Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

時間Mon Feb 27 23:42:48 2017

 

趙國男子被殺完後，秦軍直趨邯鄲城，

好問題來了，為什麼邯鄲沒有立刻淪陷？ 真正的原因就是秦的消耗。

在先前的戰爭中，秦軍大概已耗盡箭矢，秦軍普遍也營養不良，極度疲憊。

實際上已是強弩之末。(沒有自動工廠的年代 箭和現在的砲彈一樣很貴)

所以秦也只剩一口氣。面對大城邯鄲，真的無法一時半刻攻下。

但秦國的錯誤發生了，正因為撐了那麼久，秦國上下也希望一次解決秦趙戰爭

於是秦軍並非固守已得的地盤消化、休整，而是繼續前進包圍邯鄲。

但白起反對(這就是為何邯鄲之戰指揮官不是白起)，只好去職。

這時候戰國第五名將出場了(他本身名氣稍低 是因為一輩子只打了2次戰爭

但2次事實上都是大勝，而且苦主都是秦國)

無忌、無忌，無所畏忌的魏無忌信陵君登場了。

1.竊符救趙的背後故事--信陵君才是第一個破釜沉舟的人。

信陵君竊符救趙(典故請Google)後，帶8萬精兵援趙。但文組史書沒告訴你的事，

其實信陵君才是真正的破釜沉舟。只有8萬人，代表甚麼？

就是魏軍方面連後勤部隊都不帶，擺明就是攜行乾糧吃完，就只能靠搶秦軍物資。

不是凱旋，就是打死或餓死。但信陵君的底氣來自他正確判斷秦軍已是繃緊的弦，

一碰就斷。

2.信陵君繞城各個擊破

史上往往無法記載將領的素質，但我們能肯定信陵君統率值與武力值一錠都在90以上。

信陵君帶8萬主力在隆冬強行軍趕抵邯鄲城下，開始利用局部優勢繞城進攻，屢戰皆捷。

3.楚軍--沒有決戰但不可或缺的援軍

在信陵君開始進攻圍城秦軍後，秦軍無法應變的主因就是春申君帶領的10萬楚軍趕到。

由於楚軍的威脅，秦軍不趕擅離陣地結成大軍應付信陵君攻勢，等到各區陣地都相繼被

信陵君突破後，想再孤注一擲集結決戰已來不及。其戰場結果就是秦軍圍城統帥鄭安平

帶最後2萬人投降，其餘的不是被殺掉就是潰散。

4.潰散死亡--古代常見全軍覆沒的主因

文組課本不會教你的，就是古代災難性潰散後，死者也不會比直接被全殲少多少。

在古代的北方，尤其是隆冬，最缺的其實是乾淨的水。潰散發生後，慌亂逃跑的

轉運、警戒、屯田部隊，在第一時間逃跑，但古代不是現代，沒自來水、沒小七。

在人生地不熟的地方潰散，很快就會迷失在原野。由於北方冬天，大概就只有些特定的

井水還乾淨能飲用，小溪不是乾涸就是水量少到極容易傳播痢疾、傷寒或大腸桿菌。

但非當地的人，根本不知乾淨水井在哪。如果沒潰散，還可以靠軍中一定會有的工兵

幫忙找水源、開井。

(就像國姓爺拿劍劈入地中 怎麼都有水? 事實就是部隊中懂水文的工兵早先調查好了

國姓爺再來劈一下 好讓那些離鄉背井，又憂慮清軍優勢的海盜轉職兵安心 相信他們

有天助，相信國姓爺是天定領袖)

除了水，潰散後，在原野中也不可能找到商店供應糧食，何況當時是隆冬，

野地根本沒東西吃。講到這邊，大家大概會理解，為何信陵君故意選新年前決戰?

為得就是擊潰秦軍後，秦軍死路一條。

災難的潰敗如傳染病從邯鄲城下傳到整個秦軍交通線，除了較接近關中的15萬人外，

整個秦軍近65萬人，包含主力20萬人，不是在黃土高原上渴到變人乾，不然就是走了2、

3個月後變餓死鬼，要不然就是被魏楚聯軍追擊，直接各個擊破後砍死。

5.秦國18年內無法發動大戰

由於系列戰爭中秦國死亡超過60萬人，一半的秦國15歲以上男子死難，

秦國整整過18年，才發動下一波的大規模作戰。

6.西元前247年，六國最後機會

西元前247年，信陵君在邯鄲之戰13年後，帶5國聯軍再度攻破函谷關，

秦國被迫放棄黃河以東土地求和。一時間局勢彷彿打回100年前。

但隨之後鄭國渠完工，秦後勤能力大增，第二次邯鄲之戰後的秦國新一代青年先後成年

(16歲)，還有六國自身的腐敗和矛盾，到西元前244年，秦始皇開始發動滅六國之戰。

之後的故事，大家應該都瞭了。

--

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.73.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488210171.A.06D.html

推 ncawind: 威 02/27 23:45

補充一點 大陸有史家想為趙括翻案，說系列戰爭後，秦國「死者過半，國內空」 來證明趙括也相當了不起，其實是嚴重誤解。「死者過半，國內空」的主因是信陵君 在邯鄲之役後的結果，不是趙括的功勞。 ※ 編輯: Fed (1.175.73.139), 02/27/2017 23:50:21

推 cutesuper: 春申君的事情要問X月傳 02/27 23:48

推 atlaswhz: 推 02/27 23:49

推 rebel: 推 02/27 23:50

推 CHECC: 強 02/27 23:50

推 skychris: 推 02/27 23:53

推 Newtype: 推 好文 02/27 23:54

推 PttCraft: 張無忌表示:(?) 02/27 23:54

推 jerry3636230: 我知道 接下來就跟王者天下說的一樣 02/27 23:55

推 silentence: 趙國被滅國都是各種豬隊友害的 02/27 23:56

推 Samael: push 02/27 23:57

推 ice31: 推 02/28 00:01

推 norder: 推,我以前歷史課本只教秦在長平大勝,卻沒說接著在邯鄲慘敗 02/28 00:04

補充一點 不只竊符救趙時 邯鄲之戰還有2個成語典故 脫穎而出和毛遂自薦 典故都和說服春申君讓楚國全國動員 的平原君食客毛遂有關。 ※ 編輯: Fed (1.175.73.139), 02/28/2017 00:12:01

→ simon0131: 邯鄲慘敗我是看尋秦記才知道的XD 02/28 00:08

推 MASAMIFANS: 好文 課本的確沒說後來秦軍慘敗 02/28 00:10

推 fosa: 第五名將，那前四位是哪些人嗎? 02/28 00:15

推 ducah: 推 02/28 00:16

推 aegis43210: 戰國名將幾乎都是秦國和趙國的 02/28 00:21

推 billjoe: 推 02/28 00:24

推 ariadne: 二樓要不要去查一下 秦宣太后比春申君黃歇大幾歲？ XDD 02/28 00:27

推 trumpete: 能否寫一下戰神李牧的故事呢 02/28 00:29

推 silentence: 那時看秦長平大勝卻沒滅掉趙　　去找資料才知道邯鄲 02/28 00:32

推 silentence: 一戰敗得一塌糊塗 02/28 00:32

推 proden: 超好文!!!! 02/28 00:33

推 jaguars33: 還沒爆 先推優文 02/28 00:35

推 Nancy870506: 好文 長知識惹 02/28 00:36

推 jet22662266: 推 02/28 00:56

推 loxjjgu: 推 02/28 00:56

推 ruru0827: 你寫得好精彩 推 02/28 00:59

推 maymei0609: 好文推 02/28 01:01

推 RLH: GJ 02/28 01:01

推 wbt77hsy: 優文 02/28 01:02

推 da1234527123: 推 02/28 01:05

推 nengdi: 我看王者天下 我還以為函谷關是秦國打贏 02/28 01:06

→ lpllpllpl: 那是第二次函古關了 02/28 01:08

推 foxfish: 好文 02/28 01:10

推 vencil: 推，寫得好看 02/28 01:14

推 Theo574: 推 02/28 01:16

推 wickystar: 推推推推 02/28 01:31

推 LKKG: 推 長知識了 02/28 01:36

推 bnn: 推 02/28 01:53

推 fragmentwing: 推 02/28 01:57

推 sodacookie: 我都看尋秦記補完我戰國歷史 02/28 02:06

推 iseedeadman: 戰國四公子最愛他！ 02/28 02:07

推 perytech: 推！ 02/28 02:12

推 lecl: 推!繼續寫~不要停阿! 02/28 02:53

推 holucan72: 好文 請繼續寫 02/28 04:24

推 maxwellbkwt: 推 02/28 04:42

推 lovegazette: 推 02/28 04:42

推 Dbckdf: 推推 02/28 05:19

推 WRYYYYYYY: 推 02/28 05:27

推 lumperger: 推 02/28 06:17

推 aooa: 推 02/28 06:24

推 ascin287: 推，長知識 02/28 07:24

※ 編輯: Fed (1.175.73.139), 02/28/2017 08:05:23

推 pureman: 推 02/28 08:10

推 regeirk: 好 02/28 08:38

推 kjc0419: 推好文!! 02/28 09:07

推 Birdy: 好文不該這麼少推!!! 02/28 09:09

推 lunaX19: 看過成語不知歷史@@ 02/28 09:20

推 d1234509: 好文值得推 02/28 09:20

推 wayne121212: 好文推推，長知識了 02/28 09:20

推 aieri: 我很少推文的，這前後兩篇看的很過癮啊，可以繼續寫嗎？ 02/28 09:27

推 switching: 推 文組課本沒教的 02/28 09:31

推 Rufou: 好文 02/28 09:35

推 Aquatics: 推 02/28 09:49

推 yangjian: 推 02/28 09:57

推 tenkaakido: 國姓爺沒到過劍潭，這例子不好 02/28 10:05

推 sank: 推 02/28 10:06

推 free0728: 推推 02/28 10:11

推 james8606141: pUSHHHH 02/28 10:14

推 arioso0602: PUSH 02/28 10:15

推 kmtrash: 精彩 02/28 10:23

推 gamera: 好文，推 02/28 10:36

推 flyoverthemo: 推好文! 02/28 10:48

推 ikemen0214: 接下來就是王者天下了 02/28 11:01

推 lightning990: 推 02/28 11:10

推 vinsh: 這才是真正的文組! 可以推薦類似的書籍嗎? 02/28 11:13

推 yangnana: 推 02/28 11:24

推 longreen: 王者天下超狗血看不下去 02/28 11:41

推 wowowsakura: 推 02/28 11:56

推 Lasvegas: 推 02/28 12:05

推 kaku216: 精彩 02/28 12:11

推 odom0413: 太專業了！ 02/28 12:16

推 Hyacinth0: push 02/28 12:34

推 melancholy07: 推 02/28 13:10

推 senliuton: 前四名將：白起、王翦、廉頗、李牧；兩秦兩趙。 02/28 14:13

推 dickie: 好文 02/28 14:36

推 chivalry70: 好文 02/28 14:44

推 chivalry70: 肥水之戰、官渡之戰與赤壁之戰和借荊州呢！ 02/28 14:45

推 sgg25981393: 推 02/28 15:41

推 imvh: 寫得真好,一般歷史書籍沒這麼詳盡 02/28 16:06

推 tsmcprince: 某遊戲給他的特技就是魏武之強 02/28 16:06

推 matrix4096: 推 02/28 16:13

推 TKCH: 好看 02/28 16:26

噓 bebeboss: 一直強調文組使官 文組史書 所以是有理組的？？ 02/28 17:08

推 hotsizzle: 好文推葛 02/28 17:29

推 dyarchon: 好文推 02/28 17:44

Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

時間Mon Feb 27 22:38:29 2017

 

藉著這篇文，回一下幾個事實。

東方史學很容易忽略地一個部分：後勤。

主因很可能是主筆者都是史官，用現在說法：文組文青。

西方則是拜伯羅奔尼薩戰爭史與凱薩戰記兩篇名著

撰文者自身都是軍官，其中一個還是統帥自身。

因此內容都非常重視後勤細節。

古代戰爭傷亡，在一般被接受的正史，其記載其實是非常精確的。

但往往只對總數精確，沒有列細目。(灌水的就會直接寫號稱)

(東方史學者多半是史學專修 不是其他專業兼職 也導致近年很多所謂的鑽研史學者

翻案說比舊說更可笑。

就如同法學專業者 其法律認知對社會的真正影響判斷 可能比肉販、農夫還差

離題了 )


先說明幾點在細部解釋：

1.趙國確實死亡40萬人

但這坑殺並不是活埋 指的是殺害並埋。換句話說，並不是全死於屠殺。

趙國人口有多方估計，但依我個人經濟史的訓練，以其當地疆域與環境估計，

約200萬人弱。不只一個來源記載，在長平之戰後趙國沒有15歲以上的男子，

如果以古代15歲以下人口往往佔1/2弱，那趙國15歲以上男子確實是約40萬。

2.40萬人的組成

由於缺乏足夠的記載，但應該是15萬人左右是真正的軍隊，其他25萬人是後勤部隊。

因為當時那場戰役，其實是秦國第一次總動員嘗試滅主要國家。

所以趙國也總動員了。但25萬人大概是沿線轉運兼屯田兼警備的二線兵力。

只有約15萬人是前線主力。

(舉另一個例子說明 宋神宗時的宋夏永樂城之戰 有明確記載宋軍死者1萬多人

但又有記載說宋方死亡20多萬人 其實兩者都對是，與長平之役一樣的原因

被切斷水源消滅的主力宋軍確實是1萬多人，但主力與防禦樞紐的永樂城被突破後，

其他周邊的警戒、後勤部隊(民伕)全部難逃死劫。宋時經濟條件與交通技術當然比戰國好

但宋重文輕武，導致具實戰力的主力兵比例極度偏低是宋後來多次慘敗的主因)

3.秦軍狀況

根據記載 秦國總動員人數約60~80萬，但前線約20萬人。因為秦軍必須將供應線從今日

陝西拉到河北南部，因此秦軍主戰部隊比例會比趙軍低。

4.廉頗的戰略

非常直白，就是利用守勢與工事，拖垮秦軍。秦軍也非常清楚廉頗的策略，

因此秦軍一直力圖打破僵局，但廉頗不是省油的燈，由他部署與督導的防線

一直屹立不搖。

5.決戰爆發前態勢

一般簡史課本不會說的故事，就是趙國當時已極度疲憊，因為所有男子都無法好好耕田

北方牧場也因缺乏騎兵掩護無法放牧，趙國生活極度困難，因此趙廷上下都希望趕快有

決定性戰果。但趙國不瞭解的是秦國更處於崩潰邊緣。因為趙方是守軍，在本營附近

而秦軍更遠離其主要根據地的關中。如果再拖半年，會狼狽撤軍被追擊的是秦國。

6.白起的策略與決戰

由於秦軍疲態已現，白起除利用宮廷謠言，更重要的是他刻意安排小細節與小接觸戰

讓趙軍新統帥趙括錯估秦軍士氣與力量。

沒錯，如果用三國志遊戲的講法，就是秦軍士氣降到60了。但白起讓趙括以為只剩40

由於背負趙廷希望速求勝的壓力，趙括帶領主力部隊離開工事決戰，希望一舉擊潰秦軍

而白起利用詐敗，引誘他們更離開趙營，進入秦軍預設的陣地後反包圍。

由於是一鼓作氣的總攻擊，趙括主力並不會攜帶太多乾糧。但秦軍也短時間吃不下趙軍

不過當趙軍主力如白起希望與其供應地切斷後，就換秦軍立刻築野地工事包圍趙軍。

因為主力都被趙括孤注一擲帶走，剩下的20多萬人多半是老人、新兵、傷兵。根本無力

重新打開交通線。看到這邊有沒有覺得很像國共內戰？

少數被美國訓練的主力，如新一軍、第五軍、第12兵團都不是在戰陣中直接被滅的

都是被共軍圍困許久後，在彈盡援絕 實力衰退下被滅。

7.屠殺

趙軍主力被圍困46天中，多次嘗試突圍但未成功。主力非死即餓即傷。

等主力被殲滅後，分散的次級部隊(既然是轉運兼屯田兼警備部隊，自然不可能集中)，

很快在絕望中被各個擊破。秦軍直逼邯鄲城下。趙國累計20餘萬人被俘。

但由於供應緊張，又不放心放這些人回鄉，白起做最殘忍的決定-屠殺。

8.尾聲與後續高潮

在長平之戰後有另一個高潮戰役，也是使系列戰爭結束後，

秦國15歲以上男子也死超過一半，讓文組翻案文學誤以為趙括還是很有貢獻的原因

戰國時的「第二次邯鄲之戰」。

------------

系列文下一篇會講到除了糧，東方史學常忽略的東西，乾淨水源

並帶到肥水之戰、官渡之戰與赤壁之戰和借荊州的雙方成敗。

希望用淺顯易懂的方式來跟鄉民們說些一般人以為的歷史疑雲(其實一點都不疑)

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.73.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488206313.A.2BD.html

推 CCNK: 舉國動員但常常只算正規軍 02/27 22:40

推 enel1111: 廉頗的百里石長城太硬 秦軍被迫打持久戰 02/27 22:40

→ enel1111: 兩國都在賭誰先撐不下去 結果趙國輸了 02/27 22:41

推 tf010714: 好奇戰國時代的指揮系統是如何運作 02/27 22:42

推 TatsuyaShiba: 推 02/27 22:42

推 Sylph: 200萬人口卻動員40萬人以上作戰，然後死了40萬人... 02/27 22:42

→ tf010714: 真有辦法一次指揮協調超過10萬人嗎 02/27 22:42

→ Sylph: 這種比例光是軍隊吃飯就可以吃垮國家吧。 02/27 22:43

→ enel1111: 所以趙國先撐不住 才會中計換趙括上來 結果就是全滅 02/27 22:45

→ pf775: 中國史關台灣什麼事呢 02/27 22:45

推 hmt17: 111111111111111 02/27 22:46

推 REGEIJI: 樓上怎麼不去回日本史關台灣什麼事？ 02/27 22:50

→ linceass: 40萬人水分一定很大啦 甚至還包刮平民 02/27 22:50

→ NaouZ: 四十萬人光是吃飯就是個問題了, 那年代的道路又不是隨便都 02/27 22:52

→ NaouZ: 有芒果可以吃. 02/27 22:53

推 EfiwymsiAros: 你坑殺系？ 02/27 22:53

推 pttbbgun: 推 02/27 22:53

推 Nancy870506: 推 就封你為歷史王惹 02/27 22:55

推 kting926: 認真文 02/27 22:55

推 shirou123: 好文 02/27 22:58

推 littleaoc: 感謝F大解惑 02/27 23:01

推 dan1196: 優質 02/27 23:01

推 darkgoblin: 如果鄉民當時在趙國ptt 應該對廉頗是一片罵聲 要皇帝 02/27 23:03

→ darkgoblin: 趕快換人 這樣對吧 02/27 23:04

推 yamakazi: 好文推 02/27 23:04

推 swgun: 讚哦 但是應該有60歲以上的老人留下吧 李牧在長平之後可以 02/27 23:06

推 swgun: 撐起來真的很強 02/27 23:06

推 h0110022: 那年代要活到60歲以上可能也萬中無一了... 02/27 23:14

→ linceass: 李牧那時候在守北邊吧? 那邊的軍力應該不受影響 02/27 23:15

→ ducah: 推 02/27 23:18

推 neuralandre: 這段歷史我常覺得很怪 惠文王啟用李牧為北方軍統帥 02/27 23:19

→ neuralandre: 大破匈奴 如果國家危急成這樣 孝成王照道理應該 02/27 23:19

→ neuralandre: 將李牧跟北方軍調回 跟廉頗會師或夾擊秦軍 02/27 23:20

→ Lucy2698: 應該稱讚連頗之後帶娃娃兵急迫進犯的燕國(應該是)吧 02/27 23:21

→ neuralandre: 李牧那批人不就戰略預備隊 這時不用 真不知在想啥 02/27 23:21

推 viivii: 推好文 02/27 23:21

推 lanlanlu5566: 你的根據呢？ 02/27 23:22

推 ohyaehchu: 好文 推 02/27 23:23

推 proden: 好為!!! 02/27 23:25

推 hn13836652: ~ 02/27 23:25

推 shi0520: 以台灣的後備動員能力來說 戰時動員總人口1/10是上限 戰 02/27 23:28

→ shi0520: 國時代能動員到1/5 不可能 02/27 23:29

推 kungfutofu: 推 02/27 23:35

→ eric7385: 你對史官的認知是不是誤會了什麼？史官可能未必了解戰 02/27 23:48

→ eric7385: 爭元素，但也絕對不只是文青而已。 02/27 23:48

推 PttCraft: 古代才可能動員比例超高啊，沒有民主制度，都是奴隸 02/27 23:51

推 exrickey: 個人意見濃厚 可學些心理學調適自我 02/27 23:55

推 alonzo701002: 推 02/27 23:55

→ Newtype: 推 好文 02/27 23:57

推 Qoo302: 你戰國系！？ 02/27 23:57

推 SHIU0315: @ @ 02/27 23:59

推 GhostDancer: 李牧跟廉頗是差了一代的將領！ 02/28 00:07

推 aden82069: 戰國最大城市加旁邊也才30萬多人 02/28 00:17

推 ariadne: 古代指揮靠鼓跟旗 戰國時代還有靠戰車 後面一堆人跟著跑 02/28 00:22

推 snyk: 推 02/28 00:43

→ RLH: 好！ 02/28 01:02

推 colenken: 好帖我頂 02/28 01:39

推 perytech: 長知識推！ 02/28 02:04

推 ginwine: 秦也是偷換將R 要是趙軍知道是人屠白起決不會投降 02/28 03:56

推 maxwellbkwt: 推 02/28 04:44

推 Dbckdf: 推推 02/28 05:35

推 pureman: 推 02/28 08:06

推 kjc0419: 推好文!! 02/28 08:31

推 ahaha777: 我也覺得怪...古代文人跟現代文青差很多啊 基本上算學、 02/28 09:00

→ ahaha777: 韜略也是他們的必修課 02/28 09:00

推 deanisme: 推 02/28 09:02

推 scott2009: 徐蚌會戰也是比後勤 02/28 09:03

推 KingChaly: 不要這麼專業好不好？ 02/28 09:34

推 Rufou: 好文 02/28 09:37

推 goal56: 自以為科科 02/28 09:45

推 Aquatics: 推 02/28 09:50

推 outsmart33: 推 02/28 09:51

推 sank: 推Y 02/28 10:06

推 arioso0602: 推 02/28 10:10

推 www2967: 昏君當道 用小人丟能臣 如今跟以前沒兩樣 02/28 10:12

推 jerico: 好文推 02/28 11:06

推 vinsh: 好文推 02/28 11:09

推 yumanatu: 古代人口只算男性，現代男女都算 02/28 11:20

推 fox1375: 等續集 02/28 11:29

推 lavign: 和西方古代戰爭史相比 中國的人數都很唬爛 02/28 11:43

推 kaku216: 好看 02/28 12:09

推 bbbyy: 推 長知識 02/28 13:08

推 melancholy07: 推推 02/28 13:12

推 j55888819: 推 02/28 14:15

 

Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假
時間Tue Feb 28 15:35:49 2017

※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: : 藉著這篇文，回一下幾個事實。
: : 東方史學很容易忽略地一個部分：後勤。
: : 主因很可能是主筆者都是史官，用現在說法：文組文青。
: : 西方則是拜伯羅奔尼薩戰爭史與凱薩戰記兩篇名著
: : 撰文者自身都是軍官，其中一個還是統帥自身。
: : 因此內容都非常重視後勤細節。
: : 古代戰爭傷亡，在一般被接受的正史，其記載其實是非常精確的。
: : 但往往只對總數精確，沒有列細目。(灌水的就會直接寫號稱)
: : (東方史學者多半是史學專修 不是其他專業兼職 也導致近年很多所謂的鑽研史學者
: : 翻案說比舊說更可笑。
: : 就如同法學專業者 其法律認知對社會的真正影響判斷 可能比肉販、農夫還差
: : 離題了 )
: : 先說明幾點在細部解釋：
: : 1.趙國確實死亡40萬人
: : 但這坑殺並不是活埋 指的是殺害並埋。換句話說，並不是全死於屠殺。
: : 趙國人口有多方估計，但依我個人經濟史的訓練，以其當地疆域與環境估計，
: : 約200萬人弱。不只一個來源記載，在長平之戰後趙國沒有15歲以上的男子，
: : 如果以古代15歲以下人口往往佔1/2弱，那趙國15歲以上男子確實是約40萬。
: : 2.40萬人的組成
: : 由於缺乏足夠的記載，但應該是15萬人左右是真正的軍隊，其他25萬人是後勤部隊。
: : 因為當時那場戰役，其實是秦國第一次總動員嘗試滅主要國家。
: : 所以趙國也總動員了。但25萬人大概是沿線轉運兼屯田兼警備的二線兵力。
: : 只有約15萬人是前線主力。
: : (舉另一個例子說明 宋神宗時的宋夏永樂城之戰 有明確記載宋軍死者1萬多人
: : 但又有記載說宋方死亡20多萬人 其實兩者都對是，與長平之役一樣的原因
: : 被切斷水源消滅的主力宋軍確實是1萬多人，但主力與防禦樞紐的永樂城被突破後，
: : 其他周邊的警戒、後勤部隊(民伕)全部難逃死劫。宋時經濟條件與交通技術當然比戰國好
: : 但宋重文輕武，導致具實戰力的主力兵比例極度偏低是宋後來多次慘敗的主因)
: : 3.秦軍狀況
: : 根據記載 秦國總動員人數約60~80萬，但前線約20萬人。因為秦軍必須將供應線從今日
: : 陝西拉到河北南部，因此秦軍主戰部隊比例會比趙軍低。
: : 4.廉頗的戰略
: : 非常直白，就是利用守勢與工事，拖垮秦軍。秦軍也非常清楚廉頗的策略，
: : 因此秦軍一直力圖打破僵局，但廉頗不是省油的燈，由他部署與督導的防線
: : 一直屹立不搖。
: : 5.決戰爆發前態勢
: : 一般簡史課本不會說的故事，就是趙國當時已極度疲憊，因為所有男子都無法好好耕田
: : 北方牧場也因缺乏騎兵掩護無法放牧，趙國生活極度困難，因此趙廷上下都希望趕快有
: : 決定性戰果。但趙國不瞭解的是秦國更處於崩潰邊緣。因為趙方是守軍，在本營附近
: : 而秦軍更遠離其主要根據地的關中。如果再拖半年，會狼狽撤軍被追擊的是秦國。
: : 6.白起的策略與決戰
: : 由於秦軍疲態已現，白起除利用宮廷謠言，更重要的是他刻意安排小細節與小接觸戰
: : 讓趙軍新統帥趙括錯估秦軍士氣與力量。
: : 沒錯，如果用三國志遊戲的講法，就是秦軍士氣降到60了。但白起讓趙括以為只剩40
: : 由於背負趙廷希望速求勝的壓力，趙括帶領主力部隊離開工事決戰，希望一舉擊潰秦軍
: : 而白起利用詐敗，引誘他們更離開趙營，進入秦軍預設的陣地後反包圍。
: : 由於是一鼓作氣的總攻擊，趙括主力並不會攜帶太多乾糧。但秦軍也短時間吃不下趙軍
: : 不過當趙軍主力如白起希望與其供應地切斷後，就換秦軍立刻築野地工事包圍趙軍。
: : 因為主力都被趙括孤注一擲帶走，剩下的20多萬人多半是老人、新兵、傷兵。根本無力
: : 重新打開交通線。看到這邊有沒有覺得很像國共內戰？
: : 少數被美國訓練的主力，如新一軍、第五軍、第12兵團都不是在戰陣中直接被滅的
: : 都是被共軍圍困許久後，在彈盡援絕 實力衰退下被滅。
: : 7.屠殺
: : 趙軍主力被圍困46天中，多次嘗試突圍但未成功。主力非死即餓即傷。
: : 等主力被殲滅後，分散的次級部隊(既然是轉運兼屯田兼警備部隊，自然不可能集中)，
: : 很快在絕望中被各個擊破。秦軍直逼邯鄲城下。趙國累計20餘萬人被俘。
: : 但由於供應緊張，又不放心放這些人回鄉，白起做最殘忍的決定-屠殺。
: : 8.尾聲與後續高潮
: : 在長平之戰後有另一個高潮戰役，也是使系列戰爭結束後，
: : 秦國15歲以上男子也死超過一半，讓文組翻案文學誤以為趙括還是很有貢獻的原因
: : 戰國時的「第二次邯鄲之戰」。
: : ------------
: : 系列文下一篇會講到除了糧，東方史學常忽略的東西，乾淨水源
: : 並帶到肥水之戰、官渡之戰與赤壁之戰和借荊州的雙方成敗。
: : 希望用淺顯易懂的方式來跟鄉民們說些一般人以為的歷史疑雲(其實一點都不疑)
: 趙國男子被殺完後，秦軍直趨邯鄲城，
: 好問題來了，為什麼邯鄲沒有立刻淪陷？ 真正的原因就是秦的消耗。
: 在先前的戰爭中，秦軍大概已耗盡箭矢，秦軍普遍也營養不良，極度疲憊。
: 實際上已是強弩之末。(沒有自動工廠的年代 箭和現在的砲彈一樣很貴)
: 所以秦也只剩一口氣。面對大城邯鄲，真的無法一時半刻攻下。
: 但秦國的錯誤發生了，正因為撐了那麼久，秦國上下也希望一次解決秦趙戰爭
: 於是秦軍並非固守已得的地盤消化、休整，而是繼續前進包圍邯鄲。
: 但白起反對(這就是為何邯鄲之戰指揮官不是白起)，只好去職。
: 這時候戰國第五名將出場了(他本身名氣稍低 是因為一輩子只打了2次戰爭
: 但2次事實上都是大勝，而且苦主都是秦國)
: 無忌、無忌，無所畏忌的魏無忌信陵君登場了。
: 1.竊符救趙的背後故事--信陵君才是第一個破釜沉舟的人。
: 信陵君竊符救趙(典故請Google)後，帶8萬精兵援趙。但文組史書沒告訴你的事，
: 其實信陵君才是真正的破釜沉舟。只有8萬人，代表甚麼？
: 就是魏軍方面連後勤部隊都不帶，擺明就是攜行乾糧吃完，就只能靠搶秦軍物資。
: 不是凱旋，就是打死或餓死。但信陵君的底氣來自他正確判斷秦軍已是繃緊的弦，
: 一碰就斷。
: 2.信陵君繞城各個擊破
: 史上往往無法記載將領的素質，但我們能肯定信陵君統率值與武力值一錠都在90以上。
: 信陵君帶8萬主力在隆冬強行軍趕抵邯鄲城下，開始利用局部優勢繞城進攻，屢戰皆捷。
: 3.楚軍--沒有決戰但不可或缺的援軍
: 在信陵君開始進攻圍城秦軍後，秦軍無法應變的主因就是春申君帶領的10萬楚軍趕到。
: 由於楚軍的威脅，秦軍不趕擅離陣地結成大軍應付信陵君攻勢，等到各區陣地都相繼被
: 信陵君突破後，想再孤注一擲集結決戰已來不及。其戰場結果就是秦軍圍城統帥鄭安平
: 帶最後2萬人投降，其餘的不是被殺掉就是潰散。
: 4.潰散死亡--古代常見全軍覆沒的主因
: 文組課本不會教你的，就是古代災難性潰散後，死者也不會比直接被全殲少多少。
: 在古代的北方，尤其是隆冬，最缺的其實是乾淨的水。潰散發生後，慌亂逃跑的
: 轉運、警戒、屯田部隊，在第一時間逃跑，但古代不是現代，沒自來水、沒小七。
: 在人生地不熟的地方潰散，很快就會迷失在原野。由於北方冬天，大概就只有些特定的
: 井水還乾淨能飲用，小溪不是乾涸就是水量少到極容易傳播痢疾、傷寒或大腸桿菌。
: 但非當地的人，根本不知乾淨水井在哪。如果沒潰散，還可以靠軍中一定會有的工兵
: 幫忙找水源、開井。
: (就像國姓爺拿劍劈入地中 怎麼都有水? 事實就是部隊中懂水文的工兵早先調查好了
: 國姓爺再來劈一下 好讓那些離鄉背井，又憂慮清軍優勢的海盜轉職兵安心 相信他們
: 有天助，相信國姓爺是天定領袖)
: 除了水，潰散後，在原野中也不可能找到商店供應糧食，何況當時是隆冬，
: 野地根本沒東西吃。講到這邊，大家大概會理解，為何信陵君故意選新年前決戰?
: 為得就是擊潰秦軍後，秦軍死路一條。
: 災難的潰敗如傳染病從邯鄲城下傳到整個秦軍交通線，除了較接近關中的15萬人外，
: 整個秦軍近65萬人，包含主力20萬人，不是在黃土高原上渴到變人乾，不然就是走了2、
: 3個月後變餓死鬼，要不然就是被魏楚聯軍追擊，直接各個擊破後砍死。
: 5.秦國18年內無法發動大戰
: 由於系列戰爭中秦國死亡超過60萬人，一半的秦國15歲以上男子死難，
: 秦國整整過18年，才發動下一波的大規模作戰。
: 6.西元前247年，六國最後機會
: 西元前247年，信陵君在邯鄲之戰13年後，帶5國聯軍再度攻破函谷關，
: 秦國被迫放棄黃河以東土地求和。一時間局勢彷彿打回100年前。
: 但隨之後鄭國渠完工，秦後勤能力大增，第二次邯鄲之戰後的秦國新一代青年先後成年
: (16歲)，還有六國自身的腐敗和矛盾，到西元前244年，秦始皇開始發動滅六國之戰。
: 之後的故事，大家應該都瞭了。

既然提到經濟與後勤

就不得不提農業與經濟。

戰國時期是古中國第一次農業大革命。主因有3：

(一)戰爭與商販讓作物種類大交換以及輪耕制發展

如齊、魏都開始種植原本在燕境的大豆。(大豆是好東西 蛋白質高、還可以補充一般穀物

需要的「地力」--氮肥)，淮水流域的楚地開始種吳越與江漢地區的水稻。作物的多樣化

也讓輪耕制開始在中國風行。

(二)鐵器普遍化使深耕易耨成為農業主流。

比起不易製作的石器、昂貴到不可能當農具的青銅器，

開始普遍化的鐵器使深耕易耨的耕作可行。綜合農作物種的改進、輪耕和鐵器使用

當時每畝平均產量比西周末期翻了1翻，從畝產1石變2石。

(三)魏、秦利用水利工程大規模發展

消滅河神迷信的西門豹，對魏國乃至戰國前期影響非常大。不是因為他消滅迷信

是因為他大規模在漳水流域推行灌溉。漳水12渠讓魏國一躍成為戰國前期經濟最發達、

軍力最強大的國家，也讓核心的鄴城成為北方一線大城達1000年。之後秦國開發都江堰

與鄭國渠，灌溉範圍都比漳水12渠還大。這些灌溉區畝產約10石。

故前期魏、後期秦能強大繁榮有其根本。


農業的發達，影響到人口。戰國時期有其重大意義，因為中國在戰國時期，超越

兩河流域和波斯地區，成為農技最發達、人口最多的地區。

雖然中國人口第一的地位曾多次失去。但農業技術與經濟生產力最發達的寶座

，整整保持了1700年，到明代中葉才開始落後於歐洲。

由於資料缺乏 西周至春秋時中國人口(含楚、越)約1000~1300萬。

而戰國中期的滅國戰爭開始前，中國人口已到達約3,000萬。但這個數字要到漢昭帝

時期才再度達到，到漢宣帝時才正式超越。

因為接下來要回到主題：可怕的無限戰爭。戰國時期對司馬公的震撼，用今天的說法

就是開啟了「無限戰爭」、「總體戰」的惡魔大門。而白起絕對是其中的翹楚。


先回到戰國四大名將：白起、王翦、廉頗、李牧

白起、王翦、李牧的部分事蹟鄉民不會太陌生，但廉頗呢?

除了飯能3斤、負荊請罪外，他為什麼列四大名將?

因為在長平之戰後9年，燕國來撿尾刀了。趙燕爆發歷史課本沒提，但戰爭規模一點不輸

長平之戰的鄗代之戰。

其實燕國不是不想在長平之戰後就撿尾刀，但是在上黨-長平-邯鄲之戰(BC262~260)前

17年，燕國也幾乎死光一整代人，就是毋忘在莒的田單復國之役(BC279)。

不過BC279年的大事不只田單復國，還有中國史上第一次戰爭大屠殺：

白起的鄢郢之戰第一階段，鄢地人為大洪災。

你覺得小林村很可怕嗎? 的確，有比那更悲慘的更可怕的水漫鄢地。

白起於279年春季帶秦軍直接進攻楚國三核心之一的鄢地(即襄陽一帶，漢水中游平原區)

既然是楚國核心，自然沒那麼容易對付，秦軍屢攻不利，但白起早有準備，

一面進攻的同時，他派工兵去阻塞蠻河(襄陽西邊的漢水支流)出山谷之處

事實上就是挖土石堆棧阻礙河道。史書上說是開渠，但其實不一定是開渠，因為夏季山區

大雨後，山洪一定會爆發。土石堤壩造成的人工堰塞湖一定會崩潰。

有鄉民會說，那秦軍幹嘛攻?直接堵塞河流就好了。

但就是需要發起血戰，楚人一定會向鄢城周邊收縮防禦，如此就不知道白起在西邊山區

要幹啥了。

279年夏季，山洪後蠻河壩潰決，大量的泥水沖向鄢地。因為當時的城還是以夯土為主

磚造城要到南北朝時期才真正普遍。於是以夯土為主的鄢城慢慢被沖垮，鄢地也整個被泡

到水中。
-------------------------------

臺灣每次大颱風時都少不了溪流河堤潰口，也很少因河堤潰口造成的漫流造成直接傷亡。

87與88水災，死亡人數也都沒破2000，為何古代動不動就「淹斃數十萬人」?

事實上古代大水所謂的淹斃，只是文人或近代的文人記者目睹屍橫遍野的籠統說法。

一般而言，河堤潰口或大水真正造成的威脅在後續傳染病的控制，與糧食供應斷絕。

大水沖過，百姓糧倉、糧罐都腐爛使糧不能吃。井水也被汙染，於是痢疾、傷寒、飢荒

和趁"水"打劫的盜匪接連襲捲災區，才是災區災情嚴重的主因。

( 這也是標準文人與文史無法說明的事)
------------------------------------

鄢地被洪災襲捲後，不只鄢城崩潰，大量集結的楚軍也全線崩潰，被飢荒與疾病擊倒的

楚軍毫無章法地競相向南逃去，而大水退後，完整不亂的秦軍則大肆縱兵殺掠。

楚軍、楚民因災因兵死亡者超過百萬。接著隔年，主力已被消滅的楚國，面對國都郢城

空虛，周邊被屠掠殆盡，楚廷和貴族只能狼狽向壽春逃跑。比起長平之戰，

鄢郢之戰是更殘酷的，無法考據但鐵定加鋼定超過2百萬人以上死亡。

白起在鄢郢之戰中開啟幾個「第一」：

1.第一個大規模水攻。

2.第一次總體戰、使用囚犯「教導營」、種族清洗。

秦國攻楚時是關中和蜀地總動員，所有的良民除了工作，還要協助轉運。輕刑者全部被投

到前線負責屯田、轉運兼補充兵。戰後也被強制移民到鄢地開"墾"復建。

(反正墾"荒"和繼續坐牢對他們應該很好選，但事實上就是白起刻意清洗楚人)。

重刑者也被派上前線「將功贖罪」。

3.戰役死亡人數第一。這個紀錄恐怕要到黃巾之亂才會被打破。

4.「大放假」之始。雖然打仗後士兵放縱燒殺擄掠是常態，但一般將領都會在幾天內約束

。但白起在楚國是刻意的縱兵，製造恐慌，讓楚人四方逃散，徹底破壞瓦解楚國3核心中

的2個。

5.無限戰爭之始：白起前中國戰爭的殺傷，通常目標都在對方主力。很少刻意性、

政策性、集團性地去消滅敵方人民。所謂的戰爭屠殺，多是個別性、臨時性的戰後搶劫。

但白起不只不約束，連戰略中就刻意規劃消滅對方人民。這種為勝利不計一切手段

的模式，肯定是人類史上無限戰爭之始。

回到長平之戰前，其實當時七國中，楚國半殘、齊燕都還在復原中，韓國早殘廢掉。

就只有秦、趙、魏實力尚稱完整，而且魏國是戰國連●-魏安釐王當政。

比起秦國的威脅 他更在意他老弟信陵君魏無忌。不過魏安釐王有個好處，

他心眼小又沒能力但還會顧著臉，一直排擠他弟卻也不肯直接動手。如果他真動手，

那戰國會早30年結束。因為 BC262年的長平之戰前，只剩趙魏還有力量抵抗秦國。如果沒

有信陵君在邯鄲之戰大敗秦國，之後還攻破函谷關，休整後的秦軍，在3~5年內就可盪平

空虛的燕、齊。然後孤島般的韓魏遲早陷落。驚弓之鳥的楚廷也必然瓦解。

-----------------------

但長平之戰為什麼值得太史公大書? 單場戰役一方死亡，不管是濟西之戰後的齊、

田單復國時的燕、鄢郢之戰的楚、第二次邯鄲之戰後的秦，死亡人數都比趙還多。

但長平之戰是史上第一次活生生的大規模直接屠殺25萬人。把對方非主力部隊的送貨員、

保全、農夫、工人....只要是男的就白刀進紅刀出殺掉。不是搶劫而死、飢荒而死

而是系統性地滅絕一整國的男子，不是損失30%、40%，而是99%。

-----

下一篇應該會講到想撿尾刀結果第三度幾乎滅國的燕。

七國中真正最慘的絕對是燕，因戰爭大死3次，每一次人口恢復後燕王就開始犯賤...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.73.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488267352.A.981.html
推 lince2357: 看不懂，先推再說 02/28 15:36
推 meredith001: 燕根本低能 圍毆齊國還打不死對方換自己GG 02/28 15:37
※ 編輯: Fed (1.175.73.139), 02/28/2017 15:39:40
推 meredith001: 原來關羽水淹七軍是跟白起學的喔 02/28 15:40
推 ken110537: 好文推推 02/28 15:42
推 laba5566: 燕王繼承西周姬姓先天乾坤功還這麼慘QQ 02/28 15:51
推 NeymarPtt: 這篇太神啦 02/28 15:58
推 Pyonpyon5566: 推 02/28 16:01
推 cutecrv: 推，快點出下一篇 02/28 16:06
推 Aquatics: 是號稱戰國連 "戰" 嗎?  XD 02/28 16:22
推 LNight0417: 推 02/28 16:22
推 davidbeckham: 好精采！ 02/28 16:29
推 Aquatics: 再推 02/28 16:34
推 Samael: push 02/28 16:38
推 atpx: 白起應該是戰國第一戰神, 不過沒政治智慧下場不好 02/28 16:39
推 xavier464646: 推 02/28 16:49
推 awe033099: 可是世紀的中國人沒有輪耕制度QQ 02/28 17:01
推 redeemangel: 推 02/28 17:06
→ fujkokwj: 白起在軍事能力點太高 經典軍人模範 政治當然差 02/28 17:31
推 fujkokwj: 燕從沒樂毅就只是 哈哈哈 02/28 17:32

全能古蹟燒毀王

https://shaohui.simpleinfo.cc/

死神 (雷米·蓋拉德)

PAC-MAN (REMI GAILLARD)

马里奥赛车 2 (雷米·蓋拉德)

马里奥赛车 (雷米·蓋拉德)

动物星球 (雷米·蓋拉德)

PIRATE (REMI GAILLARD)

BEST OF 2016 (REMI GAILLARD)

BEST OF PRANKS 2015 (REMI GAILLARD)

[爆卦] 蔡總統身邊可能有共諜！

作者amidha (東岐明)

看板Gossiping

標題[爆卦] 蔡總統身邊可能有共諜！

時間Mon Feb 27 01:57:30 2017

 

 作為關心台灣未來的本省人，長輩也算李登輝的知交好友，
必須在此對那位坐在總統府裏，身為總統卻不知死活的富家大小姐提出嚴重警告！
相信她不會是共諜，那會推出這種亡國政策，該不是身邊可能有共諜的影響吧！

蔡英文總統推出了一項對於國家，對於政黨，對於社會都是走向流血的政策。
在這項政策下，台灣滿盤皆輸而中共坐待贏局，不有共諜影響，怎會訂出這種政策！

廢拆中正紀念堂，可能造就中華民國台灣走向血腥敗亡的開端！

第一，我國現今的中高階軍官都還是在國民黨黨國精神下培育出來，他們之中的效忠
愛國者，即使在現今自由民主潮流下認可老蔣的歷史過錯，但也絕非全然否定老蔣的
歷史功績。廢拆中正紀念堂，等於就是公然廢斥老蔣的歷史功績；如此一來，軍官團
離心離德，即使不發生刺殺血諫或圖謀兵變，也必會滋生投共報復的心態。當年只出
一個施琅，就使明鄭滅亡，如今這項政策是想要來滋生施琅嗎？那些會因這項政策叫
好的獨派憤青遺老，絕大多數擅長只在嘴砲娘腔，逃避兵役尚且不及，如何寄望他們
會在危急存亡關頭願去流血犧牲！如果真如獨派娘嘴喧囂硬幹，請問是準備要如法國
大革命或俄國大革命那樣，去全面整肅殺戮舊政權的所有軍政骨幹官員，以換取新政
權的穩定嗎？蔡總統準備要在獨派支持下拿起屠刀，作殺人魔王了嗎？

第二，老蔣縱使有過，也非全然無功，更是外省人來台的領導圖騰，就如同鄭成功是
本省人來台的領導圖騰。現今全然廢斥老蔣之於多數外省人，就如全然否定鄭成功之
於多數本省人，影響非同小可。對於外省族群而言，廢斥老蔣是退此一步絕無後路。
對於獨派而言，廢斥老蔣只是開始，接下來必然還有更激進的行動。彭明敏之流早就
高喊要將外省人都趕出台灣，廢拆中正紀念堂後只會刺激他們更進一步的積極行動。
而多數外省人族群面對廢拆中正紀念堂的變局，將會不再信任當前政府與台灣社會，
就如同當年猶太人不再信任納粹政府與德國社會。今天可以廢拆中正堂，明天就可以
廢拆忠烈祠，將來也就可以迫害驅逐外省人了！當年猶太人無祖國，只能選擇逃離；
而外省人迫不得已，可是還有強大中共可以介入支援。臺灣的外省人當年是為反共，
才隨老蔣來台，若蔡總統竟可逼使他們大多轉而投共，那就可比明朝崇禎帝殺袁崇煥
而使許多遼東軍民轉投滿清，中共應該就要頒發最高統一貢獻獎章給蔡總統了！

第三，老蔣死後神靈尚繫人世，如同關公大神忠魂不滅，蔣公大神忠魂心繫反攻大陸
，未見中共敗亡之前，蔣公英靈尚在守護台灣。台灣社會批判蔣公之過，相信祂也是
願意接受歷史批判。臺灣社會如今流行批蔣，祂也就隨緣消受，但是拆祂最高廟堂，
實屬衝犯大忌，恐有不測風雲。老蔣一生效忠孫文，忠黨愛國，挽救中國於板蕩危局
；危疑犯難之際，孰能無過！１９２５年孫文死時，中國分崩危亂之際，當時若是說
二十年後就可以實踐孫文遺囑『廢除不平等條約』，恐怕無人能信！可在老蔣手中，
二十年後的１９４５年，中國不但廢除不平等條約，還成為聯合國安理會的五大常任
理事國。以蔣公的歷史功過，若是真如獨派所言全然罪惡，如今不會大神威靈尚在！
若以自由民主而論，蔣公固非型態正確；但以傳統氣節而言，蔣公已然近似典範。要
全然否定蔣公人格功業，就如要全然否定關公人格功業，歷史人物怎能無過？蔡總統
難道是要神靈發怒，不再眷顧台灣此一蓬萊寶島，才謂轉型成功？

廢拆中正紀念堂，乃是非常不智，徒然助益中共統一台灣，望當政者深思！

要轉型中正紀念堂可有兩種途徑：
一是繼續公營，原貌保留，然而功過並陳，如實說明完整歷史真貌。
二是委外經營，政府置身事外，讓崇蔣的民間團體自行守護，即非政府責任。

最後，中共氣數不久，遲早就要崩亡，蔣公二十年內必會歸葬南京中山陵旁。
我們台灣對抗中共，如今正是爭比氣長，為何竟要自毀長城，授敵以柄！
難道蔡總統願見我國被中共併吞後，慘遭中共清洗社會，再來苦等中共滅亡嗎？

難道台灣人要遭中共統治才會懷念國府，就如要遭國府統治才會懷念日本嗎！
我相信現今我們台灣人絕大多數都非如此，大多數台灣人是感恩日本也感恩國府的。

台灣的崛起命運，絕對不是只有歷史的悲哀，更有歷史的幸運。
甲午戰爭後割讓給日本，雖在起初曾有個別慘烈屠殺，
然而台灣躲過了清末民初的中國崩亂之禍，被日本作為模範殖民地而建設秩序。
二次大戰時，台灣四週兵連禍結，大陸鏖戰不止，菲律賓與琉球都慘遭兵燹屠戳，
唯獨台灣只是輕遭空襲之禍與困乏之苦。
二次大戰後，台灣回歸中國，竟由戰敗方轉為戰勝方。
二二八事變與白色恐怖，固是慘禍；
相比週遭諸國在美蘇冷戰對抗下遭遇的屠戮壓迫，大致可以算是較為輕微。
國共大陸內戰後，國府敗退來台，中央人才、軍事骨幹、鎮國重寶、文化傳承皆以隨至，
而國府也以三民主義模範復興基地來經營台灣；
使我們台灣接收大國重器，未來可以成為統合東亞的中心首都島畿。

國民黨統派如今媚共營利而固步自封，已然氣盡不久。
民進黨獨派氣量如此卑陋短視，遲早也將被掃入歷史垃圾堆中。

願蔡總統千萬要以台灣生民為念，莫要不明天下大略，而致台灣社會於萬劫不復！

--

　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

Tchaikovsky : Overture 1812 (Full, Choral) (Sure, best version ever) - Ashkenazy*

早上在火車站碰到一個乞丐

陳妮絲

2小時 · 桃園市桃園區 ·

早上在火車站碰到一個乞丐，
拉着我說:大奶美女，我都忘了我多久沒吃飯了，你能不能。。
他還沒說完我就握着他的手並說:好好想，你會想起來的。
就是這麼感人，就是這麼溫馨

Re: [問卦] 搶救雷恩大兵是神作嗎

作者BigMidDay (大中天)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 搶救雷恩大兵是神作嗎
時間Tue Feb 21 03:54:09 2017
※ 引述《f51 (F家族第51號碑奴)》之銘言：
: ※ 引述《fantazy00077 (Andy)》之銘言：
: : 雖然戰爭電影推陳出新
: : 各種二戰期間的大小戰役
: : 越戰 韓戰 波斯灣戰爭等題材都有被拍過
: : 但還是覺得近20年前的搶救雷恩大兵最經典 畫面什麼的都很逼真
: : 這部是戰爭片的神作嗎？
: 遙想當年高中軍訓課的教官曾經說過(他說過這麼多話我也只記得這一段XD)
: 你想知道戰爭有多殘酷 你想知道戰爭大概的寫實情境是什麼樣
: 就一定要看搶救雷恩大兵
: 說這部電影就是人類史上拍出最貼近真實戰爭情況的的一部電影
: 至今都已經要20年了還沒有任何一部戰爭片能超越
: 史上最好看最神的戰爭片 當之無愧

神不神，要看你用什麼標準。

教官說的話 什麼想知道戰爭的寫實情境 一定要看雷恩大兵

科科

至於神作與否 到底哪一部能超過或不能超過 也是要你看過片子夠多 才能說

不然 我也可以說 台灣最美的是白冰冰 而不是林志玲

我就簡單貼一下二戰的就好
古代戰爭 一戰 二戰後現代戰爭 我就不貼了
當初整理片單 跟找片 累死我了
本文，於2年前原發表於電影版
#1KrgN3Os (movie)https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1423353283.A.636.html


  [戰爭編年史]的選片標準，有三：
  以戰爭片(也就是大場面)為主，劇情片、反戰片為輔，串起歐陸西線為主幹的編年史。
  為增加欣賞度，避免枯燥，也加入爽片，或其他戰區的的片子，
　可以找到片，或透中國網路可看到片子為主。
  另外，二戰劇情片，另行有整理專篇，有興趣者，可以到電影版看。
      #1KrggI2G (movie)https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1423354514.A.090.html

00.必看迷你影集，
  諾曼地大空降(Band of Brothers) (2001)
  http://www.imdb.com/title/tt0185906/?ref_=fn_al_tt_1

  太平洋戰爭(The Pacific) (2010)
  http://www.imdb.com/title/tt0374463/?ref_=fn_al_tt_1

　我們的父輩(Generation War /Unsere Mütter, unsere Väter) (2013)(德片，東線)
            (習慣看米國商業大片，推薦真的要看這齣。)
  http://www.imdb.com/title/tt1883092/


   【戰 爭 編 年 史】          【戰 爭 編 年 史】         【戰 爭 編 年 史】
1939/05 蘇日戰爭，難得有諾門罕戰爭。韓片
登陸之日 (My Way) (2011 ) http://www.imdb.com/title/tt1606384/


1940/05/26 ~06/04 敦刻爾克大撤退。後者有一段長達5分多鐘的一鏡到底撤退畫面)
敦刻爾克大撤退 Dunkirk (2004) (TV Moive) http://www.imdb.com/title/tt0400391/
贖罪 Atonement (2007) http://www.imdb.com/title/tt0783233/


1941/12/07 珍珠港事件；虎虎虎乃是超級經典，完全依照史實拍。
虎虎虎Tora! Tora! Tora! (1970) http://www.imdb.com/title/tt0066473/
珍珠港 Pearl Harbor (2001) http://www.imdb.com/title/tt0213149/


1942/07 最強的日軍!!美軍日裔442步兵團。戰損率高達320%，二戰米軍第一。
        21人領過紫心勳章。電影小子難纏的那位空手道師傅，是442團退伍的。
        據日文粉朋友說法，2010年日本有拍5集致敬影劇，可惜，我不懂日文.找不太到
珍珠港 -- 孤軍  Only the Brave(2006) http://www.imdb.com/title/tt0410403/


1942/06/04 太平洋戰爭，中途島，航母開幹。後者也依據史實拍。
太平洋之嵐 Hawai Middowei daikaikûsen: Taiheiyô no arashi (1960)
http://www.imdb.com/title/tt0055502/
中途島 Midway (1976) http://www.imdb.com/title/tt0074899/?ref_=tt_rec_tti
(註:中途島片中，有拿不少前者的畫面)


1942/08/07~1943/02/09 太平洋戰爭，瓜達康納爾島戰役
紅色警戒 The Thin Red Line (1998) http://www.imdb.com/title/tt0120863/
太平洋戰爭(The Pacific)第二集：浴血奮戰　（主角：巴西隆）

1942 北非戰場，英美軍撤退，偏劇情(純粹為了整體撥放爽度)
薩哈拉戰役 Sahar (1943) (1995) http://www.imdb.com/title/tt0114324/


1941/02/14 ~ 1944/12/14 隆美爾傳，北非戰場
沙漠之狐 The Desert Fox: The Story of Rommel (1951)
http://www.imdb.com/title/tt0043461/


1941/04 托布魯克包圍戰；英軍出擊紓解北非托布魯克守軍澳軍第9軍被包圍的壓力
沙漠之鼠 The Desert Rats (1953) http://www.imdb.com/title/tt0045679/


1942/10/23 北非戰場，義大利片史詩片、德義撤退
血戰阿拉曼 El Alamein - La linea del fuoco (2002)
http://www.imdb.com/title/tt0329042/

1943/07 橫掃43屆奧斯卡。主要事蹟就是非洲，跟突出部戰役解救101，所以就放在這邊
。
巴頓將軍  Patton (1970) http://www.imdb.com/title/tt0066206/


1942/12/13 肯塔基332戰鬥機大隊成立 (有劇情，完整說明，符合史實)(為了整體爽度)
黑色轟炸機 (The Tuskegee Airmen)  (1995) (TV Movie)
http://www.imdb.com/title/tt0114745/


1939  332黑人戰鬥機飛行團 (無腦但一點都不爽) (為了整體爽度)
紅色翼尾 (Red Tails)  (2012)  http://www.imdb.com/title/tt0485985/


1943/05/17  陸軍第八航空隊B-17空中堡壘
英烈的歲月/曼菲斯美女號 (Memphis Belle) (1990)
http://www.imdb.com/title/tt0100133/


1943 「血腥暴力派」祖師山姆畢京柏名作
鐵十字勳章 Cross of Iron (1977)
http://www.imdb.com/title/tt0074695/?ref_=fn_tt_tt_1

1944/06/03 登陸前幾日，盟軍統帥的掙扎
諾曼地大風暴 (Ike: Countdown to D-Day) (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0401504/


1944/06/05 真實故事，大空降前30分，82空降師必須標註空降點
開拓者/陌生的兄弟連 Pathfinders: In the Company of Strangers (2011)
http://www.imdb.com/title/tt1260680/


1944/06/05 101空降師，諾曼地大空降
諾曼地大空降第二集：諾曼第登陸日（Day of Days）
（註：空降經典，奪炮陣地更是西點軍校後來的戰鬥教範）


1944/06/06 諾曼地登陸，史詩大場面，幾乎照史實拍，講述完整。
最長的一日 (The Longest Day) (1962)
http://www.imdb.com/title/tt0056197/?ref_=fn_al_tt_1
(註:本片也把遊騎兵奪取死守 奧克角 拍進去)
(OS:史匹柏為什麼不把我們Ranger拍進去。我們可是搶灘的大功臣耶)

1944/06/ 諾曼地登陸相關
搶救雷恩大兵 (Saving Private Ryan) (1998) http://www.imdb.com/title/tt0120815/


1944/09/17 市場花園作戰；史詩，14位大咖影星
奪橋遺恨/遙遠的橋 A Bridge Too Far (1977) http://www.imdb.com/title/tt0075784/


1944/06 太平洋戰爭，塞班島
獵風行動  Windtalkers  (2002) http://www.imdb.com/title/tt0245562/
太平洋的奇蹟 Oba:The Last Samurai (2011) http://www.imdb.com/title/tt1666800/


1944~1945 阿爾及利亞人參戰，經典
光榮歲月 Days of Glory / Indigènes (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0444182/


1944/09 義大利山區，真事改編
聖安娜的奇蹟 Miracle at St. Anna (2008)  http://www.imdb.com/title/tt1046997/


1944/12/17 突出部之役的馬爾梅第大屠殺，倖存的美軍
馬爾梅第戰役/冰雪勇士Saints and Soldiers(2003)
http://www.imdb.com/title/tt0373283/?ref_=tt_rec_tti


1944/09/19 ~ 1945/02/10 賀根森林戰役；28步兵師在此被慘電，幾乎要滅團。
                        退下休整，又遇上突出部戰役，全美最倒楣的部隊。
戰鼓平息 (When Trumpets Fade) (1998) (TV Moive)
http://www.imdb.com/title/tt0135706/?ref_=fn_tt_tt_1


1944/12  94步兵師是美軍在突出部之役最先跟德軍接觸，且潰敗的其中一師
榮譽勳章 (Everyman's War) (2009)  http://www.imdb.com/title/tt1209319/


1944/12/16 德軍的守望萊茵行動，美軍稱為突出部戰役
坦克大決戰 (Battle of the Bulge) (1965)  http://www.imdb.com/title/tt0058947/


1945/02/07 ~ 03/23
萊茵蘭戰役Rhineland (2007)  http://www.imdb.com/title/tt0884173/

1945/03/07 美軍第九坦克師攻佔德國雷瑪根市橫跨萊茵河「魯登道夫大橋」
雷瑪根鐵橋 (The Bridge at Remagen)  (1969)
http://www.imdb.com/title/tt0064110/


1945/02 太平洋戰場，硫磺島，舊版就不列了。
硫磺導的英雄們 Flags of Our Fathers (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0418689/
來自硫磺島的信 Letters from Iwo Jima (2006)
http://www.imdb.com/title/tt0498380/


1945/04 太平洋戰場，沖繩島，
永遠的零 The Eternal Zero / Eien no 0 (2013)
http://www.imdb.com/title/tt2404217/


1945/03 其實，前面可以再放一齣德國片[橋]
帝國毀滅 Downfall / Der Untergang (2004) http://www.imdb.com/title/tt0363163/


1942 原子彈問世。年代很難定，順序也難排，就擺在天皇投降前面
直接武力/胖子與男孩Fat Man and Little Boy (1989)
http://www.imdb.com/title/tt0097336/


1945/08
落日真相/天皇 Emperor (2012) http://www.imdb.com/title/tt2103264/


1945/11/20
紐倫堡大審判 Judgment at Nuremberg (1961) http://www.imdb.com/title/tt0055031/

XXXX
希特勒傳/希特勒:惡魔的崛起 Hitler: The Rise of Evil(加拿大TV
Mini-Series)(2003)
http://www.imdb.com/title/tt0346293/


    【 主要人物傳記 專區 】              【 主要人物傳記 專區 】

1941/02/14 ~ 1944/12/14 隆美爾傳，北非戰場
沙漠之狐 The Desert Fox: The Story of Rommel (1951)
http://www.imdb.com/title/tt0043461/

XXXX 主要講述他人生的最後一年
隆美爾  Rommel (2012) (德片 TV Movie) http://www.imdb.com/title/tt2157346/

1943/07 橫掃43屆奧斯卡。
巴頓將軍  Patton (1970) http://www.imdb.com/title/tt0066206/

XXXX
麥克阿瑟傳 MacArthur (1977) http://www.imdb.com/title/tt0076342/

XXXX 邱吉爾傳記，二戰開戰前後，得獎片，最佳男主角
集結風暴  The Gathering Storm (TV movie) (2002)
http://www.imdb.com/title/tt0314097/

XXXX 講邱吉爾，二戰快結束
不懼風暴 Into the Storm (2009) http://www.imdb.com/title/tt0992993/

XXXX
希特勒傳/希特勒:惡魔的崛起 Hitler: The Rise of Evil(加拿大TV
Mini-Series)(2003)
http://www.imdb.com/title/tt0346293/

   【德蘇戰爭/蘇聯東部戰線 專區】          【德蘇戰爭/蘇聯東部戰線 專區】

衛國三部曲(或稱五部曲) (註:真槍實彈的超級大場面。解體前蘇聯整個國防部下去支援
                           拍片。整部很長很長，想不開者，可以挑戰)

《圍困》（Блокада, or The Beslege，蘇聯，1973-1977）
         1941年至1944年的列寧格勒

《莫斯科保衛戰》（Битва за Москву, or The Fight for Moscow，蘇聯
                  、捷克斯洛伐克、東德、匈牙利，1984-1985）
         1941年至1942年的莫斯科。
         衛國三部曲其一。影片分兩部：侵略、颱風，共四集。

《斯大林格勒大血戰》（Сталинград, or Stalingrad，蘇聯、美國，1988）
         1942年至1943年。衛國三部曲其二。

《解放》（Освобождение, or Befreiung, or Osvobozhdenie, or The
          Great Battle，蘇聯，1969-1972）
         1943年至1945年。衛國三部曲其三。
         影片共分五部：弧形火力網、突圍、主攻方向、巴爾幹人、柏林戰役

《自由戰士》（На Cвободата Bойници, or Soldiers of Freedom,
　　　　　　　or Soldaty Svobody，蘇聯、捷克斯洛伐克、匈牙利，1977）
　　　　　1943年至1945年

1941/06/25 波蘭和白俄羅斯邊界上的一個重要城堡
布列斯特要塞 (Brestskaya krepost) (2010) http://www.imdb.com/title/tt1343703/


1941/09/08
列寧格勒 (Leningrad / Attack on Leningrad) (2009)
http://www.imdb.com/title/tt0432314/


1942/07/17 ~ 1943/02/02 史達林格勒戰役
(註：首推1993 1989版本，其次就1993)
史達林格勒保衛戰 The Battle of Stalingrad (1949) (1949俄國版)
http://www.imdb.com/title/tt0041916/

史達林格勒大血戰Stalingrad (1989)
http://www.imdb.com/title/tt0174240/  (1989俄國版)

史達林格勒 Stalingrad (1993)
http://www.imdb.com/title/tt0108211/  (1993德國版)

史達林格勒 Stalingrad(2013) http://www.imdb.com/title/tt1966566/ (2013俄國3D版
)

大敵當前 Enemy at the Gates (2001)  http://www.imdb.com/title/tt0215750/
(註:拿著狙擊槍的美版倚天屠龍記)


1944末
德寇殲滅戰 (2006)(德片) [無相關資料、imdb，有待高手]


    【蘇芬戰爭 專區】           【蘇芬戰爭 專區】 
1939/11 ~ 1940/03
冬季戰爭/蘇芬戰爭/家園保衛戰
http://www.imdb.com/title/tt0098437/?ref_=fn_tt_tt_1


【德波戰爭 專區】
1939/09  西盤半島戰役。205人 PK 3400人
血戰西盤島 Battle of WesterPlatte / Tajemnica Westerplatte (2013)
http://www.imdb.com/title/tt1808518/


   【二戰 海戰 附註區】          【二戰 海戰 附註區】  
XXXX
大西洋之戰 Battle of the Atlantic (2002) (TV Mini-Series；3集)
http://www.imdb.com/title/tt0492508/


XXXX
獵殺U-571 (U-571) (2000) http://www.imdb.com/title/tt0141926/


XXXX 最經典、最真實的潛艦片 有五種版本，但主要是三版本。
     電影+影集共有五種版本，但主要是三版本。最長片長的版本是超過300分鐘。
從海底出擊 (Das Boot / The Boat ) (1981) http://www.imdb.com/title/tt0082096/

XXXX 聯合艦隊始末
聯合艦隊 Rengo kantai (1981) http://www.imdb.com/title/tt0085620/


1945/04/07 鹿耳島的坊之岬海戰
男人們的大和 Otoko-tachi no Yamato (2005) http://www.imdb.com/title/tt0451845/



    【歐陸空戰 專區】           【歐陸空戰 專區】   
1940/08/12 德國鷹日計畫
不列顛戰役 Battle of Britain (1969)  http://www.imdb.com/title/tt0064072/

XXXX  (捷克空戰)
烈日長紅 Dark Blue World/ Tmavomodry svet (2001)
http://www.imdb.com/title/tt0244479/

1942/12/13 肯塔基332戰鬥機大隊成立 (有劇情，完整說明，符合史實)
黑色轟炸機 (The Tuskegee Airmen)  (1995) (TV Movie)
http://www.imdb.com/title/tt0114745/

1939  肯塔基332黑人戰鬥機飛行團 (無腦但一點都不爽)
紅色翼尾 (Red Tails)  (2012)  http://www.imdb.com/title/tt0485985/


     【轟炸機 專區】               【轟炸機 專區】 
XXXX  美國第918轟炸大隊、領導統御的經典片
晴空血戰史 Twelve O'Clock High (1949) http://www.imdb.com/title/tt0041996/


XXXX 豬豬人的叔叔，挪威場景
633轟炸大隊 (633 Squadron)  (1964) http://www.imdb.com/title/tt0057811/
1943/05/17  陸軍第八航空隊B-17空中堡壘
英烈的歲月/曼菲斯美女號 (Memphis Belle) (1990)
http://www.imdb.com/title/tt0100133/


XXXX 講B-17 普普片
偏離航道 / 要塞Fortress(2012)  http://www.imdb.com/title/tt1558575/


   【太平洋空戰  專區】           【太平洋空戰  專區】  
XXXX 神風特別行動隊，主軸戰機是隼
吾为君亡 俺は、君のためにこそ死ににいく /
Ore wa,kimi no tame ni koso shini ni iku(2007)
http://www.imdb.com/title/tt0882797/


XXXX 主角的原型是杉田庄一，山本五十六被擊落時，倖存的護衛飛官。
零戦燃ゆ/零戰燃燒/零式戰鬥機/燃燒的零式戰鬥機 Zerosen moyu (1984)
http://www.imdb.com/title/tt0088449/


1941/12/07 珍珠港事件
虎虎虎Tora! Tora! Tora! (1970) http://www.imdb.com/title/tt0066473/

1945/04 沖繩島，
永遠的零 The Eternal Zero / Eien no 0 (2013)
http://www.imdb.com/title/tt2404217/


XXXX 聯合艦隊始末
聯合艦隊 Rengo kantai (1981) http://www.imdb.com/title/tt0085620/



    【  戰俘營 專區  】            【  戰俘營 專區  】 

1942/08/09 基輔的真實事件，主角原型是烏克蘭人，以迪那摩足球隊為班底。
           沒記錯，主角是史特龍演的。
勝利大逃亡 Victory (1981) http://www.imdb.com/title/tt0083284/


1942 沒戰鬥畫面，沒有女生；坂本龍一配樂，親自演一段斷背山；日片全英文
戰場上的聖誕快樂 / 俘虜 Merry Christmas Mr. Lawrence (1983)
http://www.imdb.com/title/tt0085933/

1943  經典，著名死亡鐵路，1942開始動工，桂河大橋是其中一段
桂河大橋 The Bridge on the river Kwai (1957)
http://www.imdb.com/title/tt0050212/

1943 回憶錄；著名的死亡鐵路
戰俘集中營 To End All Wars (2001)
http://www.imdb.com/title/tt0243609/


   【  零  散  區  】        【  零  散  區  】       【  零  散  區  】

1943 希臘羅德島。經典
六壯士 The Guns of Navarone (1961)(美) http://www.imdb.com/title/tt0054953/


1943 經典特戰片；杯麵管家
猛鷹突擊兵團/天降雄鷹 The Eagle Has Landed (1976)
http://www.imdb.com/title/tt0074452/


1944/06/06  諾曼地。經典
六月六日斷腸時 D-Day:the Sixth of June (1956)
http://www.imdb.com/title/tt0049117/


1945  搶救菲律賓美軍戰俘
搶救前線/大偷襲The Great Raid (2005) http://www.imdb.com/title/tt0326905/


1945/04 有地獄之輪(Hell on wheels)稱號的第2裝甲師
怒火特攻隊 Fury (2014) http://www.imdb.com/title/tt2713180/


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.245.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487620516.A.AAD.html
→ fk47826: 推太平洋戰爭 02/21 03:56
推 bravo233295: 幹 半夜會有人看嗎 02/21 03:57
推 barbarian72: 大大真是好人 02/21 03:57
推 s110: 推 02/21 03:58
這個是兩年前貼在電影版的文章。
過年時候有收到鄉民的信，要我更新.....
電影版還有 二戰劇情片的整理 我就懶得貼過來
至於古代戰 一戰 二戰後的現在戰爭 沒動力貼到PTT上了
真的很閒想殺時間的想挑戰的
可以挑戰一口氣 把 衛國五部曲看完
看完後 就會覺得哈利波特系列 魔戒系列 只是小蛋糕而已
→ formatted: 黑啊 紅色警戒比較優 02/21 03:58
推 tfoxboy: 電影王阿 02/21 03:58
推 chiz2: 你二戰系系教授？ 02/21 04:04
推 lavenderwind: 二戰迷自愧不如   強者 02/21 04:22
推 salkuo: 大推阿 感謝大大 02/21 04:25
推 rhyne: 二戰系 02/21 04:25
推 edward811022: 不推不行 02/21 04:26
推 Wtaa: 推 02/21 04:27
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 05:04:43
推 schumi7401: 優文推 02/21 04:50
推 KNAM: u文 02/21 04:52
推 schumi7401: 要一一比對看完 不知道有沒有人完成成就 在推 02/21 04:52
推 x5937300: 推  ㄕㄡˉㄘㄤ 02/21 04:56
→ x5937300: 收藏 02/21 04:56
推 newrocco: 02/21 04:57
推 Crim: 推~我還是乖乖玩戰地風雲1好了... 02/21 05:00
我還停留在戰地風雲1942的本體片.......
推 bbbspttt: 好詳細喔 02/21 05:05
推 killla: 二戰系系主任是吧！ 02/21 05:14
推 CycleEnergy: 一般人還是只會知道幾個商業大作 好像也沒啥了不起 02/21 05:17
→ CycleEnergy: 更別說一堆老片根本看不下去XD 02/21 05:18
推 StacyZhang: 美軍442步兵團真的是很悲情的一群人 02/21 05:18
推 jersam89: 網路上哪裡可以看HBO的諾曼地？ 02/21 05:22
推 KillerG: 這才是好文啊！ 02/21 05:24
推 Giablo: 怎麼沒有戰地琴人 02/21 05:30
戰地琴人，在另一篇 二戰劇情片，詳洽電影版。
話說，戰地琴人的戰場是? 難道是我miss
推 Assisi: 優文推推 02/21 05:31
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 05:33:43
→ Giablo: 看wiki是說德軍入侵波蘭華沙 02/21 05:42
推 james4807: 辛德勒的名單勒 02/21 05:46
推 kandazin18: 認真文推 02/21 05:48
推 salkuo: 補充一下維基百科也有整理過的片單https://goo.gl/8zElZe 02/21 05:52
推 salkuo: 看其他國家拍的二戰片也可以看到很多不同的觀點 02/21 05:53

感謝提供維基的資料。果然懂英文，真的差很多。
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 05:54:45
推 jcto04: 推 02/21 05:55
→ salkuo: 例如愛沙尼亞拍得1944殘酷的戰爭 同屬一國的人卻被迫分別 02/21 05:55
推 keypad: 推 專業 02/21 05:56
→ salkuo: 幫蘇聯紅軍還有納粹德軍互相作戰的悲慘歷史 個人覺得拍得 02/21 05:56
→ salkuo: 蠻寫實的 02/21 05:56
推 aadsl: 你電影系? 選修戰爭? 02/21 05:58
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 06:00:32
推 chunglee: 好強給推 02/21 06:08
推 salkuo: 然後日本拍得致敬442步兵團的劇名是99年的愛 02/21 06:16
→ salkuo: 這是維基的連結 https://goo.gl/sPCWyo 02/21 06:17
推 Schilling: 推 02/21 06:19
推 Replication: 推整理！ 可以慢慢看了 02/21 06:20
推 kennymozart: 優質文章 給推 02/21 06:21
推 wangjk812: 推 02/21 06:24
推 hightech1112: 推 太平洋戰爭 02/21 06:29
推 wji4cjp6: 推 已收藏 02/21 06:30
推 ineedpeepee: 推認真 02/21 06:40
推 ChoHaiHai: 這篇花了多久。。?給推 02/21 06:44
推 cul287: 好文 該m 02/21 06:48
推 Magiclwf: 好猛 02/21 06:49
推 WRYYYYYYY: 推，感謝大大整理 02/21 06:49
推 katsyuan: 推 02/21 06:50
推 rain7667958: 推 用心 02/21 06:54
→ data1728: 鋼鐵英雄呢 02/21 06:54
過年時 就收到電影版版友來信 請我更新  只是我富堅ing
推 XYZ669538: 好強 推!! 02/21 06:56
推 yannicklatte: 推 02/21 06:58
推 josh17: 太猛了！推 02/21 06:59
推 gaddafi: 不得不推啊 02/21 07:02
推 MiaoXin: 軍訓課有播過諾曼第的影集 02/21 07:04
推 yesqqe: 推 太神了這篇 02/21 07:11
推 realitysida: 推 02/21 07:13
推 flac: 二戰系系主任? 02/21 07:14
推 JingP: 推 諾曼第跟太平洋我都愛 02/21 07:15
推 longkiss0618: 太強了 02/21 07:21
推 yes4568526: 戰爭系 您好 02/21 07:21
推 okc5566: 推 02/21 07:21
推 WEN8802: 推 02/21 07:23
推 Imin0905: op 02/21 07:26
推 mackyou: 推 02/21 07:28
推 summerleaves: 優文 02/21 07:29
推 nicehsing: 專業 02/21 07:33
推 SeijyaKijin: 推 02/21 07:35
推 ezafine: 你是高中教官嗎 02/21 07:36
教官滾出校園
推 iMANIA: 推整理 02/21 07:38
推 iorittn: 這…二戰系的 02/21 07:39
推 seisman: 就封你為戰爭片王 02/21 07:39
推 bluemelan: 教官4 ni? 02/21 07:41
推 katana22: 推 02/21 07:42
推 autokey: ...我以為到電影版 02/21 07:42
推 tibet1973: 感恩給推 02/21 07:45
推 gametv: 戰爭片王 02/21 07:45
推 howdoyouknow: 推 02/21 07:45
推 momo1244: 虎虎虎 超好看 02/21 07:45
推 s711193: 推 02/21 07:48
推 odom0413: 推大大熱心專業! 02/21 07:51
推 s3561151: 二戰系教授 02/21 07:52
推 Tuscany: 二戰系你好 02/21 08:01
推 lovegazette: 多謝大大無私分享一直在找敦刻爾克大撤退這部，可惜 02/21 08:02
→ lovegazette: 都不知道片名，小時候看的 02/21 08:02
推 Nokogirigaru: 推 02/21 08:02
推 dan1196: 專業 02/21 08:04
推 laukun: 看太極旗就好啦   有夠熱血  有夠寫實 02/21 08:05
→ laukun: 亞洲戰爭電影就太極旗最讚 02/21 08:05
太極旗 是好片。只是本文是二戰為主。我自己的片單，還有古代篇 一戰篇、現在戰爭篇
推 lyhp73036: 這就叫專業！ 02/21 08:07
推 tttggg: 推~~ 02/21 08:07
推 joshua741226: 二戰系嗎 02/21 08:11
推 gn301046: 推 02/21 08:11
推 laukun: 還有另類戰爭片  模仿遊戲  解密碼戰 02/21 08:12
電影版那邊，還有一個 二戰劇情片片單
推 stevenkuo: 厲害 02/21 08:22
推 JerryGreen: 推 02/21 08:22
推 Zeroyeu: 不得不推 太感謝! 02/21 08:22
推 windmagic: 必看影集中我們的父輩調性不一樣，還是推諾曼第大空降 02/21 08:28
習慣看米國商業大片，一定要看這齣影集。
推 ksco: Gooooooood 有中文字幕吧？(未看) 02/21 08:28
推 qap4567: 有神 02/21 08:31
推 HAHADEAD: 推諾曼第空降 02/21 08:35
推 tanchuchan: 太厲害了 02/21 08:37
推 kaku216: 專業 02/21 08:39
推 Philkuokuo: 推 02/21 08:40
推 hiokchi: 推專業 02/21 08:41
推 xchyyyz: 推 02/21 08:41
推 Rayearth2037: 推 02/21 08:43
推 MarXXXX: 了不起 負責 02/21 08:46
推 Newtype: 推 抄收 228連假找來看 02/21 08:48
推 alan52017: 戰爭系是你？ 02/21 08:50
推 he00589298: 跪推 超神 02/21 08:51
推 qwer338859: 屌 02/21 08:55
→ DexterFowler: 好猛 戰爭影劇系XD 02/21 08:55
推 andy8292: 這葛有猛到～ 02/21 08:57
推 JasonX5566: 你二戰系還是電影系 02/21 09:03
推 keny80206: 你打過二戰對吧 02/21 09:04
推 StanQoo: 波蘭拍的血戰華沙還不錯喔  女主角也正 02/21 09:05
推 MoonMan0319: 為什麼是倚天屠龍記? 02/21 09:07
最強的一個德國人拿著GG槍，另一個最強俄國人拿著GG槍，一把倚天 一把屠龍互砍
推 nonsu: 專業推 02/21 09:07
→ DudeFromMars: 那三部hbo影集都看過 02/21 09:09
→ giveme520: 諾曼第大空降好看 02/21 09:10
推 takemehome: 感謝整理   分享！ 02/21 09:11
推 Herojojo: 二戰系主任4ni? 02/21 09:13
推 unmeini: 推 02/21 09:15
推 mukuro: 好強幫推...有個二戰相關劇情片不錯，戰地琴人，或許你也 02/21 09:16
→ mukuro: 可以補上 02/21 09:16
戰地琴人，當初我是把它單純放在 二戰劇情片單。理由很簡單，就是場面不夠。
不過，若依照德國打波蘭，開啟二戰這個歷史時刻，的確要放進來 編年史這片單
推 RachelMcAdam: 您二戰電影系？ 02/21 09:18
推 smonkey: !!!! 02/21 09:19
推 SunnyDale: 太扯了！ 02/21 09:20
推 withjusaka: 上班前看到這篇，是要逼我翹班嗎XDD 02/21 09:25
推 pin0810: 好複雜，清楚的整理 02/21 09:26
推 Comebuy: .............. 02/21 09:27
推 jaff8071: IMDB愛用者給推 02/21 09:34
推 NesKeG: 謝謝!太強了!!一戰請問有推薦的嗎?只有看過迷路的大軍 02/21 09:34
我一戰的比較亂 我直接給你我電腦內的截圖
一戰戰片區1 http://imgur.com/l0lgyCT
一戰戰片區2 + 劇情愛情片 http://imgur.com/LkYyxFg
若真的要推薦一戰，兩個戰區各一齣的話，那就是推薦
１、"戰馬"：這片十分考據，就影評來說評價就中上吧，
　　　　　　但就內行軍武迷來說，評價可能會爆表
２、"阿拉伯的勞倫斯"：可以查他的得獎紀錄。片子很長，要有耐心看。
　　　　　　　　　　　它的運鏡與配樂與劇情節奏，真的很棒
　　　　　　　　　　　買修復版的藍光＋大螢幕電視　可以好好享受　　　　　　　　
推 wei76119: 感謝片單 02/21 09:34
推 www2967: 教授您好 02/21 09:38
推 linccccc: 推 02/21 09:40
推 ooKBBoo: 戰爭戲是你? 02/21 09:42
推 justiceyes: 整理的不錯 02/21 09:47
推 hsupohsiang: 哇喔…您讓我知道ptt可以顯示俄文。 02/21 09:49
推 hsupohsiang: 神串留名 02/21 09:49
推 erwinia: 推 02/21 09:49
推 q0000hcc: 二戰系 02/21 09:51
推 tin123210: 也太強，不過一堆片超級老該去哪裡找阿 02/21 09:52
推 l92Kbps: 戰爭系是你？ 02/21 09:56
推 BENNY49: 推推 02/21 09:57
推 msms: 你戰爭系？ 02/21 09:58
推 lilychichi: 推 02/21 10:00
推 ayaneru: 沒有雷擊隊出動? 少數可以看到二戰真實船艦飛機的片子 02/21 10:01
感謝指點。改天有空再來找找。
推 perlone: HBO二戰系列都是神劇 必看 02/21 10:03
推 lovelebron24: 推 02/21 10:05
推 Chicharito: 推薦二戰紀錄片 "The war (2007)" 之前netflix上有 02/21 10:06
筆記 可惜我沒錢買帳號 改天去找低調版來看看
推 gg86300: U文 02/21 10:12
推 vinousred: 空站怎沒有英烈的歲月 02/21 10:14
應該是你漏看。
1943/05/17  陸軍第八航空隊B-17空中堡壘
英烈的歲月/曼菲斯美女號 (Memphis Belle) (1990)
http://www.imdb.com/title/tt0100133/
推 aborwang: 推 02/21 10:20
推 PTTkingdom: 推好片片單 02/21 10:29
推 zeldeo: 感謝詳盡的列表推薦 02/21 10:31
推 hidewin200: 太平洋戰爭在三個主角心理上面比較多刻畫 超推 02/21 10:33
推 ny40yankees: 幹我看的真的太少了 02/21 10:34
推 freshego: 有點屌...y 02/21 10:36
推 fake0824: 推 02/21 10:37
推 DeaGoo: 好猛啊大大... 02/21 10:37
推 BigDick56: 推 02/21 10:50
推 sternotomis: 太陽帝國(1987)也很好看，似乎沒列出？ 02/21 10:57
因為這編年史 是以歐戰為主+部分老美的太平洋為主 所以第一時間就捨棄了
後來有想過放在戰俘營專區 想著想著就忘了
感謝指點
推 terry8575: 回家來看 02/21 10:57
推 ibig30545: 也太多了 02/21 11:09
推 PPost: 有看過虎虎虎  真的還不錯 02/21 11:12
推 ilovebeagle: 好多 推一個！！ 02/21 11:14
推 eupa1973: 推 02/21 11:14
→ ilovebeagle: 本身也很喜歡二戰電影 有時間來找來看 02/21 11:15
推 asdf70044: 靠杯 現在要如何才能看完這些電影 02/21 11:17
其實很多片 大家都看過 只是這篇列一大串 外表看起來 很厲害很多的樣子
中國實況台 有實況主架設戰爭片台 有機會遇到 就可補完 只是現在都掃光
推 lf0827m: 二戰教授 你好 02/21 11:20
推 GY8: 屌，這些全看完真猛 02/21 11:26
推 tweence: 02/21 11:26
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 11:32:40
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 11:42:50
推 asked: 你少一部經典《野火》還有他的重拍《塚本晉也之野火》 02/21 11:39
推 Cypresslin: 推，另外推「謊言迷宮」講法蘭克福大審判的德文片 02/21 11:51
推 silverwu: 專業 02/21 12:00
推 hmt17: 德劇《我們的父輩》 02/21 12:21
推 hmt17: 我記得還有個二戰守塞凡堡的電影 俄國拍的 02/21 12:25
推 shiftdog: 02/21 12:26
推 hmt17: 德蘇戰爭 俄國有做20幾集的戰爭記錄片 屌打美國做的 02/21 12:27
感謝樓上幾位的推薦名單。 野火 還真不錯
推 bardah2c: 專業推 02/21 12:35
推 GaryMatthews: 諾蘭要拍頓克爾克了 02/21 12:55
推 Ironwings: 二戰系什麼時後開課？ 02/21 12:56
推 rinsoukan: 太多了吧 02/21 13:15
推 mrwrong: 應該是"血戰阿拉曼"吧?? 02/21 13:37
已修正
推 terry8575: 求詳細的戰爭片實況台 02/21 13:53
推 Wall62: 太專業了 02/21 14:09
推 princeguitar: 只有強 02/21 14:32
推 JTNeo: 這整理好猛 02/21 14:49
推 sgg25981393: 教官有打過仗嗎? ㄎㄎ 02/21 15:05
推 heerowei0802: 推 02/21 15:57
推 Kashiwagi125: 神文推！還有，應該是血戰阿拉曼吧？ 02/21 16:05
推 ronnyfrc22: 看過阿拉伯的勞倫斯覺得超棒 導演滿厲害的 想找戰馬 02/21 16:19
推 ronnyfrc22: 來看卻都找不到好一點的畫質的都只找到整面馬賽克版 02/21 16:19
推 ronnyfrc22: 本 西線無戰事也聽說是經典 一戰還有一個法國人拍的 02/21 16:19
推 ronnyfrc22:  在講聖誕節休戰的也很不錯 02/21 16:19
推 NesKeG: 非常感謝推薦!! 02/21 16:47
推 haga0316: 太神了 02/21 16:49
※ 編輯: BigMidDay (1.175.245.175), 02/21/2017 17:05:32
推 DarkyIsCat: 推 02/21 17:30
推 vinousred: 不好意思我漏看英烈的歲月 02/21 17:42
推 crazyke313: 諾曼地大空降超好看 我看好多次 02/21 17:43
推 user1120: 推 02/21 19:19
推 cheat: 可透漏低調況嗎? 02/21 19:52
推 hmt17:  [BD][720P][兩季全]偉大的衛國戰爭  ←我推這紀錄片 02/21 20:34
推 timlin: 狂 02/21 20:47
推 vikingman: 你把八百壯士放那裡！ 02/21 21:13
推 Addidas: M 02/22 01:05
推 chemevil: Stalingrad (1993)就是推 02/22 01:16
推 a2470abc: 神串留名 02/22 01:53
推 kshtainan: 02/22 02:12
推 pantakill: 你是不是打過二戰啊！ 02/22 03:55
推 Kashiwagi125: 對了，日本最漫長的一天應該算吧？ 02/22 07:50
推 eszerfrm: 樓上，最長的一天算劇情片 02/22 13:33
※ 編輯: BigMidDay (1.175.59.194), 02/22/2017 15:44:23
※ 編輯: BigMidDay (1.175.59.194), 02/22/2017 15:46:50
推 kcfan: 請問有聽過 最後坦克 這部嗎? 另外 Catch 22 算是反戰經典 02/23 15:57

一張貼紙戳破中華民國親共的真面目：貼台灣國護照貼紙會被攔，那貼共產黨黨徽呢？

https://buzzorange.com/2017/02/24/roc-passport-plus-cpc-emblem/

康納秀:康納猥瑣的學習韓語 Conan Learns Korean And Makes It Weird(中文字幕)

Conan康納一日美妝諮詢師(中文字幕)

Conan康納和Kevin Hart一起上健身房(中文字幕)

Conan康納參觀女孩娃娃店(中文字幕)

Conan 康納造訪VR工作室(中文字幕)

萌得我不要不要的❤

https://www.facebook.com/ETtodayPETS/videos/1309172872503725/?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D

禁止交警值勤戴口罩、將抗議市民抹黑成「暴民」——一場遊行看見林佳龍口中的反空汙真相

https://buzzorange.com/2017/02/22/the-truth-of-taichung-marching/

Re: [問卦] 門口小兵對不配合的長官拔槍可以嗎？

作者 axvbn (低調)
標題

 Re: [問卦] 門口小兵對不配合的長官拔槍可以嗎？

時間 Mon Apr  6 22:16:44 2015

---

※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: 小弟是潮爽der替代役
: 但看過軍教片
: 站哨的最大 一切照規定來
: 即使是長官
: 不配合就不予放行
: 再不配合就拔槍。
: 想請問義務役弟兄
: 現實生活這樣做會怎麼樣？
: 1.該員遵守SOP 給予表揚
: 2.單位飛高高

我同梯在台中某個旅當POA，他們就發生過這種事

他們隔壁連上有一個清大碩士兵，因為教育水準高，看不慣軍中鳥事

所以整天跟長官對著幹，黑到發亮。

到剩80幾天退伍的時候，連長終於找到機會弄他，一口氣禁了他18天的假

交代副連平常給他最賽的缺後就放假去。

副連就排他站大門、當待命班這類的屎缺

結果那個清大碩是站大門的時候就給他來個照規矩攔車

上至副旅長下到上士，出營區全都給他開後車廂，要進來一樣照規矩報上名號

有別營的營長放假被攔超不爽，在門口咆哮，結果那碩士就當場背準則給他聽XDDD

搞到他們副連被叫到營長室夾覽蛋。



這還不是最慘的，最慘的是他們副連放假的時候忘了交接連長說別排他站大門

連長回來繼續排他夜哨站大門，結果好死不死，有天晚上指揮官帶宵夜來找旅長

就被那碩士攔下來，一開始駕駛兵還不鳥他，連窗戶都不搖下來，只閃閃大燈

他就在大聲的問一次，結果駕駛兵搖下窗戶對他說：你知不知道這誰的車？

他又更大聲的在問一次，駕駛兵更猛，直接回：你站哨是沒背車牌逆？

然後......





















那碩士就直接舉槍開保險上膛了......

指揮官嚇到趕快開車門下來解釋，他才放人進去




結果隔天他們整旅的各級幹部，從參謀主任以下到士官長

全部被叫到旅長室拉正




最後他們連長總算是怕了那碩士，趕快把他的假全部還他，然後一直祈禱他早日退伍XD







--

→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ therookie: 選舉沒有確定的 但北連中胡贏面大 胡又比連更穩些
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子11/28 23:35

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.40.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428329810.A.8CF.html

→ WizZ: 幹的好1F 04/06 22:17

推 Peacesignp: 有點猛啊2F 04/06 22:18

推 andy90498: 做對的事就應該推3F 04/06 22:18

→ Refauth: 幹好爽4F 04/06 22:18

→ LoveMakeLove …

推 foolfighter: 他沒錯6F 04/06 22:19

→ gbcowandy: 哈哈7F 04/06 22:19

推 Lucianbear: 好爽 真的全照規矩來 狗官抓不到縫搞你8F 04/06 22:19

→ popoting: 嚇死那些狗官9F 04/06 22:19

推 CYL009: 這才是兵  應該獎勵10F 04/06 22:19

推 hill0815: 好爽 還能站著走出來真不容易11F 04/06 22:19

→ foolfighter: 膽子夠大，照規定攔車，他們自己也不敢鬧大12F 04/06 22:19

推 wayne1120: 馬的好爽，這樣就對了13F 04/06 22:20

推 wheat1130: XDDD14F 04/06 22:20

推 robbiebule: 水啦15F 04/06 22:20

推 jsai: 爽   這樣就對了16F 04/06 22:20

推 Satoman: 沒假就是爽，我待退留守兩個禮拜也是和別連士官長明著幹17F 04/06 22:20

推 nomorepipe: XDDD18F 04/06 22:21

推 losewind: 被叫到旅長室拉正 就是有這種狗長官 下屬才會跟著亂搞19F 04/06 22:21

推 narutodante: 超猛XDDDDDDDDDDD20F 04/06 22:21

推 airherry: 超屌21F 04/06 22:21

推 yuisgood: 這樣就對了啦！22F 04/06 22:21

→ piyobearman: 我貼哨時也舉槍對過一個跑步闖哨找旅長泡茶的中校囧23F 04/06 22:22

→ FantasyRyu: 笑翻24F 04/06 22:22

推 YU0158: 幹 一個人沒朋友這樣搞好有種25F 04/06 22:22

→ cystal …

推 ryanworld: 真猛者27F 04/06 22:23

→ blairkimi: 旅長也是廢物吧28F 04/06 22:23

推 regeirk: 超猛29F 04/06 22:23

→ a1122334424: 這樣就對了30F 04/06 22:23

→ mazmaitag56: 雙！31F 04/06 22:23

推 SHINJO575: 沒有假的義務役可是很猛的32F 04/06 22:23

推 nojoewu: 推33F 04/06 22:23

→ mazmaitag56: 爽！34F 04/06 22:23

推 bobju: 很像是大明王朝1566當中的海瑞35F 04/06 22:23

推 catnip1024: 好猛36F 04/06 22:23

推 kc0710: 沒假就是開無敵星星 沒在怕了37F 04/06 22:24

噓 maugi0317: 那是連長太蠢好嗎 要玩兵多的是方法38F 04/06 22:24

推 gunlinuu: 好猛 跟本神人39F 04/06 22:24

推 ironkyoater: 人家是秀才遇到兵，這是兵遇上秀才XD40F 04/06 22:24

推 PanJason: 白吃無腦連長還想玩清大碩士..41F 04/06 22:24

推 hinet5566: 爽42F 04/06 22:24

推 K118H: 爽呀43F 04/06 22:25

推 hate56: 靠杯哈哈哈 會怕就好44F 04/06 22:25

推 Dannyx: XD45F 04/06 22:25

推 ksxo: 要玩兵也要看對象 人家都要退了你還玩 是當洪仲丘是不是?46F 04/06 22:25

推 HermesKing: GJ47F 04/06 22:25

推 sadmonkey: 所以軍中早就整個爛掉阿，想改革做事的只會被搞掉，劣48F 04/06 22:25

推 zon200493: 好酷49F 04/06 22:26

推 henry8168: 太好笑啦XDDDD50F 04/06 22:26

推 horseface: 我快退的時候也是直接嗆旅部，超爽51F 04/06 22:26

推 ozil23: 這必須推 真男人52F 04/06 22:26

→ sadmonkey: 幣逐良幣最後才再怪募不到人才哭哭53F 04/06 22:26

推 kuankubank: 水 把準則背熟 長官也無法刁難54F 04/06 22:26

推 hoe1101: 這種人多一點台灣就會正常點55F 04/06 22:26

→ scores: 有點猛 不過也剛好碰到夠高層..56F 04/06 22:27

推 hxhjerry: 沒假的義務役可是無敵兵種耶57F 04/06 22:27

推 followwar: 超黑XDD  黑到發亮就是白了58F 04/06 22:27

推 MattiaPasini: 那是這連長蠢 遇到洪案那種 他也是被玩死啦=.=59F 04/06 22:27

推 d200190: 不怕閻王怕小鬼，這種不會被同梯的弄嗎60F 04/06 22:27

推 BlackBass: 水61F 04/06 22:28

→ scores: 不過聽敘述是很爽 我想他平時生活應該壓力很大到處被刁62F 04/06 22:28

推 Riya520: XDDDD63F 04/06 22:28

推 Comebuy: 好有種XDDD64F 04/06 22:28

推 bruce511239: 這真的有猛到!!65F 04/06 22:28

推 mayuyuki: 讚 有guts66F 04/06 22:28

推 Taidalmc: XD 廢物也想跟清大碩士鬥?67F 04/06 22:28

推 cutesuper: 因為軍中最怕照規定走啊 XD68F 04/06 22:29

推 wolve: 太猛了69F 04/06 22:29

推 soulknight: 有種!70F 04/06 22:29

推 HowieH: good71F 04/06 22:29

推 rick6304: 哈哈 可悲 我還是吃胖點吧72F 04/06 22:29

推 kuroro94: 爽  真男人73F 04/06 22:29

推 shaolizz: 這種的也要毅力堅強，不然在裡面被刁10個月早瘋了74F 04/06 22:29

→ terry1043: 有種75F 04/06 22:29

推 happinessum: XDDDDDDDD76F 04/06 22:29

推 kanzerbee: 爽XDD77F 04/06 22:29

推 jeremy7986: 前提是不怕軍中自己被黑掉，自己也有兩把刷子。78F 04/06 22:29

推 will2992: 推79F 04/06 22:29

推 runemagic: 強者!80F 04/06 22:30

推 windangellin: 推81F 04/06 22:30

推 ccucwc: 這才是對的啊 那個清大碩才像真的軍隊該有的樣82F 04/06 22:30

推 davy012345: 真男人83F 04/06 22:30

→ jeremy7986: shaolizz大說的沒錯，一般人可能承受不了排擠罷凌之類84F 04/06 22:30

推 kuankubank: 話說回來 旅長事後只會罵人 誰敢依規定辦85F 04/06 22:30

推 Kamelie: 真男人 讚!86F 04/06 22:30

噓 iPhone4sW: 副連被營長叫過去夾 連長不知道？87F 04/06 22:31

→ kuankubank: 那個碩士 繼續被搞下去 他應該會崩潰開槍吧88F 04/06 22:31

推 ChrisLiu: 超屌的。89F 04/06 22:31

推 WrongHole321: 哈哈哈  強90F 04/06 22:31

→ yjlee0829: XDDDD91F 04/06 22:31

推 qmaper: 黑到底就大家都怕你了~不過這樣自己也很痛苦....92F 04/06 22:31

→ xil: 帥耶93F 04/06 22:32

推 memalina: 哈  有猛到 XDDD94F 04/06 22:32

→ ksxo: 一般人怕的不是什麼權勢 長官 其實怕的是同儕排擠95F 04/06 22:32

推 owlcity000: 沒假又待退 頂天了XDDDD96F 04/06 22:32

→ xil: 補推97F 04/06 22:32

推 THEHELY: 規定是這樣沒錯啊98F 04/06 22:32

推 pandakill: 推99F 04/06 22:32

推 peter510251: 臺灣兵就是要做對的事！100F 04/06 22:32

推 orange7986: 靠好屌101F 04/06 22:32

推 david83126: 超猛==102F 04/06 22:32

推 deathdream: 這才是軍人!!!103F 04/06 22:32

推 a2156700: 這不會被基本教練搞掛嗎?104F 04/06 22:32

推 Entropy1988: 他媽的愉快105F 04/06 22:32

推 AngelMAyCry: 爽106F 04/06 22:33

推 mucorn: 推，真男人107F 04/06 22:33

推 eows3: 真男人，推!!108F 04/06 22:33

推 Cruel2: 作對的事還需要勇氣  實在可憐109F 04/06 22:33

推 ionchips: 我覺得超帥的...110F 04/06 22:33

推 noworneverev: 超帥111F 04/06 22:33

→ ksxo: 上面兩樓也滿有默契的112F 04/06 22:33

→ idofly: 哨長有槍?還是正副哨要負責查驗?113F 04/06 22:33

→ ksxo: 是說真男人那兩樓114F 04/06 22:33

推 wuming2: 114這麼威喔115F 04/06 22:33

推 maileasd: 推有種116F 04/06 22:33

推 AaronEckhar: 真是正直的人，好樣的!117F 04/06 22:33

推 xxKWANxx: 滿有種的 一般都想說快退了 不計較了118F 04/06 22:33

推 b159732000: 聽起來真爽xD119F 04/06 22:33

推 fangio: 真男人120F 04/06 22:33

推 YSJ543: 都沒假才都什麼都不怕阿，連長傻了喔121F 04/06 22:34

推 milkyway168: """"瘋子"""">有錢=有權>平民122F 04/06 22:34

推 newnewptt: 可見歐陽鋒說的也不是沒道理  你兇人家就怕你123F 04/06 22:34

推 greedypeople: 基本這是已經被惡搞到爆發邊緣了吧124F 04/06 22:34

推 Jassss: 大推！！！125F 04/06 22:34

推 horseface: 基本教練有啥用?? 沒有假可以禁，你根本不能懲處126F 04/06 22:35

推 purplebfly: 你的職業是補習班老師還是計程車司機?127F 04/06 22:35

推 LechiWaky: 靠北好爽XDDDDDDDDDDD128F 04/06 22:35

→ newsnew: 無欲則剛 反正都沒假了 大家一起玩129F 04/06 22:35

推 mhfo3035: 靠北  快笑死130F 04/06 22:35

推 mogli: 光看敘述就好爽131F 04/06 22:35

→ greedypeople: 會這樣豁出去大致上就可以想像被搞多慘了132F 04/06 22:35

→ konezumi: 沒假就沒把柄了 一切照規定來 洞八就洞八 沒在怕的133F 04/06 22:35

推 polomarco: 爽134F 04/06 22:35

推 upeo: 狗就是欺善怕惡啊135F 04/06 22:35

→ horseface: 沒有假，你也沒理由送軍法(衛哨擋車錯了?)，也怕出事136F 04/06 22:36

推 clidelee: 佩服 當初我當兵時 就是不敢直接跟長官對幹137F 04/06 22:36

推 Kanecart: 真猛者也！138F 04/06 22:36

推 RbJ: 超強XD139F 04/06 22:36

推 SayNoToPanda: 帥140F 04/06 22:36

推 idlewolf: 禁到沒假就沒在怕了 本末倒置141F 04/06 22:36

→ cocabell …

→ horseface: 連續禁這麼多也太扯，當年我當義務POA頂多禁兩天(飆車143F 04/06 22:36

→ diefishfish …

推 Drizzle: 送145F 04/06 22:37

推 kps1247: 這才是兵啊  推146F 04/06 22:37

推 zainlove: 超帥！XD147F 04/06 22:37

推 brownway: 笑死148F 04/06 22:37

推 q13461346: 這才是依法行事謝謝指教啊!!!149F 04/06 22:37

推 frankie30432: 屌150F 04/06 22:37

推 agong: 推151F 04/06 22:37

推 JOJOttt: 太帥惹152F 04/06 22:37

推 victoryman: 推153F 04/06 22:37

推 TSbb: 讚!154F 04/06 22:37

→ b6byc: 這種才對.  軍中一堆高階廢物.155F 04/06 22:38

推 feliz5566: 好屌156F 04/06 22:38

推 saionepiece: 好有種157F 04/06 22:38

推 plains: 跟柯一樣阿 瘋子大家都怕XD158F 04/06 22:38

推 s4340392: 真假!!別騙我沒當過哨長 哨長怎麼可能會帶槍都馬帶棍子159F 04/06 22:38

推 Submariner: 義務役算是特殊兵種 不過他日常應該會很辛苦160F 04/06 22:38

推 joesarira: 真男人 XDD161F 04/06 22:38

推 waterydan: 在當兵就是這樣，沒假就是無敵162F 04/06 22:38

推 LEDtorch: 超猛！163F 04/06 22:39

推 ppHomer: 好好笑 不過就是照規矩辦事就變英雄了 這是甚麼台灣?!164F 04/06 22:39

推 a0925313803: XDDDDDD165F 04/06 22:39

推 david54001: 能活著出來真不簡單166F 04/06 22:39

推 remember246: 沒假就是無敵167F 04/06 22:39

→ b6byc: 就要退伍了. 一切照規矩.  理論上硬闖,可以直接開槍.168F 04/06 22:39

推 cloudin: 爽169F 04/06 22:39

推 raepopo: 因為是在陰間啊170F 04/06 22:39

推 withjusaka: 運氣很好171F 04/06 22:39

推 ecgklf: 這才是依法行事啊172F 04/06 22:39

推 GregMaddux: 太man啦173F 04/06 22:39

推 imaclone: 推174F 04/06 22:39

推 pipiball: 好喜歡看這種爽文175F 04/06 22:39

推 kotric: 推義務役!!176F 04/06 22:39

推 kizu1124: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD177F 04/06 22:40

推 Sousake: 貪財怕死怕拔階  全都該被處理掉178F 04/06 22:40

推 benifty: 讚！179F 04/06 22:40

推 h57124342000: 好猛喔180F 04/06 22:40

推 ihashi: 我怎記得查車查驗的都是哨長，哨兵就是站在旁邊拿槍戒備181F 04/06 22:40

→ aarzbrv: 應該還要多送三十天的假，求他休到領退伍令那天再去182F 04/06 22:40

推 grimnir158: 好強  竟然能忍過孤獨 排擠 被惡整183F 04/06 22:40

→ ihashi: 我站大門口時是這樣啦....別的地方不知道184F 04/06 22:40

推 seven32: 不愧是清大的  啥星星砲砲  提鞋都不配185F 04/06 22:40

推 vn509942: 連長白癡　哈哈哈哈186F 04/06 22:40

推 meblessme: 那也是夠聰明才能這樣搞，平常人誰沒個小缺點，挑出來187F 04/06 22:41

推 j68345517: 推188F 04/06 22:41

推 shivaeye: 超好笑189F 04/06 22:41

推 Linvail: 所以我認為這次阿帕契事件 門口小兵多少要負點責任190F 04/06 22:41

推 tokyoto: 還好正直的一方有好的結果 他如果剛好哪邊有小辮子被抓到191F 04/06 22:41

→ vn509942: 老子沒假了　怕你阿！192F 04/06 22:41

→ tokyoto: 就變成洪仲丘2.0了193F 04/06 22:41

→ Linvail: 因為你不夠有種反抗那種陋習啊 你選擇溶入多少要付點代價194F 04/06 22:42

推 knight77: 神經病才陪你背車牌 誰知道車上是不是有奸細195F 04/06 22:42

推 chudly: 真勇者196F 04/06 22:42

推 jaeomes: 超認真給推XDDDDD197F 04/06 22:42

推 itachi0609: 照規則走 其實沒做錯什麼啊198F 04/06 22:43

推 taurus1981: 狗官最愛嗆一切照規定來，結果最怕照規定來的就是狗官199F 04/06 22:43

推 illegalmad: 推 國軍欺善怕惡200F 04/06 22:43

推 lapetos: 屌爆惹201F 04/06 22:43

推 coubala: 猛202F 04/06 22:43

推 OLM: 軍中真要整死人是做得到的 只能說文中主角八字硬203F 04/06 22:43

推 DALUGI: XD204F 04/06 22:43

→ testttt: 抗壓性超強!205F 04/06 22:43

→ konezumi: 哨長不知道有沒有配手槍 記不得了206F 04/06 22:43

推 belleaya: 超屌!!207F 04/06 22:43

→ OLM: 國中同學就是不明不白死在消息被封鎖的外島208F 04/06 22:44

推 rem20020426: 推!!!209F 04/06 22:44

推 samde: 超讚!210F 04/06 22:44

推 iamOsaka: 真男人 這種照規定走 是弄不到他的 他只是不屌潛規則211F 04/06 22:44

推 dagihhh: 有笑給推212F 04/06 22:45

推 asd00726: 爽213F 04/06 22:45

推 kducky: 馬der用槍時機超重要214F 04/06 22:45

→ iamOsaka: 除非像洪仲丘一樣被抓到小辮子才會...215F 04/06 22:45

推 forever8015: 勇者給推，沒假的義務役是很可怕的XD216F 04/06 22:45

推 akay08: 本來就該做對的事217F 04/06 22:45

推 WeGoYuSheng: 這才是對的！！ 狗官是在那囂張什麼218F 04/06 22:45

推 chuiszt: 依法行政 謝謝指教219F 04/06 22:46

推 ascii: XD220F 04/06 22:46

推 gsuper: 阿她媽的真是強人221F 04/06 22:46

推 kingsinger: 志願役垃圾跟清大碩士，dochi?222F 04/06 22:46

推 sandiato: 我不信。但是看得很爽223F 04/06 22:46

推 sunnyyoung: 還好啦，第一發都空包彈，真開了也沒怎樣。224F 04/06 22:47

推 cyclohexane: 推推 學起來 誰敢發我站哨 我就舉槍對著他225F 04/06 22:47

推 paintfor: 這才是真正的軍人！226F 04/06 22:47

推 bcismylove: 真蠢 義務役沒假 啥事都幹得出來227F 04/06 22:47

推 andreas022: 屌!228F 04/06 22:47

推 cppwu: 要什麼都照規矩來這才是對的，真是一窩狗官…229F 04/06 22:47

推 Baumgartner: 整天唱軍紀歌  長官自己搞人治的鬼地方230F 04/06 22:47

推 hganan000: 好猛 靠杯231F 04/06 22:48

推 black205: 一堆廢物狗官232F 04/06 22:48

→ paintfor: 如果軍人都像他一樣,台灣現在就不會是鬼島……233F 04/06 22:48

推 seed6561450: 猛哥234F 04/06 22:48

推 mindsteam: 這才是真正守紀律的表現。235F 04/06 22:48

推 lovelebron24: 霸氣！！！236F 04/06 22:48

推 OLM: 是這個連長太笨 把他丟到其他不會跟上級接觸到的單位他就gg了237F 04/06 22:48

推 zcad: GOOD238F 04/06 22:48

推 ace4: 有碰過這種人 所有幹部都怕包含老兵239F 04/06 22:49

→ s920355: 義務役才能這樣挑戰 我剩三十天的時候才敢開大240F 04/06 22:49

→ ascii: 我們以前大門哨長是白天警棍 夜哨一樣要帶槍 可能看單位?241F 04/06 22:49

→ steve1012: 衛哨應該是沒子彈的..242F 04/06 22:49

推 CHJ1111: 很猛 不過幸好安全下莊了243F 04/06 22:49

→ OLM: 我們單位有這種人 結果就被發配邊疆 不讓他在幕僚單位跟志願244F 04/06 22:50

推 mkai: 太強了，這些長官根本不值得尊敬245F 04/06 22:50

→ OLM: 役對幹246F 04/06 22:50

推 a0121jacob: 好猛247F 04/06 22:50

推 Linvail: 現在媒體這麼發達 要玩死人在台灣本島應該沒那麼容易了248F 04/06 22:50

→ jinnij11107: 感覺看過這篇了249F 04/06 22:50

推 aa0000000000: 幹超屌 XDDDDDDDDDDDDD250F 04/06 22:50

→ lampardoRio: 我比較好奇  跟他同一班哨的跟他一起這樣搞?? 呵呵251F 04/06 22:50

推 waterydan: 老實講，當兵長官要玩你太簡單了，光是踏步唱軍歌就夠252F 04/06 22:50

推 bagasan: 這樣子才是真正的國軍253F 04/06 22:51

推 ueu966: 推254F 04/06 22:51

推 waterydan: 你唱了，他應該是沒有假開無敵狀態才敢這樣搞正義255F 04/06 22:51

推 b6byc: 沒聽過鬼島國防布?     還好沒變成2.0256F 04/06 22:51

→ OLM: 我是連長才不會讓他去站大門 叫他去管裝備就有他受的了257F 04/06 22:51

推 ym010273: 按照準則走才是正常258F 04/06 22:52

推 vicklin: 這個不給他來帶兵真的太可惜了259F 04/06 22:52

推 yoyosunmoon: 有種推260F 04/06 22:52

推 shinobunodok: 幹 這個太帥了 直接拉槍膛開保險了261F 04/06 22:53

推 jimmy508: 這個太猛了啦~~!!!!262F 04/06 22:53

推 NewPoliceman: 正常水準的兵就是如此 是國軍太廢263F 04/06 22:53

推 smt3457: 推 台灣最需要這種兵  最不需要特權狗官264F 04/06 22:53

推 qmaper: 一切照規定來~志願役還是可以搞死兵.....265F 04/06 22:54

推 Crazyfire: 精實推 人才266F 04/06 22:54

噓 shadeel: 看看狗冥黨 就知道跟廢物對抗 要有耐心的267F 04/06 22:54

推 wind0710: 這才對嘛!!  軍中不是最愛講規矩  到主管規矩就轉彎了268F 04/06 22:55

推 okm11328: 無敵buff269F 04/06 22:55

推 funlove: 這種人才是國家棟樑啊270F 04/06 22:55

推 changmada: 猛 但不建議這樣271F 04/06 22:55

推 tsawtin: 有點猛 不過照規定玩真的可以玩死一堆兵272F 04/06 22:55

→ changmada: 義務役沒必要273F 04/06 22:55

推 BRANFORD: 那是在這個時代  早些年  就被自殺或被失蹤了274F 04/06 22:55

推 louisnight: 猛275F 04/06 22:55

推 CALLING: 假都被禁了 還有什麼事嚇得了他？XDDDD276F 04/06 22:55

推 t9012620935: 國家棟樑277F 04/06 22:56

推 jimmy00520: 好帥喔278F 04/06 22:56

噓 herger: 做對的事還要被一些推文嗆 偉哉279F 04/06 22:56

推 kurtsun: 勇士!280F 04/06 22:56

推 tp950016: 這才是正常的軍人281F 04/06 22:56

推 handlesome: 沒有被弄死算是命大了282F 04/06 22:56

推 moonfly: 搞不了你，就當面搞學弟讓學弟們去仇視你....唉....283F 04/06 22:56

推 harrygp: 這兵一個月七萬都算是便宜!284F 04/06 22:57

推 yadogdog: 真是一群狗官285F 04/06 22:57

推 gunfighter: 這才是軍人楷模286F 04/06 22:57

推 creulfact: XD這樣就對了287F 04/06 22:57

噓 terryporter: 現在衛哨不可能有子彈 你的故事腦補太多288F 04/06 22:57

噓 rainbowclub: 明明就豪洨289F 04/06 22:58

推 Beckhung: 讚啦~290F 04/06 22:58

推 OLM: 之前特戰單位自殺的預財士也是物理碩士 但也是被玩死死291F 04/06 22:58

推 g1409: 勇者 當兵我可不敢這樣搞 要弄死你太簡單292F 04/06 22:58

噓 olin7745: 去年退伍衛哨有子彈啊293F 04/06 22:58

推 FRX: https://youtu.be/NmEaJm6OrYU?t=7m48s 跟這一樣XDD294F 04/06 22:58

[經典國片] 號角響起 3/8 - YouTube

 

推 liuweiren: 推295F 04/06 22:59

推 RbJ: 衛哨怎麼可能沒子彈296F 04/06 22:59

推 momo504131: 這才是阿兵哥，讚297F 04/06 22:59

噓 liuedd: 最後太豪洨了298F 04/06 22:59

推 jiayuan: 真男人！299F 04/06 22:59

推 lcy317: 前年退站哨有子彈 夜間還要裝實彈夾300F 04/06 23:00

推 Leeng: 頂到天XD301F 04/06 23:00

推 mike11137: 覺得超猛302F 04/06 23:00

推 darkgoblin: 原來衛哨是沒子彈的~~筆記303F 04/06 23:00

推 a81255316: 超猛XDDD304F 04/06 23:00

推 CALLING: 有的哨是有配子彈的 當兵當不夠久嗎？305F 04/06 23:00

推 wht810090: 這故事如果屬實未免太猛...306F 04/06 23:01

→ OLM: 莫忘洪文璞怎麼被玩 人家還台大物理碩士307F 04/06 23:01

推 dWoWb: ㄏㄏ308F 04/06 23:01

推 reteporeh: 他還沒被玩到很嚴重吧..還有機會給他站哨..309F 04/06 23:01

→ wht810090: 而且還很好運沒被弄死 福大命大310F 04/06 23:01

推 jsbptt: 本來就該如此  軍方各級幹部罵他 證明都只是欺上瞞下集體311F 04/06 23:01

推 juyhnmki: 哪個單位的 好屌312F 04/06 23:01

推 SeaNMiz: 樓上 有兩發空包彈啊313F 04/06 23:02

推 NewPoliceman: 正常大門哨都有配彈啊 不然換哨念一長串要幹麻314F 04/06 23:02

推 genehsu0812: 夜哨是有武裝哨的315F 04/06 23:02

推 lxf: 沒子彈的是你單位太爽  正常第一發空包彈 第二發開始是實彈316F 04/06 23:02

推 horseface: 預財真的是最危險的，跟錢有關很難搞317F 04/06 23:02

推 finnx: 水辣318F 04/06 23:02

→ jsbptt: 違規  法規只是壓榨基層小兵的工具319F 04/06 23:02

→ horseface: 另外站哨沒子彈是站辛酸的喔，有槍有子彈，沒槍電擊棒320F 04/06 23:02

推 Maybetrue: xD 毫洨文看了好爽321F 04/06 23:02

→ OLM: 洪文璞當年要背業務要操體能要搜集發票 如果文中主角去當洪文322F 04/06 23:02

推 plusonezero: 好帥XDDD323F 04/06 23:03

推 bhgkai: 本來就該這樣子324F 04/06 23:03

推 sion1993: 超爽的XDDDD325F 04/06 23:03

→ OLM: 璞的預財士大概也不會好到哪 那是人家的地盤 要整你方式很多326F 04/06 23:03

推 fjdkqp: 規則人人都知道  就是沒人敢守  真的有種327F 04/06 23:03

推 dirubest: 早上都空彈夾吧?晚上才有真子彈328F 04/06 23:04

推 suza50897: 看了有點爽啊 真楷模329F 04/06 23:04

推 b9602003: 厲害330F 04/06 23:04

→ sorrycar: 大門正副哨都實彈哨阿 哪來沒子彈 又不是安官或執機哨331F 04/06 23:04

推 coolfuc: 超猛阿332F 04/06 23:05

推 vingfing: 真的照規矩來，死得就是志願役333F 04/06 23:05

推 fix78: 好強阿，跟整個旅對幹334F 04/06 23:06

推 panp0525: 衛哨有子彈阿，還兩個彈夾，有武裝哨跟一般哨335F 04/06 23:06

→ sorrycar: 18天=2個月假 難怪不怕黑336F 04/06 23:06

推 egg781: 沒被弄死算他好運,不是每個人都遇得到吃素的連長337F 04/06 23:06

推 ComputerGod: 這樣能退伍是奇蹟了338F 04/06 23:06

推 yyan1218: 太屌了339F 04/06 23:07

推 pplark: 為作對的事給推340F 04/06 23:07

推 realmiddle: 真的照規定來，狗官會死一大票341F 04/06 23:07

→ nifocy: 說衛哨沒子彈的 是沒當過兵還是菜蟲一堆342F 04/06 23:07

推 ifulita: 笑的肚子好痛XDDD343F 04/06 23:07

推 doomhydra: 真假xd 太扯344F 04/06 23:08

推 reexamor: 114就是屌!!!345F 04/06 23:08

→ deepinsoul: 實彈哦～ XDDDDD346F 04/06 23:08

→ egg781: 不要忘了有個被軍方說砍自己13刀"自殺"的案例347F 04/06 23:08

推 windcloud27: 要是所有義務役都這麼有guts 長官就沒輒了吧XD348F 04/06 23:08

推 chocopie: 潮爽der~349F 04/06 23:08

推 OLM: 大門的事情還是要把制度建立好 不然你去搞一次看看 包准你馬350F 04/06 23:09

推 joyc06u6: XDDDDDDD351F 04/06 23:09

→ OLM: 上被調離讓你無從施展身手352F 04/06 23:09

推 DriverYu:353F 04/06 23:09

推 olddadwind:354F 04/06 23:09

推 BigHotDog: 沒被弄死，算祖上積得好嗎？355F 04/06 23:09

推 antx: XD356F 04/06 23:10

推 mOoOm: 衛哨一直都有有實彈哨阿!!357F 04/06 23:10

→ sorrycar: 不過這種特例 笑笑就好 真要搞人方法太多了 8X天夠你受358F 04/06 23:10

推 firecrest: 很明顯的 帶頭搞特權的都是長官359F 04/06 23:10

推 robotfight: 希望是真的!!360F 04/06 23:11

→ Dulcia: 有種361F 04/06 23:11

→ unreal29: 幹好爽XDDDDDDDDDDD362F 04/06 23:11

推 tel5149: 衛哨有子彈 交接還要一顆一顆點 第一發空包彈就是了363F 04/06 23:11

推 oover: 讚阿364F 04/06 23:11

推 momogo628: 超有種!!!還好他活著退伍了365F 04/06 23:11

→ rinsoukan: 讚拉366F 04/06 23:11

推 egg781: 軍中各個單位都自成一格,我調單位調了三次,印象中曾站過367F 04/06 23:11

推 Linvail: 那看起來只有直接開槍把長官擊斃才會壓不下來XD368F 04/06 23:11

推 isaacc: 爽! 清大之光!!!369F 04/06 23:11

→ egg781: 沒子彈的370F 04/06 23:12

→ sorrycar: 那子彈都像骨董一樣 敢擊發也有勇氣371F 04/06 23:12

推 dirubest: 如果是白天的哨，應該要上備用彈夾才有實彈吧，晚上的372F 04/06 23:12

推 lianhua: 現在軍中不敢再出人命了 時代不同373F 04/06 23:12

→ dirubest: 話就直接拉槍機退假彈374F 04/06 23:12

噓 CYWang40: 就是有這種白痴兵惹陰間長官生氣 才會出現洪案375F 04/06 23:12

→ deepinsoul: 看營區吧，有的還是會配實彈。376F 04/06 23:13

推 cutsadh: 最好衛哨沒有子彈~奇怪我當的不是中華民國國軍嗎?377F 04/06 23:13

推 jason613: 真的祖上積德 沒被弄死378F 04/06 23:13

推 wijj: 高司單位的哨本來就有子彈379F 04/06 23:13

推 zooeybones: 那碩士就直接舉槍開保險上膛了.....!!!!!!380F 04/06 23:13

推 dafo: ......好猛381F 04/06 23:14

推 josh24311: 有勇氣  佩服382F 04/06 23:14

推 yulo: 聽過類似的 是被公開表揚 還是有些比較正常的指揮官383F 04/06 23:14

推 ezbuy:384F 04/06 23:14

推 egg781: 以國軍的鬆散程度,部分單位站哨真的沒子彈也不奇怪吧385F 04/06 23:14

→ CYWang40: 只當1年低著頭被狗幹就沒事了 這碩士算他好運386F 04/06 23:15

推 rsy: 應該是被刁太多次了 所以就一切照規矩來 反正這也是保護自己387F 04/06 23:15

推 shengkao: 正副哨有槍正常，哨長應該是配警棍跟對講機吧388F 04/06 23:16

推 peachteagif: 我以前在宜蘭服役的時候司令就很正常的挺衛哨389F 04/06 23:16

推 ewqewq123123: つ・∀・)つ ~現在都不給子彈了，怕你啊~390F 04/06 23:17

推 loguchon1: 太酷了391F 04/06 23:17

推 mihonisizumi: 看了超爽392F 04/06 23:18

推 maikxz: 派他去管裝備總要交接，鐵定桶一堆讓你死更慘的洞出來393F 04/06 23:18

推 Taiwanpoker: XDDD394F 04/06 23:18

推 KaidaMegi: 看了好爽395F 04/06 23:18

→ maikxz: 狗官有點腦要對付這種人放生就好396F 04/06 23:18

推 qazqazqaz13: 超屌derrr397F 04/06 23:18

推 PhySeraph: 該不會是我同學吧XDDDDD398F 04/06 23:19

噓 a09374567: 我站過支援待命班大門哨 連長怕事 真的不準衛哨配子彈399F 04/06 23:20

推 Allenichiro: 沒假等於提早開無敵400F 04/06 23:20

推 e2167471: 扯屌401F 04/06 23:21

推 kissung: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD402F 04/06 23:21

推 wishyouhowev: 那駕駛口氣一定很差，我以前遇到不知道長官車的不願403F 04/06 23:21

推 kurtw: XD404F 04/06 23:21

→ wishyouhowev: 役，都會搖車窗小聲提醒他，以免他被幹405F 04/06 23:21

→ a09374567: 直到憲兵下完基地交接完才改配實彈。所以有些大門哨沒406F 04/06 23:22

推 peachteagif: 高司單位的駕駛口氣都很差407F 04/06 23:22

→ a09374567: 子彈我信是真的408F 04/06 23:22

推 lee988325: 我士官站大門哨長是配電擊棒欸 這case除非是哨兵按命令409F 04/06 23:22

推 Junticks: 天啊超神人0//0求認識！！！410F 04/06 23:22

推 lee988325: 開保險(還要哨兵挺他) 才有可能成立巴?
推 lee988325: 還有待命班一定配實彈吧? 除非高層有說不用配...
推 lee988325: 不然被督到算一條?413F 04/06 23:24

推 Moratti: 狗官快死414F 04/06 23:24

推 zarono1: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD這個有猛到415F 04/06 23:25

推 celine1234: 聽故事好爽XDDDD416F 04/06 23:25

推 maxn86: 幫推，我想他平常可能也很難過吧…一定到處被整417F 04/06 23:25

推 peachteagif: 看單位..以前有一小段時間衛哨改來改去，哨長也配槍418F 04/06 23:26

→ zarono1: 當初我的連槍彈分離,不過就算沒裝子彈光是舉槍也嚇死人419F 04/06 23:26

→ reindeer0130: 他是哨長嗎？哨長有槍？420F 04/06 23:26

推 xcv591: 國軍就跟社會一樣 吃軟不吃硬421F 04/06 23:27

推 JOCV: 好猛422F 04/06 23:27

推 lolic: 強423F 04/06 23:28

→ zarono1: 看單位的樣子...槍重死了當然是菜的背XDD424F 04/06 23:28

推 yayaki: 當義務役不怕禁假時就天下無敵了425F 04/06 23:28

推 BENNY49: 推426F 04/06 23:28

推 lioujason: 推427F 04/06 23:28

噓 sanchiya: 我九十年退伍，看守大陸漁工，我也是上膛開保險了。有
→ sanchiya: 問題嗎?429F 04/06 23:30

推 sportsyzm: XDD430F 04/06 23:30

推 bcd: 就一堆定規則不守規則的腦殘竊據高位，部隊才搞成這個樣子431F 04/06 23:30

推 hamasakino: 看過台大的也類似作風，但沒這位這麼猛432F 04/06 23:31

推 userpeter: Good Job！不然等等出事，又要拉小兵被黑鍋了...433F 04/06 23:31

推 sleep123: 爽434F 04/06 23:32

推 peachteagif: 我是覺得那些高司單位的到下級大部分都有種不知道哪435F 04/06 23:32

推 love0018642: 我們衛兵交接都要一顆顆點彈欸…436F 04/06 23:33

→ peachteagif: 來的優越感....大門照規定查個證件就在那邊叫叫叫437F 04/06 23:33

→ otld: 幹的好438F 04/06 23:33

推 wb1016: 佩服~439F 04/06 23:34

噓 bilinear: 老實講，這是少數，換人這樣幹，關禁閉剛好而已440F 04/06 23:35

推 ooyy5566: 結局如果是槍開下去會更美好啊441F 04/06 23:35

→ bilinear: 這個單位的人心不算太黑，想想洪案442F 04/06 23:36

推 c7683fh6: 看了有點感慨 有點看明朝海瑞傳奇的感覺443F 04/06 23:36

→ saiulbb: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD444F 04/06 23:36

推 peachteagif: 我有一次站21~23,戰情打來說會有黑頭車進來，駕駛要445F 04/06 23:36

→ ooyy5566: 掛泡以上的軍官 打死10個有11個是沒冤枉的446F 04/06 23:36

→ MaitoGai: 假故事吧 衛哨不知多久沒實彈了..447F 04/06 23:36

→ peachteagif: 借住一個晚上隔天要載星星去花蓮448F 04/06 23:37

推 infinite1234: 人家都清大碩畢 會沒有想過退路嗎??449F 04/06 23:37

→ c7683fh6: 原來推文有人跟我感想一樣 果然國軍沒救了450F 04/06 23:37

→ infinite1234: 反正有事直接上蘋果451F 04/06 23:37

推 abjeffop: 義務役之光452F 04/06 23:37

→ peachteagif: 一直到我下哨躲在房間寫簿冊，接我哨的才升一兵兩三453F 04/06 23:38

推 preseus: XD454F 04/06 23:38

推 mouse4260: 沒人轉軍旅？455F 04/06 23:38

推 F5: 用腦袋討回公道456F 04/06 23:38

推 LongMeow: 好有畫面啊457F 04/06 23:38

→ peachteagif: 天..黑頭車來的時候他根本不敢直接開門，那個駕駛就458F 04/06 23:38

推 hamasakino: 衛哨最好沒實彈...459F 04/06 23:39

→ peachteagif: 靠北他-.-....460F 04/06 23:39

推 samurai101: 做對的事給推 真有種461F 04/06 23:39

→ qqq0103 …

推 lunawalker: 超爽的XDD463F 04/06 23:39

推 scrate: 爽464F 04/06 23:39

推 Silverdawn: 猛465F 04/06 23:39

推 cc02040326: 強者朋友466F 04/06 23:40

→ peachteagif: 他只好打電話進來..我出去..那上兵駕駛沒想到一點多467F 04/06 23:40

推 nopolon: 這個猛哦468F 04/06 23:40

→ peachteagif: 還有士官在...傻眼乖乖掏證件...469F 04/06 23:40

推 dragon2000: 其實這算運氣好的 在那種封閉的社會要搞一個人方法多470F 04/06 23:41

推 acdawa: 真男人471F 04/06 23:41

推 nexttw: 佩服學長472F 04/06 23:42

推 ymx3xc: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD473F 04/06 23:42

推 mr680224: 哨長那來的槍 搶衛兵的嗎474F 04/06 23:42

→ dragon2000: 的是, 一個人要對付一整個制度太難 運氣差就是洪那樣475F 04/06 23:42

推 LoCKeR941010: 太猛啦476F 04/06 23:47

推 jackhg: 在陰間還能這麼猛 真男人477F 04/06 23:47

推 a1030400: 哈哈哈478F 04/06 23:49

推 sonota: 正確做事被拉正是山小XD479F 04/06 23:49

推 e761031: 好猛!!!480F 04/06 23:49

推 luckyBF: 爽481F 04/06 23:50

噓 machia: 當過兵覺得不可能482F 04/06 23:51

推 joycewanga: 大推483F 04/06 23:51

推 mulasaki: 原來還有這招484F 04/06 23:51

推 freezeblue: 沒實彈的是哪個鳥單位？我還退不到兩年都實彈站哨的485F 04/06 23:52

推 tsukasaxx: 朝聖~486F 04/06 23:52

推 leeyiting: 推487F 04/06 23:52

推 jamy0830:488F 04/06 23:52

推 kuaiphoto: 超猛！！明著幹489F 04/06 23:53

推 gn01172011: 作對事要勇氣 這國家真爛490F 04/06 23:53

推 gono6wu: 帥491F 04/06 23:53

推 asiakid: 連長真的蠢 誰都知道禁到沒假就會開無敵還禁492F 04/06 23:54

推 miss2157: 朝聖!!493F 04/06 23:55

→ steve1012: 有子彈 但是子彈是在...494F 04/06 23:55

推 ymcg: 讚495F 04/06 23:55

推 danielgogogo: 讚496F 04/06 23:57

推 kcl0801: 那也要他不怕被禁假 大多義務役最怕了 光么八變洞八就幹497F 04/06 23:57

推 linch416: 讚啦498F 04/06 23:57

→ kcl0801: 的要死 遑論禁假 所以沒幾個敢這樣搞499F 04/06 23:57

推 freezeblue: 上夜哨就是實彈彈匣上槍啦，照文內時間點不衝突500F 04/06 23:59

推 redted: 我站哨也是2顆空包彈+10顆實彈阿...沒彈拿槍拿爽的?
→ redted: 清槍還有人會擊發空包彈咧~502F 04/07 00:01

推 booyah0212: 爽  這樣才對503F 04/07 00:02

推 nosame: 帥氣 我想問如果他真的擦槍走火 會有什麼後果504F 04/07 00:03

推 b10012013: 那名狀士還健在嗎???505F 04/07 00:03

推 kevin791112:506F 04/07 00:03

推 jessica5230: 本來就該這樣啊507F 04/07 00:04

推 luckysummer: 大推508F 04/07 00:05

推 facewind: 太棒了 清大之光509F 04/07 00:05

推 shihehe73: 這樣才正常吧…510F 04/07 00:06

推 imhsian: 朝聖!!!超帥，真男人!!!!511F 04/07 00:07

推 fxntdsxdr: 有能者不怕人搞 真男人也512F 04/07 00:07

→ asiakid: 有聽過類似的故事 沒實際看過 倒是有發生過擊發空包彈的.513F 04/07 00:08

推 capitalofz: 國家有救了！！！！514F 04/07 00:08

→ richard42: 大門口持槍不是第一發空第二發實彈嗎 哪會沒子彈515F 04/07 00:09

推 piggreat: 有啥後果~~一堆檢討報告寫完後~~平安退伍吧~~516F 04/07 00:09

推 BBgun: 菩薩印練到第十式了!!517F 04/07 00:09

推 mercury1011: 我聽過這件事，真的要給讚518F 04/07 00:10

推 wakeup1990: 推!!519F 04/07 00:10

噓 togs: 應該直接開槍吧 作人這麼好?520F 04/07 00:12

推 garyhucc: 推.被逼到極限.不要命的最大.一般人醬勇於出頭 怕有風險521F 04/07 00:13

推 Km60369: 他都敢這樣了沒人玩的動他啦 你以為他跟洪一樣懦弱嗎522F 04/07 00:14

噓 chang505: 查驗是哨長的工作，哨長沒有槍，晴天電擊棒雨天木棒523F 04/07 00:14

推 wgs360: 有點猛XDDDD524F 04/07 00:15

→ Km60369: 洪就是不敢反抗才被玩到死 就算禁閉室也玩不動這碩士的525F 04/07 00:15

推 whyhsu: 猛526F 04/07 00:16

推 togs: 不過以現在體制大概讓那名長官活下來有機會被搞死527F 04/07 00:17

→ Km60369: 真的玩你信不信他跟你拼命? 能忍到這樣非常人的528F 04/07 00:17

推 mike78412: 爽啦529F 04/07 00:17

推 wagy40402: 推勇者530F 04/07 00:19

推 Km60369: 洪的死有一小部分要怪自己 自己都要死了起馬也要拉墊背531F 04/07 00:20

推 lariat: GOOD532F 04/07 00:23

推 KingKingCold: 幹!!!!!這個人是英雄!!!是現代的海瑞!!533F 04/07 00:24

推 lusinda: 帥氣 本來就該這樣  憑啥官就不用查534F 04/07 00:24

推 billy2769: 這才是有武德535F 04/07 00:26

推 modelisa: 推勇者 被中共打趴的滯台集團就是沒卵蛋才會輸的536F 04/07 00:26

推 KingKingCold: 武德+1537F 04/07 00:27

推 tony7798kimo: 這就是義務役啊！538F 04/07 00:28

→ KingKingCold: 噓 terryporter: 現在衛哨不可能有子彈 你的故事腦
→ KingKingCold:                 補太多
→ KingKingCold: terryporter，林北就是守大門的，天天實彈哨541F 04/07 00:29

推 colenken: 多一點這種人,台灣國軍就不會爛成這樣了542F 04/07 00:29

→ KingKingCold: 頭發空包彈，後面全部都是實彈，腦補??腦補的是你吧543F 04/07 00:29

推 noneed2argue: 本來就應該這樣才對 讚!544F 04/07 00:30

推 eleon: 這才是知識份子，軍中真的是一堆坐領高薪的廢物545F 04/07 00:30

推 ksxo: 洪應該覺得自己都要退了 想說撐一下算了 想不到沒撐過去546F 04/07 00:33

推 smartcatcher: 爽547F 04/07 00:36

推 blitzkrieg: 軍人就是廢阿548F 04/07 00:37

推 qo3650: 台中后里營區螞蟻 有印象耶549F 04/07 00:38

推 NN9:550F 04/07 00:41

→ jay0215: 那碩士就像政壇的柯P一樣啊 做正確的事還被當白目 悲哀!551F 04/07 00:41

推 ElvesDaniel: 超屌XDDDDDD552F 04/07 00:42

→ jay0215: 我是不敢嗆 不過我站大門當哨長時 是沒在背車號的 之前別
→ jay0215: 營的因為背車號放行放太兇 剛好某次反滲透督導被抓包 從
→ jay0215: 進大門到指揮官辦公室都沒人欄沒人問 導致全旅被電翻了555F 04/07 00:45

→ greedyfire: 超怕這種人被抹成洪仲丘556F 04/07 00:46

→ jay0215: 他山之石，可以攻錯 反正我就照規矩來 該怎麼辦 就怎麼辦557F 04/07 00:47

推 tin989: 推清大碩士兵！超帥！558F 04/07 00:47

推 gzzzneww: 不過子彈上膛之後還有辦法退嗎?  還是一定要擊發?559F 04/07 00:47

→ jay0215: 不過我們那時 只有正副哨的第二發子彈是實彈(怕誤擊走火)560F 04/07 00:48

推 Enron: 有實彈，2發空包彈10發實彈561F 04/07 00:48

推 chengen18: 猛562F 04/07 00:49

噓 KKK30: 紅明顯   234？？？？？563F 04/07 00:49

→ flameteru: 可惜天威沒過來滲透一下564F 04/07 00:49

推 Ntustkid: 朝聖推，這才是軍人該有的樣子565F 04/07 00:50

噓 McHamburger: 故事太唬爛 沒聽過連長怕小兵的 要搞你方法多得是
→ McHamburger: 而且站大門待命班怎麼會是屎缺 明明就爽爽的567F 04/07 00:53

推 fuckingguy: 大快人心~~568F 04/07 00:53

噓 Iluhopeless: 聽起來頗自爽的569F 04/07 01:01

推 stella323: 不怕死 最大拉~~ 那些狗官 就不要遇到這種的570F 04/07 01:02

→ asiakid: 子彈上膛當然有辦法退.......沒碰過槍嗎?571F 04/07 01:03

推 zero09107: 這個白癡清大生沒被玩死也真奇怪
→ zero09107: 遇到真正會玩人的  不被搞才怪573F 04/07 01:04

推 myrzr: 大正哪裡爽，我們大正還要背防彈背心，夏天都濕的
→ myrzr: 你跟我說很爽？ 那你趕快簽下去吧575F 04/07 01:05

推 ctes940008: 這才是楷模576F 04/07 01:05

推 sky747: 幹得好！577F 04/07 01:06

→ ienari: 超猛的推一個578F 04/07 01:08

推 jordan621: XDDDDDDDDDDDDDDDDD579F 04/07 01:11

推 ienari: 正哨明明就有子彈580F 04/07 01:11

→ ky10: 待命班就爽缺阿581F 04/07 01:12

推 andrexie: 做的好
→ andrexie: 官愈大愈不守規矩583F 04/07 01:14

推 k145: X..真的是碰到瘋子....但是我喜歡他的做法XDDDDDDD584F 04/07 01:14

推 ljsnonocat2: 哈哈哈585F 04/07 01:15

推 stu25936: 超爽的耶XDDDD586F 04/07 01:19

推 terry910333: 沒假又待退 什麼事都搞得出來 XD587F 04/07 01:22

推 dryadg27724: 爽588F 04/07 01:22

推 CreamCat4967: 超猛碩士想認識哈哈哈哈哈589F 04/07 01:25

推 no1361: 超屌快笑死590F 04/07 01:30

推 zeldeo: 水啦！591F 04/07 01:31

推 dnek: 想向他敬禮，國軍之光592F 04/07 01:31

推 ikenaka: ，哈哈593F 04/07 01:39

推 is1101: XDDDDD594F 04/07 01:46

噓 darkbishop: 簽名檔真是看一次爽一次595F 04/07 01:52

推 Hotaruinori: 好猛 真神人也596F 04/07 01:56

推 cw0708: 超屌der597F 04/07 01:58

推 OoJudyoO: 帥欸 可是沒搞好就變成洪仲秋惹598F 04/07 02:07

推 stevexbucky: XDDDD599F 04/07 02:09

推 surfboy: 帥氣600F 04/07 02:14

推 B0988698088: 別亂學 弄不好就是被整死了601F 04/07 02:23

推 dannyxm3: 哈哈照規矩來玩602F 04/07 02:49

推 lovegloria:603F 04/07 02:50

推 bg784533: 太神啦604F 04/07 02:51

推 AbbeyJien: 好帥啊！！605F 04/07 02:52

噓 just5566: 不合常理的點太多惹…606F 04/07 02:53

推 snes9xw: 這有點猛阿XDDDD607F 04/07 02:56

推 ab32110: 這人真強啊608F 04/07 02:57

推 hank11235813: 爽609F 04/07 03:01

推 daniel0922: 敬禮 (`・ω・′)ゞ610F 04/07 03:05

推 xbj123: 我欣賞 今天你不弄死他們 明天他們弄死你 有本事最屌611F 04/07 03:08

推 potota92000: 感覺很正直,求交往612F 04/07 03:14

→ princeguitar: 再推一次 簽名檔613F 04/07 03:19

推 samuraibin:614F 04/07 03:31

推 XArcherX: SOP神人615F 04/07 03:38

推 wsx26997785: ====原PO說晚上 晚上是上實彈沒錯 哨長可命令衛兵===616F 04/07 03:39

推 jason61105: 大快人心617F 04/07 03:51

→ VIATOR: 一切都是假的，只有放假和退伍才是真的..618F 04/07 03:52

推 JerTsai: 太爽啦619F 04/07 04:03

推 tomanbaya: 國民黨遺毒最愛走後門！620F 04/07 04:06

推 alibuda2014: 當過兵的就知道 這種絕對無敵XDDDDDDDDDD621F 04/07 04:40

推 fransice7: 幹，太神了622F 04/07 05:00

噓 Makubax: 結果重點是老兵們守護著卑劣傳統啊623F 04/07 06:14