventually, prior to a
Japanese peace settlement, conduct a plebiscite to determine the ultimate
disposition of Formosa and the Pescadores. Formosan separatism is the only
concept which has sufficient grass-roots appeal to resist communism.
3. There are two ways in which this change in regime could conceivably be
brought about.
a. One would be to induce other Far Eastern powers to take the lead
in initiating international action to achieve the above purpose. (For
purposes of illustration, I attach a paper outlining such a course of action,
drafted on the assumption that this was the course we would wish to pursue.)
b. The other would be to announce a temporary unilateral re-assertion
of authority over the islands on the grounds that subsequent events had
invalidated all the assumptions underlying the Cairo Declaration and that
U.S. intervention was required by the interests of stability in the Pacific
area as well as by the interests of the inhabitants of the islands.
2. This paper does not attempt to provide a solution to the first of these
obstacles. The answer to that question turns, in the last analysis, on
whether the National Military Establishment is able and willing, on much the
same principles which animated the British at Oran and Dakar, to provide the
requisite force to subdue and eject, if necessary, the Nationalist forces now
on the islands and to exert effective authority there for an interim period.
For these reasons, this plan cannot be implemented unless the NME indicates
such readiness and ability.
這份報告不對第一個障礙提供解答，那些答案根據最後的分析是 National Military
Establishment(國家軍事機構，意思是這樣，不知道台灣的正式翻譯做什麼)
能做且願意的。在這樣的原則
(發現真的太長了....看誰可以直接幫我翻譯吧)
3. This paper does explore the possibilities for overcoming the political
obstacles which stand in our way and for providing a justifiable political
framework within which this Government might resort to a show of force or, if
necessary, an active exercise of force in bringing about an administration
independent of Chinese mainland control and enjoying solid anti-Communist
popular support.
4. The recommendations which follow are suggestive rather than definitive.
The general course of action being proposed here is so complex and full of
unpredictable elements that, if accepted, it should be implemented with
intelligent flexibility.
Course of Action
5. An inquiry should be instituted, along the lines of paragraph 2 above, as
to whether the NME is able and willing to provide the requisite force to
subdue and eject, if necessary, the Nationalist troops now on the islands,
and to exert effective authority there for an interim period. While awaiting
a reply from the NME, we should:
a. unofficially, through an existing cut-out, sound out the Philippine
Government in guarded terms slanted to its own interests regarding the
proposed course of action set forth in paragraph 8 (The Filipinos are
naturally going to be most reluctant to place themselves out in front on this
score unless this Government gives them a greater sense of security against
external attack.);
(非正式的，試探菲律賓政府在這方面(我的註解：移除在台的中國人政權)的意向)
b. in no-wise committing this Government, indirectly approach the
Australian Government along the same lines;
(試探澳大利亞政府同樣(我的註解：移除福爾摩沙的中國人政權)的事項)
c. even more cautiously and tentatively explore the attitude of the
Indian Government;(更小心且試探性的探究印度政府對此事的態度)
d. prepare a chapter in the White Paper on China dealing with Formosa,86
with particular emphasis being laid upon Chinese misrule of the islands since
VJ–Day (The White Paper, or at least the chapter on Formosa, should be
issued before action is taken along the lines laid down in paragraph 7.);
(在白皮書中增加福爾摩沙章節，強調中國人自從VJ-DAY後在島上的暴政)
e. release for background purposes a small but steady stream of
information of this character and information regarding the Formosan
reemancipation movement.
(公布「福爾摩沙人再解放聯盟」的資料作為討論背景)
(我的註解：第一個台獨建國團體)
6. If the reactions from all three Governments are negative, we should
reexamine this paper in the light of what has been learned.
7. If the reactions are affirmative and if the NME expresses a willingness to
make a show of force adequate to eliminate Nationalist troops from Formosa
and the Pescadores, and if necessary to apply it, we should forthwith
a. secretly and officially discuss with the Filipinos, Australians and,
if progress has been made with Nehru,87 the Indians, the questions which were
raised with them through informal contacts. We should state that if any one
or all of them would take the initiative in the matter we would be prepared
to support them and follow through on a practical basis. At this stage, the
British, Canadians and New Zealanders should be secretly advised of these
conversations;
b. If there is general concurrence among the Philippine, Australian and
Indian Governments that all or any one of them would raise the Formosan
question as an issue requiring the attention of the powers which defeated
Japan,＋ make our position clear along the lines set forth in the following
paragraph.
8. In our view the problem of Formosa and the Pescadores can be broken down
into two main components(福爾摩沙和澎湖問題可以被分解為兩個成分): (a) the
need for a responsible and stable administration on the islands during the
present period (在這時期需要一個穩固且負責的統治當局) while they are awaiting
a stabilization of conditions in China and a final disposition at a Japanese
peace settlement (當他們仍在等待中國局勢穩定以及最終處置的對日和約) , and (b)
the need for discovering what the desires of the islanders are with regard to
their future(島民對自己未來的渴望必須被重視) so that a just and constructive
decision can be reached in the peace settlement on the basis of the
self-determination(民族自決) of the inhabitants of Formosa and the
Pescadores. We do not feel that we should take the initiative in seeking a
solution of these issues because (a) they are of more vital concern to the
Philippines and its neighbors than to us, (b) were we to do so, we would lay
ourselves open to charges of “Big Power intervention” and (c) our hands are
more or less tied by the commitments we made at Cairo and our actions in
facilitating Chinese assmption of control over the islands. While we are most
reluctant to take the lead in this question, we will vigorously and fully
support those states which will take action along the following lines:
a. Notification to all other powers at war with Japan that: The notifying
states view with grave anxiety the mounting threat of chaos and civil strife
spreading from the mainland of China to Formosa and the Pescadores(通知所有和
日本作戰過的政權有關嚴重的焦慮，中國大陸的內戰和混亂正在被散布到福爾摩沙和澎湖
列島);
the Philippines recollect that it was only recently invaded and
ravaged from those islands; the notifying powers cannot view without
misgivings this new jeopardization of the security of all Southeast Asia;
they therefore propose that the powers which are still legally at war with
Japan should immediately concern themselves with the threatened turmoil in
this part of the Japanese Empire which is still awaiting final disposition at
a peace settlement; under Article 107 of the United Nations Charter,88 this
question is reserved for action by the powers which are at war with Japan.
The foregoing notification should be released for publication.
b. Either in the same notification or in a separate statement to be
issued simultaneously or shortly thereafter by all or any one of the
above-mentioned notifying governments, the proposal should be made that, in
view of the independent early history of Formosa and the Pescadores(福爾摩沙和
澎湖早期獨立的歷史),
of the shocking record of misrule during the past four
years by the Chinese (中國人過去四年來在島上令人震驚的的暴政紀錄) and of the
many pleas from repesentative Formosans for autonomy (以及許多典型的「福爾摩沙
人」的自治請求), the powers which defeated Japan should promptly request the
U.N. to conduct within one year a plebiscite(公民投票) regarding the ultimate
disposition of the islands in accordance with the principles of
self-determination(民族自決，整句意思為，擊敗日本的強權們應該迅速地要求聯合國
在一年內按照「民族自決」的原則在島上舉辦「公民投票」作為「最終處置」)(我的註解
：這就是黨國中華民國最恨要判死刑的台獨).
It should be further proposed that the U.N. be requested in conducting the plebiscite to place the following
alternatives before the inhabitants of the islands:(聯合國應該進一步為島上住民
舉辦這些選項的「公民投票」)
(1) Do you wish to be administered by (a) whatever government emerges
on the mainland of China or (b) the present Chinese authorities on the
island, or(你希望被「無論」中國大陸出現什麼政府或現行島上的中國人政權統治，「
或」)
(2) Do you wish another form of administration: (a) trusteeship under
the United Nations, (b) independence, (c) any other?(你希望被另一個統治機構：
(a)聯合國託管 (b)獨立 (c) 任何其他？)
These proposals should likewise be made public.
9. The day following the notification recommended in paragraph 8, this
Government should:
a. propose to the concerned governments (and announce publicly) that
representatives of the states at war with Japan meet within one week’s time
at Manila or Canberra to act on the notification (Objections may be raised to
this proposal on the basis of inconvenience. Having made it, however, we can
then acquiesce to a conference of Ambassadors in Washington or London.);
b. announce publicly our reaction to the notification:
(1) The final disposition of Formosa and the Pescadores, parts of the
former Japanese Empire, awaits a decision at a peace settlement with Japan;
(台澎列島的最終處置必須等到對日和約簽訂)
(2) Formosa and the Pescadores are at present under Chinese military
administration because the United States Government enabled the Chinese
authorities at the time of the Japanese surrender to assume control over the
islands, the decision to do this having flowed from the attitude expressed by
the President in the Cairo Declaration;(中國人在那裏是因為開羅宣言，所以美國讓
中國人去接受台澎列島的日軍投降)
(3) Subsequent events in China and in Formosa have not justified the
assumptions on which these actions were taken: Chinese administration(中國統治
當局) on the islands has been rapacious and oppressive(貪婪的暴政) and the
chaos and strife(混亂和傷害) which wracked and gutted China Proper now
threaten to engulf these islands;
(4) It was certainly not the intention of the American people, whose
forces liberated Formosa and the Pescadores at so great a cost in blood and
treasure (這並不是耗費大量鮮血和資金去解放福爾摩沙和澎湖的美國人民想看到的),
that the Cairo Declaration and this Government’s action in facilitating
Chinese control of the islands should have resulted in the creation of a
menace to the stability and security of Southeast Asia and in the suffering
which has been endured by the people of Formosa during the past four years;(開
羅宣言和「這個(美國)政府」允許中國人統治這些島嶼的結果，已經危及到東南亞的穩定
和安全，並且在過去四年裡讓福爾摩沙的人民受難)
(5) Hoping that the Chinese administration on the islands might turn
to more responsible and constructive policies, this Government has during the
past four years scrupulously refrained from giving publicity to conditions on
the islands and to the appeals for liberation made by representative
Formosans to this Government;(希望島上的中國管理當局可以「轉向」更負責任且建設
性的政策，「這個(美國)政府」在過去四年裡一直審慎壓抑公開島上情況以及福爾摩沙人
對「這個(美國)政府」的解放要求)
(6) Confronted with further deterioration rather than improvement and
with the likelihood that the strife and misery on the Chinese mainland will
spread to Formosa and the Pescadores, this Government can no longer in good
conscience remain silent and inactive;(面對情況的惡化而不是改善，以及中國大陸
上的衝突和不幸將會擴散到福爾摩沙和澎湖的可能，本(美)政府在良心驅使下無法再保持
沉默和不作為。)
(7) In view of all the foregoing, this Government declares its
willingness to associate itself with the decision of the majority of the
concerned powers regarding (a) the occupation and administration of the
islands pending their disposition at a Japanese peace settlement and (b) the
future political status of the islands based upon the results of the proposed
plebiscite.(鑒於以上所有情況，「(美國)本政府」宣布決定聯合多數對島上與對日和約
完成前的佔領和管理現狀感到擔憂的政權，這些島嶼的未來必須透過全民公投來決定。)
10. Simultaneously, we should prepare with utmost despatch and vigor to lay
the groundwork for the meeting of the concerned powers. We should attempt to
obtain an agreed position with all of them excepting the Russians and Chinese
regarding the change in the occupation and administration of the islands,
acquainting our friends of our willingness to carry the main weight of the
military phase of the operation. To minimize the unilateral appearance of
this operation, we should urge the Filipinos, Australians, Indians,
Pakistanis, Canadians and New Zealanders to make at least token forces
available for the military operation.(多國共同出兵來進行這個軍事行動)
11. At the same time, we should seek the collaboration of the Filipinos in
providing all possible facilities for Formosan autonomy groups to make their
case known both on the islands and elsewhere through broadcasts,
publications, … and other channels.…
12. At the meeting of the concerned powers, we should endeavor to insure that
the change-over on the islands be undertaken two weeks from the convocation
of the meeting. Details regarding the forthcoming operation should be decided
upon at the meeting. If China and the U.S.S.R. are represented at the
conference, it will be necessary to conduct the work of the conference
outside of the formal conference sessions which should then be devoted only
to forcing through agreed positions at the most rapid possible pace.
13. As soon as decisions to that effect are reached at the conference, we
should establish naval and air patrols designed to prevent access to the
islands from the mainland. At the same time, we should do everything possible
to facilitate the flight elsewhere of undesirable Chinese political and
military elements now on the islands, including ships to speed the exodus.(在
會議中作成決定後，我們必須立刻動用海上和空中巡邏來阻止大陸對這些島嶼的侵入。同
時，我們必須動用可能的每件東西來遣送這島上「不受歡迎的」中國官員和軍隊，包括船
隻來迅速移送移民。)
14. At this time, we should despatch an emissary to the key personality on
the island, General Sun Li-jen. Because Sun, of all the generals on the
island, has the least hopes on the mainland and is the most likely to resist
a change imposed from without, he is capable of performing the desperate act
of resisting vigorously. It would be judicious to present him with an
opportunity for saving his position. He should be offered the alternative of
declaring himself in favor of the Formosan cause and participating in the new
occupation. If he accepts, we shall have made a major military gain in
dividing the Chinese forces now on the island.(說拉攏孫立人然後可以得到現成的
軍隊在福爾摩沙島上，我晚點有空在翻譯這段)
15. The Generalissimo(大元帥，應該是說蔣介石) should be informed that if he
wishes to remain on the island, he will be accorded the status of a political
refugee.(如果他願意留在島上，他可以獲得政治難民身分)(美國對1945~1949年的中國來
台尋求庇護者都稱為"refugee"，意思為難民)
16. During the take-over and the subsequent administration of the island, we
should avoid so far as possible a conspicuous role. We should always remember
that our aim is more to deny the islands to the Communists than to acquire
responsibility for them and that our influence can be far more effectively
exerted through indirect and discreet means rather than through unilateral
heavy-handed measures.
81 This memorandum, PPS 53, according to an attached chit, was canceled on
July 6; a note stated that the views of the Policy Planning Staff would be
submitted by Mr. Kennan in a personal memorandum; latter not found in
Department of State files.
82 January 19, p. 270.
83 February 3, p. 281.
84 March 1, p. 290.
* “The Joint Chiefs of Staff are staff of the opinion that any overt
military commitment in Formosa would be unwise at this time. In spite of
Formosa’s strategic importance, the current disparity between our military
strength and our many global obligations makes it inadvisable to undertake
the employment of armed force in Formosa, for this might, particularly in
view of the basic assumption that diplomatic and economic steps have failed,
lead to the necessity for relatively major effort there, thus making it
impossible then to meet more important emergencies elsewhere.” (NSC 37/3,
February 11, 1949.) [Footnote in the source text.]
85 National Military Establishment.
86 See Department of State, United States Relations With China (Washington,
Government Printing Office, 1949), p. 307; see also post, pp. 1365 ff.
87 Jawaharlal Nehru, Indian Prime Minister.
＋ As used in this paper “the powers which defeated Japan” and “the powers
at war with Japan” refer only to those represented on the Far Eastern
Commission: US, UK, USSR, China, Philippines, Australia, Canada, India, New
Zealand, Netherlands, France—plus Pakistan and Burma. [Footnote in the
source text.]
88 Signed at San Francisco, June 26, 1945; 59 Stat. (pt. 2) 1031, 1053.
韓戰救了蔣介石，卻殺了福爾摩沙
日本人和美國人都說福爾摩沙島上「農『礦』資源豐富」，中華民國跟我們說台灣「資源
貧乏」而且缺乏「礦」產，我就問，台灣以前的金礦呢？都被國民黨濫挖完了然後全分給
他們劃分的上等人階級「二戰後中國移民」了嗎？
這種「仇恨和對立」就是黨國中華民國挑起的阿，二戰後來台躲避戰亂的人就類似現在敘
利亞躲到歐洲的難民一樣，求的只是安身立命並融入當地社會
但黨國中華民國的作法居然是把所有民營公司全掠奪一空，所有職位包括政府機關都只給
這些來躲避戰亂的中國移民，然後還寫一堆垃圾論文說當年躲避戰亂的中國移民水準"遠
比"原生台灣人高，可是台灣人教育普及度71%亞洲僅次於日本已達先進國家之列，開發程
度在亞洲也名列前茅，當時的中國呢？
1956/2/25中華民國美援會會議紀錄
王蓬說：關於小型民營工業貸款計畫，本人特別聲明，這完全是美方主張辦的，我方並不
願意而又不能不辦的。
江杓說：本人在擔任工業委員會召集人以後，才知道有小工業貸款事情，貸款分台幣和美
金兩種，已經辦了三年。本人感覺貸款辦法不大妥當，曾問起美方為何將這款項交與商業
銀行貸放，而不交政府辦理。他們的理由是：1.我們的國家缺少對於發展小工業有興趣而
放款的商業銀行。2.當地銀行孰悉當地情形，同時商業銀行在貸款中要陪放20%血本有關
，故在審核時比工業委員會的審核更要嚴密。
本人站在工業委員會召集人的立場，認為上面講的理由實在欠通：
1.工業委員會的技術人員，美方既然信任我們可以審核大的工業計劃，為何小工業計畫反
而不信任交由我們來省和，這種態度跡近侮辱。工業在台灣，不論大小，互相都有牽連，
例如電力的消費，原料的分配，彼此都有關係，並且都要顧到。商業銀行內既無工程師，
工業委員會的代表從旁指導，他們並不知道工業委員會正在進行中的計畫，憑什麼他
們可以審核小工業計畫，假如他們審定的一項小工業，其實已經包括在大工業計畫之內，
將來大工業計劃完成後，他們就難免在打倒之列，經營的果然失敗了，貸出的款項也成了
問題，所以本人說是部妥當的。
2.美方認為工業委員會是由大陸來的人所主持的，審核小工業貸款時，不免要偏袒大陸方
面人士。
(這紀錄收藏於近史所，不然《保衛大台灣的美援》書中也有)
從這些解密文件可以看到，美國當年對黨國中華民國的要求，都是為台灣人民著想
然後這些在黨國人士的眼中看來就是「美國很過分的干預他國事務」，並且成為他們反西
方的理由 (這段呼應我上面說的黨國學者寫的垃圾書，黨國時代沒邏輯不會推理的低能兒
都能當學者了，現在都還有黨國學者的講法說美國要除掉蔣介石是對他國多過分等等，在
巴哈我之前發的那串文也有這種回文)
具體地說，以固定價格計算之國民總生產，在日據時期以1936年為最高峰，戰後直到1955
年才恢復該水準，在1960年只不過只較1936年多35％而已，而這期間台灣人口則約增加一
倍，故1960年的人均實質國民總生產仍較1936年少32％。(註24)在此期間，生產相對減退
，人口爆增，又有沈重的軍事防衛支出需要，台灣確實面臨嚴重的進口壓力，當時最能換
取外匯的出口物資仍以糖及米為主。在1950年至1960年的十一年間，兩者累計出口金額達
10億美元，佔同一期間累計出口總金額的68﹒9％;佔同一期間累計進口總金額的44﹒4％
；佔同一期間累計政府外匯進口(扣除美援進口及其他進口)總金額的79﹒3％。
引用自《『馬關條約一百年一台灣命運的回顧與展望』國際學術研討會所發表的論文》
(米糖出口經濟是日治時代奠基的)
我小時候看一堆電視劇演台灣人被日本人欺負的很慘，跑去問我阿公，我阿公跟我說那都
假的，當下我腦袋裡像被雷劈到，第一次碰到那種無法理解的震撼感腦袋一片空白，但還
是隱約有種感覺，當局在醜化以前那個時代。
很好笑吧，黨國中華民國到1960年代和至少之後幾年都還讓台灣人過著比日治時代更窮困
的生活，憑什麼做一堆那種假的電視劇？真不要臉
黨國中華民國一直到1960年都還在仰賴日治時代奠基的米糖出口經濟，不是說自己發展台
灣經濟多行？
(這篇看誰可以幫我把小屋連結放上ptt有人轉貼的討論串，他們說想看原文，我這裡有原
文)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.161.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461393471.A.74D.html
推 Neil0503: 9.2還是有得罵好嗎?樓下示範 04/23 14:39
→ Jeby171: 現在公投就對了 以前怎樣還是比現在公投次之 04/23 14:40
→ popher: 不愧是巴哈來的 市面上買的到的書當成"機密檔案" 屌之 04/23 14:46
推 tcpic: 吳國楨:黃埔老白癡 04/23 14:49
推 MADAOTW: 能想像9.2跳腳的樣子 04/23 14:49
→ MADAOTW: 更何況巴哈還蠻多9.2 04/23 14:50
推 blazingx: 推 04/23 14:50
推 SkyIllusionn: 好長，滑到不知道幾頁 04/23 14:51
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。 04/23 14:53
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (114.47.164.89), 04/23/2016 14:53:19
※ 編輯: jetalpha (114.47.164.89), 04/23/2016 15:27:05
推 yudi1991: 04/23 18:58
推 lbowlbow: 幫高調。國民黨寫的=假的，基本上成立了= = 04/23 21:20
推 breakin: 推 04/23 21:43
推 xxyxx: 推 04/23 22:27
推 dakulake: 噁心的是現在歷史把那段時間過度美化 04/23 22:51
[討論] 二戰美國驅逐艦(名艦傳奇 2)
作者LCAC (氣墊登陸艇)
看板Warfare
標題[討論] 二戰美國驅逐艦(名艦傳奇 2)
時間Thu Nov 17 00:19:13 2011
美國海軍建軍200餘年以來，曾經有過出包紀錄的船隻不勝枚舉。但是這次出包
的主角，其紀錄用「黑到發亮」形容一點也不為過......
首次出任務就榮任總統護衛，卻在半路差點把總統幹掉......=口=|||
創下美國海軍史上唯一一次，全艦包括艦長在內的官兵，因為前述案件而通通
被逮捕拘禁、審問的難堪紀錄。
被「外放」到阿留申群島以後，又闖出「砲打司令部」的大禍，而犯案者還是
個自家艦上的醉水兵.......(雖然比起日本帝國海軍那幾起因為水兵貪杯而把彈藥
庫炸掉、甚至因此弄到整條船爆沉的離譜記錄要好那麼一點點)。
好不容易有機會上戰場洗刷污名，卻被自己擊落的飛機給擊沉......Orz
截至目前為止，美國海軍再也沒有任何一艘船繼承其名。
說到這，一些版友其實應該已經知道是在說哪條船了吧XD。
是的，這次的「二戰美國驅逐艦：名艦傳奇」之主角，就是美國海軍史上紀錄
最「黑」的威廉.D.波特號（USS William D. Porter DD-579）驅逐艦。
*本文另參考http://tw.myblog.yahoo.com/mansteinlin/article?mid=826&sc=1
-------------------------------------------------------------------------
1.誕生與首航
威廉.D.波特號是美國海軍的第96艘佛萊契爾級（Fletcher Class）驅逐艦，由
美國聯合鋼鐵公司（Consolidated Steel Corporation）橘郡（Orange, Texas）造
船廠建造。1942年5月7日起工，同年9月27日下水，1943年7月6日竣工服役。隨即編
入大西洋艦隊無畏號航艦（USS CV-11, Intrepid）戰鬥群的一員，專司防空哨戒與
反潛作戰。本艦是為紀念美國南北戰爭（Civil War）時期，北軍的一名砲艇隊指揮
官－威廉.D.波特准將（Commodore William D. Porter 1808~1864）*
* Commodore相當於現在美國海軍的Rear admiral（lower half，RDML），即准
將軍銜。
本艦雖然誕生迅速，不過造船容易找海員難，匆忙大擴軍的美國海軍此時深刻的
體會到士兵缺乏訓練、軍官缺乏經驗的苦處；波特號的首任艦長：懷爾菲德.A.華爾特
少校（LCDR Wilfred A. Walter）很快發現，其麾下的125名官兵當中，大部分都是頭
一次出海，而他的高級船員們－也就是軍官，連同他在內只有4個人有過在海上服勤的
經驗......。
1943年11月，即該艦服役不到4個月的時間，波特號即奉命參加美國海軍在二戰
期間最絕密的行動之一：為前往埃及與盟國首腦會面的美國總統羅斯福擔任護航艦。
1943年11月12日，以羅斯福總統（FranklinD. Roosevelt）為首，包括國務卿赫
爾、參謀首長聯席會議全員在內的80多名美國軍政界要人登上了愛阿華號（USS Iowa
BB-61）戰艦，自迄沙比克灣（Chesapeake Bay）啟程，前往埃及首都開羅（Cairo）
。稍後，2艘護航航空母艦及3艘驅逐艦也前來會合。此時，由於德國U艇仍然能在大西
洋興風作浪，因而必須加強對總統一行的保衛工作。而威廉.D.波特號驅逐艦也成了這
支神秘艦隊中的一員。
這一支特遣艦隊在大西洋中一路謹守無線電靜默，並以最高航速向北非開去，盡
管如此，航程仍然需要8天時間。雖說護航不同於艦隊決戰，難度並不算高，但是由於
護送如此重要的人物，所有人都有些神經質，天知道會發生什麼事情。
而這趟旅程，也是波特號其黑到發亮的一生的開始。
首先，波特號在諾福克軍港剛起碇時，該艦鐵錨意外地砸壞了鄰近的一艘友艦，
接著與艦隊會合後實施護航任務的第2天，艦隊接近U艇活動的海域。在毫無預兆的情況
下，艦隊的所有軍艦的聲納忽然聽到了一聲巨大的爆炸聲！艦隊司令立即下令艦隊成反
潛隊形，沒多久波特號上打出燈光信號，說明剛剛的爆炸聲是該艦艦艉的一枚深水炸彈
因高速航行的震動而落海引爆......。
就在波特號艦才剛發送訊號完畢時，該艦突然遭遇怪浪，1名水手因此被海浪卷走
不知去向。但由於艦隊還位在有潛艦威脅的海域，因此只能繼續前進！
緊接著，波特號艦動力突然消失停俥，該艦不得不再打出燈光訊號告知脫離艦隊隊
形。一連串禍不單行的古怪行為讓愛阿華號上的美國海軍軍令部長（即海軍總司令）四
星上將恩尼斯特.金（Admiral Ernest J. King）感到顏面無光。將軍派人發出燈光訊號
，「請」波特號上年輕的華爾特艦長，注意此次任務對其職業生涯的重要性！尷尬的華
爾特艦長也只能無言以對。
金上將會忍不住飆人是有原因的......，因為愛阿華號上除了總統之外，陸軍參謀
長（Army Chief of Staff）喬治.馬歇爾（George C. Marshall）以及陸軍航空軍（US.
Army Airforce, USAAF）司令亨利.阿諾德（Henry Harley "Hap" Arnold）也都在艦上
把這一切看的一清二楚！
2.Target:Mr.President(目標:總統先生)!!
11月14日，特遣艦隊到達百幕達以東海域。艦隊的旗艦愛阿華號戰列艦下令實施防
空操演：軍艦放出空靶（氣象氣球），防空火砲全體開火射擊。
這時，才出事沒多久，剛剛把動力恢復的波特號驅逐艦和全體官兵只能在2.5海浬
以外望空興嘆。說來也巧，幾個漏掉的氣球順風向波特號驅逐艦漂來。華爾特艦長隨即
下令全體船員進入戰鬥部署，防空武器瞄準空靶開火，魚雷官也得到了命令，模擬發射
魚雷。
模擬發射與實戰發射唯一的不同是：演習時，魚雷手必須取掉彈射魚雷的藥包，
這樣魚雷就不會彈出魚雷管。這天當值的魚雷手同樣照程序辦事，瞄準離他們最近的，
也是最明顯的目標：愛阿華號戰艦......。
這時，傳來艦橋火控官的發射指令。
「一號魚雷管，放射！」
火控官略作停頓，以模擬魚雷發射程序。
「二號魚雷管，放射！」
......
「三號魚雷管，放射！」
這時，三號魚雷傳出「呼呼...咻！」的一聲，在艦上眾人的驚愕目光注視下，一枚
「有實彈」的魚雷從三號魚雷管竄入水中，以超過40節的雷速朝著旗艦：也就是載著總統
的愛阿華號高速直衝而去！
波特號驅逐艦的艦橋從艦長以下官兵全部傻眼！魚雷撞上愛阿華號只需要兩分多鐘，
還來得及避開嗎？形勢萬分危急。華爾特急忙命令以燈號向愛阿華號示警。
問題來了......，艦上的信號手哪經歷過這種大陣仗，發訊混亂不堪。愛阿華號戰艦
的信號手看到的都是些亂七八糟的信號：
第一則表示：魚雷！朝貴艦相反的方向。
緊接著，有了第二則信號：本艦正在全速倒俥！
華爾特艦長情急之下，他命令打破自起航以來一直嚴格遵守的無線電靜默，直接
呼叫愛阿華號！無線電報務員急速呼叫後者的暗號：
「獅子，獅子， 右滿舵！右滿舵！」
已多日無事的愛阿華號戰列艦報務員被這突如其來的警報嚇了一跳：
「請確認，請確認，潛艇在哪里？」
波特號報務員可沒工夫解釋：
「魚雷，海裏有魚雷！右滿舵！緊急情況，右滿舵！‘獅子’右滿舵！」
愛阿華號沒有再回復，因為此時也不需要回復了。它的監視哨也已經注意到水下
一道白浪急速襲來！揚聲器裏警報立即響徹全艦：
「戰鬥警報，各就各位，右舷魚雷！這不是演習，重復，這不是演習，右舷有
魚雷！」
警報聲未落，愛阿華號龐大的艦體已經開始劇烈的抖動起來，掙扎著向右側急轉。
與此同時，艦炮開始向來襲魚雷射擊。
事出緊急，戰艦艦體嚴重傾向右舷。毫無防備的羅斯福總統此刻仍然坐在甲板上來
不及下艙。眾警衛死死頂住總統的輪椅，以防總統摔到海裡！
現場場面極度緊急。大多數人眼睛死死盯著那道越來越近的白浪。一名侍衛下意識
地掏出了手槍，準備朝著魚雷開槍。華爾特艦長和波特號驅逐艦的全體官兵也在屏息注
視著......。
幸好，最後愛阿華號總算迴避成功。魚雷在戰艦尾浪後方3,000碼處爆炸。
3.叛亂者!?
羅斯福總統在日記中對這起突發事件作了記載：
「週一，搞了一次射擊演習，波特號朝我們誤射一枚魚雷，我們都看見了，好在
沒有打中。」
華爾特艦長和威廉.D.波特號驅逐艦的全體官兵剛剛鬆了口氣，就發現艦隊的形狀
變得異常駭人......，右轉後的愛阿華號戰艦，其大小炮口一律指向波特號！無線電裏
傳來嚴厲的責問。面紅耳赤的華爾特艦長就算問遍全艦官兵，也找不出理由來向四星的
上將老闆解釋為什麼他要向總統座艦發射魚雷，他只能勉強解釋說這又是一次意外...。
意外！？向總統開火豈是一個「意外」就能推脫的。在這種場合，誰會相信這種說
法！波特號驅逐艦隨即被勒令立即脫離艦隊，就近泊碇在百幕達（Bermuda）海軍基地。
碼頭上，全副武裝的海軍陸戰隊員立即登艦，拘留包括艦長在內的全艦官兵。這是美國
海軍史上第一例，也是僅此一例！
緊接著就是大規模的調查和審訊。華爾特艦長堅持這只是一次意外事故。但很多人
認為，這是破壞分子的蓄意謀殺，意在破壞盟軍的重要會議！
審訊與爭論經歷數日。魚雷手道森（Dawson）最後終於道出了實情。原來，此公在
演習時偏偏忘了遵守操作規則，將發射藥包遺忘在三號魚雷管內。等到魚雷發射後，因
為害怕追查，他趁亂將藥包丟進了大海......。在此次大規模的調查中，主持調查工作
的威廉.鮑德克斯特海軍中校根據他的親身經歷解釋說：
「波特號全體官兵嚴重缺乏經驗可能是真正的原因。在艦長之下的16名軍官中，僅
有4人有出海執勤的經驗...」
儘管如此，畢竟該艦竟然讓總統、各軍種負責人面臨性命交關的危險，22歲的魚雷
手道森被軍事法庭判定有罪，處以14年徒刑，而波特號的艦長、軍官全部改分配為岸勤
官。羅斯福總統聞訊深感不安，於是他下令海軍部釋放道森。應該說，這是一個明智的
決定。歷史學家會注意到，這其實是美國政府的一個錯誤，羅斯福總統本人也難逃責任
：因為戰爭時期，人員的訓練準備不足......。
只是自此之後，該艦所到之處...遇到的最多的問候語就是：
「Don't shoot! We're Republicans！」（不要開火，我們是共和黨人！）
不用說，波特號成了美國海軍中人人聞之色變的超級掃把星...。
只不過，死罪可免，活罪難逃！既然這艘掃把艦這麼上不了檯面，就轉調阿留申群
島（Aleutian Islands）！於是，波特號被編入第94特遣艦隊（Task Force 94, TF 94）
，在當地從事反潛與船團護航任務。
4.砲打司令部!
波特號驅逐艦在被「放逐」到冰冷的北太平洋後，也算是努力求好的表現，終於，
1944年6月13日清晨，第94特遣艦隊在馬吐阿島（Matua）執行岸轟任務時（當時該島有
一個日本的飛機場），該艦雷達手在該艦左舷捕捉到一個時速55海浬（100km/hr）的平
面目標，研判為敵人的魚雷艇（美國海軍在該海域並沒有配備魚雷艇，所以想當然耳那
一定是日本的船！）經過一陣砲轟後，該目標消失於雷達幕上。這個戰功算到波特號驅
逐艦頭上。
終於，戰功紀錄開張！
只是......，該艦並沒有因為被調到這裡「冷卻一下」他們的掃把運。在一次演習
休整期間，該艦一名水手上岸喝得大醉。在誰也沒有留意的情況下，這位醉漢登艦後一
閃身，闖進了該艦5吋主炮的炮塔並且上膛發射！又一次在眾人的驚愕目光注視中，這枚
5吋砲的砲彈不偏不倚，直落到了北太平洋基地司令家門前的花園！這一天，基地司令恰
巧還正在家宴請全體參演指揮官及他們的夫人們！
說來也巧，與上次一樣，誤射沒有造成任何傷亡，至多是在波特號不光彩的歷史上
再增加一筆記錄......。
5.被自己擊落的敵機擊沉......
所幸，戰爭仍然是用人之際。太平洋戰爭進入最後階段。海軍部下了下狠心，在19
44年12月將波特號從阿留申調往菲律賓海域，參加著名的雷伊泰灣海戰（Battle of Le
-yte Gulf），該艦編入TG 77特遣艦隊，職司火力支援任務，該艦在此一海域表現良好
，成功的阻止了日軍艦隊的進擊。
1945年3月，沖繩戰役期間，波特號擔任最危險的防空雷達哨任務，說白了，就是在
艦隊最外圍擔任攔截日軍自殺機的任務。波特號在此時的表現愈來愈上軌道了，自己擊落
了6架日軍戰機，還引導艦隊擊落另外7架。
然而，厄運似乎不願意放棄最後一次戲弄波特號的機會。6月10日晨8時15分，日軍一
架老式愛知（Aichi）D3A俯衝轟炸機（即九九艦爆）忽然從雲層中竄出，朝著波特號俯衝
下來。
此時的波特號也算是身經數戰的海戰老手了。全艦防空火炮猛烈開火，準確命中敵機
。可令人意想不到的是，這架被擊中的自殺式戰機衝勁十足，墜海後當眾人以為躲過一劫
時，巨大的水下爆炸將波特號整個托出了海面，旋即又重重地砸落下來...全艦頓時多處
起火，動力全失，戰損水管斷裂。經過3個小時搶救，艦長查理.M.凱耶斯中校（CDR. Cha
-rles M. Keyes）不得不下令全員棄艦，所有艦員都成功脫離並獲救。
12分鐘後，波特號隨即傾覆，沉入太平洋洋底。
在被「擊沈」之前，威廉.D.波特號已經獲得了四枚戰星（Battle Star）獎章。*
*Battle Star是大戰時，美國海軍用以表彰有功軍艦之全艦官兵的團體獎章。
此後，William D. Porter之名再也不曾被用來命名美國海軍的任何一艘船艦。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.172.63
看板Warfare
標題[討論] 二戰美國驅逐艦(名艦傳奇 2)
時間Thu Nov 17 00:19:13 2011
美國海軍建軍200餘年以來，曾經有過出包紀錄的船隻不勝枚舉。但是這次出包
的主角，其紀錄用「黑到發亮」形容一點也不為過......
首次出任務就榮任總統護衛，卻在半路差點把總統幹掉......=口=|||
創下美國海軍史上唯一一次，全艦包括艦長在內的官兵，因為前述案件而通通
被逮捕拘禁、審問的難堪紀錄。
被「外放」到阿留申群島以後，又闖出「砲打司令部」的大禍，而犯案者還是
個自家艦上的醉水兵.......(雖然比起日本帝國海軍那幾起因為水兵貪杯而把彈藥
庫炸掉、甚至因此弄到整條船爆沉的離譜記錄要好那麼一點點)。
好不容易有機會上戰場洗刷污名，卻被自己擊落的飛機給擊沉......Orz
截至目前為止，美國海軍再也沒有任何一艘船繼承其名。
說到這，一些版友其實應該已經知道是在說哪條船了吧XD。
是的，這次的「二戰美國驅逐艦：名艦傳奇」之主角，就是美國海軍史上紀錄
最「黑」的威廉.D.波特號（USS William D. Porter DD-579）驅逐艦。
*本文另參考http://tw.myblog.yahoo.com/mansteinlin/article?mid=826&sc=1
-------------------------------------------------------------------------
1.誕生與首航
威廉.D.波特號是美國海軍的第96艘佛萊契爾級（Fletcher Class）驅逐艦，由
美國聯合鋼鐵公司（Consolidated Steel Corporation）橘郡（Orange, Texas）造
船廠建造。1942年5月7日起工，同年9月27日下水，1943年7月6日竣工服役。隨即編
入大西洋艦隊無畏號航艦（USS CV-11, Intrepid）戰鬥群的一員，專司防空哨戒與
反潛作戰。本艦是為紀念美國南北戰爭（Civil War）時期，北軍的一名砲艇隊指揮
官－威廉.D.波特准將（Commodore William D. Porter 1808~1864）*
* Commodore相當於現在美國海軍的Rear admiral（lower half，RDML），即准
將軍銜。
本艦雖然誕生迅速，不過造船容易找海員難，匆忙大擴軍的美國海軍此時深刻的
體會到士兵缺乏訓練、軍官缺乏經驗的苦處；波特號的首任艦長：懷爾菲德.A.華爾特
少校（LCDR Wilfred A. Walter）很快發現，其麾下的125名官兵當中，大部分都是頭
一次出海，而他的高級船員們－也就是軍官，連同他在內只有4個人有過在海上服勤的
經驗......。
1943年11月，即該艦服役不到4個月的時間，波特號即奉命參加美國海軍在二戰
期間最絕密的行動之一：為前往埃及與盟國首腦會面的美國總統羅斯福擔任護航艦。
1943年11月12日，以羅斯福總統（FranklinD. Roosevelt）為首，包括國務卿赫
爾、參謀首長聯席會議全員在內的80多名美國軍政界要人登上了愛阿華號（USS Iowa
BB-61）戰艦，自迄沙比克灣（Chesapeake Bay）啟程，前往埃及首都開羅（Cairo）
。稍後，2艘護航航空母艦及3艘驅逐艦也前來會合。此時，由於德國U艇仍然能在大西
洋興風作浪，因而必須加強對總統一行的保衛工作。而威廉.D.波特號驅逐艦也成了這
支神秘艦隊中的一員。
這一支特遣艦隊在大西洋中一路謹守無線電靜默，並以最高航速向北非開去，盡
管如此，航程仍然需要8天時間。雖說護航不同於艦隊決戰，難度並不算高，但是由於
護送如此重要的人物，所有人都有些神經質，天知道會發生什麼事情。
而這趟旅程，也是波特號其黑到發亮的一生的開始。
首先，波特號在諾福克軍港剛起碇時，該艦鐵錨意外地砸壞了鄰近的一艘友艦，
接著與艦隊會合後實施護航任務的第2天，艦隊接近U艇活動的海域。在毫無預兆的情況
下，艦隊的所有軍艦的聲納忽然聽到了一聲巨大的爆炸聲！艦隊司令立即下令艦隊成反
潛隊形，沒多久波特號上打出燈光信號，說明剛剛的爆炸聲是該艦艦艉的一枚深水炸彈
因高速航行的震動而落海引爆......。
就在波特號艦才剛發送訊號完畢時，該艦突然遭遇怪浪，1名水手因此被海浪卷走
不知去向。但由於艦隊還位在有潛艦威脅的海域，因此只能繼續前進！
緊接著，波特號艦動力突然消失停俥，該艦不得不再打出燈光訊號告知脫離艦隊隊
形。一連串禍不單行的古怪行為讓愛阿華號上的美國海軍軍令部長（即海軍總司令）四
星上將恩尼斯特.金（Admiral Ernest J. King）感到顏面無光。將軍派人發出燈光訊號
，「請」波特號上年輕的華爾特艦長，注意此次任務對其職業生涯的重要性！尷尬的華
爾特艦長也只能無言以對。
金上將會忍不住飆人是有原因的......，因為愛阿華號上除了總統之外，陸軍參謀
長（Army Chief of Staff）喬治.馬歇爾（George C. Marshall）以及陸軍航空軍（US.
Army Airforce, USAAF）司令亨利.阿諾德（Henry Harley "Hap" Arnold）也都在艦上
把這一切看的一清二楚！
2.Target:Mr.President(目標:總統先生)!!
11月14日，特遣艦隊到達百幕達以東海域。艦隊的旗艦愛阿華號戰列艦下令實施防
空操演：軍艦放出空靶（氣象氣球），防空火砲全體開火射擊。
這時，才出事沒多久，剛剛把動力恢復的波特號驅逐艦和全體官兵只能在2.5海浬
以外望空興嘆。說來也巧，幾個漏掉的氣球順風向波特號驅逐艦漂來。華爾特艦長隨即
下令全體船員進入戰鬥部署，防空武器瞄準空靶開火，魚雷官也得到了命令，模擬發射
魚雷。
模擬發射與實戰發射唯一的不同是：演習時，魚雷手必須取掉彈射魚雷的藥包，
這樣魚雷就不會彈出魚雷管。這天當值的魚雷手同樣照程序辦事，瞄準離他們最近的，
也是最明顯的目標：愛阿華號戰艦......。
這時，傳來艦橋火控官的發射指令。
「一號魚雷管，放射！」
火控官略作停頓，以模擬魚雷發射程序。
「二號魚雷管，放射！」
......
「三號魚雷管，放射！」
這時，三號魚雷傳出「呼呼...咻！」的一聲，在艦上眾人的驚愕目光注視下，一枚
「有實彈」的魚雷從三號魚雷管竄入水中，以超過40節的雷速朝著旗艦：也就是載著總統
的愛阿華號高速直衝而去！
波特號驅逐艦的艦橋從艦長以下官兵全部傻眼！魚雷撞上愛阿華號只需要兩分多鐘，
還來得及避開嗎？形勢萬分危急。華爾特急忙命令以燈號向愛阿華號示警。
問題來了......，艦上的信號手哪經歷過這種大陣仗，發訊混亂不堪。愛阿華號戰艦
的信號手看到的都是些亂七八糟的信號：
第一則表示：魚雷！朝貴艦相反的方向。
緊接著，有了第二則信號：本艦正在全速倒俥！
華爾特艦長情急之下，他命令打破自起航以來一直嚴格遵守的無線電靜默，直接
呼叫愛阿華號！無線電報務員急速呼叫後者的暗號：
「獅子，獅子， 右滿舵！右滿舵！」
已多日無事的愛阿華號戰列艦報務員被這突如其來的警報嚇了一跳：
「請確認，請確認，潛艇在哪里？」
波特號報務員可沒工夫解釋：
「魚雷，海裏有魚雷！右滿舵！緊急情況，右滿舵！‘獅子’右滿舵！」
愛阿華號沒有再回復，因為此時也不需要回復了。它的監視哨也已經注意到水下
一道白浪急速襲來！揚聲器裏警報立即響徹全艦：
「戰鬥警報，各就各位，右舷魚雷！這不是演習，重復，這不是演習，右舷有
魚雷！」
警報聲未落，愛阿華號龐大的艦體已經開始劇烈的抖動起來，掙扎著向右側急轉。
與此同時，艦炮開始向來襲魚雷射擊。
事出緊急，戰艦艦體嚴重傾向右舷。毫無防備的羅斯福總統此刻仍然坐在甲板上來
不及下艙。眾警衛死死頂住總統的輪椅，以防總統摔到海裡！
現場場面極度緊急。大多數人眼睛死死盯著那道越來越近的白浪。一名侍衛下意識
地掏出了手槍，準備朝著魚雷開槍。華爾特艦長和波特號驅逐艦的全體官兵也在屏息注
視著......。
幸好，最後愛阿華號總算迴避成功。魚雷在戰艦尾浪後方3,000碼處爆炸。
3.叛亂者!?
羅斯福總統在日記中對這起突發事件作了記載：
「週一，搞了一次射擊演習，波特號朝我們誤射一枚魚雷，我們都看見了，好在
沒有打中。」
華爾特艦長和威廉.D.波特號驅逐艦的全體官兵剛剛鬆了口氣，就發現艦隊的形狀
變得異常駭人......，右轉後的愛阿華號戰艦，其大小炮口一律指向波特號！無線電裏
傳來嚴厲的責問。面紅耳赤的華爾特艦長就算問遍全艦官兵，也找不出理由來向四星的
上將老闆解釋為什麼他要向總統座艦發射魚雷，他只能勉強解釋說這又是一次意外...。
意外！？向總統開火豈是一個「意外」就能推脫的。在這種場合，誰會相信這種說
法！波特號驅逐艦隨即被勒令立即脫離艦隊，就近泊碇在百幕達（Bermuda）海軍基地。
碼頭上，全副武裝的海軍陸戰隊員立即登艦，拘留包括艦長在內的全艦官兵。這是美國
海軍史上第一例，也是僅此一例！
緊接著就是大規模的調查和審訊。華爾特艦長堅持這只是一次意外事故。但很多人
認為，這是破壞分子的蓄意謀殺，意在破壞盟軍的重要會議！
審訊與爭論經歷數日。魚雷手道森（Dawson）最後終於道出了實情。原來，此公在
演習時偏偏忘了遵守操作規則，將發射藥包遺忘在三號魚雷管內。等到魚雷發射後，因
為害怕追查，他趁亂將藥包丟進了大海......。在此次大規模的調查中，主持調查工作
的威廉.鮑德克斯特海軍中校根據他的親身經歷解釋說：
「波特號全體官兵嚴重缺乏經驗可能是真正的原因。在艦長之下的16名軍官中，僅
有4人有出海執勤的經驗...」
儘管如此，畢竟該艦竟然讓總統、各軍種負責人面臨性命交關的危險，22歲的魚雷
手道森被軍事法庭判定有罪，處以14年徒刑，而波特號的艦長、軍官全部改分配為岸勤
官。羅斯福總統聞訊深感不安，於是他下令海軍部釋放道森。應該說，這是一個明智的
決定。歷史學家會注意到，這其實是美國政府的一個錯誤，羅斯福總統本人也難逃責任
：因為戰爭時期，人員的訓練準備不足......。
只是自此之後，該艦所到之處...遇到的最多的問候語就是：
「Don't shoot! We're Republicans！」（不要開火，我們是共和黨人！）
不用說，波特號成了美國海軍中人人聞之色變的超級掃把星...。
只不過，死罪可免，活罪難逃！既然這艘掃把艦這麼上不了檯面，就轉調阿留申群
島（Aleutian Islands）！於是，波特號被編入第94特遣艦隊（Task Force 94, TF 94）
，在當地從事反潛與船團護航任務。
4.砲打司令部!
波特號驅逐艦在被「放逐」到冰冷的北太平洋後，也算是努力求好的表現，終於，
1944年6月13日清晨，第94特遣艦隊在馬吐阿島（Matua）執行岸轟任務時（當時該島有
一個日本的飛機場），該艦雷達手在該艦左舷捕捉到一個時速55海浬（100km/hr）的平
面目標，研判為敵人的魚雷艇（美國海軍在該海域並沒有配備魚雷艇，所以想當然耳那
一定是日本的船！）經過一陣砲轟後，該目標消失於雷達幕上。這個戰功算到波特號驅
逐艦頭上。
終於，戰功紀錄開張！
只是......，該艦並沒有因為被調到這裡「冷卻一下」他們的掃把運。在一次演習
休整期間，該艦一名水手上岸喝得大醉。在誰也沒有留意的情況下，這位醉漢登艦後一
閃身，闖進了該艦5吋主炮的炮塔並且上膛發射！又一次在眾人的驚愕目光注視中，這枚
5吋砲的砲彈不偏不倚，直落到了北太平洋基地司令家門前的花園！這一天，基地司令恰
巧還正在家宴請全體參演指揮官及他們的夫人們！
說來也巧，與上次一樣，誤射沒有造成任何傷亡，至多是在波特號不光彩的歷史上
再增加一筆記錄......。
5.被自己擊落的敵機擊沉......
所幸，戰爭仍然是用人之際。太平洋戰爭進入最後階段。海軍部下了下狠心，在19
44年12月將波特號從阿留申調往菲律賓海域，參加著名的雷伊泰灣海戰（Battle of Le
-yte Gulf），該艦編入TG 77特遣艦隊，職司火力支援任務，該艦在此一海域表現良好
，成功的阻止了日軍艦隊的進擊。
1945年3月，沖繩戰役期間，波特號擔任最危險的防空雷達哨任務，說白了，就是在
艦隊最外圍擔任攔截日軍自殺機的任務。波特號在此時的表現愈來愈上軌道了，自己擊落
了6架日軍戰機，還引導艦隊擊落另外7架。
然而，厄運似乎不願意放棄最後一次戲弄波特號的機會。6月10日晨8時15分，日軍一
架老式愛知（Aichi）D3A俯衝轟炸機（即九九艦爆）忽然從雲層中竄出，朝著波特號俯衝
下來。
此時的波特號也算是身經數戰的海戰老手了。全艦防空火炮猛烈開火，準確命中敵機
。可令人意想不到的是，這架被擊中的自殺式戰機衝勁十足，墜海後當眾人以為躲過一劫
時，巨大的水下爆炸將波特號整個托出了海面，旋即又重重地砸落下來...全艦頓時多處
起火，動力全失，戰損水管斷裂。經過3個小時搶救，艦長查理.M.凱耶斯中校（CDR. Cha
-rles M. Keyes）不得不下令全員棄艦，所有艦員都成功脫離並獲救。
12分鐘後，波特號隨即傾覆，沉入太平洋洋底。
在被「擊沈」之前，威廉.D.波特號已經獲得了四枚戰星（Battle Star）獎章。*
*Battle Star是大戰時，美國海軍用以表彰有功軍艦之全艦官兵的團體獎章。
此後，William D. Porter之名再也不曾被用來命名美國海軍的任何一艘船艦。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.172.63
推 jk21234:推 11/17 00:29
推 Eressea:對旗艦射實彈魚雷XDD 11/17 00:34
推 bluenight251:黑到發亮了 11/17 00:35
→ darthv:敵人就在... 11/17 01:03
推 zaknafein987:這已經不是黑到發亮能形容了 11/17 01:37
推 qekye:酷斃了XD 11/17 01:38
推 franz10123:羅斯福總統的氣量真高! 11/17 01:53
推 ggeneration:美軍最大的敵人不是他們的敵手 而是自己人(茶) 11/17 02:16
→ ggeneration:三號魚雷管 發射! 艦上:囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧 11/17 02:19
→ ggeneration:Don't shoot! We're Republicans！ 11/17 02:22
推 diechan:這已經比黑到發亮更上一層樓了 11/17 06:08
推 GroundWalker:推! 11/17 07:57
推 LUDWIN:能夠殺死美國鄉民的，就只有美國鄉民XXD 11/17 09:29
推 qlz:如果IOWA因此被擊沉，將會成為海戰史上最大的笑柄吧XD 11/17 09:33
推 guanquan:哈哈太好笑了!超級黑船 11/17 09:50
→ PsycoZero:Lt. Comdr.是少校吧？ 11/17 09:57
抱歉，已修改<(_ _)>
推 geosys:好看！！！推 11/17 10:00
推 fetoyeh:IOWA是不會這樣沉掉啦 不過被怒氣沖沖的IOWA砲門對著...XD 11/17 10:16
→ fetoyeh:原來還有這種洞八到死的黑船 XDDD 11/17 10:17
推 PAULDAVID:兩千噸招惹五萬噸 這要不是想死 或者是想紅(黑到發紅) 11/17 10:30
推 gametv:強運阿 XDDDDD 11/17 10:56
推 vt1009:當時總統是在甲板上?萬一真的命中爆炸讓總統落海... 11/17 11:38
推 amperp:那個喝醉酒開炮的有點奇怪，那時的五吋炮不是一人能操作的 11/17 12:28
老實說我也有點納悶這兩個點，但是不知道到底詳情是如何，再者這次這篇文嚴格說來
也是轉貼的，也只能先這樣了......，姑且當作稗官野史，博君一笑吧(搔頭)。
推 Hartmann:這真的是黑到發亮！ 11/17 12:35
推 chikasa:不過有拿獎章其實也表示白回來啦~ XD 11/17 13:08
推 blakespring:這就好比總司令到成功嶺視察新兵射擊 旁邊清槍多顆子 11/17 13:52
→ blakespring:彈又被觸發打到總統身邊 11/17 13:52
推 long20201:這個傳奇有看過的樣子呢 11/17 14:09
在中國那邊的網站還可以找到很多類似的文章......
推 amurosheu:其實我比較好奇如果魚雷撞到IOWA結果啞彈.... 11/17 15:00
推 NORMAN0229:不好意思問一下, FDR是民主黨的. 所以I'm a Republican 11/17 15:46
→ NORMAN0229:是寫錯? 還是譯作共和國? 還是另有淵源呢? 謝謝 11/17 15:46
推 ryvius0723:那句話是在暗示我們不是民主黨的不要轟我們XD 11/17 15:49
→ bloodrose23:敵人在IOWA號/司令部!!! 11/17 16:23
推 autotroph:Republican作共和黨人解 11/17 16:28
推 dorbeetle:實在是太酷了XD 可以將魚雷打向美國總統 敵人都還做不到 11/17 17:16
推 durant1224:Don't shoot! We're Republicans！..幹太好笑了.. 11/17 18:08
推 wht810090:有點小問題：USN自1985年開始不是把RADM分成lower half 11/17 18:35
→ wht810090:與Upper half，RADM(lower half)取代過去的Commodore? 11/17 18:36
→ wht810090:而RADM(Upper Half)是相當於其他國家海軍的O-8/少將... 11/17 18:37
→ wht810090:所以正文中關於USN的Commodore那段說明有點奇怪... 11/17 18:38
抱歉，已修改<(_ _)>
推 AGIknight:XDDDD 11/17 18:44
推 allmine:Don't shoot! We're Republicans！ XDDD 11/17 20:52
→ Zsanou:Don't shoot! We're Republicans！ 11/17 21:33
推 rayven:比小說還離奇 11/17 21:44
推 pcepan:好艦當推!!! 五吋砲可以先上膛再擊發...不趕時間一個人是 11/17 23:08
→ pcepan:OK的--有裝彈機可以用... 11/17 23:09
由此可見五吋砲不能小看......XDDD
※ 編輯: LCAC 來自: 122.126.169.2 (11/17 23:27)
什麼時候變成版標了這XDDDDDDDD
唉唉.......波特號，雖然很想對你說R.I.P，不過就請原諒筆者把你的事蹟說出來，
讓大夥解解悶笑笑了。
※ 編輯: LCAC 來自: 122.126.169.2 (11/17 23:47)
推 darkdog0430:wow~水下爆炸竟可以扛起船體,實在有夠衰的 11/18 02:34
有喔，之前美軍在中途島海戰時就有一艘也是這樣掛掉的。
話說先前海軍不是有一次在演習時進行SUT試射？網路上流傳的影片（你管上應該有）
就有這畫面---靶艦（好像是雲陽號）中段被命中後當場上浮，然後被爆炸的威力當場
撕裂成兩節後才沉下海。
推 cobrasgo:開第一頁就知道我要去倒杯酒慢慢看了，感恩！ 11/18 04:38
→ durant1224:右滿舵時..怎麼是左傾..因該是右頃吧..還是我記錯了 11/18 05:28
歹勢，已修改<(_ _)>
推 LUDWIN:回D大，其實是有的。當時驅逐艦大概千把噸上下，一枚魚雷 11/18 08:57
→ LUDWIN:大概都有個一兩百斤的火藥，打到點折斷的不在少數 11/18 08:58
→ LUDWIN:記得讀者文摘二戰軼事中就有潛艦艦長打日本驅逐艦得要打折 11/18 08:59
→ LUDWIN:才爽的變態習慣XXD 11/18 08:59
潛艇艇長虐待狂的惡趣味嗎......(抖)
※ 編輯: LCAC 來自: 122.126.172.241 (11/18 10:05)
推 KK2001:大推 當真是惡運艦阿 11/18 10:45
推 KK2001:上網搜尋英文版的資料也不少，還曾打下三台自家的飛機 11/18 12:27
推 darkdog0430:good~~ 11/18 12:27
→ KK2001:雖然這在二戰時很常見 11/18 12:27
推 excelsior:連日本戰艦都可以用一發魚雷就打折哩 11/18 12:58
推 leptoneta:樓上 請問是哪艘戰艦一發就打折啊? 11/18 16:23
推 mitsui0309:看到Target:Mr.President不知不覺就笑了........ 11/18 17:00
推 roseritter:司令家的花園不小的樣子 不然早就大鑊了 11/18 21:31
推 ligopa:跟雪風可以結拜了 11/18 23:16
推 katana89:如果要擬人化的話 絕對是雀斑眼鏡 超級迷糊鈍手腳女僕... 11/19 05:00
推 divus:太精采了!!! 應該能入選本年度最佳文章 11/19 12:00
推 vt1009:司令一定是民主黨或是宴請賓客是民主黨人! 11/19 14:19
推 kerry0496x:看到板標，才看到這精彩的文XD 11/19 18:47
推 kerry0496x:這篇轉八卦會怎樣呢XD 11/19 18:52
也不用轉吧XD，其實放狗搜尋關鍵字「波特號驅逐艦」或「威廉.D.波特號」就會找到
很多相關的文章了。只是這篇的原出處寫的比較詳細而且精彩，所以就以其為藍本轉過
來並稍微修改罷了。不過還是感謝賞光<(_ _)>。
※ 編輯: LCAC 來自: 122.126.171.136 (11/19 21:10)
推 o2arfish:推推 11/20 20:59
推 akanokuruma:推 真是掃把艦XD 11/26 20:38
推 Rucca:其實船員是義大利人(誤) 12/01 00:48
推 masktrue:名字裡有個"D"的都很危險... 02/03 13:50
為什麼?感覺有點八卦的味道=w= 說來聽聽。
※ 編輯: LCAC 來自: 122.126.172.18 (02/04 00:40)
推 masktrue:蒙其.D.魯夫 (跑走) 02/04 11:49
推 su281:看到射魚雷那段，直覺該艦艦長是不是明智光秀？(敵人就在... 02/17 00:45
推 mgtsai:天艦一號 XD 03/08 11:33
推 juanesrule:這超精彩的~ 在海軍 要是有一個小包就死了 還這麼大 03/08 21:10
推 twlight:XD 03/08 23:35
※ LCAC:轉錄至看板 Militarylife 03/13 23:25
推 singfred:大推 04/20 23:12
推 dany9177:可以和陸軍的麥克奈爾媲美了!XD 02/16 18:59
[這不是翻譯]史上最蠢驅逐艦威廉．D．波特
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3114491
作者：齊柏林漢化のOT君│2016-02-28 19:00:23│贊助：337│人氣：6378
相關創作
竹風(羽黑本命)：
出擊時其他待命艦娘會有一隻中破
每前進一點會自扣彈藥並隊伍低機率受傷
雷擊戰時會往友方發射魚雷
回港時其他待命艦娘會有一隻小破
作者：齊柏林漢化のOT君│2016-02-28 19:00:23│贊助：337│人氣：6378
今天看到球菌大大畫的這張(出處:id=55518273)
外加國外社團對她很有印象 所以就去考證了一下這台驅逐艦的過去
這艘驅逐艦做過四件蠢事
前三項都是護送載著羅斯福總統的愛荷華去伊朗開盟軍會議的時候發生的
1.出港途中就弄爛一台友軍驅逐
波特出港的時候錨沒收完就急著開出
結果錨沿路刮過另一艘停著的驅逐的甲板
艦長發訊道歉完就加速跟上艦隊 留下不知道該怎麼反應的岸邊官兵
"該死我們的錨好像壞了"
2.航行途中差點炸到其他友軍
在航行途中波特不小心掉了一顆深水炸彈 (對你可以不小心掉一顆炸彈)
造成的爆炸讓全艦隊誤以為是潛艦的攻擊而恐慌
(艦長自首後艦隊回歸正常警戒)
"被炸沉搞不好還比較不會那麼不好意思你說對吧"
3.然後不小心對著載著總統的戰艦雷擊
當時羅斯福想看愛荷華的防空性能所以愛荷華的組員丟出大量氣球來當靶
波特的艦長當下下命組員幫忙打下愛荷華漏掉的氣球
接著艦長不知道哪根筋不對叫組員對著愛荷華的方向進行模擬魚雷射擊
結果不小心丟出一顆引信開著的魚雷直直朝向愛荷華
一開始還不用無線電上報(因為護送任務途中要無線電禁音避免被敵軍發現)
打燈號通知愛荷華卻報反魚雷前進方向
重新打一次燈號卻打成"我們正在全速後退" (全艦隊歡呼)
後來只好打開無線電告知愛荷華 讓愛荷華進行全速右轉來迴避
據傳言當下指揮官懷疑波特有暗殺總統嫌疑命令愛荷華把主炮轉向波特
(小插曲: 羅斯福知道魚雷來襲當下叫護衛把他推去窗邊讓他看魚雷)
"身為戰時總統怎麼能不看看魚雷朝我發射過來的樣子呢"
4.被流放的時候對長官的庭院開了一炮
幹了這麼多蠢事之後當下自然是被指揮官命令回港
回港後岸上站滿憲兵等著逮捕他們 這也是史上頭一遭整艘船的組員被抓
在問完話跟進行處置/處罰完之後
波特被叫去阿拉斯加做岸防(至少沒總統可以暗殺了吧)
就這樣平靜地過了一年
結果某天有個喝醉酒的水兵心血來潮開了一發主炮
好死不死剛好打中岸邊長官的花園
這樣就算了重點是長官剛好在家中開宴會請了一大堆人
"我們不過只是想開一發禮炮而已嘛"
這艘船當時蠢到他們回港的時候其他人對波特的組員打的招呼是
"別開火!我們是共和黨的人!"
最後沉船的原因也很蠢/衰小
在怎麼講打去日本還是需要不少戰力 波特也回歸太平洋戰場
在沖繩戰場的時候波特被神風機攻擊但成功迴避
結果沉下去的飛機在飄到船體下方後爆炸使得整艘船被水花震起
造成各處起火及受損 (但沒半個組員喪生)
三個小時後搶修不能艦長下令棄船
結束了這台史上最蠢驅逐艦的一生
...
...
蠻好奇艦娘如果出這台運會多低www
畢竟某種程度來說真的蠻倒楣(有這群組員的)www
資料來源:
引用網址：http://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3114491
All rights reserved. 版權所有，保留一切權利
All rights reserved. 版權所有，保留一切權利
相關創作
留言共 58 篇留言
THE END：
-20
-20
鬼畜嗜咖哩變態女提督：
XDDD
XDDD
左手君：
負的 特殊效果會減少整個艦隊的運氣值 Orz
負的 特殊效果會減少整個艦隊的運氣值 Orz
黑火：
這艘絕對是超迷糊的驅逐艦娘
這艘絕對是超迷糊的驅逐艦娘
鏡宮 夜：
八成是負的了
八成是負的了
蘿莉.com：
附帶機率會心一擊，但很有可能是打在隊友身上，還請多加注意
附帶機率會心一擊，但很有可能是打在隊友身上，還請多加注意
XMAC：
蠢跟不幸無關吧，無奈艦收沒有智力這個屬性(每天都在等待艦娘開竅)
蠢跟不幸無關吧，無奈艦收沒有智力這個屬性(每天都在等待艦娘開竅)
鏡子－零崎幻識：
這是美國版的雪風嗎(噴)
這是美國版的雪風嗎(噴)
微風殘月：
我想把這台丟到深海方去 以後打王輕鬆多了
我想把這台丟到深海方去 以後打王輕鬆多了
動漫愛好者：
在那個位置是要煙燻羅斯福嗎？（那裏可是煙囪！！
在那個位置是要煙燻羅斯福嗎？（那裏可是煙囪！！
暴走的夜晚：
總統看魚雷..好可愛
總統看魚雷..好可愛
BigFeast：
無言以對......這已經不是雖的程度了吧
無言以對......這已經不是雖的程度了吧
阿曰：
-1絕對值後還是-1
-1絕對值後還是-1
GioGio：
蠢到突破了蠢的最高境界
蠢到突破了蠢的最高境界
菜兵：
蠢版雪風
蠢版雪風
CGB：
我如果是船員還不跳海嗎XD (亂打魚雷，又不是WOWS)
我如果是船員還不跳海嗎XD (亂打魚雷，又不是WOWS)
星辰：
期待她的報時在那個時間:愛荷華醬,妳的腳邊有東西(俏皮吐舌)
期待她的報時在那個時間:愛荷華醬,妳的腳邊有東西(俏皮吐舌)
建築學系[≠]鍊金術：
用表格呈現的話扶桑姊妹應該會封頂
用表格呈現的話扶桑姊妹應該會封頂
†櫻見☆龍兒†：
靠 好蠢w
靠 好蠢w
毫無反應就是片頁岩：
感覺可能比不幸姊妹還慘
如論運氣方面的話，和雪風比較接近的應該是奧班農（或奧巴農，音譯隨便啦），在服役期間死亡人數為0，有用馬鈴薯擊沈一艘潛艇的事跡（大陸的艦R裡的裝備還有「一袋土豆」這個東西= =）
感覺可能比不幸姊妹還慘
如論運氣方面的話，和雪風比較接近的應該是奧班農（或奧巴農，音譯隨便啦），在服役期間死亡人數為0，有用馬鈴薯擊沈一艘潛艇的事跡（大陸的艦R裡的裝備還有「一袋土豆」這個東西= =）
破壞之牙：
所謂豬隊友的標準詮釋....
所謂豬隊友的標準詮釋....
♥鏟醬♥：
一定是最低能的驅逐
一定是最低能的驅逐
【神の運】KAPA：
我覺得運應該頗高的...作那麼多蠢事還活著不說，還沒有傷亡記錄，但我覺得全艦會降運...旗艦放戰艦雷擊戰有一定機率攻擊我方旗艦...
我覺得運應該頗高的...作那麼多蠢事還活著不說，還沒有傷亡記錄，但我覺得全艦會降運...旗艦放戰艦雷擊戰有一定機率攻擊我方旗艦...
動漫小宅：
不幸姐妹曰:沒想到居然有比我們兩姐妹還要雖的船(●’ω`●）
不幸姐妹曰:沒想到居然有比我們兩姐妹還要雖的船(●’ω`●）
NekoMiku：
這艘根本來亂的嘛
這艘根本來亂的嘛
出槌大法師：
如果運氣值是抑制發生意外的數值，那他大概是0吧…一出場什麼事都有可能發生…比如搭配陸奧，開場有一定機率大破(三號砲塔)？
如果運氣值是抑制發生意外的數值，那他大概是0吧…一出場什麼事都有可能發生…比如搭配陸奧，開場有一定機率大破(三號砲塔)？
小柊(由良控)：
-50也不意外(狂笑)
-50也不意外(狂笑)
霽嵐雪芛(´･ω･`)：
沒記錯日本這邊也有一艘史實中相當蠢的DD，那就是潮，我記得潮的低能實錄真的也很多......
沒記錯日本這邊也有一艘史實中相當蠢的DD，那就是潮，我記得潮的低能實錄真的也很多......
闇夜使徒@家有四晴嵐：
肯定是王點時絕對不打王的那種人wwww
肯定是王點時絕對不打王的那種人wwww
ドMの黑炎龍神：
應該是迷糊娘XD
應該是迷糊娘XD
約爾姆加德：
隔壁棚(戰艦少女R)的威廉·D·波特技能:
掃把星:這個技能會降低全隊幸運。而且初始就有1級(所有有技能的艦娘初始皆為0級)。
在1級時，降低全隊10點幸運；
在2級時，降低全隊5點幸運；
在3級時，全隊幸運正負0。
隔壁棚(戰艦少女R)的威廉·D·波特技能:
掃把星:這個技能會降低全隊幸運。而且初始就有1級(所有有技能的艦娘初始皆為0級)。
在1級時，降低全隊10點幸運；
在2級時，降低全隊5點幸運；
在3級時，全隊幸運正負0。
真空鋁箔包：
開放第一天就炸掉伺服器
開放第一天就炸掉伺服器
海霧哥吉拉：
莫非這是傳說中的D的意志嗎？XD
莫非這是傳說中的D的意志嗎？XD
時崎 狂三：
不過威廉也得過不少勳章
不過威廉也得過不少勳章
上校：
看艦長這手亂放魚雷肯定是wows出身的(?)
看艦長這手亂放魚雷肯定是wows出身的(?)
海邊的消波塊：
這艘船是怎麼一回事w
這艘船是怎麼一回事w
蘿蔔豪ㄘ：
快笑死了
快笑死了
夏洛克‧福爾摩斯：
跟青葉同樣的定位w
跟青葉同樣的定位w
天魔覆滅：
智商跟運氣根本是兩回事啊...
智商跟運氣根本是兩回事啊...
艾爾頓：
對着花園開炮竟然也沒有人死亡真是太神了。
對着花園開炮竟然也沒有人死亡真是太神了。
EXE：
這跟運氣沒關吧這是智商問題
這跟運氣沒關吧這是智商問題
coco：
運(X) 智(-99)
運(X) 智(-99)
鏡 影牙：
愛荷華絕對不敢在靠近她 ww
愛荷華絕對不敢在靠近她 ww
竹風(羽黑本命)：出擊時其他待命艦娘會有一隻中破
每前進一點會自扣彈藥並隊伍低機率受傷
雷擊戰時會往友方發射魚雷
回港時其他待命艦娘會有一隻小破