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[新聞] 陸劇直接用黑人演焦屍 網友抓包笑噴淚
作者zxcv820421 (常磐くるみ的老公)
看板Gossiping
標題[新聞] 陸劇直接用黑人演焦屍 網友抓包笑噴淚
時間Fri Mar 24 13:38:03 2017
1.媒體來源:
Yahoo奇摩娛樂新聞
2.完整新聞標題:
陸劇直接用黑人演焦屍 網友抓包笑噴淚
3.完整新聞內文:
https://goo.gl/b25jNI
圖片來源：截圖自新浪微博
大陸劇《少年包青天》從上映後可以說是爭議不斷，除了經常被指出抄襲日本漫畫《金田
一少年事件簿》和《名偵探柯南》，最近又被眼尖網友抓包，發現劇中的焦屍，竟然直接
找了黑人來演，畫面截圖上傳後，在網路上瞬間引發熱議。
https://goo.gl/eCjnQG
圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
有網友在重溫《少年包青天》第37集的時候，無意間發現其中一集的焦屍看起來怪怪的，
截圖放大一看才發現，原本根本是黑人，讓她忍不住大笑：「又看了一遍才發現少年包青
天裡面燒焦的屍體是用兩個黑人代替的，唉唷不行，我笑點低，快笑死我了。」
https://goo.gl/gI83XT
圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
照片po上網後，迅速在網路上傳開，有網友留言表示「我看了這麼多遍竟然沒發現」、「
是要節省顏料成本」、「超级爆笑啊」，還有人乾脆直接把這兩具「黑人焦屍」P成黑人
問號臉，讓這齣已經下檔許久的電視劇，再度掀起一股重播熱。
https://goo.gl/rGMw0s
有網友看不下去，直接將截圖P成黑人問號臉。(圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
)
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://goo.gl/GS4gb4
5.備註:
廢到笑
--
http://i.imgur.com/2RQGP0h.png 我老婆 胡桃 親密100
http://i.imgur.com/8uDVE3i.png 我小三 詩穗 親密100
http://i.imgur.com/Nv9A0md.png 這是我妹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.198.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490333887.A.DF0.html
→ VVizZ: 不行嗎，顏料很貴 03/24 13:38
推 louis5566: XD 03/24 13:39
推 qq353535qq: 新黑人問號 03/24 13:39
→ nautasechs: 幹，還有什麼比這更侮辱人的 03/24 13:39
推 DudeFromMars: 摩根費里曼又有新的戲路了 03/24 13:39
推 Nazion95: 幹 www 03/24 13:39
推 iPadProPlus: ... 03/24 13:39
推 sdd5426: 種族74 黑人要上街暴動了 不對中國不能上街 03/24 13:39
→ formatted: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/24 13:39
推 Cathay: 八卦是直接請黑人比化妝或後製便宜 03/24 13:39
推 suck9527: 幹嘛不找摩根費里曼來演就好 03/24 13:39
※ VdustR:轉錄至看板 joke 03/24 13:40
推 Krishna: 還蠻搞笑的 03/24 13:40
推 em4: 黑人有比較好找嗎 03/24 13:40
→ b2305911: 太焦了吧ww 03/24 13:40
→ triplee: 十年前的電視劇 現在當新聞 很好 03/24 13:40
推 cul287: ??? 黑人問號 ??? 03/24 13:41
推 C13H16ClNO: 放大一看真的XDDD 03/24 13:41
推 VVizZ: 魔跟費力滿成名以前就是演焦獅的啊 03/24 13:41
推 Mrchungken: 我以前超愛看的 03/24 13:41
→ jyekid: 不用化妝了 03/24 13:42
推 dda: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 13:42
→ v7q4: 再裝熟嘛! 熟過頭了吧! 03/24 13:42
推 bruce511239: 真的是黑人問號XDDDDDDD 靠北笑死 03/24 13:42
推 hu6111: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 13:43
推 kumicky: XD 03/24 13:43
推 orange7986: XDDDDDD 03/24 13:43
→ XXXXSOW: …… 03/24 13:43
推 arshy1003: 笑到黑咕發作 03/24 13:43
推 icou: 眼神死 03/24 13:44
→ mmjoe: 中國黑人非常多，尤其廣州，因為非洲貿易所致 03/24 13:44
推 hogu134: 黑人問號圖XD 03/24 13:44
推 vivihk215: XDD 無極限 03/24 13:45
推 byoung: 對不起我笑了 幹三小啦哈哈哈哈哈 03/24 13:45
推 awfulday: 借轉joke版 03/24 13:45
→ jay3u7218: 歐狼 03/24 13:45
→ anper: 種族歧視啦 03/24 13:45
推 system32: 上帝造人的烤餅乾故事，得到了佐證！ 03/24 13:45
→ all0pha765: ？？？？？ 03/24 13:45
→ awfulday: 阿轉不過去，算了 03/24 13:45
推 tsukiyomi157: … 03/24 13:46
→ ryan0222: 糗尬並軌 03/24 13:46
推 chow365: 7444 03/24 13:47
推 mftd: XDDD 03/24 13:47
推 Turas: 幹xdd笑死 03/24 13:47
推 xxx0226xxx: 幹XDDD你至少背對鏡頭吧 03/24 13:48
推 peace1way: 我幹，這個真的讓我笑到停不下來 03/24 13:49
推 wylscott: 笑死 XDDDDD 03/24 13:49
推 SK104: 上妝跟用黑人 哪個比較快 03/24 13:49
推 hw1: 是擅長演焦屍的朋友呢 03/24 13:50
推 livingbear: 台灣都沒有洋演員，都嘛帶個假髮就演洋人，人家連演 03/24 13:50
→ livingbear: 個焦屍都能找黑人 03/24 13:50
推 testistestes: 太好笑了吧哈哈哈哈哈哈 03/24 13:51
推 seemoon2000: 靠北 我快笑死XDDDDDDDDDDD 03/24 13:52
推 ivla8432: 不錯啊 03/24 13:52
推 jiko5566: 幹XDD 03/24 13:52
推 VIGUTA: 焦屍問號.jpg 03/24 13:53
→ testistestes: 劇組準備上地獄列車囉！ 03/24 13:53
推 ewqazxs: 笑死哈哈哈哈 03/24 13:53
推 didi0909: 害我嘴角一直不爭氣的往上揚 03/24 13:54
推 LoveMakeLove: 黑人 讚 03/24 13:55
推 chalin27: XD 03/24 13:56
推 ymx3xc: 笑死 03/24 13:57
推 antivenom: 推中國反歧視黑人 美籍亞裔同胞表示欣慰 03/24 13:59
推 Orzer: 吠到哮 03/24 13:59
推 tanhagh: 幹wwww 03/24 14:00
推 etiennechiu: 廣州很多黑人，還有黑人村，很好找到黑人 03/24 14:00
推 jazy: XDDD 03/24 14:02
推 huangjyuan: 黑人最喜歡歧視黃種人 剛好而已 03/24 14:02
推 oneyoung1121: 好萊塢這樣拍不知會怎樣xD 03/24 14:02
推 wink4086: 太六了吧 03/24 14:04
推 huangjyuan: 好萊塢這樣拍 不被砲翻天才怪XDDD 03/24 14:04
推 nttugenius: 差點沒笑死 03/24 14:05
推 Arctica: 超廢 03/24 14:05
推 kenro: 中國人真的太強了，太搞笑 怎麼想出來的 03/24 14:05
推 ksxo: 這樣成本有比較低嗎XDDDDDDD 03/24 14:06
推 bah: 至少包青天不是找個黑人來畫月亮就好了 03/24 14:07
→ a032100: 搞不好真的比較便宜阿 黑人臨演跟化妝師畫出妝的價格 03/24 14:07
推 kissung: 岐視黑人～～叭叭 03/24 14:08
推 Raskolnikov: 真的有點種族騎士的感覺 03/24 14:09
推 hartford150: 這到底是三小啦幹 03/24 14:10
→ YamagiN: 強國根本天才XDDDDDDDDDDDDD 03/24 14:10
推 sdtgfsrt: 笑死幹 03/24 14:10
推 ninile556: 超智障XD 03/24 14:12
推 z45678915: 原來燒一燒就可以變黑人啊 03/24 14:14
推 qwe00489: 焦屍問號 03/24 14:16
噓 savishu: 換成強國人演焦屍，我想要天崩地裂了 03/24 14:17
推 qazwsx176: 這在美國黑人一定會抓狂 XD 03/24 14:18
推 gowang19: 要道歉了嗎 03/24 14:18
推 tsming: 是臨演比特效化妝便宜嗎？ 03/24 14:19
推 kobe9527: 這真的太天才了 03/24 14:19
推 lom0120: 如果換美國用中國人 又要崩潰反美抵制了XDD 03/24 14:20
→ Refauth: 黑人表示：T-T 03/24 14:22
推 ab32110: 這也蠻有創意的哈哈哈哈 03/24 14:24
→ flameteru: http://i.imgur.com/YdFO2Yd.jpg 03/24 14:27
推 OrzYeah: 人家願意演齁 沒強迫 03/24 14:27
推 re920113: 笑死 太有創意了吧 03/24 14:28
推 vivigigi: 省成本 03/24 14:31
推 tokinosora: 快笑死 03/24 14:34
推 mwg7238: XDDDD 03/24 14:35
推 kevin881258: 哈哈哈哈哈哈哈幹笑死 03/24 14:40
→ SCLPAL: XDDDD 03/24 14:49
推 heinse: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 14:52
推 querencia: 推簽名檔 03/24 14:54
推 tw2000: 對面中國人會集體下地獄XDDDDDDDD 03/24 14:55
→ AtSeed: 有創意 03/24 15:07
推 catcatcatya: 笑死XDDDD 03/24 15:23
推 whitelady: XDDD 03/24 15:28
推 kisisyone: 幹XD 03/24 15:29
推 YJM1106: 微勃裡不是還有黑人演包青天嗎XD 03/24 15:29
→ aa1052026: 其實最雖的是黑人啊 歐美拍片時會偷東西的 一定都是黑 03/24 15:44
→ aa1052026: 人角色 03/24 15:44
推 NinaWu: XDDD 03/24 15:46
推 oilcaptain: 真的是黑人問號了？？？？ 03/24 15:46
推 backid: 幹笑死!!!! 這個國家還有什麼蠢事幹不出來的 03/24 15:48
推 ImMACACO: XDDDDDD 03/24 15:52
推 MeShuKuMo56: www 03/24 16:06
推 sleep123: ??? 03/24 16:11
推 xxxdog: 嘴角無法控制 03/24 16:13
推 shyann: 下次輪到白人演浮屍 03/24 16:14
推 fcz973: 這是騎士吧 03/24 16:30
推 kileess: 幹 有夠靠北XDDDDDDDD 03/24 16:46
噓 Sousake: 陸屁陸 03/24 16:46
→ dacun10045: 一點都不好笑吧…傻眼 03/24 16:58
推 AYeh: 哈哈 03/24 17:16
→ shinki5566: 下次就黑人演包青天wwww csi犯罪實錄:開封 03/24 17:18
推 PihiS3: 還是有差的好嗎xddd 03/24 17:19
推 toothfairy: XDD 03/24 17:47
推 Asucks: 種族歧視啦!!!!! 03/24 18:35
推 TarikBlack: 哈 03/24 19:18
推 laal: 甘XSSSSS 03/24 20:05
推 rouson0823: 笑了會下地獄我還是笑了阿 靠北 03/24 20:13
推 akay08: 87 03/24 20:17
推 hikionly: XDDDDDD 03/24 21:54
推 johnblueh: 這這這……… 03/24 23:04
推 killmens2002: 幹XDDDDDDDDDD 03/25 00:02
推 emerald948: 沒人發現李冰冰嗎？ 03/25 00:05
→ emerald948: http://i.imgur.com/IB8gNmG.jpg 03/25 00:06
推 TSYTstep: 幹 爆笑 03/25 00:26
推 melance: XDD超廢 03/25 00:54
推 carpout: 圖太好笑XDDD 03/25 10:45
推 mercury: 笑慘了XDD 03/25 13:58
推 AbbeyJien: XDDDDDDDD 03/25 15:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.198.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490333887.A.DF0.html
看板Gossiping
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時間Fri Mar 24 13:38:03 2017
1.媒體來源:
Yahoo奇摩娛樂新聞
2.完整新聞標題:
陸劇直接用黑人演焦屍 網友抓包笑噴淚
3.完整新聞內文:
https://goo.gl/b25jNI
圖片來源：截圖自新浪微博
大陸劇《少年包青天》從上映後可以說是爭議不斷，除了經常被指出抄襲日本漫畫《金田
一少年事件簿》和《名偵探柯南》，最近又被眼尖網友抓包，發現劇中的焦屍，竟然直接
找了黑人來演，畫面截圖上傳後，在網路上瞬間引發熱議。
https://goo.gl/eCjnQG
圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
有網友在重溫《少年包青天》第37集的時候，無意間發現其中一集的焦屍看起來怪怪的，
截圖放大一看才發現，原本根本是黑人，讓她忍不住大笑：「又看了一遍才發現少年包青
天裡面燒焦的屍體是用兩個黑人代替的，唉唷不行，我笑點低，快笑死我了。」
https://goo.gl/gI83XT
圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
照片po上網後，迅速在網路上傳開，有網友留言表示「我看了這麼多遍竟然沒發現」、「
是要節省顏料成本」、「超级爆笑啊」，還有人乾脆直接把這兩具「黑人焦屍」P成黑人
問號臉，讓這齣已經下檔許久的電視劇，再度掀起一股重播熱。
https://goo.gl/rGMw0s
有網友看不下去，直接將截圖P成黑人問號臉。(圖片來源：截圖自「晨曦中的蘑菇」微博
)
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5.備註:
廢到笑
--
http://i.imgur.com/2RQGP0h.png 我老婆 胡桃 親密100
http://i.imgur.com/8uDVE3i.png 我小三 詩穗 親密100
http://i.imgur.com/Nv9A0md.png 這是我妹
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490333887.A.DF0.html
→ VVizZ: 不行嗎，顏料很貴 03/24 13:38
推 louis5566: XD 03/24 13:39
推 qq353535qq: 新黑人問號 03/24 13:39
→ nautasechs: 幹，還有什麼比這更侮辱人的 03/24 13:39
推 DudeFromMars: 摩根費里曼又有新的戲路了 03/24 13:39
推 Nazion95: 幹 www 03/24 13:39
推 iPadProPlus: ... 03/24 13:39
推 sdd5426: 種族74 黑人要上街暴動了 不對中國不能上街 03/24 13:39
→ formatted: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/24 13:39
推 Cathay: 八卦是直接請黑人比化妝或後製便宜 03/24 13:39
推 suck9527: 幹嘛不找摩根費里曼來演就好 03/24 13:39
※ VdustR:轉錄至看板 joke 03/24 13:40
推 Krishna: 還蠻搞笑的 03/24 13:40
推 em4: 黑人有比較好找嗎 03/24 13:40
→ b2305911: 太焦了吧ww 03/24 13:40
→ triplee: 十年前的電視劇 現在當新聞 很好 03/24 13:40
推 cul287: ??? 黑人問號 ??? 03/24 13:41
推 C13H16ClNO: 放大一看真的XDDD 03/24 13:41
推 VVizZ: 魔跟費力滿成名以前就是演焦獅的啊 03/24 13:41
推 Mrchungken: 我以前超愛看的 03/24 13:41
→ jyekid: 不用化妝了 03/24 13:42
推 dda: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 13:42
→ v7q4: 再裝熟嘛! 熟過頭了吧! 03/24 13:42
推 bruce511239: 真的是黑人問號XDDDDDDD 靠北笑死 03/24 13:42
推 hu6111: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 13:43
推 kumicky: XD 03/24 13:43
推 orange7986: XDDDDDD 03/24 13:43
→ XXXXSOW: …… 03/24 13:43
推 arshy1003: 笑到黑咕發作 03/24 13:43
推 icou: 眼神死 03/24 13:44
→ mmjoe: 中國黑人非常多，尤其廣州，因為非洲貿易所致 03/24 13:44
推 hogu134: 黑人問號圖XD 03/24 13:44
推 vivihk215: XDD 無極限 03/24 13:45
推 byoung: 對不起我笑了 幹三小啦哈哈哈哈哈 03/24 13:45
推 awfulday: 借轉joke版 03/24 13:45
→ jay3u7218: 歐狼 03/24 13:45
→ anper: 種族歧視啦 03/24 13:45
推 system32: 上帝造人的烤餅乾故事，得到了佐證！ 03/24 13:45
→ all0pha765: ？？？？？ 03/24 13:45
→ awfulday: 阿轉不過去，算了 03/24 13:45
推 tsukiyomi157: … 03/24 13:46
→ ryan0222: 糗尬並軌 03/24 13:46
推 chow365: 7444 03/24 13:47
推 mftd: XDDD 03/24 13:47
推 Turas: 幹xdd笑死 03/24 13:47
推 xxx0226xxx: 幹XDDD你至少背對鏡頭吧 03/24 13:48
推 peace1way: 我幹，這個真的讓我笑到停不下來 03/24 13:49
推 wylscott: 笑死 XDDDDD 03/24 13:49
推 SK104: 上妝跟用黑人 哪個比較快 03/24 13:49
推 hw1: 是擅長演焦屍的朋友呢 03/24 13:50
推 livingbear: 台灣都沒有洋演員，都嘛帶個假髮就演洋人，人家連演 03/24 13:50
→ livingbear: 個焦屍都能找黑人 03/24 13:50
推 testistestes: 太好笑了吧哈哈哈哈哈哈 03/24 13:51
推 seemoon2000: 靠北 我快笑死XDDDDDDDDDDD 03/24 13:52
推 ivla8432: 不錯啊 03/24 13:52
推 jiko5566: 幹XDD 03/24 13:52
推 VIGUTA: 焦屍問號.jpg 03/24 13:53
→ testistestes: 劇組準備上地獄列車囉！ 03/24 13:53
推 ewqazxs: 笑死哈哈哈哈 03/24 13:53
推 didi0909: 害我嘴角一直不爭氣的往上揚 03/24 13:54
推 LoveMakeLove: 黑人 讚 03/24 13:55
推 chalin27: XD 03/24 13:56
推 ymx3xc: 笑死 03/24 13:57
推 antivenom: 推中國反歧視黑人 美籍亞裔同胞表示欣慰 03/24 13:59
推 Orzer: 吠到哮 03/24 13:59
推 tanhagh: 幹wwww 03/24 14:00
推 etiennechiu: 廣州很多黑人，還有黑人村，很好找到黑人 03/24 14:00
推 jazy: XDDD 03/24 14:02
推 huangjyuan: 黑人最喜歡歧視黃種人 剛好而已 03/24 14:02
推 oneyoung1121: 好萊塢這樣拍不知會怎樣xD 03/24 14:02
推 wink4086: 太六了吧 03/24 14:04
推 huangjyuan: 好萊塢這樣拍 不被砲翻天才怪XDDD 03/24 14:04
推 nttugenius: 差點沒笑死 03/24 14:05
推 Arctica: 超廢 03/24 14:05
推 kenro: 中國人真的太強了，太搞笑 怎麼想出來的 03/24 14:05
推 ksxo: 這樣成本有比較低嗎XDDDDDDD 03/24 14:06
推 bah: 至少包青天不是找個黑人來畫月亮就好了 03/24 14:07
→ a032100: 搞不好真的比較便宜阿 黑人臨演跟化妝師畫出妝的價格 03/24 14:07
推 kissung: 岐視黑人～～叭叭 03/24 14:08
推 Raskolnikov: 真的有點種族騎士的感覺 03/24 14:09
推 hartford150: 這到底是三小啦幹 03/24 14:10
→ YamagiN: 強國根本天才XDDDDDDDDDDDDD 03/24 14:10
推 sdtgfsrt: 笑死幹 03/24 14:10
推 ninile556: 超智障XD 03/24 14:12
推 z45678915: 原來燒一燒就可以變黑人啊 03/24 14:14
推 qwe00489: 焦屍問號 03/24 14:16
噓 savishu: 換成強國人演焦屍，我想要天崩地裂了 03/24 14:17
推 qazwsx176: 這在美國黑人一定會抓狂 XD 03/24 14:18
推 gowang19: 要道歉了嗎 03/24 14:18
推 tsming: 是臨演比特效化妝便宜嗎？ 03/24 14:19
推 kobe9527: 這真的太天才了 03/24 14:19
推 lom0120: 如果換美國用中國人 又要崩潰反美抵制了XDD 03/24 14:20
→ Refauth: 黑人表示：T-T 03/24 14:22
推 ab32110: 這也蠻有創意的哈哈哈哈 03/24 14:24
→ flameteru: http://i.imgur.com/YdFO2Yd.jpg 03/24 14:27
推 OrzYeah: 人家願意演齁 沒強迫 03/24 14:27
推 re920113: 笑死 太有創意了吧 03/24 14:28
推 vivigigi: 省成本 03/24 14:31
推 tokinosora: 快笑死 03/24 14:34
推 mwg7238: XDDDD 03/24 14:35
推 kevin881258: 哈哈哈哈哈哈哈幹笑死 03/24 14:40
→ SCLPAL: XDDDD 03/24 14:49
推 heinse: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/24 14:52
推 querencia: 推簽名檔 03/24 14:54
推 tw2000: 對面中國人會集體下地獄XDDDDDDDD 03/24 14:55
→ AtSeed: 有創意 03/24 15:07
推 catcatcatya: 笑死XDDDD 03/24 15:23
推 whitelady: XDDD 03/24 15:28
推 kisisyone: 幹XD 03/24 15:29
推 YJM1106: 微勃裡不是還有黑人演包青天嗎XD 03/24 15:29
→ aa1052026: 其實最雖的是黑人啊 歐美拍片時會偷東西的 一定都是黑 03/24 15:44
→ aa1052026: 人角色 03/24 15:44
推 NinaWu: XDDD 03/24 15:46
推 oilcaptain: 真的是黑人問號了？？？？ 03/24 15:46
推 backid: 幹笑死!!!! 這個國家還有什麼蠢事幹不出來的 03/24 15:48
推 ImMACACO: XDDDDDD 03/24 15:52
推 MeShuKuMo56: www 03/24 16:06
推 sleep123: ??? 03/24 16:11
推 xxxdog: 嘴角無法控制 03/24 16:13
推 shyann: 下次輪到白人演浮屍 03/24 16:14
推 fcz973: 這是騎士吧 03/24 16:30
推 kileess: 幹 有夠靠北XDDDDDDDD 03/24 16:46
噓 Sousake: 陸屁陸 03/24 16:46
→ dacun10045: 一點都不好笑吧…傻眼 03/24 16:58
推 AYeh: 哈哈 03/24 17:16
→ shinki5566: 下次就黑人演包青天wwww csi犯罪實錄:開封 03/24 17:18
推 PihiS3: 還是有差的好嗎xddd 03/24 17:19
推 toothfairy: XDD 03/24 17:47
推 Asucks: 種族歧視啦!!!!! 03/24 18:35
推 TarikBlack: 哈 03/24 19:18
推 laal: 甘XSSSSS 03/24 20:05
推 rouson0823: 笑了會下地獄我還是笑了阿 靠北 03/24 20:13
推 akay08: 87 03/24 20:17
推 hikionly: XDDDDDD 03/24 21:54
推 johnblueh: 這這這……… 03/24 23:04
推 killmens2002: 幹XDDDDDDDDDD 03/25 00:02
推 emerald948: 沒人發現李冰冰嗎？ 03/25 00:05
→ emerald948: http://i.imgur.com/IB8gNmG.jpg 03/25 00:06
推 TSYTstep: 幹 爆笑 03/25 00:26
推 melance: XDD超廢 03/25 00:54
推 carpout: 圖太好笑XDDD 03/25 10:45
推 mercury: 笑慘了XDD 03/25 13:58
推 AbbeyJien: XDDDDDDDD 03/25 15:02
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→ VVizZ: 不行嗎，顏料很貴 03/24 13:38
推 louis5566: XD 03/24 13:39
推 qq353535qq: 新黑人問號 03/24 13:39
→ nautasechs: 幹，還有什麼比這更侮辱人的 03/24 13:39
推 DudeFromMars: 摩根費里曼又有新的戲路了 03/24 13:39
推 Nazion95: 幹 www 03/24 13:39
推 iPadProPlus: ... 03/24 13:39
推 sdd5426: 種族74 黑人要上街暴動了 不對中國不能上街 03/24 13:39
→ formatted: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/24 13:39
推 Cathay: 八卦是直接請黑人比化妝或後製便宜 03/24 13:39
推 suck9527: 幹嘛不找摩根費里曼來演就好 03/24 13:39
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推 ahinetn123: 還滿有創意的 03/24 13:59
推 ck6a83: 中毒的要不要找白人 03/24 14:03
推 heyjude1118: 環保可回收給推 03/24 14:13
推 sromys: 笑死XDDD 03/24 14:28
推 ww: 焦屍不找黑人演難道找白人？ 會覺得奇怪的人才有問題吧？ 03/24 15:10
推 oao1002: 笑死我哈哈哈哈哈哈 03/24 15:49
推 qq123456kk: 這超靠北XDD 03/24 17:32
推 rexyi2009: 給他們工作機會餒 03/24 17:53
推 gghost1002: 幹... 我笑出來是不是很過份 03/24 18:08
推 Hybridchaos: 超靠北 03/24 18:33
推 cobrangelk: 超白痴xDDDDD 03/24 18:37
推 ryanworld: 五告雞掰XDD 03/24 18:56
推 lacoste1113: 幹有夠低能 03/24 19:16
推 az564232: 在捷運上快笑死 03/24 19:56
推 wes32670h6: 我笑的像白痴一樣XD 03/24 20:05
→ a84080635: 幹我在一群尼哥旁邊笑死 03/24 20:06
推 aq200aq: XDDDDD 03/24 21:46
推 SameID: 我比較好奇他們知不知道自己在演焦屍 XD 03/24 22:17
推 LoveBea: XD 03/24 23:43
推 apolog: XDDDD 這很幽默 我喜歡 03/25 00:32
推 ysanderl: 要是反過來白人拿黃人當焦屍的話 大概又要愛國抗議了XDD 03/25 00:48
推 awaken: 省材料、省人工，根本cost down的最高境界 03/25 08:03
推 c24253994: Fucking racist!!! 03/25 08:46
推 jozef323: 壞啊 03/25 09:35
推 humansugar: 幹我笑了會下地獄嗎？ 03/25 13:57
推 raindayla: 好好笑 03/25 15:14
2017年3月23日 星期四
你知道嗎?毀掉一個孩子僅需7步 但80%的家長還正在做！
http://30.hibarn.com/%e4%bd%a0%e7%9f%a5%e9%81%93%e5%97%8e%e6%af%80%e6%8e%89%e4%b8%80%e5%80%8b%e5%ad%a9%e5%ad%90%e5%83%85%e9%9c%807%e6%ad%a5-%e4%bd%8680%e7%9a%84%e5%ae%b6%e9%95%b7%e9%82%84%e6%ad%a3%e5%9c%a8%e5%81%9a/
不要當個失敗家長！具體方法有這樣幾條：
1、讓孩子覺得自己什麼都不行，沒人賞識他。
例如學習不行，長相不行，交際不行，幹家務不行，
馬虎，粗心，讓家人為他受累……總之，他沒有行的地方。
2、經常拿比他"行"的人刺激他。
例如這種話時常掛在嘴邊:"看人家××，從不讓父母操心!"
這類話最具打擊力和摧毀力，是毀孩子的王牌語錄。
3、父母把自己塑造成為家庭犧牲者的形象，這樣會使孩子產生罪惡感。
而一個有罪惡感的人往往採用自暴自棄的方法度過一生。
具體方法舉例如下:經常告訴孩子，自從有了他，你連電影也沒看過，
你為他操碎了心，都累出病來了，最好再具體說出你身上的哪種病是由於他造成的。
或者說，如果不是為了照顧他，自己早就在事業上有大發展了。
4、和孩子說話時口氣不和藹，不使用商量的口吻，音量達到70分貝以上，
使用命令式的口吻。如果還能配合一些挖苦諷刺的漢語片語，
則效果更佳。如"你真蠢""你混""沒見過你這麼傻的""怎麼生了你這麼個東西"等等。
5、孩子的一切要由你來決定，切不可給他一點兒自由，他的行蹤你要密切注視。
他如果有日記，一定要設法查看;他如果有信件，一定要審查。
這樣做能在他心裡造成他不是人的感覺，造成他是一個受人操縱的木偶的感覺。
一個懷疑自己不是人的人是絕不可能奮發上進的。
6、有遷怒的本事。單位上遇到不順心的事，回來後要想方設法找理由給孩子潑狗血。
無論什麼事都歸功於孩子的過錯然後教訓他，並制止他流眼淚。
這樣做可以有效地打擊孩子的自尊心，增強孩子的自卑感，同樣可以造成他不是人的感覺。
7、當眾出孩子的醜。
前6條都是在家庭裡的"情境"。真正徹底毀掉他，第7條才是殺手鐧。
當著外人(或同學或親友或鄰居)損他，貶他，讓他無地自容。
從心理學角度講，這樣做能使一個人產生懼怕社會的心理，產生自慚形穢的念頭。
而一個懼怕社會和自慚形穢的人是很難立足於社會的。
或許以前小時候的教育曾經歷過這7條，
但現在已不合時宜了，千萬別再做個失敗的家長，快分享給你身邊的爸爸媽媽們！
Posted on 九月 17, 2014
by
工作人
教育失敗會毀掉孩子的前半輩子，快避開以下方法，不要當個失敗家長！具體方法有這樣幾條：
1、讓孩子覺得自己什麼都不行，沒人賞識他。
例如學習不行，長相不行，交際不行，幹家務不行，
馬虎，粗心，讓家人為他受累……總之，他沒有行的地方。
2、經常拿比他"行"的人刺激他。
例如這種話時常掛在嘴邊:"看人家××，從不讓父母操心!"
這類話最具打擊力和摧毀力，是毀孩子的王牌語錄。
3、父母把自己塑造成為家庭犧牲者的形象，這樣會使孩子產生罪惡感。
而一個有罪惡感的人往往採用自暴自棄的方法度過一生。
具體方法舉例如下:經常告訴孩子，自從有了他，你連電影也沒看過，
你為他操碎了心，都累出病來了，最好再具體說出你身上的哪種病是由於他造成的。
或者說，如果不是為了照顧他，自己早就在事業上有大發展了。
4、和孩子說話時口氣不和藹，不使用商量的口吻，音量達到70分貝以上，
使用命令式的口吻。如果還能配合一些挖苦諷刺的漢語片語，
則效果更佳。如"你真蠢""你混""沒見過你這麼傻的""怎麼生了你這麼個東西"等等。
5、孩子的一切要由你來決定，切不可給他一點兒自由，他的行蹤你要密切注視。
他如果有日記，一定要設法查看;他如果有信件，一定要審查。
這樣做能在他心裡造成他不是人的感覺，造成他是一個受人操縱的木偶的感覺。
一個懷疑自己不是人的人是絕不可能奮發上進的。
6、有遷怒的本事。單位上遇到不順心的事，回來後要想方設法找理由給孩子潑狗血。
無論什麼事都歸功於孩子的過錯然後教訓他，並制止他流眼淚。
這樣做可以有效地打擊孩子的自尊心，增強孩子的自卑感，同樣可以造成他不是人的感覺。
7、當眾出孩子的醜。
前6條都是在家庭裡的"情境"。真正徹底毀掉他，第7條才是殺手鐧。
當著外人(或同學或親友或鄰居)損他，貶他，讓他無地自容。
從心理學角度講，這樣做能使一個人產生懼怕社會的心理，產生自慚形穢的念頭。
而一個懼怕社會和自慚形穢的人是很難立足於社會的。
或許以前小時候的教育曾經歷過這7條，
但現在已不合時宜了，千萬別再做個失敗的家長，快分享給你身邊的爸爸媽媽們！
2017年3月20日 星期一
故事很浪漫
作者VV5VV (深V)
看板Gossiping
標題[新聞] 跟著帥哥男友赴美的她，為何慘淪性奴？台
時間Tue Mar 21 11:57:30 2017
跟著帥哥男友赴美的她，為何慘淪性奴？ 台灣女孩悲痛經歷，道盡「美國夢」危機
http://www.storm.mg/lifestyle/235129
中央社 2017年03月20日 10:44 風傳媒
「女神」與「小A」來美近2年，曾一度失去自由、酗酒、被迫吸毒，在酒店或從事性交易
，時而神情恍惚，時而嚎啕大哭，不知今夕何夕、身處何方，這是人口販運悲劇常見實例
。
聯合國婦女週之際，「第61屆婦女地位委員會」（CSW61）如火如荼展開，雖然今年會議
主軸放在婦女經濟賦權，關注全球女男平等及薪資不均現象，但人口販運仍受不少關注。
根據聯合國標準，凡是使用武力、欺詐或威嚇脅迫等方式，招募、窩藏、運送、供應或接
收人口，強迫人從事勞動或性交易等犯罪行為，都可視為「人口販運」。美國的標準更低
，連18歲以下未成年人，不論是否曾遭受武力、欺詐或威嚇脅迫，只要從事性交易，都被
視為人口販運。
台灣雖非國際間人口販運主要標的，但每年還是有一些無辜少女、婦女，因為經濟壓力、
不懂世事，被騙到美國，後遭遺棄。她們不少人是被「自己人」所騙，有些被人口販子盯
上，有些被所謂「男友」所騙，所謂天下騙術皆一樣，就是騙。
化名「女神」的台灣女孩，在台北五星級飯店認識了高大英挺的老外帥哥，後來兩人變成
情侶，在嚮往美國，渴望綠卡的誘惑下，踏上移民之路，當然在憧憬下，待她落地紐約後
，美夢卻完全破滅。
她被遺棄在賓州，前不巴村、後不著店的地方，英文又不行，幾番折騰後，被迫賣淫，過
著暗無天日的生活，很自然地，酒與毒是讓她短暫失憶的良方。更悲慘的是，當「女神」
因神情恍惚、語無倫次時，突然變成了「自由人」，因為酒店不要她了，男友也早已獲利
了結、落跑了。
相較台灣的「女神」，來自中國大陸的「小A」，別說英文不懂，更沒啥學歷或專長，在
老家親朋好友引薦下，連哄帶騙，飄洋過海來美找尋「美國夢」。想當然耳，按摩院、酒
廊、色情行業是她的下一個人生夢工場。
根據紐約勵馨一項非正式統計，2013年接受紐約市委託以來，接受家庭庇護所輔導的案例
，來自中國大陸逾220件，台灣則有5件。這還不包括其他亞裔社福機構輔導案件，實際受
害數字遠較?面上多。
這些下場悽慘的女性，經過半年或1年輔導改正，有些逐漸走上正軌，有些仍無法戒毒，
精神狀態依舊不佳，根本無法配合檢警辦案。幸運者在社福機構提供免費律師諮詢下，順
利拿到美國政府核可的「T簽證」（人口販運簽證），有些則選擇回到家鄉。
紐約勵馨總幹事劉元芬說，不少婦女甚至合理化人口販子的欺騙與擺布，意識不到自己就
是他們爪牙之下的受害者，處境令人同情。
她分析受害婦女背景，大部分來自家暴家庭，有些在台灣就是援交妹，家境普遍清寒，頂
著強大經濟壓力，拿觀光簽證入美，在人口販子利誘下，在酒廊或夜店夜夜笙歌，又被毒
品控制，一旦精神出現混亂即遭夜店遺棄，變成名符其實的「遊民」（Homeless）。
輔導專家坦言，輔導這些受害者過程很困難，她們都符合人口販運條件，但多的是情緒不
穩者，無法配合辦案，揪出背後的人口販子，導致連檢察官也幫不了忙。
對這些受害婦女，改過向上、重新做人是最好的結局。不少社福團體提供法院人口販運介
入庭轉介來的婦女「自我探索」課程，就是希望喚起她們被埋藏甚或被遺忘的潛力與優點
。
透過手工、拼裝色彩材料完成的作品，約略可見受害婦女如何為了他人偽裝自己，但也企
盼她們就此找到自我、重拾春天，而非周而復始陷在泥沼而無法自拔，在黑暗中度過餘生
，找不到人生出口。
劉元芬認為，除了家暴、失能家庭，人口販運受害者更需要政府與社會的溫暖、關注及正
面協助，減少悲慘婦女世界。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.250.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490068652.A.5C1.html
→ kent: 台灣女生真的很棒 03/21 11:58
→ zxciop741: 女神人人追不到 03/21 11:58
推 ams9: "嚮往美國，渴望綠卡" 03/21 11:58
噓 onbed007: ㄈㄈ尺悲歌 03/21 11:58
推 kinki999: 這是暖暖的生命歷程，台男別仇女了 03/21 11:58
推 nacy204327: 勸世文 03/21 11:58
推 truffaut: 母豬終結者 帥白男 03/21 11:58
→ HellKitty: CCR應該以此為戒 03/21 11:58
→ truffaut: 難怪有白帥帥洗衣精 03/21 11:59
→ Vindicare: 哈哈 CCR 哈哈 台女 03/21 11:59
→ polyasia: 不能再多說了 有人會說是仇女 03/21 11:59
→ yolasiku: 美國妓 03/21 11:59
推 Raskolnikov: 有洋X吃又有錢拿 對ㄈㄈ尺來說應該是天堂啊 03/21 11:59
推 seal998: 不同情，活該啦，幹，臭婊子賤貨死好 03/21 11:59
→ Ayreon: 招喚GTOKevin 03/21 11:59
推 Yuwuen: 人家有夢想啊 不像肥它只會上PTT 03/21 11:59
推 blackwindy: 喜歡你的文章 洋溢滿滿的幸福 03/21 11:59
→ HellKitty: 那是幻想 不是夢想 03/21 12:00
推 EAFV: 你的故事很浪漫 03/21 12:00
→ seal998: 最好被操到外翻脫垂又得愛滋 03/21 12:00
推 chocoball: 人家故事很浪漫啊 03/21 12:00
推 thbw666: 有吃又有拿還裝可憐 母豬不意外 03/21 12:00
推 laplacian: 喜歡你暖暖的文字 03/21 12:00
推 gogobar: 台女真的很棒 03/21 12:00
噓 data1728: 就母豬呀 03/21 12:01
推 sysop5566: Ccr 浪漫 03/21 12:01
→ crocus: 個案 結果一堆推文XDDD 03/21 12:01
→ kinki999: 記得別發勸世文，要不然又有要女權份子地圖砲仇女宅了 03/21 12:01
噓 online0801: 小心被說檢討被害人~ 03/21 12:01
推 ganbastar: 還蠻浪漫的啊,至少有帥哥 03/21 12:02
推 zzxx1322: 浪漫 03/21 12:02
→ upeo: ccr通常長的.... 03/21 12:02
推 wasijohn: 台女真是棒 03/21 12:02
噓 dickhole5566: 哈哈哈ㄈㄈ尺這樣剛好而已☺ 03/21 12:03
→ chungminchun: 一種以為被幹一次之後就成為上等人的妄想症 03/21 12:03
推 archon: 可以拿到T簽證，也算是善終 03/21 12:03
噓 PumaFoxTz: op 03/21 12:03
推 rainbow321: 你的故事很浪漫 03/21 12:03
推 sysop5566: -------- 以上名單 隔空水桶十年 -------- 03/21 12:03
推 AirPenguin: 別說是個案阿 這種人真的蠻多的 03/21 12:04
推 Merkle: 這是個案好嗎 台灣的女孩們都是很棒的 03/21 12:04
推 kai6366: 好啦樓上都去水桶冷靜拔 03/21 12:04
推 diezoo: 女神變神女了 03/21 12:04
→ kai6366: 暖暖的留言 03/21 12:04
→ crocus: CCR女生不少都頗正的...當然不能說全都正就是 03/21 12:04
→ getter5566: 爽！活該 03/21 12:04
→ AirPenguin: 為了愛情隻身前往異地 被甩之後有的就跳進火坑了 03/21 12:04
推 MEVIUS: 你的故事很浪漫 03/21 12:05
噓 PumaFoxTz: op 03/21 12:05
→ kinki999: 別講勸世的話，會被冠上仇女啊啊啊，勿忘女權 03/21 12:05
推 digimaster: 中國CCR強者--鄧文迪 老公、男友非富即貴 學著點好嗎 03/21 12:06
→ ienari: 哈哈CCR 03/21 12:06
噓 good74152: CCR的最後下場 廠廠 03/21 12:06
→ dickhole5566: 白種豬喜歡的女人都是亞洲醜妹 03/21 12:06
推 frank00427: ㄈㄈ尺就是英文不懂幾句卻愛幻想，想ccr起碼英文先練 03/21 12:06
→ frank00427: 好好嗎？ 03/21 12:07
看板Gossiping
標題[新聞] 跟著帥哥男友赴美的她，為何慘淪性奴？台
時間Tue Mar 21 11:57:30 2017
跟著帥哥男友赴美的她，為何慘淪性奴？ 台灣女孩悲痛經歷，道盡「美國夢」危機
http://www.storm.mg/lifestyle/235129
中央社 2017年03月20日 10:44 風傳媒
「女神」與「小A」來美近2年，曾一度失去自由、酗酒、被迫吸毒，在酒店或從事性交易
，時而神情恍惚，時而嚎啕大哭，不知今夕何夕、身處何方，這是人口販運悲劇常見實例
。
聯合國婦女週之際，「第61屆婦女地位委員會」（CSW61）如火如荼展開，雖然今年會議
主軸放在婦女經濟賦權，關注全球女男平等及薪資不均現象，但人口販運仍受不少關注。
根據聯合國標準，凡是使用武力、欺詐或威嚇脅迫等方式，招募、窩藏、運送、供應或接
收人口，強迫人從事勞動或性交易等犯罪行為，都可視為「人口販運」。美國的標準更低
，連18歲以下未成年人，不論是否曾遭受武力、欺詐或威嚇脅迫，只要從事性交易，都被
視為人口販運。
台灣雖非國際間人口販運主要標的，但每年還是有一些無辜少女、婦女，因為經濟壓力、
不懂世事，被騙到美國，後遭遺棄。她們不少人是被「自己人」所騙，有些被人口販子盯
上，有些被所謂「男友」所騙，所謂天下騙術皆一樣，就是騙。
化名「女神」的台灣女孩，在台北五星級飯店認識了高大英挺的老外帥哥，後來兩人變成
情侶，在嚮往美國，渴望綠卡的誘惑下，踏上移民之路，當然在憧憬下，待她落地紐約後
，美夢卻完全破滅。
她被遺棄在賓州，前不巴村、後不著店的地方，英文又不行，幾番折騰後，被迫賣淫，過
著暗無天日的生活，很自然地，酒與毒是讓她短暫失憶的良方。更悲慘的是，當「女神」
因神情恍惚、語無倫次時，突然變成了「自由人」，因為酒店不要她了，男友也早已獲利
了結、落跑了。
相較台灣的「女神」，來自中國大陸的「小A」，別說英文不懂，更沒啥學歷或專長，在
老家親朋好友引薦下，連哄帶騙，飄洋過海來美找尋「美國夢」。想當然耳，按摩院、酒
廊、色情行業是她的下一個人生夢工場。
根據紐約勵馨一項非正式統計，2013年接受紐約市委託以來，接受家庭庇護所輔導的案例
，來自中國大陸逾220件，台灣則有5件。這還不包括其他亞裔社福機構輔導案件，實際受
害數字遠較?面上多。
這些下場悽慘的女性，經過半年或1年輔導改正，有些逐漸走上正軌，有些仍無法戒毒，
精神狀態依舊不佳，根本無法配合檢警辦案。幸運者在社福機構提供免費律師諮詢下，順
利拿到美國政府核可的「T簽證」（人口販運簽證），有些則選擇回到家鄉。
紐約勵馨總幹事劉元芬說，不少婦女甚至合理化人口販子的欺騙與擺布，意識不到自己就
是他們爪牙之下的受害者，處境令人同情。
她分析受害婦女背景，大部分來自家暴家庭，有些在台灣就是援交妹，家境普遍清寒，頂
著強大經濟壓力，拿觀光簽證入美，在人口販子利誘下，在酒廊或夜店夜夜笙歌，又被毒
品控制，一旦精神出現混亂即遭夜店遺棄，變成名符其實的「遊民」（Homeless）。
輔導專家坦言，輔導這些受害者過程很困難，她們都符合人口販運條件，但多的是情緒不
穩者，無法配合辦案，揪出背後的人口販子，導致連檢察官也幫不了忙。
對這些受害婦女，改過向上、重新做人是最好的結局。不少社福團體提供法院人口販運介
入庭轉介來的婦女「自我探索」課程，就是希望喚起她們被埋藏甚或被遺忘的潛力與優點
。
透過手工、拼裝色彩材料完成的作品，約略可見受害婦女如何為了他人偽裝自己，但也企
盼她們就此找到自我、重拾春天，而非周而復始陷在泥沼而無法自拔，在黑暗中度過餘生
，找不到人生出口。
劉元芬認為，除了家暴、失能家庭，人口販運受害者更需要政府與社會的溫暖、關注及正
面協助，減少悲慘婦女世界。
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→ kent: 台灣女生真的很棒 03/21 11:58
→ zxciop741: 女神人人追不到 03/21 11:58
推 ams9: "嚮往美國，渴望綠卡" 03/21 11:58
噓 onbed007: ㄈㄈ尺悲歌 03/21 11:58
推 kinki999: 這是暖暖的生命歷程，台男別仇女了 03/21 11:58
推 nacy204327: 勸世文 03/21 11:58
推 truffaut: 母豬終結者 帥白男 03/21 11:58
→ HellKitty: CCR應該以此為戒 03/21 11:58
→ truffaut: 難怪有白帥帥洗衣精 03/21 11:59
→ Vindicare: 哈哈 CCR 哈哈 台女 03/21 11:59
→ polyasia: 不能再多說了 有人會說是仇女 03/21 11:59
→ yolasiku: 美國妓 03/21 11:59
推 Raskolnikov: 有洋X吃又有錢拿 對ㄈㄈ尺來說應該是天堂啊 03/21 11:59
推 seal998: 不同情，活該啦，幹，臭婊子賤貨死好 03/21 11:59
→ Ayreon: 招喚GTOKevin 03/21 11:59
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推 blackwindy: 喜歡你的文章 洋溢滿滿的幸福 03/21 11:59
→ HellKitty: 那是幻想 不是夢想 03/21 12:00
推 EAFV: 你的故事很浪漫 03/21 12:00
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推 laplacian: 喜歡你暖暖的文字 03/21 12:00
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噓 data1728: 就母豬呀 03/21 12:01
推 sysop5566: Ccr 浪漫 03/21 12:01
→ crocus: 個案 結果一堆推文XDDD 03/21 12:01
→ kinki999: 記得別發勸世文，要不然又有要女權份子地圖砲仇女宅了 03/21 12:01
噓 online0801: 小心被說檢討被害人~ 03/21 12:01
推 ganbastar: 還蠻浪漫的啊,至少有帥哥 03/21 12:02
推 zzxx1322: 浪漫 03/21 12:02
→ upeo: ccr通常長的.... 03/21 12:02
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噓 dickhole5566: 哈哈哈ㄈㄈ尺這樣剛好而已☺ 03/21 12:03
→ chungminchun: 一種以為被幹一次之後就成為上等人的妄想症 03/21 12:03
推 archon: 可以拿到T簽證，也算是善終 03/21 12:03
噓 PumaFoxTz: op 03/21 12:03
推 rainbow321: 你的故事很浪漫 03/21 12:03
推 sysop5566: -------- 以上名單 隔空水桶十年 -------- 03/21 12:03
推 AirPenguin: 別說是個案阿 這種人真的蠻多的 03/21 12:04
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→ crocus: CCR女生不少都頗正的...當然不能說全都正就是 03/21 12:04
→ getter5566: 爽！活該 03/21 12:04
→ AirPenguin: 為了愛情隻身前往異地 被甩之後有的就跳進火坑了 03/21 12:04
推 MEVIUS: 你的故事很浪漫 03/21 12:05
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→ kinki999: 別講勸世的話，會被冠上仇女啊啊啊，勿忘女權 03/21 12:05
推 digimaster: 中國CCR強者--鄧文迪 老公、男友非富即貴 學著點好嗎 03/21 12:06
→ ienari: 哈哈CCR 03/21 12:06
噓 good74152: CCR的最後下場 廠廠 03/21 12:06
→ dickhole5566: 白種豬喜歡的女人都是亞洲醜妹 03/21 12:06
推 frank00427: ㄈㄈ尺就是英文不懂幾句卻愛幻想，想ccr起碼英文先練 03/21 12:06
→ frank00427: 好好嗎？ 03/21 12:07
2017年3月19日 星期日
[新聞] 台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國
作者mitim (mitim)
看板Gossiping
標題[新聞] 台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國
時間Mon Mar 20 08:42:43 2017
1.媒體來源:
自由時報
2.完整新聞標題:
台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國
3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕台積電最先進的3奈米設廠地點，傳出將從台灣出走到美國落腳
，投資金額高達 5千億元，不過，科技部已經出面挽留，正想辦法解決土地環評問題，只
是還沒有最後答案。
《經濟日報》報導，台積電原本是打算是將 3奈米廠設在南科高雄園區路竹基地，不過，
環評時程恐會超過台積電設定的時間，同時加上空氣品質及電力穩定度等問題，使得台積
電另外以美國做為後備的設立基地；赴美設廠案已進入台積電投資計畫期程的評估中。
據報導，台積電預定在 2022年3奈米廠就可以量產，但光是環評及土地問題，就讓台積電
覺得難以實現。
為留住台積電3奈米廠，日前科技部長陳良基已與台積電積極互動，且政府將會啟動專案
協助。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://m.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2009836
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推 DiMammaMia: 五樓奈米屌 落腳新公園 03/20 08:43
推 accommodate: 蓋 03/20 08:43
→ accommodate: 在蓋 03/20 08:43
推 sumika: 米國有輪班星人嗎 03/20 08:44
推 pony666: 高雄氣爆5000億陪得起嗎 03/20 08:44
推 menshuei: 不行吧，這樣台灣工作平均薪資越來越低欸。 03/20 08:44
→ highyes: 真的 不排除出走 03/20 08:44
推 hsunting2000: 感覺只要換顆西瓜執政就行了 因為根本沒有差 03/20 08:45
推 michellehot: 要變美商了嗎? 03/20 08:45
推 t0kyohot: 幫高雄路竹QQ 03/20 08:45
→ qazwsx176: 高雄人哭哭，瞬間少了一堆年薪百萬工程師 03/20 08:45
推 Comebuy: QQQQQQQQ 03/20 08:45
推 eddieyu: 這樣資源回收員不就變成米國人了嗎 03/20 08:45
推 sumo78: 十 03/20 08:45
推 cpc21478: 美國人喜歡輪班的工作嗎? 03/20 08:46
→ dowen0142: 環評與經濟發展的拔河 03/20 08:46
→ qazwsx176: 覺青反核結果害到自己主子執政的縣市 xd 03/20 08:46
推 eric20: 沒關係會有智障說台灣需要100家捷安特不需要GG 03/20 08:47
推 minami77: 台灣亂源之一 環團 民代 政務官 酸民 共諜 03/20 08:47
推 sheepxo: 去美國吧 不去川普會森77 03/20 08:47
→ mitim: 支持台灣加入美國一州 03/20 08:47
推 bruce2248: 環評跟反核有何關係? 03/20 08:48
推 hohohoha: 先進製程沒留在台灣?還是送給米國好了 03/20 08:48
→ yesonline: 台積電會幫忙申請綠卡喔... 03/20 08:48
推 zzahoward: 捷安特笑死人 一個台G輪班星人的薪水大概是2.5捷安特 03/20 08:49
推 mizar0709: 不愧是蔡英文的非核家園 03/20 08:49
噓 signm: 就是被一群無腦反核環保團體害的 03/20 08:49
→ hohohoha: 應該是補助太少 多威脅才會給更多... 03/20 08:49
推 ancientmoon: 高雄年輕人一早崩潰 03/20 08:49
→ zzahoward: 文章裡面不是提到台G對台灣供電有疑慮嗎? 03/20 08:49
推 wesiy: 環團必勝 環團必勝 03/20 08:49
推 jorden: 跟奸商說出走台灣有87%像 但台GG風向就不同了 03/20 08:50
→ zzahoward: 請Morris張發展文創吧 台灣不歡迎高耗能產業 03/20 08:50
推 ancientmoon: 不排除出走，其他慣老闆都喊假的，只有張爺爺來真的 03/20 08:50
→ zainc: 台gg搬出去，台灣就可以少發一些電不用蓋核電廠，用愛發電~ 03/20 08:50
→ hohohoha: 米國有新鮮的肝嘛? 03/20 08:51
→ ChungLi5566: 大概是在南科被雷到了 三不五時就地震 03/20 08:51
推 sheepxo: 光環評就能拖個好幾年 等到好 對手都不知道建幾座了 03/20 08:51
→ zzahoward: GG張薪水至少給的高阿 奸商做廢物給台灣人用薪水給低 03/20 08:51
→ hohohoha: 沒競爭力 快出走吧 03/20 08:51
→ signm: 台gg出走你他媽政府賠的起？ 03/20 08:51
推 neilisme: 早就該把這外資企業趕出台灣了 03/20 08:51
推 szshiauguei: 空氣品質?? 03/20 08:51
推 Laotoe: 跟之前說台積電要落腳高雄的是同一件嗎？ 03/20 08:51
→ signm: 你知道台g占台灣整體gdp多少 03/20 08:52
→ drigo: 環團：太棒了！終於把這環境污染怪獸趕出台灣 03/20 08:52
→ hohohoha: 去大陸阿 反正又不需要環評 03/20 08:53
→ ksxo: 民眾不排除強烈抗議環境問題 03/20 08:53
→ drigo: 台GG應該是看到搞廢核，未來電力問題疑慮出走 03/20 08:53
→ fdfdfdfd51: 實現無核家園 大家一起吃垃圾 03/20 08:53
推 mizar0709: 國昌表示溫馨 03/20 08:54
推 popy8789: 一例一休害的 03/20 08:54
→ hohohoha: 一堆理由 補助談不攏啦 03/20 08:54
→ qazwsx176: 台積電的重要性不是只有養員工，他也養了一大堆協力廠 03/20 08:54
推 a000000000: gg營收大概佔台灣gdp的6%多 QQ 03/20 08:54
→ qazwsx176: 商，倒了一大群人會沒飯吃 03/20 08:54
→ drigo: 國師表示：寧願選1000個捷安特，而不是一個台積電 03/20 08:55
→ pr9558: 單純想要通過環評吧 03/20 08:55
→ hohohoha: 高雄談不攏 去台北阿 台中阿 後山阿 冏 03/20 08:56
→ drigo: 高雄炒房團：當初不是說要來路竹設廠嗎？怎麼跑了 QQ 03/20 08:56
推 witnessg: 在國外被罰別哭哭又再不排除出走一次 03/20 08:56
推 zzahoward: GG張早就說過很多次台灣供電有問題了..... 03/20 08:56
→ hohohoha: 哪裡找的到台灣cp這麼高的人力 水電 快點走吧 03/20 08:56
→ zzahoward: 然後台南高雄其實水質聽說也有問題 有些周邊設備吃水的 03/20 08:57
推 qazwsx82128: 輪班我可以，拜託讓我去輪 03/20 08:57
推 timeaftime: 高雄QQ 03/20 08:57
→ zzahoward: 會容易壞 主要是供電太危險了 03/20 08:57
噓 p23j8a4b9z: 我們文組不要台g啊 要孩子不要核子 03/20 08:58
推 jorden: 出走中國 出走美國 然後繞一圈 發現台灣最好欺負 03/20 08:58
推 timeaftime: 高雄之前還講的響徹雲霄 結果台積也沒正面回應 03/20 08:58
→ drigo: [新聞] 台積電來了 岡山房子賣光光 2016/12/29 03/20 08:58
推 david190: 想想那甚麼 "狗-屁-電-業-法" 綠電占20% 圖利財團 03/20 08:58
→ zzahoward: 你到是放心 GG的財力在美國設廠絕對輕鬆..... 03/20 08:58
推 qazwsx176: 新竹應該是蓋滿了，不然新竹的條件真的是最好的，用水 03/20 08:58
→ qazwsx176: 幾乎都不用太煩惱 03/20 08:59
推 bruce2248: 綠電不都中小企業在做? 03/20 08:59
推 nomimono: 外移就真的gg了 03/20 08:59
推 hohohoha: 郭董還不是到處設廠 台灣有倒嘛 03/20 08:59
推 timeaftime: 本板當初一些高雄王要崩潰了 03/20 08:59
→ qazwsx176: 主要還是供電，跳個電，上中下游全部爆炸 xd 03/20 08:59
推 timeaftime: 高雄QQ 03/20 09:00
→ zzahoward: 之前跟GG高層聊過 他們確實一直想投資南部把南部產業鏈 03/20 09:00
→ drigo: [新聞] 搶台積電擴廠商機 岡山建商跨足高檔飯店 2017/01/17 03/20 09:00
→ mitim: 繼台塑後，台積電也響應川普的製造業復興國策 03/20 09:00
→ zzahoward: 帶起來 不過這幾年南部用水吃緊 水質又一直有問題 供電 03/20 09:00
噓 signm: 台南高雄是硬水，那來水質有問題 03/20 09:00
推 cloudyst: 2025非核家園又前進了一步 03/20 09:00
→ zzahoward: 目前看起來不樂觀....所以真的只能發展文創了 03/20 09:00
→ hohohoha: 快去米國啦 鬼島老年人太多了 沒新鮮的肝 03/20 09:01
推 timeaftime: 連高雄黃線現在也是靜悄悄的 反觀基隆新竹桃園台中台 03/20 09:01
推 timeaftime: 南的軌道建設中央持續出來喊支持 03/20 09:01
推 SiFox: 台灣變美國一洲，落角State of Formosa(Taiwan)~~ 03/20 09:01
→ zzahoward: 硬水進去冷卻塔給周邊設備就是容易壞阿XD 03/20 09:01
→ david190: 我看不如發展 國家馬戲團 只要點蠟燭就能賺外匯了 03/20 09:01
→ timeaftime: 高雄QQ 03/20 09:02
推 Pagan: 就有那種不食煙火脫離現實的政客不歡迎工作機會的 03/20 09:02
→ jorden: 硬水真的比較容易卡東西 03/20 09:02
→ drigo: [新聞] 科技部長快嘴闖禍！傳張忠謀、花媽都氣炸了 03/20 09:02
→ david190: 點蠟燭不用開燈就能表演 馬戲團是我們台灣的大未來阿~ 03/20 09:02
噓 wario2014: 謎之聲:我又來要土地囉 03/20 09:02
推 tyifgee: 台g不能走啊啊 03/20 09:03
推 Pagan: 就不愁吃穿不知民生現實的政客只會講要一百家捷安特不要台 03/20 09:03
推 Pagan: 積電 03/20 09:03
→ drigo: 對了，高雄今天開始第一階段限水哦～夜晚減壓限水 03/20 09:03
推 bruce2248: 核電只佔整體發電量20% 會受影響才有鬼 03/20 09:03
推 hohohoha: 水是問題嗎 之前不是自豪九成廢水可以回收再用? 03/20 09:03
推 signm: 正常科技廠都會有濾淨器，還在那邊傷機器 03/20 09:04
推 timeaftime: kowski崩潰！ 03/20 09:04
推 chinhan1216: 台灣準備崩壞了 03/20 09:05
推 zzahoward: 我不知道Bruce2248是反串還是真的搞笑耶 03/20 09:05
推 Pagan: 就一堆嫌薪水低放假少又嫌耗電多的覺青什麼都嫌什麼都要又 03/20 09:05
推 Pagan: 不出力 03/20 09:05
→ yuanzelu: 美國有輪班星人可以用？ 03/20 09:06
→ zzahoward: 美國怎麼會沒有 多付點錢就有啦 03/20 09:07
推 alan0204: 高雄悲劇 03/20 09:07
→ zzahoward: 之前去公司總部也是一堆人拼命加班的啦.... 03/20 09:07
推 bruce2248: zzahoward你就只會出一張嘴而已吧 03/20 09:07
推 chinhan1216: 沒台積 台灣人還能發展出什麼賺錢行業? 03/20 09:08
推 g8330330: 沒水沒電的怎麼留 03/20 09:09
推 timeaftime: 悲劇惹...台積GG 高雄黃線也無下落 03/20 09:09
→ timeaftime: 花媽震怒 03/20 09:09
推 yellowlin: 要到米國輪班了（？ 03/20 09:09
推 dolphin24681: 霧霾影響良率 03/20 09:10
推 hohohoha: 生技表示:可以發展我阿!! 03/20 09:10
推 Laotoe: 還有高捷延伸案，很多人說台積來之後就很有效益了，這下看 03/20 09:11
→ drigo: 高雄炒房的要崩潰了 03/20 09:11
→ Laotoe: 來還不如去多蓋其他線 03/20 09:11
推 pieceiori: 1000家捷安特勝過1家台GG - 名言 03/20 09:11
推 superww: 要是在台灣蓋了 又要吸更多火力廢氣了 03/20 09:12
→ msn31912: 應該只是作作樣子吧…台GG沒有輪班星人就不是台GG了 03/20 09:12
推 minami77: 南部缺水電 慘 03/20 09:14
推 ShiaoJW: 米國有輪班星人嗎？ 03/20 09:15
→ WenliYang: GG讚讚讚！ 03/20 09:15
推 devilkool: 這不就是反核要的嗎 03/20 09:15
推 monkeydpp: 缺水缺電和別人談什麼擴廠呀... 03/20 09:17
推 ZXCWS: 環評時程 E04 政府是不能幫忙嗎 高雄就差台積這塊了 03/20 09:17
推 jeter17: 傻眼，出走是幫台灣QQ何止高雄 03/20 09:18
推 JackTheRippe: 連台積都留不住 慘慘 03/20 09:18
推 superww: 環評現在只有對火力發電申請特別有效率 03/20 09:18
推 hckjg123: 川普表示開心 03/20 09:18
推 akway: 環評 顆顆 環評 03/20 09:19
→ jeter17: 有人反高雄反到腦包了 03/20 09:19
→ ZXCWS: 幾千個年薪百萬工程師的機會 整個高雄最根本就業的問題 03/20 09:20
推 pieceiori: 樓上一堆嘲諷的都是9.2 03/20 09:20
推 hohohoha: 高雄空氣是有多好....天天紫爆 03/20 09:20
→ ZXCWS: 環評三小 之前台積15B也是卡關 政府也是出來喬 要不要而已 03/20 09:20
推 kullan: 別鬧啊 GG不能走 03/20 09:21
推 sonyps: 結果常常喊不排出走的慣老闆都沒離開半步 03/20 09:21
推 chasewang: 理組崩潰 03/20 09:21
推 ALDNOAH5566: 沒水沒電了還留GG幹嘛 03/20 09:21
推 firefrank07: 幹你娘白痴環團 03/20 09:22
→ ZXCWS: 多少高雄子弟等著回鄉 蓋三小輕軌圖書館鐵路地下化 03/20 09:23
→ ZXCWS: 都沒一個台積電來有用 就業就是發展的指標 03/20 09:24
噓 madden: 醒醒ㄅ 03/20 09:24
推 godnessman: 我猜大概是水電不穩 03/20 09:24
推 M013: 資進黨的德政 你敢嘴？☺ 03/20 09:25
推 chean1020: 死定啦！ 03/20 09:25
→ PlayStation3: 去啊XD 03/20 09:25
噓 akway: 最好是水電問題 明明就是環評跟土地徵收問題 03/20 09:25
推 fr373969: 台積QQ 03/20 09:26
推 menshuei: 南部發展智慧能源政府不知是要怎麼做的，是說主要的綠 03/20 09:27
→ menshuei: 能是太陽能，但南部空氣品質不佳，又太陽能板製造屬高 03/20 09:27
→ menshuei: 耗能高污染產業，台積電不過，太陽能廠又更難吧。 03/20 09:27
推 llwopp: 台灣經濟被環評害死 連樹都不能砍 那回原始人時代好了 03/20 09:27
推 ims531: 川普害的 03/20 09:27
推 lunaX19: 說水 不就之前一堆人愛的石化 還有個偷排廢水被抓的高科 03/20 09:27
推 zzahoward: "同時加上空氣品質及電力穩定度等問題"以前當台G供應商 03/20 09:27
→ david190: 我大高雄甚麼最多 就是荒涼土地最多 砸的你不要不要的 03/20 09:28
推 digger5566: 其實真的不少覺青跟環團認為台積電應該滾啊 只能說不 03/20 09:28
→ digger5566: 意外 遲早被這些人搞死 03/20 09:28
推 homeaoi: 天空之城。用愛發電 03/20 09:28
→ zzahoward: 時開會他們就講過啦 電力這樣下去不會在台灣擴產了 03/20 09:28
→ david190: 甚麼土地問題 真的笑人的 你以為是蓋在市中心喔? 03/20 09:28
→ ZXCWS: 路竹地那邊 很多地啦 都是台糖的 03/20 09:29
→ david190: 橋頭的地方法院地檢都蓋好了 周邊還是一片荒蕪阿 03/20 09:29
推 silentmoment: 真的 不排除走出惹 03/20 09:30
→ david190: 外縣市的妄想以為我大高雄最尊貴就是土地 可笑可笑~ 03/20 09:30
推 hohohoha: 空汙問題一堆當沒看見喔 03/20 09:30
推 Zamned: 怎麼不去苗栗 03/20 09:31
推 redprint: 核能20% 你以為20%很少哦 空缺誰來填 以為真的可以說重 03/20 09:32
→ redprint: 啟就重啟哦 沒有回頭路了啦 除役計劃早就啟動了 請預備 03/20 09:32
→ redprint: 歡迎大缺電時代 03/20 09:32
噓 bbo40453: 其他公司違反環坪就被噓，臺基面對環平就變環評的錯，鄉 03/20 09:32
噓 bbo40453: 民的正義也不過如此 03/20 09:32
推 acadpp: 疑?不說去大陸了喔?? 03/20 09:33
→ david190: 腦殘才會在乎正義拉 老子只在乎錢 有種用錢砸我 03/20 09:33
推 hohohoha: 松機拆掉去台北啦 不缺水電的 03/20 09:35
推 hegemon: 不太可能啦，在美國養一個廠比臺灣貴這麼多 03/20 09:35
推 AUwalker: 不然這樣，請日月光去美國，空地給台gg啦 03/20 09:35
推 superww: 我台北人 歡迎台積來松機 03/20 09:36
推 ims531: 環評只是藉口 要出走不怕找不到理由 03/20 09:36
推 este1a: 炒房肥菊表示遺憾 03/20 09:36
推 jasonkey123: 真正原因是今年有缺電危機吧,一堆人還在裝傻喔??? 03/20 09:36
推 jasonkey123: 綠能發電???發在哪?? 03/20 09:36
推 zzahoward: 神轎都可以在美國設廠了…台積不行也幽默 03/20 09:37
→ ims531: 真正原因是川普的關稅政策吧 03/20 09:37
推 sfh20230: 沒差啊 我們可以開300家咖啡館 不需要財團 03/20 09:37
推 pieceiori: 覺青無感 繼續睡覺 謝謝 03/20 09:38
推 superww: 環評絕不是藉口 知道很多人想在台灣設廠 都卡再環評 沒 03/20 09:38
推 superww: 時間等 就去別的國家設了 03/20 09:38
推 ccekw807: 葡萄牙人看到這裡的人都沒腳：「鬼島」 03/20 09:39
推 jasonkey123: 台G當然也不敢明說台灣需要核電,說了又被覺青包圍.. 03/20 09:39
推 jasonkey123: 乾脆去美國也好啦,降低美國失業率 03/20 09:40
→ lastevil: 酸民治國，品質保證 03/20 09:40
推 watermom5566: 環評當然要顧好，隨便開發最後台灣人只會自食惡果 03/20 09:40
推 wakaura: 正確選擇 03/20 09:41
推 superww: 但火力發電廠的環評又都可以秒過耶... 03/20 09:41
推 jasonkey123: 所以台G去美國很正確,那些空地就蓋文青咖啡館 03/20 09:42
推 jasonkey123: 因為火力發電環評不過就準備缺電,小英有這麼笨嗎?? 03/20 09:42
推 jasonkey123: 又快選舉了阿.... 03/20 09:43
推 zsp40773: 炒股囉 又要放話打intel了 03/20 09:44
推 chean1020: GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG 03/20 09:44
推 andyandyandy: 不管什麼文下面都有人在崩潰扎草人戰覺青 呵呵 03/20 09:46
推 ttgg: 環團勝利 03/20 09:46
推 tokeep: 要走快走拉.臺灣不缺一個台積電 03/20 09:47
推 xxxcat: 環團：不要債留子孫（反正也進不了GG電） 03/20 09:47
推 akway: 既勞團誤國 環團也來誤國了 顆顆 03/20 09:48
推 qazedc: ya 快滾去美國~高雄食物不會跟新竹又貴又難ㄘ惹 03/20 09:49
→ david190: 勞團從來沒有誤國過 樓上潑髒水好棒棒 03/20 09:49
推 st2913sbck: 高雄QQ 03/20 09:50
推 goitaly: 台灣環評會比美國嚴格????????????????????????????????? 03/20 09:50
推 Adrian: 已羨慕，可以j到美國了 03/20 09:50
→ j900414: 走吧 台灣就繼續藍綠惡鬥吧 03/20 09:51
推 jewish123: 民進洞的德政 ㄎㄎ 03/20 09:52
推 overpride: 希望台積能留下 03/20 09:54
推 qazwsx176: 開個核四，電基本上就沒啥問題了，覺青偏偏愛吸霧霾 03/20 09:54
推 haganin: 台灣靠愛發電即可，不要相信美國核能。會是大股東外國人 03/20 09:55
→ haganin: 的決定嗎 03/20 09:55
推 suifong: 美國人才不當輪班星人 03/20 09:55
推 superww: 台灣環評嚴不嚴格不敢說 但超級無敵有夠會拖肯定是事實 03/20 09:55
→ ntusimmon: 愛台企業？ 03/20 09:56
推 usoko: 高污染產業去美國能過 在台灣不能過 這一定有什麼誤會 03/20 09:57
推 WindSucker: 爽 03/20 09:57
噓 kkjjrtlym: 垃圾覺青幹你娘 03/20 09:58
推 taretare: 永續經營，用愛發電 03/20 10:00
推 yuchi0978: 出去吧 03/20 10:01
推 leveger0903: 不過想想讓台積電去美國也好 台灣的產業總不能一直靠 03/20 10:02
→ leveger0903: 晶圓代工吧 03/20 10:02
推 fisikiki: 不要不相信 台灣環評比美國嚴格 主要是因為台灣做環境影 03/20 10:02
→ fisikiki: 響評估時 那些環境保護團體一定會參加 在這種情形不嚴格 03/20 10:02
推 victciv: 要是真的出走 鬼島只會更差 03/20 10:03
→ fisikiki: 都不行 環團都是以最嚴厲的規格監督的 03/20 10:03
推 mk1689: 最好在美國 根本請不起 03/20 10:03
推 dennisto: 建商: 幹 沒得炒房了 03/20 10:05
推 ray18: 為了反核怕缺電，新買的汽渦輪發電機依法要環評，時間來不 03/20 10:06
推 vyjssm: 太讚了 這些嘴砲環保夠爽 03/20 10:06
→ ray18: 及，瞬間髮夾彎不用環評，GG卡在環評，哭哭 03/20 10:06
推 jilluck: 出走就真的gg了 03/20 10:06
推 e7660239: 快走吧 台灣以後又缺水又缺電蓋在這是想找死? 03/20 10:06
推 goodzoro: 理組gg 03/20 10:07
推 johnson10485: 乾...別走 03/20 10:08
噓 Alolicon: 用愛發電 用愛創業 03/20 10:10
推 LOVEMS: 嬌情 就等GG在美國蓋第一座看成效如何 03/20 10:11
推 creulfact: 空氣品質？ 03/20 10:12
噓 appleball200: 反核大勝利 推推 03/20 10:12
推 hohohoha: 一休一例害的 米國沒這種鬼條款 快去米國吧 03/20 10:12
推 fun791128: 回收+car=勝利組 03/20 10:12
→ dufflin: 很好呀 繳保護費給宗主國嘛 03/20 10:12
推 fun791128: Ccr 03/20 10:12
推 kazake: 很多企業都對台灣供電有疑慮 畢竟用愛發電真的比較不可靠 03/20 10:13
推 IdleLife: 台積要被扣上9.2不愛台灣的帽子了嗎？ 03/20 10:13
推 bunbunblue: 哈 哈 陳菊笑死人了 03/20 10:13
推 zephyr105: 哈哈台灣哈哈 其實哭哭 03/20 10:15
噓 cary9998: 被美國投資銀行掌握的公司不意外 03/20 10:16
※ zigbee:轉錄至看板 home-sale 03/20 10:19
推 chichung: 川普大勝利 03/20 10:20
噓 hosen: 民進黨執政沒水沒電，說要發展產業 03/20 10:20
推 doublecc: 也好 誰要在電力有風險的地方蓋先進製程廠 03/20 10:21
→ mow1982: 覺青: 捉到了，台積電不愛台灣，9.2 03/20 10:21
推 lml99: 再反核啊 電又變貴又不能確保不缺電 誰要留 03/20 10:22
推 jrshiun: 外商公司 03/20 10:23
推 asazen: 本來就美國扶持的，鮭魚回流 合理 03/20 10:24
推 x04nonesuchx: 反核覺青到底什麼時候要長腦啊... 03/20 10:25
推 more5566: 鬼島真棒 內鬥內行 哈哈哈哈哈哈哈 繼續自慰吧 03/20 10:25
推 nctugoodman: 電不夠，台積自己蓋發電廠就好了，主要是環評 03/20 10:25
推 vvvi: 環保團體：FAＢ是高污染產業 03/20 10:26
推 hsiyafel: 只有我覺得把台積當晶圓代工還滿搞笑的嗎.... 03/20 10:26
推 superww: 台灣薪水高的 大部分就是外商好嬤 台灣就是外商越來越少 03/20 10:27
推 superww: 台灣老闆更本也沒幾個願意給高薪 03/20 10:27
噓 peterwu76: 紅明顯，美國的環保法令比臺灣鬆嗎? 還是換成川普就鬆 03/20 10:27
→ peterwu76: 了? 03/20 10:27
推 drcula: 支持台GG全面遷出台灣，台灣不需求高耗能耗水產業 03/20 10:27
推 drcula: 支持用愛發電，全面綠能，所有高耗能耗水產業都離開台灣 03/20 10:29
→ notfound0407: 台GG走了 房市要加速崩崩了? 03/20 10:29
推 Crazyfire: 川普很重商主義的 會想去美國不無可能 環評 土地取得 03/20 10:29
→ Crazyfire: 電力供應 稅率優惠 一條龍搞定 尤其是企業稅率 03/20 10:29
→ meishan31: 美國的法規土地人工會比台灣便宜? 03/20 10:30
→ notfound0407: 手牽手用愛發電心創台灣 03/20 10:30
推 sxcv: GG變外商公司囉 03/20 10:31
推 louis1704: 換掉捷安特和鴻海這些慣公司，換個台積電回來吧 03/20 10:31
推 AaronWang: 美軍進駐AIT,台GG去美國感謝建廠是應該的 03/20 10:32
推 drcula: 台GG輪班星人平均年薪200，算起來約7萬美，在美國新鮮人年 03/20 10:34
推 drcula: 薪來說算高的 03/20 10:34
推 dlsh610252: 又有新政績啦! 03/20 10:34
推 abc8879576: 支持GG出走 03/20 10:34
→ jasonkey123: 台G的年薪太高,激怒很多人,小英現在把它消滅掉 03/20 10:38
推 jasonkey123: DPP均貧政策又往前一步了 03/20 10:38
噓 jfriendtw: 沒競爭力，快出去 03/20 10:38
推 drcula: 美國土地???不要錢都可能，稅我川給更低，環保??人家美國 03/20 10:39
推 drcula: 講理的，台灣這些愛鄉愛土愛台灣的"環團"都用愛發電了， 03/20 10:39
推 drcula: 有道理可言? 03/20 10:39
噓 hosen: 民進黨政績：東向政策，投資美國 03/20 10:40
推 ARTORIA: 環評不就價格談不攏嗎......... 03/20 10:40
推 jasonkey123: 追根究柢,這腦包是誰選的,大家一起承擔吧 03/20 10:41
噓 joshua5201: 這種優質企業也要刁難 偉哉台灣政府 03/20 10:41
→ joshua5201: 環保人士綁架經濟 03/20 10:42
推 ARTORIA: 我是不相信鬼島的環評有專業啦 一堆莫名奇妙的都可以過了 03/20 10:42
推 zzzz8931: 炒房： 03/20 10:43
→ ilover: 美國環評比台灣鬆？給你100萬美金，砒霜給我吃下去！？ 03/20 10:43
推 organ63521: 慢走不送 03/20 10:46
推 Edge5566: 台積不是本來就是外資？？ 03/20 10:49
推 gin10791: 高雄設廠還要談環評 有差逆 03/20 10:51
推 kimi123467: 台GG已經暗示DPP的電力發展要GG了 03/20 10:54
推 Crazyfire: 更汙染環境的頁岩油在川普上任後 又大幅擴產了 這種 03/20 10:54
→ Crazyfire: 晶圓美國政府要開綠燈 根本只是小case 03/20 10:55
推 Yujjlin: 搬去美國，我就考慮加入GG 03/20 10:57
噓 s6525480: 沒關係 到時自由 中時 重工 會發掘台灣野生晶圓廠 03/20 10:58
→ s6525480: 沒競爭力 快滾八 03/20 10:58
推 oherman: 央行一年就能賺3000億，還花大錢扶植阿斗科技業做什麼？ 03/20 10:58
推 kevinkeynes: 台GG早晚被官僚弄走的 別指望這些公務員了 03/20 10:59
推 chenyeart: 看到環評就笑惹~~ 03/20 11:00
推 omoi1988: 台GG被台中嚇死羅 03/20 11:03
噓 akpipnlge: 重點是電力穩定度 可憐 03/20 11:05
推 sligiho: 環評問題，電力問題，都沒外資要來，難怪薪水低 03/20 11:05
→ bruce666: 電力穩定度美國比較好嗎? 03/20 11:06
推 nofish: 美國人願意這樣輪班？ 03/20 11:07
推 RedSonia: 8888 慢走不送 03/20 11:08
→ CHOUHSIWEI: 覺青只要負責靠背就好了！ 03/20 11:08
噓 iosian: 太平洋沒加蓋,少來威脅政府 03/20 11:09
→ Auslayer: 如果說電力穩定度的話 那全台都一樣了 03/20 11:10
推 eterbless: 去問用愛發電那群吧 這種24小時都要電的東西就核電最好 03/20 11:11
推 JUDSON1231: 不管美國人愛不愛輪班，關法規問題，台灣的一頓鳥法規 03/20 11:11
推 dimw: 看到2025非核家園這種東西 擔心電力穩定度也是很正常的 03/20 11:11
→ JUDSON1231: 限制一堆，近期澎湖都自己人打自己人，環評綠覆率都變 03/20 11:11
→ JUDSON1231: 成要作假，台灣這些半套法規，該抓的不抓。 03/20 11:11
推 ebeta: 民進黨政府只把血汗低薪過勞的中洨企業當做飽，台積會出走 03/20 11:12
→ ebeta: 一點都不意外！ 03/20 11:12
→ kenro: 台中都沒問題了，哪來嚇死?垃圾環團根本不用理他們 03/20 11:12
推 superww: 人家是默默的想走，是政府不敢放吧。 03/20 11:12
→ Auslayer: 在缺電的北部設廠不煩惱 在支援電的中南部設廠就煩惱了 03/20 11:13
→ Auslayer: 空氣也不是問題啦 南京廠霾害還不是照設廠 03/20 11:14
→ Auslayer: 就明白說要反應川普的美國製造政策不就好 太多怪理由 03/20 11:14
推 dimw: 確實就"整體人類"來說 "未來"的能源勢必只能是綠能 03/20 11:17
→ dimw: 畢竟稀土元素也遲早會用完 但規劃這種8年後就會到來 03/20 11:18
→ dimw: 就太樂觀了 反正都講死了 就一起等待奇蹟出現吧 03/20 11:19
推 sligiho: http://imgur.com/2O0kYQL 03/20 11:20
噓 NoteEdge: 環團救台灣囉 03/20 11:20
→ sligiho: 數據會說話，看看2000年反核的台灣跟南韓的差別 03/20 11:21
→ sligiho: 電力不足，資金就不來設廠，工作機會少，薪水當然高不起 03/20 11:22
→ sligiho: 來 03/20 11:22
噓 azcooper: 資進黨不意外 03/20 11:22
推 smart1989: 話說美國沒有環評問題? 03/20 11:23
→ azcooper: 台灣只留得住22k飯店業 03/20 11:23
推 kanehhh: 不差那幾啪gdp啦！而且也沒什麼影響 03/20 11:24
噓 help1268: 怕你不敢 03/20 11:24
→ JyouItsu: 台g不意外 吸台灣資源長大翅膀硬了就要跑 03/20 11:25
噓 jackie0804: 台灣準備吃土 03/20 11:25
推 xoy232: 川普不是放話了？ 很正常啊 03/20 11:25
推 sali921: 民進黨賣台不意外 03/20 11:27
→ JyouItsu: 看看有多少理組要失業囉 03/20 11:27
推 azcooper: 先見之明，10年後台灣就滅亡了 03/20 11:27
推 sali921: 活該核四不用 03/20 11:28
噓 clock0220: 笑死 有種就去美國 薪資成本差多少 03/20 11:28
→ azcooper: 還不蓋核四核五核六 03/20 11:28
→ CHOUHSIWEI: 美國環評是給主管機關作為審核的參考，台灣環評訂生死 03/20 11:29
→ clock0220: 放話而已 給政府壓力 03/20 11:29
→ mitim: 台灣人躍升中上階級，只剩醫學系及公務員一途 03/20 11:29
推 Lubuw: 完了，沒辦法靠台積撐到退休了 03/20 11:31
推 azcooper: 台女或成最大贏家 03/20 11:31
推 Scarlete: 反核結果 03/20 11:32
推 CaTkinGG: 南部年輕人翻身的機會又少了一個 03/20 11:32
推 panda2: 可憐 03/20 11:32
推 superww: 台積電有在怕成本高喔，窮小孩就別搞笑了 03/20 11:33
推 mrwrong: 先見之明 10年後台灣滅亡+1 03/20 11:34
推 pooznn: 兩大單一市場 都押著你去他們家蓋廠 你能不去嗎?! 03/20 11:34
推 tiffyyoyo: 台積根本就外商 03/20 11:36
推 stm5: 快把他打成國民黨就有解了 03/20 11:37
推 kngs555: 台GG本來就有在美國設廠了,根本沒差 03/20 11:37
推 GimO: 支持去美國 03/20 11:39
推 tllpp: 只有台積電敢威脅洨英啊 馬上派人搞定環團 03/20 11:40
→ kngs555: 只是美國人不輪班,就找其他裔就好了 03/20 11:41
推 yesyesyesyes: 幫路竹QQ 03/20 11:42
→ Auslayer: 中國核電量不下美國 環評阻力比美低 TSMC怕講川普因素? 03/20 11:42
→ kngs555: 電力供應也要搞定阿,可惜小英搞不定 03/20 11:43
推 gouran: 反核超讚的啦 啾咪 根本鬼島 03/20 11:43
噓 ai5767cs: 放心啦 美國薪資水平不比台灣 你用台灣GG薪水想請美國 03/20 11:43
→ ai5767cs: 工程師？？ 想太多了 03/20 11:43
→ kngs555: GG中國那個是要跟他們晶片廠搶生意才過去 03/20 11:44
→ kngs555: GG又不差那筆錢 03/20 11:44
→ Auslayer: 水電土地 產線人力 人事成本 政策推動力 美都沒比中強 03/20 11:45
推 superww: 中國是用法規 限制境外半導體廠在中國的銷售 硬把台積電 03/20 11:48
推 superww: 綁架過去的 03/20 11:48
推 jamescyt: 米國輪班需要3倍價起跳 03/20 11:48
推 cool790123: 準備手牽手用愛發電挽留台GG 03/20 11:50
→ kngs555: 中國法規就是,要投資請在本土,不然法規伺候不給進口 03/20 11:50
→ shauyuan: 先恐一下，讓與論幫忙坦，兩邊都這麼想的…傻傻的 03/20 11:51
推 dai26: 道德勸說：台灣的肝比較新鮮也比較便宜 03/20 11:55
→ kngs555: 要坦絕對是政府穩輸,缺水缺電 03/20 11:55
推 dai26: 怕缺電怕死了 03/20 11:56
推 jackie0804: 沒水沒電台灣想發展高科技 吃屎吧～ 03/20 11:58
推 thbw666: 放日月光在那邊排廢水 還有臉用環評搞別人 03/20 11:58
推 dai26: 投資客：幹!我房子都買了 03/20 11:59
推 VIGUTA: 美國環評就好過？台灣薪水請得起幾隻黑鬼？他媽不要笑死人 03/20 12:00
推 IHD: 搬吧搬吧 台灣有文組就足夠啦 奴才不需要這麼多的 再見啦~~~ 03/20 12:00
推 hongtm: 這是好事吧 03/20 12:01
→ DongRaeGu: 台積電怕停電，現在供電風險那麼高。 03/20 12:02
推 ctes940008: 正常啦 03/20 12:04
→ kngs555: 美國環評GG會過不了？美國都有煉油廠.岩頁油開發什麼了, 03/20 12:04
→ kngs555: 還不用說台塑也在美國設廠,薪水GG又沒關係 03/20 12:04
推 Crazyfire: 還有南部也缺水 美國在川普上台後 又大量開採頁岩油 03/20 12:05
→ Crazyfire: 頁岩油除了汙染環境 最重要是非常耗水 但美國就還是 03/20 12:06
噓 crazydj: 台灣在英帝政府的英勇領導下，怎麼可能缺水缺電~台gg造謠 03/20 12:06
推 lyu0001: 蓋火力發電厰 要進口很多煤炭吧 03/20 12:06
→ Crazyfire: 有本錢能這樣玩 03/20 12:06
→ kngs555: 用火力除了燒煤就是燒天然氣阿 03/20 12:08
噓 Leon0810: 川普壓力吧？ 03/20 12:09
推 lyu0001: 增加內需比較好 尤其現在工程業案件年年縮水 03/20 12:09
推 wsadwsad: 討價還價而已 03/20 12:12
→ kngs555: 問題就是願意花大錢投資的,目前也只有 03/20 12:13
推 piloliq: Make America great again! 03/20 12:13
推 AATM1999: 不排除川普給了什麼條件，不過出走肯定是台灣損失… 03/20 12:14
→ IHD: 出走只是奴才組的損失啦 不用工作的文組 沒有所謂的 等級差別 03/20 12:15
推 Joey452: 這是故意放消息，讓政府趕快動作嗎XD 03/20 12:15
推 widec: 原來空氣品質太差也不能設廠喔？ 03/20 12:15
→ kngs555: 問題就是願意花大錢投資的GG絕對第一,只是政府搞到缺水缺 03/20 12:16
→ kngs555: 電,GG就算想投資也投不了,還不用說GG旗下一卡車的協力廠 03/20 12:16
看板Gossiping
標題[新聞] 台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國
時間Mon Mar 20 08:42:43 2017
1.媒體來源:
自由時報
2.完整新聞標題:
台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國
3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕台積電最先進的3奈米設廠地點，傳出將從台灣出走到美國落腳
，投資金額高達 5千億元，不過，科技部已經出面挽留，正想辦法解決土地環評問題，只
是還沒有最後答案。
《經濟日報》報導，台積電原本是打算是將 3奈米廠設在南科高雄園區路竹基地，不過，
環評時程恐會超過台積電設定的時間，同時加上空氣品質及電力穩定度等問題，使得台積
電另外以美國做為後備的設立基地；赴美設廠案已進入台積電投資計畫期程的評估中。
據報導，台積電預定在 2022年3奈米廠就可以量產，但光是環評及土地問題，就讓台積電
覺得難以實現。
為留住台積電3奈米廠，日前科技部長陳良基已與台積電積極互動，且政府將會啟動專案
協助。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://m.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2009836
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推 DiMammaMia: 五樓奈米屌 落腳新公園 03/20 08:43
推 accommodate: 蓋 03/20 08:43
→ accommodate: 在蓋 03/20 08:43
推 sumika: 米國有輪班星人嗎 03/20 08:44
推 pony666: 高雄氣爆5000億陪得起嗎 03/20 08:44
推 menshuei: 不行吧，這樣台灣工作平均薪資越來越低欸。 03/20 08:44
→ highyes: 真的 不排除出走 03/20 08:44
推 hsunting2000: 感覺只要換顆西瓜執政就行了 因為根本沒有差 03/20 08:45
推 michellehot: 要變美商了嗎? 03/20 08:45
推 t0kyohot: 幫高雄路竹QQ 03/20 08:45
→ qazwsx176: 高雄人哭哭，瞬間少了一堆年薪百萬工程師 03/20 08:45
推 Comebuy: QQQQQQQQ 03/20 08:45
推 eddieyu: 這樣資源回收員不就變成米國人了嗎 03/20 08:45
推 sumo78: 十 03/20 08:45
推 cpc21478: 美國人喜歡輪班的工作嗎? 03/20 08:46
→ dowen0142: 環評與經濟發展的拔河 03/20 08:46
→ qazwsx176: 覺青反核結果害到自己主子執政的縣市 xd 03/20 08:46
推 eric20: 沒關係會有智障說台灣需要100家捷安特不需要GG 03/20 08:47
推 minami77: 台灣亂源之一 環團 民代 政務官 酸民 共諜 03/20 08:47
推 sheepxo: 去美國吧 不去川普會森77 03/20 08:47
→ mitim: 支持台灣加入美國一州 03/20 08:47
推 bruce2248: 環評跟反核有何關係? 03/20 08:48
推 hohohoha: 先進製程沒留在台灣?還是送給米國好了 03/20 08:48
→ yesonline: 台積電會幫忙申請綠卡喔... 03/20 08:48
推 zzahoward: 捷安特笑死人 一個台G輪班星人的薪水大概是2.5捷安特 03/20 08:49
推 mizar0709: 不愧是蔡英文的非核家園 03/20 08:49
噓 signm: 就是被一群無腦反核環保團體害的 03/20 08:49
→ hohohoha: 應該是補助太少 多威脅才會給更多... 03/20 08:49
推 ancientmoon: 高雄年輕人一早崩潰 03/20 08:49
→ zzahoward: 文章裡面不是提到台G對台灣供電有疑慮嗎? 03/20 08:49
推 wesiy: 環團必勝 環團必勝 03/20 08:49
推 jorden: 跟奸商說出走台灣有87%像 但台GG風向就不同了 03/20 08:50
→ zzahoward: 請Morris張發展文創吧 台灣不歡迎高耗能產業 03/20 08:50
推 ancientmoon: 不排除出走，其他慣老闆都喊假的，只有張爺爺來真的 03/20 08:50
→ zainc: 台gg搬出去，台灣就可以少發一些電不用蓋核電廠，用愛發電~ 03/20 08:50
→ hohohoha: 米國有新鮮的肝嘛? 03/20 08:51
→ ChungLi5566: 大概是在南科被雷到了 三不五時就地震 03/20 08:51
推 sheepxo: 光環評就能拖個好幾年 等到好 對手都不知道建幾座了 03/20 08:51
→ zzahoward: GG張薪水至少給的高阿 奸商做廢物給台灣人用薪水給低 03/20 08:51
→ hohohoha: 沒競爭力 快出走吧 03/20 08:51
→ signm: 台gg出走你他媽政府賠的起？ 03/20 08:51
推 neilisme: 早就該把這外資企業趕出台灣了 03/20 08:51
推 szshiauguei: 空氣品質?? 03/20 08:51
推 Laotoe: 跟之前說台積電要落腳高雄的是同一件嗎？ 03/20 08:51
→ signm: 你知道台g占台灣整體gdp多少 03/20 08:52
→ drigo: 環團：太棒了！終於把這環境污染怪獸趕出台灣 03/20 08:52
→ hohohoha: 去大陸阿 反正又不需要環評 03/20 08:53
→ ksxo: 民眾不排除強烈抗議環境問題 03/20 08:53
→ drigo: 台GG應該是看到搞廢核，未來電力問題疑慮出走 03/20 08:53
→ fdfdfdfd51: 實現無核家園 大家一起吃垃圾 03/20 08:53
推 mizar0709: 國昌表示溫馨 03/20 08:54
推 popy8789: 一例一休害的 03/20 08:54
→ hohohoha: 一堆理由 補助談不攏啦 03/20 08:54
→ qazwsx176: 台積電的重要性不是只有養員工，他也養了一大堆協力廠 03/20 08:54
推 a000000000: gg營收大概佔台灣gdp的6%多 QQ 03/20 08:54
→ qazwsx176: 商，倒了一大群人會沒飯吃 03/20 08:54
→ drigo: 國師表示：寧願選1000個捷安特，而不是一個台積電 03/20 08:55
→ pr9558: 單純想要通過環評吧 03/20 08:55
→ hohohoha: 高雄談不攏 去台北阿 台中阿 後山阿 冏 03/20 08:56
→ drigo: 高雄炒房團：當初不是說要來路竹設廠嗎？怎麼跑了 QQ 03/20 08:56
推 witnessg: 在國外被罰別哭哭又再不排除出走一次 03/20 08:56
推 zzahoward: GG張早就說過很多次台灣供電有問題了..... 03/20 08:56
→ hohohoha: 哪裡找的到台灣cp這麼高的人力 水電 快點走吧 03/20 08:56
→ zzahoward: 然後台南高雄其實水質聽說也有問題 有些周邊設備吃水的 03/20 08:57
推 qazwsx82128: 輪班我可以，拜託讓我去輪 03/20 08:57
推 timeaftime: 高雄QQ 03/20 08:57
→ zzahoward: 會容易壞 主要是供電太危險了 03/20 08:57
噓 p23j8a4b9z: 我們文組不要台g啊 要孩子不要核子 03/20 08:58
推 jorden: 出走中國 出走美國 然後繞一圈 發現台灣最好欺負 03/20 08:58
推 timeaftime: 高雄之前還講的響徹雲霄 結果台積也沒正面回應 03/20 08:58
→ drigo: [新聞] 台積電來了 岡山房子賣光光 2016/12/29 03/20 08:58
推 david190: 想想那甚麼 "狗-屁-電-業-法" 綠電占20% 圖利財團 03/20 08:58
→ zzahoward: 你到是放心 GG的財力在美國設廠絕對輕鬆..... 03/20 08:58
推 qazwsx176: 新竹應該是蓋滿了，不然新竹的條件真的是最好的，用水 03/20 08:58
→ qazwsx176: 幾乎都不用太煩惱 03/20 08:59
推 bruce2248: 綠電不都中小企業在做? 03/20 08:59
推 nomimono: 外移就真的gg了 03/20 08:59
推 hohohoha: 郭董還不是到處設廠 台灣有倒嘛 03/20 08:59
推 timeaftime: 本板當初一些高雄王要崩潰了 03/20 08:59
→ qazwsx176: 主要還是供電，跳個電，上中下游全部爆炸 xd 03/20 08:59
推 timeaftime: 高雄QQ 03/20 09:00
→ zzahoward: 之前跟GG高層聊過 他們確實一直想投資南部把南部產業鏈 03/20 09:00
→ drigo: [新聞] 搶台積電擴廠商機 岡山建商跨足高檔飯店 2017/01/17 03/20 09:00
→ mitim: 繼台塑後，台積電也響應川普的製造業復興國策 03/20 09:00
→ zzahoward: 帶起來 不過這幾年南部用水吃緊 水質又一直有問題 供電 03/20 09:00
噓 signm: 台南高雄是硬水，那來水質有問題 03/20 09:00
推 cloudyst: 2025非核家園又前進了一步 03/20 09:00
→ zzahoward: 目前看起來不樂觀....所以真的只能發展文創了 03/20 09:00
→ hohohoha: 快去米國啦 鬼島老年人太多了 沒新鮮的肝 03/20 09:01
推 timeaftime: 連高雄黃線現在也是靜悄悄的 反觀基隆新竹桃園台中台 03/20 09:01
推 timeaftime: 南的軌道建設中央持續出來喊支持 03/20 09:01
推 SiFox: 台灣變美國一洲，落角State of Formosa(Taiwan)~~ 03/20 09:01
→ zzahoward: 硬水進去冷卻塔給周邊設備就是容易壞阿XD 03/20 09:01
→ david190: 我看不如發展 國家馬戲團 只要點蠟燭就能賺外匯了 03/20 09:01
→ timeaftime: 高雄QQ 03/20 09:02
推 Pagan: 就有那種不食煙火脫離現實的政客不歡迎工作機會的 03/20 09:02
→ jorden: 硬水真的比較容易卡東西 03/20 09:02
→ drigo: [新聞] 科技部長快嘴闖禍！傳張忠謀、花媽都氣炸了 03/20 09:02
→ david190: 點蠟燭不用開燈就能表演 馬戲團是我們台灣的大未來阿~ 03/20 09:02
噓 wario2014: 謎之聲:我又來要土地囉 03/20 09:02
推 tyifgee: 台g不能走啊啊 03/20 09:03
推 Pagan: 就不愁吃穿不知民生現實的政客只會講要一百家捷安特不要台 03/20 09:03
推 Pagan: 積電 03/20 09:03
→ drigo: 對了，高雄今天開始第一階段限水哦～夜晚減壓限水 03/20 09:03
推 bruce2248: 核電只佔整體發電量20% 會受影響才有鬼 03/20 09:03
推 hohohoha: 水是問題嗎 之前不是自豪九成廢水可以回收再用? 03/20 09:03
推 signm: 正常科技廠都會有濾淨器，還在那邊傷機器 03/20 09:04
推 timeaftime: kowski崩潰！ 03/20 09:04
推 chinhan1216: 台灣準備崩壞了 03/20 09:05
推 zzahoward: 我不知道Bruce2248是反串還是真的搞笑耶 03/20 09:05
推 Pagan: 就一堆嫌薪水低放假少又嫌耗電多的覺青什麼都嫌什麼都要又 03/20 09:05
推 Pagan: 不出力 03/20 09:05
→ yuanzelu: 美國有輪班星人可以用？ 03/20 09:06
→ zzahoward: 美國怎麼會沒有 多付點錢就有啦 03/20 09:07
推 alan0204: 高雄悲劇 03/20 09:07
→ zzahoward: 之前去公司總部也是一堆人拼命加班的啦.... 03/20 09:07
推 bruce2248: zzahoward你就只會出一張嘴而已吧 03/20 09:07
推 chinhan1216: 沒台積 台灣人還能發展出什麼賺錢行業? 03/20 09:08
推 g8330330: 沒水沒電的怎麼留 03/20 09:09
推 timeaftime: 悲劇惹...台積GG 高雄黃線也無下落 03/20 09:09
→ timeaftime: 花媽震怒 03/20 09:09
推 yellowlin: 要到米國輪班了（？ 03/20 09:09
推 dolphin24681: 霧霾影響良率 03/20 09:10
推 hohohoha: 生技表示:可以發展我阿!! 03/20 09:10
推 Laotoe: 還有高捷延伸案，很多人說台積來之後就很有效益了，這下看 03/20 09:11
→ drigo: 高雄炒房的要崩潰了 03/20 09:11
→ Laotoe: 來還不如去多蓋其他線 03/20 09:11
推 pieceiori: 1000家捷安特勝過1家台GG - 名言 03/20 09:11
推 superww: 要是在台灣蓋了 又要吸更多火力廢氣了 03/20 09:12
→ msn31912: 應該只是作作樣子吧…台GG沒有輪班星人就不是台GG了 03/20 09:12
推 minami77: 南部缺水電 慘 03/20 09:14
推 ShiaoJW: 米國有輪班星人嗎？ 03/20 09:15
→ WenliYang: GG讚讚讚！ 03/20 09:15
推 devilkool: 這不就是反核要的嗎 03/20 09:15
推 monkeydpp: 缺水缺電和別人談什麼擴廠呀... 03/20 09:17
推 ZXCWS: 環評時程 E04 政府是不能幫忙嗎 高雄就差台積這塊了 03/20 09:17
推 jeter17: 傻眼，出走是幫台灣QQ何止高雄 03/20 09:18
推 JackTheRippe: 連台積都留不住 慘慘 03/20 09:18
推 superww: 環評現在只有對火力發電申請特別有效率 03/20 09:18
推 hckjg123: 川普表示開心 03/20 09:18
推 akway: 環評 顆顆 環評 03/20 09:19
→ jeter17: 有人反高雄反到腦包了 03/20 09:19
→ ZXCWS: 幾千個年薪百萬工程師的機會 整個高雄最根本就業的問題 03/20 09:20
推 pieceiori: 樓上一堆嘲諷的都是9.2 03/20 09:20
推 hohohoha: 高雄空氣是有多好....天天紫爆 03/20 09:20
→ ZXCWS: 環評三小 之前台積15B也是卡關 政府也是出來喬 要不要而已 03/20 09:20
推 kullan: 別鬧啊 GG不能走 03/20 09:21
推 sonyps: 結果常常喊不排出走的慣老闆都沒離開半步 03/20 09:21
推 chasewang: 理組崩潰 03/20 09:21
推 ALDNOAH5566: 沒水沒電了還留GG幹嘛 03/20 09:21
推 firefrank07: 幹你娘白痴環團 03/20 09:22
→ ZXCWS: 多少高雄子弟等著回鄉 蓋三小輕軌圖書館鐵路地下化 03/20 09:23
→ ZXCWS: 都沒一個台積電來有用 就業就是發展的指標 03/20 09:24
噓 madden: 醒醒ㄅ 03/20 09:24
推 godnessman: 我猜大概是水電不穩 03/20 09:24
推 M013: 資進黨的德政 你敢嘴？☺ 03/20 09:25
推 chean1020: 死定啦！ 03/20 09:25
→ PlayStation3: 去啊XD 03/20 09:25
噓 akway: 最好是水電問題 明明就是環評跟土地徵收問題 03/20 09:25
推 fr373969: 台積QQ 03/20 09:26
推 menshuei: 南部發展智慧能源政府不知是要怎麼做的，是說主要的綠 03/20 09:27
→ menshuei: 能是太陽能，但南部空氣品質不佳，又太陽能板製造屬高 03/20 09:27
→ menshuei: 耗能高污染產業，台積電不過，太陽能廠又更難吧。 03/20 09:27
推 llwopp: 台灣經濟被環評害死 連樹都不能砍 那回原始人時代好了 03/20 09:27
推 ims531: 川普害的 03/20 09:27
推 lunaX19: 說水 不就之前一堆人愛的石化 還有個偷排廢水被抓的高科 03/20 09:27
推 zzahoward: "同時加上空氣品質及電力穩定度等問題"以前當台G供應商 03/20 09:27
→ david190: 我大高雄甚麼最多 就是荒涼土地最多 砸的你不要不要的 03/20 09:28
推 digger5566: 其實真的不少覺青跟環團認為台積電應該滾啊 只能說不 03/20 09:28
→ digger5566: 意外 遲早被這些人搞死 03/20 09:28
推 homeaoi: 天空之城。用愛發電 03/20 09:28
→ zzahoward: 時開會他們就講過啦 電力這樣下去不會在台灣擴產了 03/20 09:28
→ david190: 甚麼土地問題 真的笑人的 你以為是蓋在市中心喔? 03/20 09:28
→ ZXCWS: 路竹地那邊 很多地啦 都是台糖的 03/20 09:29
→ david190: 橋頭的地方法院地檢都蓋好了 周邊還是一片荒蕪阿 03/20 09:29
推 silentmoment: 真的 不排除走出惹 03/20 09:30
→ david190: 外縣市的妄想以為我大高雄最尊貴就是土地 可笑可笑~ 03/20 09:30
推 hohohoha: 空汙問題一堆當沒看見喔 03/20 09:30
推 Zamned: 怎麼不去苗栗 03/20 09:31
推 redprint: 核能20% 你以為20%很少哦 空缺誰來填 以為真的可以說重 03/20 09:32
→ redprint: 啟就重啟哦 沒有回頭路了啦 除役計劃早就啟動了 請預備 03/20 09:32
→ redprint: 歡迎大缺電時代 03/20 09:32
噓 bbo40453: 其他公司違反環坪就被噓，臺基面對環平就變環評的錯，鄉 03/20 09:32
噓 bbo40453: 民的正義也不過如此 03/20 09:32
推 acadpp: 疑?不說去大陸了喔?? 03/20 09:33
→ david190: 腦殘才會在乎正義拉 老子只在乎錢 有種用錢砸我 03/20 09:33
推 hohohoha: 松機拆掉去台北啦 不缺水電的 03/20 09:35
推 hegemon: 不太可能啦，在美國養一個廠比臺灣貴這麼多 03/20 09:35
推 AUwalker: 不然這樣，請日月光去美國，空地給台gg啦 03/20 09:35
推 superww: 我台北人 歡迎台積來松機 03/20 09:36
推 ims531: 環評只是藉口 要出走不怕找不到理由 03/20 09:36
推 este1a: 炒房肥菊表示遺憾 03/20 09:36
推 jasonkey123: 真正原因是今年有缺電危機吧,一堆人還在裝傻喔??? 03/20 09:36
推 jasonkey123: 綠能發電???發在哪?? 03/20 09:36
推 zzahoward: 神轎都可以在美國設廠了…台積不行也幽默 03/20 09:37
→ ims531: 真正原因是川普的關稅政策吧 03/20 09:37
推 sfh20230: 沒差啊 我們可以開300家咖啡館 不需要財團 03/20 09:37
推 pieceiori: 覺青無感 繼續睡覺 謝謝 03/20 09:38
推 superww: 環評絕不是藉口 知道很多人想在台灣設廠 都卡再環評 沒 03/20 09:38
推 superww: 時間等 就去別的國家設了 03/20 09:38
推 ccekw807: 葡萄牙人看到這裡的人都沒腳：「鬼島」 03/20 09:39
推 jasonkey123: 台G當然也不敢明說台灣需要核電,說了又被覺青包圍.. 03/20 09:39
推 jasonkey123: 乾脆去美國也好啦,降低美國失業率 03/20 09:40
→ lastevil: 酸民治國，品質保證 03/20 09:40
推 watermom5566: 環評當然要顧好，隨便開發最後台灣人只會自食惡果 03/20 09:40
推 wakaura: 正確選擇 03/20 09:41
推 superww: 但火力發電廠的環評又都可以秒過耶... 03/20 09:41
推 jasonkey123: 所以台G去美國很正確,那些空地就蓋文青咖啡館 03/20 09:42
推 jasonkey123: 因為火力發電環評不過就準備缺電,小英有這麼笨嗎?? 03/20 09:42
推 jasonkey123: 又快選舉了阿.... 03/20 09:43
推 zsp40773: 炒股囉 又要放話打intel了 03/20 09:44
推 chean1020: GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG 03/20 09:44
推 andyandyandy: 不管什麼文下面都有人在崩潰扎草人戰覺青 呵呵 03/20 09:46
推 ttgg: 環團勝利 03/20 09:46
推 tokeep: 要走快走拉.臺灣不缺一個台積電 03/20 09:47
推 xxxcat: 環團：不要債留子孫（反正也進不了GG電） 03/20 09:47
推 akway: 既勞團誤國 環團也來誤國了 顆顆 03/20 09:48
推 qazedc: ya 快滾去美國~高雄食物不會跟新竹又貴又難ㄘ惹 03/20 09:49
→ david190: 勞團從來沒有誤國過 樓上潑髒水好棒棒 03/20 09:49
推 st2913sbck: 高雄QQ 03/20 09:50
推 goitaly: 台灣環評會比美國嚴格????????????????????????????????? 03/20 09:50
推 Adrian: 已羨慕，可以j到美國了 03/20 09:50
→ j900414: 走吧 台灣就繼續藍綠惡鬥吧 03/20 09:51
推 jewish123: 民進洞的德政 ㄎㄎ 03/20 09:52
推 overpride: 希望台積能留下 03/20 09:54
推 qazwsx176: 開個核四，電基本上就沒啥問題了，覺青偏偏愛吸霧霾 03/20 09:54
推 haganin: 台灣靠愛發電即可，不要相信美國核能。會是大股東外國人 03/20 09:55
→ haganin: 的決定嗎 03/20 09:55
推 suifong: 美國人才不當輪班星人 03/20 09:55
推 superww: 台灣環評嚴不嚴格不敢說 但超級無敵有夠會拖肯定是事實 03/20 09:55
→ ntusimmon: 愛台企業？ 03/20 09:56
推 usoko: 高污染產業去美國能過 在台灣不能過 這一定有什麼誤會 03/20 09:57
推 WindSucker: 爽 03/20 09:57
噓 kkjjrtlym: 垃圾覺青幹你娘 03/20 09:58
推 taretare: 永續經營，用愛發電 03/20 10:00
推 yuchi0978: 出去吧 03/20 10:01
推 leveger0903: 不過想想讓台積電去美國也好 台灣的產業總不能一直靠 03/20 10:02
→ leveger0903: 晶圓代工吧 03/20 10:02
推 fisikiki: 不要不相信 台灣環評比美國嚴格 主要是因為台灣做環境影 03/20 10:02
→ fisikiki: 響評估時 那些環境保護團體一定會參加 在這種情形不嚴格 03/20 10:02
推 victciv: 要是真的出走 鬼島只會更差 03/20 10:03
→ fisikiki: 都不行 環團都是以最嚴厲的規格監督的 03/20 10:03
推 mk1689: 最好在美國 根本請不起 03/20 10:03
推 dennisto: 建商: 幹 沒得炒房了 03/20 10:05
推 ray18: 為了反核怕缺電，新買的汽渦輪發電機依法要環評，時間來不 03/20 10:06
推 vyjssm: 太讚了 這些嘴砲環保夠爽 03/20 10:06
→ ray18: 及，瞬間髮夾彎不用環評，GG卡在環評，哭哭 03/20 10:06
推 jilluck: 出走就真的gg了 03/20 10:06
推 e7660239: 快走吧 台灣以後又缺水又缺電蓋在這是想找死? 03/20 10:06
推 goodzoro: 理組gg 03/20 10:07
推 johnson10485: 乾...別走 03/20 10:08
噓 Alolicon: 用愛發電 用愛創業 03/20 10:10
推 LOVEMS: 嬌情 就等GG在美國蓋第一座看成效如何 03/20 10:11
推 creulfact: 空氣品質？ 03/20 10:12
噓 appleball200: 反核大勝利 推推 03/20 10:12
推 hohohoha: 一休一例害的 米國沒這種鬼條款 快去米國吧 03/20 10:12
推 fun791128: 回收+car=勝利組 03/20 10:12
→ dufflin: 很好呀 繳保護費給宗主國嘛 03/20 10:12
推 fun791128: Ccr 03/20 10:12
推 kazake: 很多企業都對台灣供電有疑慮 畢竟用愛發電真的比較不可靠 03/20 10:13
推 IdleLife: 台積要被扣上9.2不愛台灣的帽子了嗎？ 03/20 10:13
推 bunbunblue: 哈 哈 陳菊笑死人了 03/20 10:13
推 zephyr105: 哈哈台灣哈哈 其實哭哭 03/20 10:15
噓 cary9998: 被美國投資銀行掌握的公司不意外 03/20 10:16
※ zigbee:轉錄至看板 home-sale 03/20 10:19
推 chichung: 川普大勝利 03/20 10:20
噓 hosen: 民進黨執政沒水沒電，說要發展產業 03/20 10:20
推 doublecc: 也好 誰要在電力有風險的地方蓋先進製程廠 03/20 10:21
→ mow1982: 覺青: 捉到了，台積電不愛台灣，9.2 03/20 10:21
推 lml99: 再反核啊 電又變貴又不能確保不缺電 誰要留 03/20 10:22
推 jrshiun: 外商公司 03/20 10:23
推 asazen: 本來就美國扶持的，鮭魚回流 合理 03/20 10:24
推 x04nonesuchx: 反核覺青到底什麼時候要長腦啊... 03/20 10:25
推 more5566: 鬼島真棒 內鬥內行 哈哈哈哈哈哈哈 繼續自慰吧 03/20 10:25
推 nctugoodman: 電不夠，台積自己蓋發電廠就好了，主要是環評 03/20 10:25
推 vvvi: 環保團體：FAＢ是高污染產業 03/20 10:26
推 hsiyafel: 只有我覺得把台積當晶圓代工還滿搞笑的嗎.... 03/20 10:26
推 superww: 台灣薪水高的 大部分就是外商好嬤 台灣就是外商越來越少 03/20 10:27
推 superww: 台灣老闆更本也沒幾個願意給高薪 03/20 10:27
噓 peterwu76: 紅明顯，美國的環保法令比臺灣鬆嗎? 還是換成川普就鬆 03/20 10:27
→ peterwu76: 了? 03/20 10:27
推 drcula: 支持台GG全面遷出台灣，台灣不需求高耗能耗水產業 03/20 10:27
推 drcula: 支持用愛發電，全面綠能，所有高耗能耗水產業都離開台灣 03/20 10:29
→ notfound0407: 台GG走了 房市要加速崩崩了? 03/20 10:29
推 Crazyfire: 川普很重商主義的 會想去美國不無可能 環評 土地取得 03/20 10:29
→ Crazyfire: 電力供應 稅率優惠 一條龍搞定 尤其是企業稅率 03/20 10:29
→ meishan31: 美國的法規土地人工會比台灣便宜? 03/20 10:30
→ notfound0407: 手牽手用愛發電心創台灣 03/20 10:30
推 sxcv: GG變外商公司囉 03/20 10:31
推 louis1704: 換掉捷安特和鴻海這些慣公司，換個台積電回來吧 03/20 10:31
推 AaronWang: 美軍進駐AIT,台GG去美國感謝建廠是應該的 03/20 10:32
推 drcula: 台GG輪班星人平均年薪200，算起來約7萬美，在美國新鮮人年 03/20 10:34
推 drcula: 薪來說算高的 03/20 10:34
推 dlsh610252: 又有新政績啦! 03/20 10:34
推 abc8879576: 支持GG出走 03/20 10:34
→ jasonkey123: 台G的年薪太高,激怒很多人,小英現在把它消滅掉 03/20 10:38
推 jasonkey123: DPP均貧政策又往前一步了 03/20 10:38
噓 jfriendtw: 沒競爭力，快出去 03/20 10:38
推 drcula: 美國土地???不要錢都可能，稅我川給更低，環保??人家美國 03/20 10:39
推 drcula: 講理的，台灣這些愛鄉愛土愛台灣的"環團"都用愛發電了， 03/20 10:39
推 drcula: 有道理可言? 03/20 10:39
噓 hosen: 民進黨政績：東向政策，投資美國 03/20 10:40
推 ARTORIA: 環評不就價格談不攏嗎......... 03/20 10:40
推 jasonkey123: 追根究柢,這腦包是誰選的,大家一起承擔吧 03/20 10:41
噓 joshua5201: 這種優質企業也要刁難 偉哉台灣政府 03/20 10:41
→ joshua5201: 環保人士綁架經濟 03/20 10:42
推 ARTORIA: 我是不相信鬼島的環評有專業啦 一堆莫名奇妙的都可以過了 03/20 10:42
推 zzzz8931: 炒房： 03/20 10:43
→ ilover: 美國環評比台灣鬆？給你100萬美金，砒霜給我吃下去！？ 03/20 10:43
推 organ63521: 慢走不送 03/20 10:46
推 Edge5566: 台積不是本來就是外資？？ 03/20 10:49
推 gin10791: 高雄設廠還要談環評 有差逆 03/20 10:51
推 kimi123467: 台GG已經暗示DPP的電力發展要GG了 03/20 10:54
推 Crazyfire: 更汙染環境的頁岩油在川普上任後 又大幅擴產了 這種 03/20 10:54
→ Crazyfire: 晶圓美國政府要開綠燈 根本只是小case 03/20 10:55
推 Yujjlin: 搬去美國，我就考慮加入GG 03/20 10:57
噓 s6525480: 沒關係 到時自由 中時 重工 會發掘台灣野生晶圓廠 03/20 10:58
→ s6525480: 沒競爭力 快滾八 03/20 10:58
推 oherman: 央行一年就能賺3000億，還花大錢扶植阿斗科技業做什麼？ 03/20 10:58
推 kevinkeynes: 台GG早晚被官僚弄走的 別指望這些公務員了 03/20 10:59
推 chenyeart: 看到環評就笑惹~~ 03/20 11:00
推 omoi1988: 台GG被台中嚇死羅 03/20 11:03
噓 akpipnlge: 重點是電力穩定度 可憐 03/20 11:05
推 sligiho: 環評問題，電力問題，都沒外資要來，難怪薪水低 03/20 11:05
→ bruce666: 電力穩定度美國比較好嗎? 03/20 11:06
推 nofish: 美國人願意這樣輪班？ 03/20 11:07
推 RedSonia: 8888 慢走不送 03/20 11:08
→ CHOUHSIWEI: 覺青只要負責靠背就好了！ 03/20 11:08
噓 iosian: 太平洋沒加蓋,少來威脅政府 03/20 11:09
→ Auslayer: 如果說電力穩定度的話 那全台都一樣了 03/20 11:10
推 eterbless: 去問用愛發電那群吧 這種24小時都要電的東西就核電最好 03/20 11:11
推 JUDSON1231: 不管美國人愛不愛輪班，關法規問題，台灣的一頓鳥法規 03/20 11:11
推 dimw: 看到2025非核家園這種東西 擔心電力穩定度也是很正常的 03/20 11:11
→ JUDSON1231: 限制一堆，近期澎湖都自己人打自己人，環評綠覆率都變 03/20 11:11
→ JUDSON1231: 成要作假，台灣這些半套法規，該抓的不抓。 03/20 11:11
推 ebeta: 民進黨政府只把血汗低薪過勞的中洨企業當做飽，台積會出走 03/20 11:12
→ ebeta: 一點都不意外！ 03/20 11:12
→ kenro: 台中都沒問題了，哪來嚇死?垃圾環團根本不用理他們 03/20 11:12
推 superww: 人家是默默的想走，是政府不敢放吧。 03/20 11:12
→ Auslayer: 在缺電的北部設廠不煩惱 在支援電的中南部設廠就煩惱了 03/20 11:13
→ Auslayer: 空氣也不是問題啦 南京廠霾害還不是照設廠 03/20 11:14
→ Auslayer: 就明白說要反應川普的美國製造政策不就好 太多怪理由 03/20 11:14
推 dimw: 確實就"整體人類"來說 "未來"的能源勢必只能是綠能 03/20 11:17
→ dimw: 畢竟稀土元素也遲早會用完 但規劃這種8年後就會到來 03/20 11:18
→ dimw: 就太樂觀了 反正都講死了 就一起等待奇蹟出現吧 03/20 11:19
推 sligiho: http://imgur.com/2O0kYQL 03/20 11:20
噓 NoteEdge: 環團救台灣囉 03/20 11:20
→ sligiho: 數據會說話，看看2000年反核的台灣跟南韓的差別 03/20 11:21
→ sligiho: 電力不足，資金就不來設廠，工作機會少，薪水當然高不起 03/20 11:22
→ sligiho: 來 03/20 11:22
噓 azcooper: 資進黨不意外 03/20 11:22
推 smart1989: 話說美國沒有環評問題? 03/20 11:23
→ azcooper: 台灣只留得住22k飯店業 03/20 11:23
推 kanehhh: 不差那幾啪gdp啦！而且也沒什麼影響 03/20 11:24
噓 help1268: 怕你不敢 03/20 11:24
→ JyouItsu: 台g不意外 吸台灣資源長大翅膀硬了就要跑 03/20 11:25
噓 jackie0804: 台灣準備吃土 03/20 11:25
推 xoy232: 川普不是放話了？ 很正常啊 03/20 11:25
推 sali921: 民進黨賣台不意外 03/20 11:27
→ JyouItsu: 看看有多少理組要失業囉 03/20 11:27
推 azcooper: 先見之明，10年後台灣就滅亡了 03/20 11:27
推 sali921: 活該核四不用 03/20 11:28
噓 clock0220: 笑死 有種就去美國 薪資成本差多少 03/20 11:28
→ azcooper: 還不蓋核四核五核六 03/20 11:28
→ CHOUHSIWEI: 美國環評是給主管機關作為審核的參考，台灣環評訂生死 03/20 11:29
→ clock0220: 放話而已 給政府壓力 03/20 11:29
→ mitim: 台灣人躍升中上階級，只剩醫學系及公務員一途 03/20 11:29
推 Lubuw: 完了，沒辦法靠台積撐到退休了 03/20 11:31
推 azcooper: 台女或成最大贏家 03/20 11:31
推 Scarlete: 反核結果 03/20 11:32
推 CaTkinGG: 南部年輕人翻身的機會又少了一個 03/20 11:32
推 panda2: 可憐 03/20 11:32
推 superww: 台積電有在怕成本高喔，窮小孩就別搞笑了 03/20 11:33
推 mrwrong: 先見之明 10年後台灣滅亡+1 03/20 11:34
推 pooznn: 兩大單一市場 都押著你去他們家蓋廠 你能不去嗎?! 03/20 11:34
推 tiffyyoyo: 台積根本就外商 03/20 11:36
推 stm5: 快把他打成國民黨就有解了 03/20 11:37
推 kngs555: 台GG本來就有在美國設廠了,根本沒差 03/20 11:37
推 GimO: 支持去美國 03/20 11:39
推 tllpp: 只有台積電敢威脅洨英啊 馬上派人搞定環團 03/20 11:40
→ kngs555: 只是美國人不輪班,就找其他裔就好了 03/20 11:41
推 yesyesyesyes: 幫路竹QQ 03/20 11:42
→ Auslayer: 中國核電量不下美國 環評阻力比美低 TSMC怕講川普因素? 03/20 11:42
→ kngs555: 電力供應也要搞定阿,可惜小英搞不定 03/20 11:43
推 gouran: 反核超讚的啦 啾咪 根本鬼島 03/20 11:43
噓 ai5767cs: 放心啦 美國薪資水平不比台灣 你用台灣GG薪水想請美國 03/20 11:43
→ ai5767cs: 工程師？？ 想太多了 03/20 11:43
→ kngs555: GG中國那個是要跟他們晶片廠搶生意才過去 03/20 11:44
→ kngs555: GG又不差那筆錢 03/20 11:44
→ Auslayer: 水電土地 產線人力 人事成本 政策推動力 美都沒比中強 03/20 11:45
推 superww: 中國是用法規 限制境外半導體廠在中國的銷售 硬把台積電 03/20 11:48
推 superww: 綁架過去的 03/20 11:48
推 jamescyt: 米國輪班需要3倍價起跳 03/20 11:48
推 cool790123: 準備手牽手用愛發電挽留台GG 03/20 11:50
→ kngs555: 中國法規就是,要投資請在本土,不然法規伺候不給進口 03/20 11:50
→ shauyuan: 先恐一下，讓與論幫忙坦，兩邊都這麼想的…傻傻的 03/20 11:51
推 dai26: 道德勸說：台灣的肝比較新鮮也比較便宜 03/20 11:55
→ kngs555: 要坦絕對是政府穩輸,缺水缺電 03/20 11:55
推 dai26: 怕缺電怕死了 03/20 11:56
推 jackie0804: 沒水沒電台灣想發展高科技 吃屎吧～ 03/20 11:58
推 thbw666: 放日月光在那邊排廢水 還有臉用環評搞別人 03/20 11:58
推 dai26: 投資客：幹!我房子都買了 03/20 11:59
推 VIGUTA: 美國環評就好過？台灣薪水請得起幾隻黑鬼？他媽不要笑死人 03/20 12:00
推 IHD: 搬吧搬吧 台灣有文組就足夠啦 奴才不需要這麼多的 再見啦~~~ 03/20 12:00
推 hongtm: 這是好事吧 03/20 12:01
→ DongRaeGu: 台積電怕停電，現在供電風險那麼高。 03/20 12:02
推 ctes940008: 正常啦 03/20 12:04
→ kngs555: 美國環評GG會過不了？美國都有煉油廠.岩頁油開發什麼了, 03/20 12:04
→ kngs555: 還不用說台塑也在美國設廠,薪水GG又沒關係 03/20 12:04
推 Crazyfire: 還有南部也缺水 美國在川普上台後 又大量開採頁岩油 03/20 12:05
→ Crazyfire: 頁岩油除了汙染環境 最重要是非常耗水 但美國就還是 03/20 12:06
噓 crazydj: 台灣在英帝政府的英勇領導下，怎麼可能缺水缺電~台gg造謠 03/20 12:06
推 lyu0001: 蓋火力發電厰 要進口很多煤炭吧 03/20 12:06
→ Crazyfire: 有本錢能這樣玩 03/20 12:06
→ kngs555: 用火力除了燒煤就是燒天然氣阿 03/20 12:08
噓 Leon0810: 川普壓力吧？ 03/20 12:09
推 lyu0001: 增加內需比較好 尤其現在工程業案件年年縮水 03/20 12:09
推 wsadwsad: 討價還價而已 03/20 12:12
→ kngs555: 問題就是願意花大錢投資的,目前也只有 03/20 12:13
推 piloliq: Make America great again! 03/20 12:13
推 AATM1999: 不排除川普給了什麼條件，不過出走肯定是台灣損失… 03/20 12:14
→ IHD: 出走只是奴才組的損失啦 不用工作的文組 沒有所謂的 等級差別 03/20 12:15
推 Joey452: 這是故意放消息，讓政府趕快動作嗎XD 03/20 12:15
推 widec: 原來空氣品質太差也不能設廠喔？ 03/20 12:15
→ kngs555: 問題就是願意花大錢投資的GG絕對第一,只是政府搞到缺水缺 03/20 12:16
→ kngs555: 電,GG就算想投資也投不了,還不用說GG旗下一卡車的協力廠 03/20 12:16
2017年3月18日 星期六
中美兩國親情的九大差別
http://sino-americanreview.com/AA1u1uIA/AA_oEEOHCeI___.htm
為什末美國人親情比中國稀薄？
為什末美國人親情比中國稀薄？
方焰
中美兩國親情的九大差別
在美國居住一段時間就會體會到：看起來人們客客氣氣，頗有禮貌 ，“你好”，“謝謝”，“請原諒”，“對不起”等不絕於口，但是人與人的關係比中國疏遠冷漠。美國人的親情更比中國稀薄得多，存在九大差別：
第一，中國父母疼愛子女是“終身制”，從母親開始懷孕雙親就盼望起，對子女的撫養教育，升學就業，婚喪嫁娶，成家立業，無所不操心，無所不過問，直到老倆口“鞠躬盡瘁，死而後已”。都說“可憐天下父母心”，其實不然，真正可憐的是“中國父母心”，而“美國父母心”就沒有中國那末可憐。
美國父母對子女的疼愛是“任期制”，主要是在子女沒有長大成人以前。子女到了十八歲，高中畢業，父母的責任基本完成。子女或者離家上大學（父母只提供學費甚至只提供學費的一部分，其餘靠學生自己打工掙錢），或者找工作獨立生活。子女獨立特別是成家以後，同父母不論在經濟上 . 法律上
. 道義上都是分得清清楚楚的兩個家庭了。此後“兩家”的來往是否親密，將取決於：孩子成長過程中親子之間感情如何，“兩家”距離的遠近，雙方有沒有空閒時間，子女的配偶對對方父母的態度如何等諸多因素。如果子女能夠隔些時日同父母通通電話，每年聖誕節能帶上孩子捧一把鮮花回父母家看望老人，三代團聚吃上一頓火雞大餐，作父母的就很滿意了。
第二，中國父母疼愛子女的内涵，是“包乾制”，對子女的一切沒有不關心的，對象找得合適不合適？工作安穩不安穩？出門在外有沒有風險，會不會惹禍？
------總之有操不完的心。
美國父母疼愛子女則是“責任制”：把子女的身體養得壯壯的；供他（她）們上完高中或大學；讓子女在兒童和青少年時代生活快快樂樂。父母不但不負責為子女介紹戀愛對象，不操持子女婚姻，連子女交什末朋友都不多過問，因爲父母無權過問子女的隱私。尋覓職業更要由子女自己奮鬥。靠父母幫助“走後門托人情”，在美國是“沒本事”的表現，“丟臉的事”，子女不這樣要求，父母也不願去做。
第三，中國父母對子女的疼愛表現為“高標準，嚴要求”。“望子成龍，望女成鳳”是普遍心理，至不濟也要比自己這一代更有出息。所以對子女教育高度重視，抓得緊，管得嚴。再加上學校功課重，壓力大，學生及家長都“筋疲力盡”。
美國父母對孩子要求低，管理教育寬鬆。一般家長只要孩子順利通過考試，按時升級畢業，就滿足了。至於未來前途，子女有自由意志，由他們自己選擇，靠他們自己努力，父母不多管。於是，美國的青少年就明顯地分成三個群體：少數功課好的，在激烈的競爭中總想好上加好，出類拔萃，特別優異；大多數捨不得刻苦拼搏，按部就班，輕輕松松，滿足於畢業後當個普通老百姓；相當一部分青少年，把“享受青春”當作最緊要的，胸無大志，吃喝玩樂，混到畢業，然後在社會中下層繼續混一輩子。
第四，中國子女對父母大多抱著感恩之心。認爲自己的生命是父母給的，沒有父母就沒有自己；時時感念到父母撫養教育子女的愛意 . 苦心和艱難辛勞。“慈母手中線，遊子身上衣”，這句詩既反映中國父母與子女的關係，也表達相互的深厚感情。
美國人對父母沒有感恩之心。大多數美國人信奉上帝，認爲自己的生命是上帝給的，父母也是上帝的子民，要感恩就應當感謝上帝。子女受父母撫養教育，也應當首先感謝上帝。新潮的美國人不信或者不大信上帝，他們主張和奉行“性解放”
，認爲自己是父母“性愛”的自然產物，談不上什末“恩情”。至於父母對子女的撫養教育，那是法律規定應盡的義務和責任，父母如果不盡責，棄養孩子，虐待孩子，子女有權控告他們。
第五，中國子女普遍認爲自己有奉養父母的責任和義務，不奉養父母是“違背天理良心”，大逆不道，人人唾駡。作父母的，往往存在養兒防老的期盼；作子女的也恪盡孝道，不忘奉養雙親。
美國不是這樣。有“兒童保護法”，沒有“父母保護法”。雖有保護老人的法律，但保護老人的不是子女，而是政府，是國家和社會。養老首先是靠自己，其次是靠配偶互相扶持。趁年輕力壯時，拼命掙錢和儲蓄，老了吃退休金，不足的，向政府申請補助。如果病得臥床不起，生活不能自理，就申請去養老院，不指望子女服侍，通常也指望不上。
美國盛行過“母親節”。了解實情的人就會明白，美國的“母親節”主要是商界炒熱的，爲的是推銷應節商品。所謂“過母親節”，不過是寄張卡片，送一把鮮花，也許還有一份禮品。華埠餐館的生意到母親節時特別紅火，因爲美國華人家庭（請注意，限於華人或其他亞裔家庭）通常是母親或老祖母給外出“打拼”的一家人做飯和操持家務，到了“母親節”，給操持家務的母親和老祖母“放一天假”，吃一頓“現成飯”，犒勞犒勞她們。至於美國的“父親節”是有名無實，因爲美國的父親在子女的心目中“貢獻不大”，地位不高。
第六，中國的親情不限於父母與子女，而是上溯祖先下延子孫。現在的中國，雖然大多數也實行“小家庭制”（父母加子女），但是有老人同住（三世同堂）的也不少。四世同堂和五世同堂的少見，但不會被當作“怪事”，反受人讚嘆。
美國則不然，徹底實行“小家庭制”，祖父母不計算在“一家人”之内。“三世同堂”被認爲是例外的反常現象。父母帶著子女住到祖父母或外祖父母家去，都有特殊原因：父母離異，單親媽媽（單親爸爸）獨立生活有困難，投奔祖輩求援；父母雙亡，或者父母遺棄子女，孩子無處可去，被祖父母收養；諸如此類。
在中國，祖父母外祖父母幫助雙職工子女照看管理教育孫輩，是十分普遍的現象。“娘惜小兒，婆惜長孫”是一般人的心理。不少老人對孫輩子女的升學就業，婚喪嫁娶，如同對子輩一樣關心，甚至也喜歡“參加意見”，樂意給與援助。在美國人中間，這些都是看不到和難以想象的。
第七，中國的親情，橫向擴展到兄弟姐妹之間的“手足之情”，進而延伸到姑嫂妯娌之間，也認爲“都是一家人”。凡是兄弟姐妹都有互相關心互相幫助的責任和義務，作兄姐的愛護弟弟妹妹，作弟妹的尊敬哥哥姐姐，被認爲是“理所當然”
。近年大陸上演的十分感人的電視連續劇《大哥》，正是反映中國這種兄弟姐妹之間的深厚感情。
美國人沒有“手足之情”一說。子女紛紛獨立以後，各有各的家庭，各自獨立奮鬥。也有兄弟姐妹聯手合作共同奮鬥的，但是很不多見。因爲兄弟姐妹從事的職業可能各不相同，居住的地方未必靠近，特別是每人要過每人的“二人世界”，連父母子女的感情都變淡了，何況兄弟姐妹的感情呢！
第八，中國的親情還繼續向外擴大延伸到親戚之間。中國的親戚，分父系和母系兩大系統，十分複雜。一般說，只要不出“五服”，就是拉得上關係的親戚。出了“五服”，則屬於遠親了。在中國人的傳統習慣里，如果是近親，情理上應適當照顧。
美國人眼裏，親戚關係“淡如涼水”，與一般朋友差不多，還不如比較好的朋友。從稱呼上就可以看出來。所有堂兄弟姐妹和表兄弟姐妹都叫cousin，所有伯叔姑舅姨父都叫uncle，所有伯嬸姑舅姨母都叫aunt，不分親疏遠近。因爲在美國親戚的親疏遠近，沒有意義。
第九，中國的家族觀念深厚，因爲中國的親情上溯祖先下延子孫。中國人習慣於清明節祭祖掃墓，紀念死去的親人。一個華人如果“數典忘祖”，被認爲是沒有道德良心的。中國大陸，過去有一段時間，特別是文革期間，家族觀念被認爲是封建觀念，遭到“體無完膚”的批判。但是，筆者來到美國就深刻體會到，家族觀念並非全是錯誤的，其中也包含著血緣觀念。血緣觀念並不是“壞東西”。海外華人身處異國他鄉，幾百年來能夠團結一心，保留和發揚中華文化的優良傳統，同濃厚的血緣觀念是分不開的。
美國的一般老百姓，沒有家族觀念，也從來不祭祀祖先。許多美國人對祖輩以上祖先的情況茫然無知，當然也談不上感情。只有少數美國的上層人士講究家族觀念。這些人或者是歐洲貴族的後裔，或者其祖先有光輝的歷史 . 龐大的遺產,使後裔擁有可稱道的榮耀和可使用的政治資本或物質財富。
美國是個家庭倫理道德貧乏薄弱的國家
中美兩國親情差別如此之大，原因何在？
人們往往回答，是兩國文化的差異。但是兩國文化差異表現在許多方面，廣泛得很，美國親情稀薄的原因究竟在文化差異的哪個方面？筆者認爲，主要是因爲美國的家庭倫理道德比中國貧乏單薄。
中國的家庭道德以處理親子關係的“孝”為核心。加上處理兄弟姐妹關係的“悌”和處理夫妻關係的“節”和“義”，構成了中國傳統的一整套家庭倫理道德體系（其中也包含一些封建成分，應當批判剔除，本文不擬詳談）。
中國的“孝道”不僅限於處理家庭内部的關係，而且延伸擴展成爲人們自重自愛，修身立命，安家創業，繁衍家族，光宗耀祖等的推動力。因爲，按照中國“孝道”的要求，做人要愛惜自己的身體和名譽，不能辜負父母恩情，給父母丟人現眼，辱沒祖先，並且應當傳宗接代，不使本家族斷子絕孫。“孝”還同“忠”相關聯，真正的孝子，就不能做“亂臣賊子”，出賣國家，背叛民族。
上述這一套要求和規範，在美國統統不存在。美國也要求“孝”，但是十分簡單，那就是《聖經》舊約“十誡”里的第五條：“須孝父母”。至於這個“孝”包括什末具體内容？如何付諸實行？統統沒有規定，全靠讀經和講經的人自己理解。
為什末中國講求“孝”，其内容十分豐富，要求很是嚴格？為什末美國的“孝”，内容十分簡單，要求越來越“稀鬆二五眼”？
有人說，因爲中國長期是農業社會，封建思想影響太深太重。這種説法，很難令人滿意。第一，中國傳統的倫理道德創立于周秦時代，確實是封建社會產物，但是，歐洲也經歷過封建時代，為什末歐洲的倫理道德觀念就比中國貧乏得多？第二，封建時代的產物也是精華與糟粕並存，那種認爲封建時代沒有好東西的觀點，是“否定一切”的虛無主義，並不正確。第三，人類社會發展進步到今天，大量事實證明，全盤否定婚姻家庭價值，推翻一切家庭倫理道德的思想和行爲，是不正確的，只不過是時代前進中的異常浪花，不可能是任何時代的主流。
歐美家庭倫理道德比中國簡單貧乏的原因，筆者認爲主要有三：第一，歐洲封建時代，佔統治地位的思想是基督教，重視的是神與人的關係，要求所有的人虔誠地信奉上帝，一言一行都必須符合《聖經》的教條，違背了“神的意志”就是大逆不道，該遭天譴。中國封建社會，佔統治地位的思想是儒家學説，佛教和道教在中國也流傳，但是始終不佔統治地位。儒家不大相信有鬼神，重視的是處理好人與人的關係（倫理），違背了聖賢創立的倫理道德，就是大逆不道，人人唾棄。第二，歐洲文藝復興是一次思想大革命，打破了神權和對神的迷信，代之以“人權 . 自由
. 民主 . 平等 . 博愛”觀念。而這一套的核心是以“個人”為本位。把“人權
. 自由 . 民主 . 平等
. 博愛”觀念引入家庭，對於廢除封建時代的“男尊女輩”，打破“父權”和“夫權”等不平等枷鎖起了很大作用，使家庭變得“民主團結和睦”，這是人類社會的一大進步。但是在家庭内部把“人權
. 自由 . 民主 . 平等”講過頭，不能用“愛”去“平衡”和“制約”它們，這就會使得家庭觀念稀薄，家庭關係鬆散。第三，上個世紀六十年代歐美興起“性解放”浪潮，使人的性愛更自由了，更符合人的天性了，從一定意義講也是一種進步，但是也帶來了多方面的副作用，其中之一就是對婚姻和家庭道德觀念的猛烈衝擊。“結婚是進監獄”；“生孩子是痛苦，養孩子是累贅”；結婚離婚“跟著感情變化走”，不考慮孩子的遭遇和命運；在這種情況下，要求子女履行“孝道”，未免太不合理了吧！
如何在現代化的新時代，正確認識和對待西方社會婚姻家庭的各種“新潮思想”，保持和發揚中國家庭倫理道德的精華，去除其中封建糟粕的殘餘，這是一個有價值的研究課題，對於密切中國人的親情，使家庭美滿，生活幸福，社會安定具有重要意義。
（2002/10/30，紐約）
2017年3月17日 星期五
帥警一句「都算我的」讓遊民痛哭 網友淚揭店家暖舉
http://www.ettoday.net/news/20170316/886034.htm?from=fb_et_news
▲暖警一句「都算我的」，讓吳男淚流不止。（圖／翻攝自細說淡水）
網搜小組／綜合報導
新北市淡水分局警員賴欽文15日執行違停取締勤務時，發現1名35歲的朱姓男子獨自坐在路邊，不但大腿燙傷，且神情相當落寞。賴員上前關心後，才得知對方原先靠打零工維生，但因不小心受傷無法工作，已經好幾天沒吃飯，所以立刻帶他到附近餐廳用餐，還跟店家說「全都算我的」，讓朱男感動地哭了。
女網友在臉書不公開社團「細說淡水」表示，自己15日下午3點多到淡水老街知名餐廳「中山五十六」用餐，坐在靠近櫃台的位置。過不久，1名警員走進店內叫了一碗麵，當下自己心想「警察真辛苦，現在才用餐」，沒想到警員隨後向店家表示，等等會有1位遊民來吃飯，點的都算他的。
▲位於淡水老街附近的復古餐廳「中山五十六」，知道警察是要幫助人，也窩心表示「不收錢！」（圖／記者林煒傑翻攝）
女網友說，店家當下一聽，立刻熱心回絕，表示一樣會送上餐點，同時準備一些餐點給對方外帶當晚餐吃，但員警不用付錢。後來警員告知完後走出餐廳，男子才緩緩走進店內，邊走邊哭，說自己好幾天沒吃東西。
女網友指出，等到餐點送上桌後，員警開始耐心開導，鼓勵他「對人生不要絕望」要振作，不但拿錢給男子，叫他看醫生把身上的傷給醫好，還告訴對方「真的有困難就到派出所找他」。事後，店家送上許多民生用品和餐點，而自己也被整個過程所感動，所以默默拍下照片，希望能和大家分享。
▲賴員才投身警界2個多月，就已破獲多起案件，表現相當優異。（圖／記者林煒傑翻攝）
《ETtoday東森新聞雲》記者林煒傑深入追查後，發現這名低調暖警是73年次的賴欽文，前年報考警界104年度特考班，今年1月10日才剛畢業，分發淡水分局中正路派出所。雖然投入警界才短短2個多月，但他已經破獲數起案件，包含公車竊盜案，替被害人要回3萬多現金、盜刷信用卡案，日前還查獲在逃通緝犯，表現非常優異。
低調善行曝光後，立刻溫暖了許多網友的心，紛紛留言大讚：「員警有愛，店家用心」、「社會處處有溫暖」、「淡水一點都不冷！有暖流」、「洋蔥好大顆」，還有不少人將新聞傳到警政署臉書「NPA署長室」表揚，希望警方能持續鼓勵類似的義行，讓民眾知道生活中到處都有這樣溫暖的故事。
▼網友大讚警察和店家的善舉。（圖／翻攝自細說淡水）
有網友大讚，賴警在帶男子進餐廳前，為顧及當事人感受，還獨自先進店內知會店家，這樣的措舉既貼心也很有禮貌。更令人感到開心的是，店家也同樣熱心，不但不收錢，還贈送晚餐、生活用品給需要幫忙的男子，實在值得推崇。
面對熱烈迴響和讚許，警員賴欽文笑笑地說「是被同事通知，才知道有人將過程拍下來上傳」，因為自己小時候家境也不好，所以更能感同身受甘苦人的辛苦，幫助人的當下並沒有想太多，「只是把該做的事情做好而已！」
帥警一句「都算我的」讓遊民痛哭 網友淚揭店家暖舉
▲暖警一句「都算我的」，讓吳男淚流不止。（圖／翻攝自細說淡水）
網搜小組／綜合報導
新北市淡水分局警員賴欽文15日執行違停取締勤務時，發現1名35歲的朱姓男子獨自坐在路邊，不但大腿燙傷，且神情相當落寞。賴員上前關心後，才得知對方原先靠打零工維生，但因不小心受傷無法工作，已經好幾天沒吃飯，所以立刻帶他到附近餐廳用餐，還跟店家說「全都算我的」，讓朱男感動地哭了。
女網友在臉書不公開社團「細說淡水」表示，自己15日下午3點多到淡水老街知名餐廳「中山五十六」用餐，坐在靠近櫃台的位置。過不久，1名警員走進店內叫了一碗麵，當下自己心想「警察真辛苦，現在才用餐」，沒想到警員隨後向店家表示，等等會有1位遊民來吃飯，點的都算他的。
▲位於淡水老街附近的復古餐廳「中山五十六」，知道警察是要幫助人，也窩心表示「不收錢！」（圖／記者林煒傑翻攝）
女網友說，店家當下一聽，立刻熱心回絕，表示一樣會送上餐點，同時準備一些餐點給對方外帶當晚餐吃，但員警不用付錢。後來警員告知完後走出餐廳，男子才緩緩走進店內，邊走邊哭，說自己好幾天沒吃東西。
女網友指出，等到餐點送上桌後，員警開始耐心開導，鼓勵他「對人生不要絕望」要振作，不但拿錢給男子，叫他看醫生把身上的傷給醫好，還告訴對方「真的有困難就到派出所找他」。事後，店家送上許多民生用品和餐點，而自己也被整個過程所感動，所以默默拍下照片，希望能和大家分享。
▲賴員才投身警界2個多月，就已破獲多起案件，表現相當優異。（圖／記者林煒傑翻攝）
《ETtoday東森新聞雲》記者林煒傑深入追查後，發現這名低調暖警是73年次的賴欽文，前年報考警界104年度特考班，今年1月10日才剛畢業，分發淡水分局中正路派出所。雖然投入警界才短短2個多月，但他已經破獲數起案件，包含公車竊盜案，替被害人要回3萬多現金、盜刷信用卡案，日前還查獲在逃通緝犯，表現非常優異。
低調善行曝光後，立刻溫暖了許多網友的心，紛紛留言大讚：「員警有愛，店家用心」、「社會處處有溫暖」、「淡水一點都不冷！有暖流」、「洋蔥好大顆」，還有不少人將新聞傳到警政署臉書「NPA署長室」表揚，希望警方能持續鼓勵類似的義行，讓民眾知道生活中到處都有這樣溫暖的故事。
▼網友大讚警察和店家的善舉。（圖／翻攝自細說淡水）
有網友大讚，賴警在帶男子進餐廳前，為顧及當事人感受，還獨自先進店內知會店家，這樣的措舉既貼心也很有禮貌。更令人感到開心的是，店家也同樣熱心，不但不收錢，還贈送晚餐、生活用品給需要幫忙的男子，實在值得推崇。
面對熱烈迴響和讚許，警員賴欽文笑笑地說「是被同事通知，才知道有人將過程拍下來上傳」，因為自己小時候家境也不好，所以更能感同身受甘苦人的辛苦，幫助人的當下並沒有想太多，「只是把該做的事情做好而已！」
2017年3月15日 星期三
政府很明顯的開始把很多資源挪移到中南部去. 這也是台北很大的隱憂
作者ceca (生活藝術大師 N)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
時間Mon Mar 13 16:20:48 2017
※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: ※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: : 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
: : 發稿：2017/03/13 14:02
: : 更新：2017/03/13 14:15
: : （中央社記者顧荃台北13日電）內政部長葉俊榮今天被問到低薪和高房價導致年輕人買不
: : 起房，他表示，年輕人薪水不高還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改
: : 變觀念，靠租房子也可以過得很有尊嚴。
: : 葉俊榮中午接受YAHOO TV直播專訪，網友詢問低薪和高房價，導致年輕人買不起房，該如
: : 何因應？
: : 葉俊榮表示，台灣的房子有三高，「自有率高、空屋率高、房價高」，他剛從美國回台時
: : ，正好碰到房價高漲，在台大教書也因為年輕，不能馬上分到宿舍，所以他能體會年輕人
: : 真的是被剝奪。
: : 葉俊榮說，台灣房屋「自有率高也很麻煩」，現在年輕人都說成家要買房子，但是薪水本
: : 來就不高，扛房貸一輩子，影響生活品質、小孩的教育投資等層面。「能不能大家改變觀
: : 念，靠租房子過活，也可以過得很有尊嚴」，國外也有很多人不買房，「為什麼不能用租
: : 房作為人生第一哩路的開始？」
: : 他說，所以政府努力把租屋市場健全化，推動包租代管等政策，讓有房子的人把房子租出
: : 去、有需要的人租的到，並規劃興建只租不賣的社會住宅，這是目前政府努力的目標。
: : 另外，對於都更速度過慢的問題，葉俊榮指出，台灣很多老房子，若北部地區發生規模6.
: : 5以上的地震，就很令人擔心，特別是台北跟新北，很多房子比較老舊。
: : 葉俊榮說，1999年發生921大地震後，建管法規提高對房屋耐震度的要求，但1999年以前
: : 的房屋則不夠耐震，所以內政部提出老屋加速重建的獎勵條例，希望立法院能盡快通過。
: : 至於都更遇到釘子戶的問題，葉俊榮說，這是利益衝突，有人想趕快拆掉蓋新房，也有人
: : 認為要尊重，不能馬上拆掉，這之中應該要有妥協。因此都更條例要修法，強調程序正義
: : ，把機制建好，在過程中多一點協調。1060313
: : https://goo.gl/Y2anaD
: : 內政部長葉俊榮13日被問到低薪和高房價導致年輕人買不起房，他表示，年輕人薪水不高
: : 還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改變觀念，靠租房子也可以過得很
: : 有尊嚴。（中央社檔案照片）
: : http://appweb.cna.com.tw/webm/news/firstnews/201703130202.aspx
: 這在台灣有唯一解 離開北部
: 以小家庭月租1萬5，年繳18萬
: 25年後 就是450萬
: 要是選擇租房子 25年後你兩手空空
: 你兒女一定怨嘆你
: 要是能離開北部
: 中南部只要你不要求台中高雄蛋黃區
: 450萬隨便都有市郊區的大樓公寓
: 甚至舊透天都有 就算是舊房子
: 買地坪買爽爽
: 每個月繳房貸跟繳房租
: 版上不知吵過幾次了
: 關鍵就在北部房價太高
: 房貸會揹到死 所以房租派說話才大聲
: 離開台北吧 真的
留外的會深刻的感受到.
"為啥台灣不一樣,一定要買房部租屋呢?"
老外大多都是租屋,房子很多都是少數人和財團持有,尤其是都市.
這是資本主義世界必然發生的現象.
就像現在台灣,也是正在走向這一個局面.
更少數人擁有更大量的房子,更多數人放棄購屋.
你以為老外不想購屋??...是因為他們考慮到貸款壓力和稅金壓力所以才買不下手.
同樣的情況台灣正在這個轉捩點上...
尤其我們看到放棄購屋的人越來越多中就是明顯的表象.
so..留外的人,其實很清楚台灣正要走向這一條路.
所以才開始要搞甚麼社會住宅,或是直接講"你幹嘛不租屋呢"
不用懷疑,資本主義世界,很多錢,你是必然要乖乖給資本家賺的.
台灣貧富差距還不算大,歐美的貧富差距更大,大到大部分人早就看開了.
而現在台灣鳩葛就在很多人還看不開...
而政府想要讓人民認命,但是又不敢講實話..就...XD
當然台灣目前雙北的房價是天價.
你不要在講高雄和台中好了,這樣大家都會講甚麼工作啊薪資阿.
(阿靠杯,台北是因為很多高薪的老闆和高層掛在那邊,薪資才那麼高,
又不是滿地台北生都月入四五萬,服務生還不是乖乖領30K,最多多個一兩千塊)
我們拿新竹來比...
新竹的房價和高雄/台中其實差很小,幾乎只差一成左右.
新竹的人均收入跟台北有得比了吧...
那這樣到底是新竹太便宜??還是台北太貴.大家不就一目了然??
正確來講,全台灣除了雙北外,大家房價都差不多...
桃園新竹台中台南高雄,大概都在一成差異上下.
也就是500和550萬的差距...1000和1100的差距.
但是到了台北,就是500和2500,1000和5000的差距.
柯文哲他家如果放在高雄或台中市中心,你說要多少??充其量部過一千多萬而已.
在台北就是要5000~6000.
而這種情況其實不適只有在住宅,在企業也是.
我買一棟大樓,台中高雄可能三五億好了,在台北要二十億.
辦公室租金也可能有兩倍左右的差異..
so...其實受不了的不是只有人民,還包含企業.
不過企業比較早看開,所以我們可以看到,很多年前台北商用不動產就已經停擺很嚴重.
企業算盤可不如一般人民那麼愚蠢,它們精打細算很強.
so...它們發現價格奇怪之後,就不在買入.
當然對一些人壽阿幹嘛的,會買地或是蓋是另外一種配置.
但一般辦公大樓的交易其實非常的冷.
但是為啥企業都在台北??
那是因為,它們來不及搬家.
企業搬家需要時間,他要流程要內部開會要很多配合配套問題,不如住宅說走就走.
而房價在2003年sars開始往上衝,衝到大概2008年左右雙北和全台灣差異明顯失衡.
所以對企業來講,他們警覺到台北成本太高,也不過幾年的時間,來不及搬家.
無論是租約簽得比較久還沒到期,或是內部搬遷評估還在判定.
或是它們是之前低成本購入資產,所以還沒明顯的感受到成本問題,或是處份資產很困難.
(商用不動產交易太冷,你想要搬去便宜的地方,可是你台北的沒賣掉被卡著)
因此因應97台海危機+2000年網路泡沫+台灣戒急用忍+全台先打造台北上國際都市.
而大量集中到台北的企業,造成雙北吸收了台灣一半的人口和超過一半的資金的現象.
在2008~2010後開始想要搬遷...而到今天都還在很緩慢的撤離台北.
這才產生了今天這種奇妙的狀態.
雙北成本貴到翻天,可是工作機會大量還在台北,企業也大量在台北...
可是其實這是一種時間差造成的現象....而不是常態.
只是我發現太多人把他當常態..XD
這...我只能講,這是一個非常可怕的美麗的誤會.
你把一個時間差造成的現象當常態,以後當她盤整回歸正常後...
你就自己要承擔這個誤判的虧損.
企業不是白癡,現在網路發達,資訊不是問題...
這時候他幹嘛要擠在成本那麼高的台北??
就像大家講的,中南部薪水那麼低,房價又低...企業幹嘛不下去??
你今天是一個老闆,你給我一個理由做同樣的事情看看??
你該不會傻傻地認為,台北招到的人才比較高明水準比較高吧..XD
都21世紀了,距離三百公里的居民最好有甚麼差異性...
真正問題只是卡在,成本上升速度超快,快到企業來不及反應,造成這種時間差狀態罷了.
反而你看看歷史以來....台北和高雄甚至你把台中掛近來好了.
都大約是30~50%的差異.
也就是台灣的歷史以來,台中高雄1000萬,台北充其量就只有1500萬.
這是一個很自然的平衡差距...
並且那還是一個沒有高鐵的時代,要短時間來回要搭飛機的年代.並且網路還沒很發達.
所以商務客還是要南北這樣跑來跑去..
那個年代差異性就只有這樣,在這個高鐵發達網路發達的年代.
你告訴我現在差異要變成五倍??
你是企業老闆,你自己想想....這個局面是一種"穩定"狀態嗎??
為啥企業要選擇在那麼貴的台北落腳??
and...其實我們也可以看到,最近台北招商悽悽慘慘戚戚.
當然也跟柯文哲和張金鶚惡搞企業把他們嚇死有關.
但更重要的還是成本問題.
現在台北也許還有一些零售業會想在台北投資,畢竟他吸收了一半的人口,零售業效應步錯.
但只要是全台灣以上等級的企業,大多都沒有繼續在台北落腳或投資.
因為...我賣金蘭醬油好了,我幹嘛把公司設在台北??
你給我一個我設在台北不設在台中或高雄的理由??
雇員比較高級?資訊比較發達?還是設在台北風水比較好會賺大錢??
除非像大同那種,我八輩子前就在台北買太多土地了,其他地方我沒資產,所以目前不好搬.
另外一點很重要的還有.
我們偉大的政府開始不斷把資源往中南部丟.
我是不太清楚很多人有沒有在做跨縣市投資開發比較.
我家是因為北中南都有不棟產,所以基本上台北台中高雄的各種建設發展都會注意.
(因為跟我家鈔票有關...只要跟錢有關一定馬虎不得)
你就可以看到,政府很明顯的開始把很多資源挪移到中南部去.
這也是台北很大的隱憂中.
張金鶚把台北稅金抽到爆炸高,柯文哲朝令夕改嚇死企業,政府把資源挪移到中南部去...
台北反正靠覺醒青年就有票可以騙,所以打著正義的招牌就夠了...
台北不需要開發不需要建設,只需要正義..!!
別忘了,外省人最大的集中營在哪?在台北...
本土派最大的勢力在哪?在中南部.
今天當家的是誰??本土派...這也是很重要的鬥爭問題.
so...目前這種企業因為成本考量停止投資註腳台北甚至外遷.
政府又挪移台北的資源到中南部去.
外加基本面上的惡性不平衡巨大差距狀態.
現在台北其實是處於一種很高風險狀態.
大概只有零售業還沒啥感覺,因為零售業是末梢,所以他的反應和感覺會最晚.
so...以上大家自己好好想想.
我家資產有一半在台北...台北繼續吵到天價,對我家當然也樂見.
可是問題是,我們投資人不能看感覺,不能有情緒,必須乖乖的實實在在的面對殘酷的現實.
台北風險高就是高...不能走火入魔的一值相信蛋黃永遠不滅的道理...
不然以後,我家台北蛋黃幹道透天金店面,捷運50公尺旁有都更價值,賣你1000億美金.
然後你中南部的房子我一間用1000塊台幣跟你收好了....
反正蛋黃永遠都上漲,蛋白永遠都崩盤麻...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.240.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489393250.A.F9F.html
推 sd09090: 推 03/13 16:21
推 DanGong5566: 租屋不可能租一輩子，好險我已經買好棺材了，哈哈哈. 03/13 16:22
→ DanGong5566: ........ 03/13 16:22
噓 k44754: 炒房說成投資沒比較高尚好聽 03/13 16:23
→ scores: 所以台北要崩了 那不就太好了 03/13 16:23
推 k88888g: 好文 03/13 16:24
推 jab: 你所謂的外 是指哪個國家？ 03/13 16:24
→ cdmlin: 台北的租金獲利率很低 應該是房東不缺錢 03/13 16:25
推 Bokolo: 我有個朋友說台北會繼續漲 03/13 16:25
推 YLTYY: 08金融海嘯不是從次級房貸爆發的嗎？ 03/13 16:25
推 solsol: 課本洗腦那麼多年 政府要平均地權 懂? 03/13 16:26
世界各國,不要說前五大,前十大富豪,至少有一個是炒房炒地皮的.
資本主義世界,不棟產本來就是金融產品.
我們不是在共產黨或是像新加坡那種社會主義國家.
請不要否定不棟產完全就是金融產品的定位問題...
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:28:23
推 ErwinLai: 推 03/13 16:27
推 justice0926: 重點是柯文哲嗎？ 03/13 16:29
推 pqoiwe1994: 壓低生育率 住宅就變便宜 03/13 16:29
→ justice0926: 我還以為是給死豬價人才早外移的關係呢 03/13 16:30
→ robert7066: 你的資訊是哪裡來的?台北有這樣的問題? 03/13 16:30
噓 ltjfw2012: 放屁 我老闆就是土生土長台北人 土生土長的台北中小企 03/13 16:30
推 sd09090: 重點是他手上不只三楝房 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 業 根本沒有必要搬遷到中南部 這邊成本高 但投報率也高 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 沒事自找麻煩搬到中南部幹啥? 03/13 16:31
→ moustique: 希望建商與賣家繼續撐…新成屋變十年屋，議價空間6折 03/13 16:32
你只有零售業有投報率的差異.
我問你,你是統一企業好了.
你告訴我為啥企業總部放台北獲利比較高..XD
你全台灣做生意的,獲利根本跟你總部放台北還是放台中或高雄沒有關係.
更不用說跨國企業..
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:33:22
→ moustique: 價 03/13 16:32
→ sd09090: 柯文哲的鄰居八千多萬脫手 03/13 16:32
推 skaterboy13: 企業總公司遷到其他地方也要考慮地方政府跟文化資源 03/13 16:33
→ justice0926: 是說 想不想移出可能也有群聚的關係吧 不然高雄科技 03/13 16:33
群聚效應會整個一起走.
這也是企業移動比較遲緩的主因之一.
因為他們要一起走...
當然到時候一走就是一大票...掛在一起.
其實高雄幹嘛逼中油總部南遷,另外還透過政治手段把中油董事長換成前高雄副市長.
因為中油是老大,老大一走,之後小羅波頭就跟著走....
阿扁時代,是朝小野大,國營企業大咖都在國民黨控制底下.
所以老大死賴不走,小的走不了.
這一次民進黨學乖了,開始洗牌國營企業的高層,洗成民進黨的.
因此你看,中油董事長換成陳XX,中鋼董事長也有陳菊干涉的八卦消息在.
而中油台電中鋼這些都是各種產業鏈的老大,他們怎樣選擇,會直接衝擊整串產業鏈.
影響力可是非常大的.
另外,台灣那麼小,政府阿地方性阿其實差異性都很小.
除了張金鶚惡搞稅金外.
其他縣市其實沒你想像中差異那麼大.
可能有感覺差異大的大概只有建商類型的才比較有地方政治文化派系人脈的直接衝擊.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:37:13
→ justice0926: 就業也不會那麼慘了 哈哈高雄哈哈 03/13 16:33
→ skaterboy13: 並不是從台北遷到台中 變便宜了就萬事OK了 差很多 03/13 16:33
→ skaterboy13: 主要原因跟房價沒關係 是因為資源跟政府政策有關 03/13 16:34
推 Tattoo: 台北一定跌啦 03/13 16:34
推 BigBananaBoy: U文 03/13 16:35
噓 noabstersion: 企業放台北當然有好處,不然你覺得老闆比你笨嘛? 03/13 16:35
不是老闆笨.
是老闆想走,但是還在安排...
你看這幾年,幾個企業往台北擠??
又多少企業往外流出...
無論資金還是人.....
你看清楚比較好.
現在會擠去台北的大多都零售業.
台灣規模以上的大多都不在去台北...
推 kk142527: 好像有掛 03/13 16:35
→ EggAcme: 租能租一輩子嗎... 尤其現在租金也沒便宜到哪 03/13 16:36
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:38:22
噓 annatzang: 根本是來黑柯的 03/13 16:37
企業要政府甚麼資源??
就像日月光好了,他如果放在台北,可以得到甚麼特殊資源??
捷安特放在台北有啥特殊資源??
到底是什麼資源??.....好像真的說不出來八.
不要說是捷運..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:39:31
→ StanGetz: 沒人黑吧 這是實話阿 03/13 16:38
推 ltjfw2012: 你在講啥啊 我們就非常小的公司 辦公室直接買在台北 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 台北辦公室貴 但買了就是不斷增值 合作的廠商辦公室也 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 全部在台北 沒事我們搬到交通不便的外縣市幹嘛? 03/13 16:39
台北辦公室這3~5年增值??
你確定嗎??
台北辦公室價值比住宅還早開始停擺..
大概2010就幾乎全面停擺了.
住宅還撐到2013~2014
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:40:22
噓 jerrylin: 國外的貧富差距更大 哈哈 03/13 16:42
台灣遲早走上國外的現象的.
台灣只是走得比較慢而已.
亞洲四小龍,你看另外三條都走得比台灣快.
所以你也看到,另外三條龍,貧富差距都比台灣大...
這是進步必然換來的現象,請習慣.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:43:54
→ jerrylin: 以前是高雄人看台灣 現在可以高雄看世界了 03/13 16:43
推 ltjfw2012: 增值是老闆講的 跟我沒有關係 但我100%確定他不會搬離 03/13 16:43
→ ltjfw2012: 台北 完全沒有理由 周遭一狗票不知名的小企業也一樣 03/13 16:43
推 keichi: 原來我老闆安排了十五年還沒安排完，還在安排中 03/13 16:43
你們產業的老大一走你們就只能跟著走了..XD
你們是末梢..所以依賴著大樹.
大樹才有決定權.
也就是,中華電信一走,台灣大哥大,遠傳可能就跟著走.
台灣大哥大一走,上下游包商等就跟著走.
所以產業鏈一走就是一連串.
所以你不能用"因為我們合作廠商都在台北"去迷惑自己...
那只代表你們是末梢而已,你們永遠都是最被動的,你沒有決定權和決定的能力.
基本上中油走就是一個象徵.
中油走了,石化業你之後就會看到慢慢地大家就都走了,總部鍊整個外移離開.
同樣的情況也發生在其他產業,只是速度比較慢.
因為中油有政治人為的干涉,其他產業鍊的干涉比較小,所以反映需要更多時間.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:46:44
→ ltjfw2012: 我們就生在這 長在這 作小生意 生活在機能最方便的地方 03/13 16:45
→ ltjfw2012: 到底為什麼要搬走? 完全沒有理由 03/13 16:45
台灣到哪機能都很方便.
台北成本太貴所以大家坐捷運.
但是當你到台中高雄,成本低那麼多...你幹嘛不開車是吧.
這樣....哪裡不方便了?
開車沒坐捷運方便??...你確定嗎..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:47:29
噓 ltjfw2012: 老大是誰 我們小企業 自己就是老大了 就跟你說不可能會 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 走了 你在幻想啥? 台中高雄沒有比較不方便 這就構成我 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 們非得移到中南部的理由? 03/13 16:50
→ fantasibear: 通篇廢文，智商真是了得 03/13 16:52
→ ltjfw2012: 你乾脆說大屯火山爆發 還是核電廠輻射外洩 這反而是個 03/13 16:53
→ ltjfw2012: 正當且現實的理由 會讓我們不得不搬走 03/13 16:53
推 sunyeah: 中華電信在信義路那麼多地 你要他搬走 XD 03/13 16:54
→ sunyeah: 你可能先搞英處中華電信在台北這麼爽 為什麼他要搬走 03/13 16:54
→ yinaser: 現在是讓桃園當台北替代品，高雄問題在石化園區處理時程 03/13 16:56
推 AboveTheRim: 高雄王這篇屌。補一個川普升息，資金成本是升高，引 03/13 16:59
→ AboveTheRim: 爆崩崩的可能性 03/13 17:00
推 dragontwo: 台中、高雄、桃園漲，台北跌，大約回到2~3倍差不多 03/13 17:00
噓 storier: 幹，台北每年拿那麼多錢，集全國之力去炒台北 03/13 17:04
推 Refauth: 推。 03/13 17:08
推 stealk: 小企業就不要出來反駁了 很low.... 03/13 17:09
噓 ltjfw2012: 小企業的數量是最多的 樓上根本搞不清楚狀況 笑死人 03/13 17:12
推 sturmpionier: 給浪費時間看完通篇廢文的鼓掌 03/13 17:19
噓 g8san: 乖乖住高雄就好 不要來趁機黑柯 03/13 17:21
→ jimmykuo123: 都在幻想 一點根據都沒有XDDD 03/13 17:29
推 CrackedVoice: 先推，等等被套牢的會噓你 03/13 17:53
→ kenro: 後面在貢三小啦 03/13 17:54
噓 john50710: 有些似是而非 03/13 18:14
推 jesse555: 其實還是有條件把總部設在台北的理由啦 對外管道比南部 03/13 18:17
→ jesse555: 近 優勢就有了 03/13 18:17
推 jesse555: 台北會修正是必然的啦 03/13 18:20
推 Refauth: 小企業把總部設在台北的理由是新北市？XD 03/13 18:26
噓 season2011: 國外吃屎台灣也要跟著吃屎嗎 03/13 19:18
噓 TWLAB: 有這天才官員 難怪什都要漲價解決 03/13 19:27
→ sharpwolf: 台中高雄市中心房價頂多1000？ 你要不要實地看看再說.. 03/13 20:22
噓 EarlyInMay: 老外是哪個外 03/13 22:25
我家不算,我自己操控的房子就2x間...
我是覺得我不需要再看了...
and...台中我家西屯7年屋四房平車,我也不過估1100.
台北請問七年屋不要說大安信義,中山中正區,6x坪請問要多少錢??
另外,倫敦號稱一半的屋主都不是英國人..
當然這有點誇張.但有三四成的房子是外國財團/房東持有.
老外吃屎,你當然跟著吃阿...你今天活在人家制定的制度的世界裡.
人家歷史以來怎樣發展,你最好有辦法例外....
要是歐美發展是人人都要吃屎,你放心,台灣一定跟著吃.
因為..你的體制是抄人家的.你無法倖免,你只有發展得更慘的結果,很難發展得更好.
另外,還在相信企業不出走...真是自我安慰很嚴重..XD
另外,到現在沒有一個人可以具體的講出.
"公司設在台北"到底有啥特殊資源還是優勢還是???
尤其是對"大企業"來講...
小企業跟著大企業樹蔭底下乘涼.
大企業可不在乎小企業在哪,他們評估成本後要走,它們一走小企業自然就會跟著走.
因此對大企業來講,最重要的就是,成本和不可取代性在哪.
那請問,鴻海幹嘛一定要把總部設在台北,不能再高雄.
同樣我們可已看,大立光為啥可以不用在台北...
這是很現實的問題.
so...有時候企業沒走,不是他不走或走不了.
是他還沒走而已....
但是你看,台北東區店租太高+商圈轉移...
是不是店家該走就會走..??..一堆商家就離開了...甚至降了租金還是不回來.
群聚效應?小本企業??....這些因素打得贏"成本"和"環境改變"效應嗎??
so...自我安慰的最好再仔細想想..
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/13/2017 22:54:23
推 gn02118620: 這篇中肯好文 90%的應該看不懂 03/14 10:05
推 gn02118620: 小弟就是開零售的 不是不想走 應該說走不了 03/14 10:05
推 gn02118620: 而且要走應該也不會往南部走 不會繼續在台灣 03/14 10:06
推 JJTDK: 中肯啊 03/14 22:38
推 Lxr: 搬到到新北、桃園也算是離開市中心，企業總部離開CBD是趨勢 03/15 10:50
→ Lxr: 別說島內移動，光是20多年前台灣不少大廠搬去中國，就把一堆 03/15 10:51
→ Lxr: 台灣的中小企業整個產業鏈都搬過去了 03/15 10:51
→ jyhunter: 看來很多人不認識ceca大啊 ㄎㄎ 03/15 13:48
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
時間Mon Mar 13 16:20:48 2017
※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: ※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: : 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
: : 發稿：2017/03/13 14:02
: : 更新：2017/03/13 14:15
: : （中央社記者顧荃台北13日電）內政部長葉俊榮今天被問到低薪和高房價導致年輕人買不
: : 起房，他表示，年輕人薪水不高還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改
: : 變觀念，靠租房子也可以過得很有尊嚴。
: : 葉俊榮中午接受YAHOO TV直播專訪，網友詢問低薪和高房價，導致年輕人買不起房，該如
: : 何因應？
: : 葉俊榮表示，台灣的房子有三高，「自有率高、空屋率高、房價高」，他剛從美國回台時
: : ，正好碰到房價高漲，在台大教書也因為年輕，不能馬上分到宿舍，所以他能體會年輕人
: : 真的是被剝奪。
: : 葉俊榮說，台灣房屋「自有率高也很麻煩」，現在年輕人都說成家要買房子，但是薪水本
: : 來就不高，扛房貸一輩子，影響生活品質、小孩的教育投資等層面。「能不能大家改變觀
: : 念，靠租房子過活，也可以過得很有尊嚴」，國外也有很多人不買房，「為什麼不能用租
: : 房作為人生第一哩路的開始？」
: : 他說，所以政府努力把租屋市場健全化，推動包租代管等政策，讓有房子的人把房子租出
: : 去、有需要的人租的到，並規劃興建只租不賣的社會住宅，這是目前政府努力的目標。
: : 另外，對於都更速度過慢的問題，葉俊榮指出，台灣很多老房子，若北部地區發生規模6.
: : 5以上的地震，就很令人擔心，特別是台北跟新北，很多房子比較老舊。
: : 葉俊榮說，1999年發生921大地震後，建管法規提高對房屋耐震度的要求，但1999年以前
: : 的房屋則不夠耐震，所以內政部提出老屋加速重建的獎勵條例，希望立法院能盡快通過。
: : 至於都更遇到釘子戶的問題，葉俊榮說，這是利益衝突，有人想趕快拆掉蓋新房，也有人
: : 認為要尊重，不能馬上拆掉，這之中應該要有妥協。因此都更條例要修法，強調程序正義
: : ，把機制建好，在過程中多一點協調。1060313
: : https://goo.gl/Y2anaD
: : 內政部長葉俊榮13日被問到低薪和高房價導致年輕人買不起房，他表示，年輕人薪水不高
: : 還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改變觀念，靠租房子也可以過得很
: : 有尊嚴。（中央社檔案照片）
: : http://appweb.cna.com.tw/webm/news/firstnews/201703130202.aspx
: 這在台灣有唯一解 離開北部
: 以小家庭月租1萬5，年繳18萬
: 25年後 就是450萬
: 要是選擇租房子 25年後你兩手空空
: 你兒女一定怨嘆你
: 要是能離開北部
: 中南部只要你不要求台中高雄蛋黃區
: 450萬隨便都有市郊區的大樓公寓
: 甚至舊透天都有 就算是舊房子
: 買地坪買爽爽
: 每個月繳房貸跟繳房租
: 版上不知吵過幾次了
: 關鍵就在北部房價太高
: 房貸會揹到死 所以房租派說話才大聲
: 離開台北吧 真的
留外的會深刻的感受到.
"為啥台灣不一樣,一定要買房部租屋呢?"
老外大多都是租屋,房子很多都是少數人和財團持有,尤其是都市.
這是資本主義世界必然發生的現象.
就像現在台灣,也是正在走向這一個局面.
更少數人擁有更大量的房子,更多數人放棄購屋.
你以為老外不想購屋??...是因為他們考慮到貸款壓力和稅金壓力所以才買不下手.
同樣的情況台灣正在這個轉捩點上...
尤其我們看到放棄購屋的人越來越多中就是明顯的表象.
so..留外的人,其實很清楚台灣正要走向這一條路.
所以才開始要搞甚麼社會住宅,或是直接講"你幹嘛不租屋呢"
不用懷疑,資本主義世界,很多錢,你是必然要乖乖給資本家賺的.
台灣貧富差距還不算大,歐美的貧富差距更大,大到大部分人早就看開了.
而現在台灣鳩葛就在很多人還看不開...
而政府想要讓人民認命,但是又不敢講實話..就...XD
當然台灣目前雙北的房價是天價.
你不要在講高雄和台中好了,這樣大家都會講甚麼工作啊薪資阿.
(阿靠杯,台北是因為很多高薪的老闆和高層掛在那邊,薪資才那麼高,
又不是滿地台北生都月入四五萬,服務生還不是乖乖領30K,最多多個一兩千塊)
我們拿新竹來比...
新竹的房價和高雄/台中其實差很小,幾乎只差一成左右.
新竹的人均收入跟台北有得比了吧...
那這樣到底是新竹太便宜??還是台北太貴.大家不就一目了然??
正確來講,全台灣除了雙北外,大家房價都差不多...
桃園新竹台中台南高雄,大概都在一成差異上下.
也就是500和550萬的差距...1000和1100的差距.
但是到了台北,就是500和2500,1000和5000的差距.
柯文哲他家如果放在高雄或台中市中心,你說要多少??充其量部過一千多萬而已.
在台北就是要5000~6000.
而這種情況其實不適只有在住宅,在企業也是.
我買一棟大樓,台中高雄可能三五億好了,在台北要二十億.
辦公室租金也可能有兩倍左右的差異..
so...其實受不了的不是只有人民,還包含企業.
不過企業比較早看開,所以我們可以看到,很多年前台北商用不動產就已經停擺很嚴重.
企業算盤可不如一般人民那麼愚蠢,它們精打細算很強.
so...它們發現價格奇怪之後,就不在買入.
當然對一些人壽阿幹嘛的,會買地或是蓋是另外一種配置.
但一般辦公大樓的交易其實非常的冷.
但是為啥企業都在台北??
那是因為,它們來不及搬家.
企業搬家需要時間,他要流程要內部開會要很多配合配套問題,不如住宅說走就走.
而房價在2003年sars開始往上衝,衝到大概2008年左右雙北和全台灣差異明顯失衡.
所以對企業來講,他們警覺到台北成本太高,也不過幾年的時間,來不及搬家.
無論是租約簽得比較久還沒到期,或是內部搬遷評估還在判定.
或是它們是之前低成本購入資產,所以還沒明顯的感受到成本問題,或是處份資產很困難.
(商用不動產交易太冷,你想要搬去便宜的地方,可是你台北的沒賣掉被卡著)
因此因應97台海危機+2000年網路泡沫+台灣戒急用忍+全台先打造台北上國際都市.
而大量集中到台北的企業,造成雙北吸收了台灣一半的人口和超過一半的資金的現象.
在2008~2010後開始想要搬遷...而到今天都還在很緩慢的撤離台北.
這才產生了今天這種奇妙的狀態.
雙北成本貴到翻天,可是工作機會大量還在台北,企業也大量在台北...
可是其實這是一種時間差造成的現象....而不是常態.
只是我發現太多人把他當常態..XD
這...我只能講,這是一個非常可怕的美麗的誤會.
你把一個時間差造成的現象當常態,以後當她盤整回歸正常後...
你就自己要承擔這個誤判的虧損.
企業不是白癡,現在網路發達,資訊不是問題...
這時候他幹嘛要擠在成本那麼高的台北??
就像大家講的,中南部薪水那麼低,房價又低...企業幹嘛不下去??
你今天是一個老闆,你給我一個理由做同樣的事情看看??
你該不會傻傻地認為,台北招到的人才比較高明水準比較高吧..XD
都21世紀了,距離三百公里的居民最好有甚麼差異性...
真正問題只是卡在,成本上升速度超快,快到企業來不及反應,造成這種時間差狀態罷了.
反而你看看歷史以來....台北和高雄甚至你把台中掛近來好了.
都大約是30~50%的差異.
也就是台灣的歷史以來,台中高雄1000萬,台北充其量就只有1500萬.
這是一個很自然的平衡差距...
並且那還是一個沒有高鐵的時代,要短時間來回要搭飛機的年代.並且網路還沒很發達.
所以商務客還是要南北這樣跑來跑去..
那個年代差異性就只有這樣,在這個高鐵發達網路發達的年代.
你告訴我現在差異要變成五倍??
你是企業老闆,你自己想想....這個局面是一種"穩定"狀態嗎??
為啥企業要選擇在那麼貴的台北落腳??
and...其實我們也可以看到,最近台北招商悽悽慘慘戚戚.
當然也跟柯文哲和張金鶚惡搞企業把他們嚇死有關.
但更重要的還是成本問題.
現在台北也許還有一些零售業會想在台北投資,畢竟他吸收了一半的人口,零售業效應步錯.
但只要是全台灣以上等級的企業,大多都沒有繼續在台北落腳或投資.
因為...我賣金蘭醬油好了,我幹嘛把公司設在台北??
你給我一個我設在台北不設在台中或高雄的理由??
雇員比較高級?資訊比較發達?還是設在台北風水比較好會賺大錢??
除非像大同那種,我八輩子前就在台北買太多土地了,其他地方我沒資產,所以目前不好搬.
另外一點很重要的還有.
我們偉大的政府開始不斷把資源往中南部丟.
我是不太清楚很多人有沒有在做跨縣市投資開發比較.
我家是因為北中南都有不棟產,所以基本上台北台中高雄的各種建設發展都會注意.
(因為跟我家鈔票有關...只要跟錢有關一定馬虎不得)
你就可以看到,政府很明顯的開始把很多資源挪移到中南部去.
這也是台北很大的隱憂中.
張金鶚把台北稅金抽到爆炸高,柯文哲朝令夕改嚇死企業,政府把資源挪移到中南部去...
台北反正靠覺醒青年就有票可以騙,所以打著正義的招牌就夠了...
台北不需要開發不需要建設,只需要正義..!!
別忘了,外省人最大的集中營在哪?在台北...
本土派最大的勢力在哪?在中南部.
今天當家的是誰??本土派...這也是很重要的鬥爭問題.
so...目前這種企業因為成本考量停止投資註腳台北甚至外遷.
政府又挪移台北的資源到中南部去.
外加基本面上的惡性不平衡巨大差距狀態.
現在台北其實是處於一種很高風險狀態.
大概只有零售業還沒啥感覺,因為零售業是末梢,所以他的反應和感覺會最晚.
so...以上大家自己好好想想.
我家資產有一半在台北...台北繼續吵到天價,對我家當然也樂見.
可是問題是,我們投資人不能看感覺,不能有情緒,必須乖乖的實實在在的面對殘酷的現實.
台北風險高就是高...不能走火入魔的一值相信蛋黃永遠不滅的道理...
不然以後,我家台北蛋黃幹道透天金店面,捷運50公尺旁有都更價值,賣你1000億美金.
然後你中南部的房子我一間用1000塊台幣跟你收好了....
反正蛋黃永遠都上漲,蛋白永遠都崩盤麻...
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推 sd09090: 推 03/13 16:21
推 DanGong5566: 租屋不可能租一輩子，好險我已經買好棺材了，哈哈哈. 03/13 16:22
→ DanGong5566: ........ 03/13 16:22
噓 k44754: 炒房說成投資沒比較高尚好聽 03/13 16:23
→ scores: 所以台北要崩了 那不就太好了 03/13 16:23
推 k88888g: 好文 03/13 16:24
推 jab: 你所謂的外 是指哪個國家？ 03/13 16:24
→ cdmlin: 台北的租金獲利率很低 應該是房東不缺錢 03/13 16:25
推 Bokolo: 我有個朋友說台北會繼續漲 03/13 16:25
推 YLTYY: 08金融海嘯不是從次級房貸爆發的嗎？ 03/13 16:25
推 solsol: 課本洗腦那麼多年 政府要平均地權 懂? 03/13 16:26
世界各國,不要說前五大,前十大富豪,至少有一個是炒房炒地皮的.
資本主義世界,不棟產本來就是金融產品.
我們不是在共產黨或是像新加坡那種社會主義國家.
請不要否定不棟產完全就是金融產品的定位問題...
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:28:23
推 ErwinLai: 推 03/13 16:27
推 justice0926: 重點是柯文哲嗎？ 03/13 16:29
推 pqoiwe1994: 壓低生育率 住宅就變便宜 03/13 16:29
→ justice0926: 我還以為是給死豬價人才早外移的關係呢 03/13 16:30
→ robert7066: 你的資訊是哪裡來的?台北有這樣的問題? 03/13 16:30
噓 ltjfw2012: 放屁 我老闆就是土生土長台北人 土生土長的台北中小企 03/13 16:30
推 sd09090: 重點是他手上不只三楝房 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 業 根本沒有必要搬遷到中南部 這邊成本高 但投報率也高 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 沒事自找麻煩搬到中南部幹啥? 03/13 16:31
→ moustique: 希望建商與賣家繼續撐…新成屋變十年屋，議價空間6折 03/13 16:32
你只有零售業有投報率的差異.
我問你,你是統一企業好了.
你告訴我為啥企業總部放台北獲利比較高..XD
你全台灣做生意的,獲利根本跟你總部放台北還是放台中或高雄沒有關係.
更不用說跨國企業..
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:33:22
→ moustique: 價 03/13 16:32
→ sd09090: 柯文哲的鄰居八千多萬脫手 03/13 16:32
推 skaterboy13: 企業總公司遷到其他地方也要考慮地方政府跟文化資源 03/13 16:33
→ justice0926: 是說 想不想移出可能也有群聚的關係吧 不然高雄科技 03/13 16:33
群聚效應會整個一起走.
這也是企業移動比較遲緩的主因之一.
因為他們要一起走...
當然到時候一走就是一大票...掛在一起.
其實高雄幹嘛逼中油總部南遷,另外還透過政治手段把中油董事長換成前高雄副市長.
因為中油是老大,老大一走,之後小羅波頭就跟著走....
阿扁時代,是朝小野大,國營企業大咖都在國民黨控制底下.
所以老大死賴不走,小的走不了.
這一次民進黨學乖了,開始洗牌國營企業的高層,洗成民進黨的.
因此你看,中油董事長換成陳XX,中鋼董事長也有陳菊干涉的八卦消息在.
而中油台電中鋼這些都是各種產業鏈的老大,他們怎樣選擇,會直接衝擊整串產業鏈.
影響力可是非常大的.
另外,台灣那麼小,政府阿地方性阿其實差異性都很小.
除了張金鶚惡搞稅金外.
其他縣市其實沒你想像中差異那麼大.
可能有感覺差異大的大概只有建商類型的才比較有地方政治文化派系人脈的直接衝擊.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:37:13
→ justice0926: 就業也不會那麼慘了 哈哈高雄哈哈 03/13 16:33
→ skaterboy13: 並不是從台北遷到台中 變便宜了就萬事OK了 差很多 03/13 16:33
→ skaterboy13: 主要原因跟房價沒關係 是因為資源跟政府政策有關 03/13 16:34
推 Tattoo: 台北一定跌啦 03/13 16:34
推 BigBananaBoy: U文 03/13 16:35
噓 noabstersion: 企業放台北當然有好處,不然你覺得老闆比你笨嘛? 03/13 16:35
不是老闆笨.
是老闆想走,但是還在安排...
你看這幾年,幾個企業往台北擠??
又多少企業往外流出...
無論資金還是人.....
你看清楚比較好.
現在會擠去台北的大多都零售業.
台灣規模以上的大多都不在去台北...
推 kk142527: 好像有掛 03/13 16:35
→ EggAcme: 租能租一輩子嗎... 尤其現在租金也沒便宜到哪 03/13 16:36
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:38:22
噓 annatzang: 根本是來黑柯的 03/13 16:37
企業要政府甚麼資源??
就像日月光好了,他如果放在台北,可以得到甚麼特殊資源??
捷安特放在台北有啥特殊資源??
到底是什麼資源??.....好像真的說不出來八.
不要說是捷運..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:39:31
→ StanGetz: 沒人黑吧 這是實話阿 03/13 16:38
推 ltjfw2012: 你在講啥啊 我們就非常小的公司 辦公室直接買在台北 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 台北辦公室貴 但買了就是不斷增值 合作的廠商辦公室也 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 全部在台北 沒事我們搬到交通不便的外縣市幹嘛? 03/13 16:39
台北辦公室這3~5年增值??
你確定嗎??
台北辦公室價值比住宅還早開始停擺..
大概2010就幾乎全面停擺了.
住宅還撐到2013~2014
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:40:22
噓 jerrylin: 國外的貧富差距更大 哈哈 03/13 16:42
台灣遲早走上國外的現象的.
台灣只是走得比較慢而已.
亞洲四小龍,你看另外三條都走得比台灣快.
所以你也看到,另外三條龍,貧富差距都比台灣大...
這是進步必然換來的現象,請習慣.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:43:54
→ jerrylin: 以前是高雄人看台灣 現在可以高雄看世界了 03/13 16:43
推 ltjfw2012: 增值是老闆講的 跟我沒有關係 但我100%確定他不會搬離 03/13 16:43
→ ltjfw2012: 台北 完全沒有理由 周遭一狗票不知名的小企業也一樣 03/13 16:43
推 keichi: 原來我老闆安排了十五年還沒安排完，還在安排中 03/13 16:43
你們產業的老大一走你們就只能跟著走了..XD
你們是末梢..所以依賴著大樹.
大樹才有決定權.
也就是,中華電信一走,台灣大哥大,遠傳可能就跟著走.
台灣大哥大一走,上下游包商等就跟著走.
所以產業鏈一走就是一連串.
所以你不能用"因為我們合作廠商都在台北"去迷惑自己...
那只代表你們是末梢而已,你們永遠都是最被動的,你沒有決定權和決定的能力.
基本上中油走就是一個象徵.
中油走了,石化業你之後就會看到慢慢地大家就都走了,總部鍊整個外移離開.
同樣的情況也發生在其他產業,只是速度比較慢.
因為中油有政治人為的干涉,其他產業鍊的干涉比較小,所以反映需要更多時間.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:46:44
→ ltjfw2012: 我們就生在這 長在這 作小生意 生活在機能最方便的地方 03/13 16:45
→ ltjfw2012: 到底為什麼要搬走? 完全沒有理由 03/13 16:45
台灣到哪機能都很方便.
台北成本太貴所以大家坐捷運.
但是當你到台中高雄,成本低那麼多...你幹嘛不開車是吧.
這樣....哪裡不方便了?
開車沒坐捷運方便??...你確定嗎..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:47:29
噓 ltjfw2012: 老大是誰 我們小企業 自己就是老大了 就跟你說不可能會 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 走了 你在幻想啥? 台中高雄沒有比較不方便 這就構成我 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 們非得移到中南部的理由? 03/13 16:50
→ fantasibear: 通篇廢文，智商真是了得 03/13 16:52
→ ltjfw2012: 你乾脆說大屯火山爆發 還是核電廠輻射外洩 這反而是個 03/13 16:53
→ ltjfw2012: 正當且現實的理由 會讓我們不得不搬走 03/13 16:53
推 sunyeah: 中華電信在信義路那麼多地 你要他搬走 XD 03/13 16:54
→ sunyeah: 你可能先搞英處中華電信在台北這麼爽 為什麼他要搬走 03/13 16:54
→ yinaser: 現在是讓桃園當台北替代品，高雄問題在石化園區處理時程 03/13 16:56
推 AboveTheRim: 高雄王這篇屌。補一個川普升息，資金成本是升高，引 03/13 16:59
→ AboveTheRim: 爆崩崩的可能性 03/13 17:00
推 dragontwo: 台中、高雄、桃園漲，台北跌，大約回到2~3倍差不多 03/13 17:00
噓 storier: 幹，台北每年拿那麼多錢，集全國之力去炒台北 03/13 17:04
推 Refauth: 推。 03/13 17:08
推 stealk: 小企業就不要出來反駁了 很low.... 03/13 17:09
噓 ltjfw2012: 小企業的數量是最多的 樓上根本搞不清楚狀況 笑死人 03/13 17:12
推 sturmpionier: 給浪費時間看完通篇廢文的鼓掌 03/13 17:19
噓 g8san: 乖乖住高雄就好 不要來趁機黑柯 03/13 17:21
→ jimmykuo123: 都在幻想 一點根據都沒有XDDD 03/13 17:29
推 CrackedVoice: 先推，等等被套牢的會噓你 03/13 17:53
→ kenro: 後面在貢三小啦 03/13 17:54
噓 john50710: 有些似是而非 03/13 18:14
推 jesse555: 其實還是有條件把總部設在台北的理由啦 對外管道比南部 03/13 18:17
→ jesse555: 近 優勢就有了 03/13 18:17
推 jesse555: 台北會修正是必然的啦 03/13 18:20
推 Refauth: 小企業把總部設在台北的理由是新北市？XD 03/13 18:26
噓 season2011: 國外吃屎台灣也要跟著吃屎嗎 03/13 19:18
噓 TWLAB: 有這天才官員 難怪什都要漲價解決 03/13 19:27
→ sharpwolf: 台中高雄市中心房價頂多1000？ 你要不要實地看看再說.. 03/13 20:22
噓 EarlyInMay: 老外是哪個外 03/13 22:25
我家不算,我自己操控的房子就2x間...
我是覺得我不需要再看了...
and...台中我家西屯7年屋四房平車,我也不過估1100.
台北請問七年屋不要說大安信義,中山中正區,6x坪請問要多少錢??
另外,倫敦號稱一半的屋主都不是英國人..
當然這有點誇張.但有三四成的房子是外國財團/房東持有.
老外吃屎,你當然跟著吃阿...你今天活在人家制定的制度的世界裡.
人家歷史以來怎樣發展,你最好有辦法例外....
要是歐美發展是人人都要吃屎,你放心,台灣一定跟著吃.
因為..你的體制是抄人家的.你無法倖免,你只有發展得更慘的結果,很難發展得更好.
另外,還在相信企業不出走...真是自我安慰很嚴重..XD
另外,到現在沒有一個人可以具體的講出.
"公司設在台北"到底有啥特殊資源還是優勢還是???
尤其是對"大企業"來講...
小企業跟著大企業樹蔭底下乘涼.
大企業可不在乎小企業在哪,他們評估成本後要走,它們一走小企業自然就會跟著走.
因此對大企業來講,最重要的就是,成本和不可取代性在哪.
那請問,鴻海幹嘛一定要把總部設在台北,不能再高雄.
同樣我們可已看,大立光為啥可以不用在台北...
這是很現實的問題.
so...有時候企業沒走,不是他不走或走不了.
是他還沒走而已....
但是你看,台北東區店租太高+商圈轉移...
是不是店家該走就會走..??..一堆商家就離開了...甚至降了租金還是不回來.
群聚效應?小本企業??....這些因素打得贏"成本"和"環境改變"效應嗎??
so...自我安慰的最好再仔細想想..
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/13/2017 22:54:23
推 gn02118620: 這篇中肯好文 90%的應該看不懂 03/14 10:05
推 gn02118620: 小弟就是開零售的 不是不想走 應該說走不了 03/14 10:05
推 gn02118620: 而且要走應該也不會往南部走 不會繼續在台灣 03/14 10:06
推 JJTDK: 中肯啊 03/14 22:38
推 Lxr: 搬到到新北、桃園也算是離開市中心，企業總部離開CBD是趨勢 03/15 10:50
→ Lxr: 別說島內移動，光是20多年前台灣不少大廠搬去中國，就把一堆 03/15 10:51
→ Lxr: 台灣的中小企業整個產業鏈都搬過去了 03/15 10:51
→ jyhunter: 看來很多人不認識ceca大啊 ㄎㄎ 03/15 13:48
木製軍艦時代的廚房是如何
廚房怎樣說也是容易引起火災，但看電影中還可在木製軍艦中提供熱食。
在木製軍艦的時代，是如何確保安全生火煮食?還是電影沒有好好考究，軍官士兵上下都是啃乾糧?
在木製軍艦的時代，是如何確保安全生火煮食?還是電影沒有好好考究，軍官士兵上下都是啃乾糧?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 讓我找一下某篇關於大航海時代 海盜以及海軍的船上狀況的文章給你看一下 反正簡單來說:如同地獄 (AD7GaSHE 16/12/12 00:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看d台節目，美軍航母的餐廳吃超讚的 (zhjGcydY 16/12/12 13:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 20世紀之後的海軍吃的比老前輩好太多了，海上自衛隊咖喱甚至可以另外拿出來賣 (CReiUisA 16/12/12 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國航母餐廳不就接近速食店標準 (Wczfv3Mo 16/12/12 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也比鬼島地溝油，頂新油，過期加工物好N倍 (ppijVh0o 16/12/12 20:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 木材有一定厚度的話其實並沒有那麼燒啦 (gqtVy/3o 16/12/13 00:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到現在都還有腦殘在說頂新油呢 (u18RBorU 16/12/13 02:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是的，都是頂新油、鬼島地溝油害我腦殘 (cvBT5W6Y 16/12/13 20:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一種東西叫火爐，在船裡煮東西就和一般室內用火爐煮東西一樣 (SYGaSwvk 16/12/16 00:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反恐戰爭戰時有5星級酒店標準的.. (Ndibacu. 16/12/22 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 回應: 美國航母餐廳不就接近速食店標準 另外別用中共字.. (Ndibacu. 16/12/22 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看d台節目，美軍航母的餐廳吃超讚的 (zhjGcydY 16/12/12 13:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 20世紀之後的海軍吃的比老前輩好太多了，海上自衛隊咖喱甚至可以另外拿出來賣 (CReiUisA 16/12/12 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國航母餐廳不就接近速食店標準 (Wczfv3Mo 16/12/12 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也比鬼島地溝油，頂新油，過期加工物好N倍 (ppijVh0o 16/12/12 20:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 木材有一定厚度的話其實並沒有那麼燒啦 (gqtVy/3o 16/12/13 00:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到現在都還有腦殘在說頂新油呢 (u18RBorU 16/12/13 02:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是的，都是頂新油、鬼島地溝油害我腦殘 (cvBT5W6Y 16/12/13 20:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一種東西叫火爐，在船裡煮東西就和一般室內用火爐煮東西一樣 (SYGaSwvk 16/12/16 00:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反恐戰爭戰時有5星級酒店標準的.. (Ndibacu. 16/12/22 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 回應: 美國航母餐廳不就接近速食店標準 另外別用中共字.. (Ndibacu. 16/12/22 22:12)
https://www.youtube.com/watch?v=FyjcJUGuFVg
基本上船上也沒什麼好煮的，也只能帶一些餅乾、醃肉、魚乾、酒之類可以長期保存的，不靠岸士氣會降很快
18世紀的船員常常吃這種硬的要命的餅乾，打碎可以跟醃肉一起煮成糊糊的大鍋菜
基本上船上也沒什麼好煮的，也只能帶一些餅乾、醃肉、魚乾、酒之類可以長期保存的，不靠岸士氣會降很快
18世紀的船員常常吃這種硬的要命的餅乾，打碎可以跟醃肉一起煮成糊糊的大鍋菜
(ﾟ∀ﾟ)＜: 食物和水中沒有長蟲就已經很好了 (4WJds/yA 16/12/12 02:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長蟲是額外福利耶，怎麼可以浪費 (e5lskdFA 16/12/12 08:41)
(ﾟ∀。)＜: 不對啊,營養已經消耗10%了 (TQWd9HaQ 16/12/12 09:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 萊姆酒必備!另外真的鬧飢荒就只能啃皮鞋了 (3eSrGHfE 16/12/12 19:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大多數的新鮮蔬菜跟水果的運輸不易，壞血病一直困擾著水手，直到18世紀末庫克船長讓船員帶柑橘類上船才讓壞血病發生率大幅降低 (CReiUisA 16/12/12 23:16)
: 我記得中華的辦法是帶綠豆，吃豆芽 (xY1n4bXg 16/12/12 23:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明朝七下西洋有專運淡水的水船，才有淡水以供種植用，在海上淡水有限 (oe8OveIA 16/12/12 23:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長蛆的餅乾還要用死魚去吸引好來吃比較沒有蛆的部分，不會人傻到吃那個的 (cvBT5W6Y 16/12/13 20:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長蟲是額外福利耶，怎麼可以浪費 (e5lskdFA 16/12/12 08:41)
(ﾟ∀。)＜: 不對啊,營養已經消耗10%了 (TQWd9HaQ 16/12/12 09:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 萊姆酒必備!另外真的鬧飢荒就只能啃皮鞋了 (3eSrGHfE 16/12/12 19:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大多數的新鮮蔬菜跟水果的運輸不易，壞血病一直困擾著水手，直到18世紀末庫克船長讓船員帶柑橘類上船才讓壞血病發生率大幅降低 (CReiUisA 16/12/12 23:16)
: 我記得中華的辦法是帶綠豆，吃豆芽 (xY1n4bXg 16/12/12 23:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明朝七下西洋有專運淡水的水船，才有淡水以供種植用，在海上淡水有限 (oe8OveIA 16/12/12 23:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長蛆的餅乾還要用死魚去吸引好來吃比較沒有蛆的部分，不會人傻到吃那個的 (cvBT5W6Y 16/12/13 20:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也比鬼島地溝油，頂新油，過期加工物好N倍 (ppijVh0o 16/12/12 20:49)
想太多了 軍隊上層最愛便宜貨
>>No.49626
聽說後面英國人後面用的是鐵皮的爐子 而且只有海象好才開伙
最簡單的 不可思議的剖面大戰艦(英國Dorling Kindersley出版 )看一下跟食物有關的那章 雖然是童書 不過內容還可以 還有插畫
想太多了 軍隊上層最愛便宜貨
>>No.49626
聽說後面英國人後面用的是鐵皮的爐子 而且只有海象好才開伙
最簡單的 不可思議的剖面大戰艦(英國Dorling Kindersley出版 )看一下跟食物有關的那章 雖然是童書 不過內容還可以 還有插畫
(ﾟ∀ﾟ)＜: 戰爭時不用擔心這個.. (C68p.0aY 16/12/30 23:51)
>>No.49632
是這張嗎?
是這張嗎?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這書上哪下載啊? 或是上哪買? (dIF.Z55. 16/12/13 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好懷念,看完這些歷史小書書後,什麼海盜騎士西部警長的夢想都破滅光光 (431t4Wk. 16/12/14 01:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中世紀公主不可能一個月才洗一次澡，搞不好十數年沒有洗澡 (DaX6SxPQ 16/12/14 02:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使是最節儉的修道士一年洗個兩次是基本，如果是丹麥人的話一星期會洗一次澡。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 數十年沒洗過澡那根本不叫公主，連點基本禮儀都不顧那跟乞丐差不多。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連不喜歡洗澡的路易十四至少一年都會洗個一次啊。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 公主未必住在歐洲 沙漠當中的公主 可能就會如此 (RgD8YQqA 16/12/14 07:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒記錯有段時間歐洲人覺得洗澡會致病, 真的會很久很久不洗 (ZhXzdhTo 16/12/14 16:26)
(・_ゝ・)＜: 伊斯蘭信仰的教徒禮拜前淨身是基本禮節 (Ml9zXJm. 16/12/14 19:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水資源豐沛的歐洲不洗澡，結果是沙漠中的穆斯林在洗...真有趣 (yFETIvJs 16/12/14 22:28)
(╬ﾟдﾟ)＜: 穆斯林：都是你們這群異教徒毀了我們（在伊比利、巴爾幹）蓋好的澡堂！ (Ml9zXJm. 16/12/14 22:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古時中東氣候不同 (kNOLHEys 16/12/14 23:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 搞不好十數年沒有洗澡 沒那麼誇張吧..平民都1年1次了.. (C68p.0aY 16/12/30 23:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好懷念,看完這些歷史小書書後,什麼海盜騎士西部警長的夢想都破滅光光 (431t4Wk. 16/12/14 01:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中世紀公主不可能一個月才洗一次澡，搞不好十數年沒有洗澡 (DaX6SxPQ 16/12/14 02:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使是最節儉的修道士一年洗個兩次是基本，如果是丹麥人的話一星期會洗一次澡。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 數十年沒洗過澡那根本不叫公主，連點基本禮儀都不顧那跟乞丐差不多。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連不喜歡洗澡的路易十四至少一年都會洗個一次啊。 (OV1pVlxE 16/12/14 04:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 公主未必住在歐洲 沙漠當中的公主 可能就會如此 (RgD8YQqA 16/12/14 07:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒記錯有段時間歐洲人覺得洗澡會致病, 真的會很久很久不洗 (ZhXzdhTo 16/12/14 16:26)
(・_ゝ・)＜: 伊斯蘭信仰的教徒禮拜前淨身是基本禮節 (Ml9zXJm. 16/12/14 19:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水資源豐沛的歐洲不洗澡，結果是沙漠中的穆斯林在洗...真有趣 (yFETIvJs 16/12/14 22:28)
(╬ﾟдﾟ)＜: 穆斯林：都是你們這群異教徒毀了我們（在伊比利、巴爾幹）蓋好的澡堂！ (Ml9zXJm. 16/12/14 22:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古時中東氣候不同 (kNOLHEys 16/12/14 23:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 搞不好十數年沒有洗澡 沒那麼誇張吧..平民都1年1次了.. (C68p.0aY 16/12/30 23:53)
>>No.49639
承太郎先生!!!詳細希望!!!
承太郎先生!!!詳細希望!!!
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感覺是神級工具書，一併詳細 (eC9YCho. 16/12/14 02:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我小时候好像看过这套书 (ZnsvJfbs 16/12/14 02:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我小时候好像看过这套书 (ZnsvJfbs 16/12/14 02:35)
不可思議的剖面系列，總共有六本，百度上有下載，當然是簡體的。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我只找到兩本，求助 (eC9YCho. 16/12/14 13:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 幹,我發現香港的圖書館只有一兩館還有這個系列的書 (Y6HQ90Tk 16/12/14 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明明小時的圖書館還有空間放這些大書,現在這些空間都砍光了,幹 (Y6HQ90Tk 16/12/14 15:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看看都多了些什麼書就知道了 (ZhXzdhTo 16/12/14 16:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖書館就這麼大,除非幾十年不收新書,否則空間是會變出來的哦? (431t4Wk. 16/12/14 16:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖書館看見輕小說有什麼感覺 (rw7NWwXY 16/12/14 17:03)
(ﾟ∀。)＜: 那有大平台嗎？ (AKu.l5qA 16/12/14 23:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就多了一堆殘體書。 殘體就算了， 還盡是些垃圾書。 (jZ4j/U0g 16/12/15 00:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台北有幾間有英文的 http://kids.tpml.edu.tw/sp.asp?xdurl=bookDetail.asp&gicuitem=155432&mp=100 (rDNse9l2 16/12/15 15:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: jZ4j/U0g那你還不出些不垃圾的書為圖書館買 (jhCaO3J2 16/12/15 18:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: jhCaO3J2 500blame the victim (Ndibacu. 16/12/22 22:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: Y6HQ90Tk 沒民主是這樣的..不想大家看到好東西和學到有深度的東西.. (Ndibacu. 16/12/22 22:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 431t4Wk 500 好的可以留下,另外Y6HQ90Tk 是在說不放大書..我很久沒去港共圖書館都不知變到這樣了.. (Ndibacu. 16/12/22 22:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: rw7NWwXY 沒問題 (Ndibacu. 16/12/22 22:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 幹,我發現香港的圖書館只有一兩館還有這個系列的書 (Y6HQ90Tk 16/12/14 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明明小時的圖書館還有空間放這些大書,現在這些空間都砍光了,幹 (Y6HQ90Tk 16/12/14 15:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看看都多了些什麼書就知道了 (ZhXzdhTo 16/12/14 16:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖書館就這麼大,除非幾十年不收新書,否則空間是會變出來的哦? (431t4Wk. 16/12/14 16:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖書館看見輕小說有什麼感覺 (rw7NWwXY 16/12/14 17:03)
(ﾟ∀。)＜: 那有大平台嗎？ (AKu.l5qA 16/12/14 23:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就多了一堆殘體書。 殘體就算了， 還盡是些垃圾書。 (jZ4j/U0g 16/12/15 00:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台北有幾間有英文的 http://kids.tpml.edu.tw/sp.asp?xdurl=bookDetail.asp&gicuitem=155432&mp=100 (rDNse9l2 16/12/15 15:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: jZ4j/U0g那你還不出些不垃圾的書為圖書館買 (jhCaO3J2 16/12/15 18:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: jhCaO3J2 500blame the victim (Ndibacu. 16/12/22 22:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: Y6HQ90Tk 沒民主是這樣的..不想大家看到好東西和學到有深度的東西.. (Ndibacu. 16/12/22 22:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 431t4Wk 500 好的可以留下,另外Y6HQ90Tk 是在說不放大書..我很久沒去港共圖書館都不知變到這樣了.. (Ndibacu. 16/12/22 22:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: rw7NWwXY 沒問題 (Ndibacu. 16/12/22 22:14)
>>直到18世紀末庫克船長讓船員帶柑橘類上船才讓壞血病發生率大幅降低
那如何保持柑橘新鮮?
Wiki「是要經常向船員提供充足的新鮮食物，尤其是青檸等含豐富維他命C的蔬果。」
那如何保持柑橘新鮮?
Wiki「是要經常向船員提供充足的新鮮食物，尤其是青檸等含豐富維他命C的蔬果。」
(ﾟ∀ﾟ)＜: 後來不是改帶好保存的萊姆汁了 (/cSgorNs 16/12/16 00:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 做成檸檬酒? (mpVOleqM 16/12/16 03:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為啥還是有人搞不清楚萊姆汁(lime juice)和萊姆酒(rum) (5NHBGI7g 16/12/16 09:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘭姆酒rum的原料是甘蔗 (oR.HpkGE 16/12/18 14:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 做成檸檬酒? (mpVOleqM 16/12/16 03:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為啥還是有人搞不清楚萊姆汁(lime juice)和萊姆酒(rum) (5NHBGI7g 16/12/16 09:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘭姆酒rum的原料是甘蔗 (oR.HpkGE 16/12/18 14:05)
http://a24250308.blogspot.tw/2016/03/blog-post_81.html
http://a24250308.blogspot.tw/2014/02/blog-post_6419.html
只能說木製帆船時代的水手根本是到地獄沒兩樣
所以聽說18世紀有些水手是直接從監獄把囚犯拉上船服役抵刑期的
不然正常人實在沒去海上找罪受的理由啊......
http://a24250308.blogspot.tw/2014/02/blog-post_6419.html
只能說木製帆船時代的水手根本是到地獄沒兩樣
所以聽說18世紀有些水手是直接從監獄把囚犯拉上船服役抵刑期的
不然正常人實在沒去海上找罪受的理由啊......
(ﾟ∀ﾟ)＜: 18世紀有些水手是直接從監獄把囚犯拉上船服役抵刑期的 應該一直都有吧? 正常人實在沒去海上找罪受的理由啊 以前一堆人沒東西吃.. (Ndibacu. 16/12/22 22:16)
>>No.49639
對 據說該書是以曾為納爾遜旗艦的HMS Victory為藍本
蘭姆酒據說最早是用糖蜜或糖漿的殘渣當原料去發酵的 酒精濃度很高 很嗆辣不好入口 加了一些萊姆汁或檸檬汁去調味道 結果前兩者中所含的維生素c剛好預防了壞血病 才有蘭姆酒預防壞血病的說法
對 據說該書是以曾為納爾遜旗艦的HMS Victory為藍本
蘭姆酒據說最早是用糖蜜或糖漿的殘渣當原料去發酵的 酒精濃度很高 很嗆辣不好入口 加了一些萊姆汁或檸檬汁去調味道 結果前兩者中所含的維生素c剛好預防了壞血病 才有蘭姆酒預防壞血病的說法
那麼......風帆戰艦上會禁菸嗎！？
比起開伙，抽菸應該是危險上好幾倍的吧......
比起開伙，抽菸應該是危險上好幾倍的吧......
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不會吧.....等等，燒到火藥還是有可能的 (LlefcVho 16/12/17 11:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁吧, 所以水手在船上多嚼菸葉 (HIf4c8qg 16/12/17 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁吧, 所以水手在船上多嚼菸葉 (HIf4c8qg 16/12/17 14:34)
>>No.49766
大炮還是用火繩和引火線，但火槍都換了燧發槍
但火繩的燃燒很慢，火花也不大
我想抽菸，只要不在火藥桶抽應可以，正如油站不可抽菸。但在捲菸前，抽菸多是抽雪茄、菸斗和菸槍，處理方法又不同。
大炮還是用火繩和引火線，但火槍都換了燧發槍
但火繩的燃燒很慢，火花也不大
我想抽菸，只要不在火藥桶抽應可以，正如油站不可抽菸。但在捲菸前，抽菸多是抽雪茄、菸斗和菸槍，處理方法又不同。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這篇其實只是把別人的話重講一遍 (80MqSAP. 16/12/19 22:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海上風很大，菸屑會飛 (hIp9zQls 16/12/21 04:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海上風很大，菸屑會飛 (hIp9zQls 16/12/21 04:05)
>>那麼......風帆戰艦上會禁菸嗎！？
那年代的煙應該頂多就雪茄那種草捲型
還有菸斗
都不太像是隨身攜帶到可以讓你可以邊吸邊做事的方便東西
那年代的煙應該頂多就雪茄那種草捲型
還有菸斗
都不太像是隨身攜帶到可以讓你可以邊吸邊做事的方便東西
(ﾟ∀ﾟ)＜: 兩者都可以邊吸邊做事,以以前的標準來說算方便 (eyOYXUU2 16/12/31 00:05)
其實，在現代，因為科技的進步，船上的廚房反而更不可能開火。
現代不用明火的加熱方法實在太多了。最普通的微波爐、電磁爐、蒸籠不說，就連瓦斯爐也可以用電熱爐來取代。因此，現今絕大多數的國家反而立法禁止在船上的廚房使用明火，只有小型手提式的料理用噴火槍是例外。
也因為如此，船上廚師對於火侯的掌握能力，需要遠高於一般的陸上廚師(電熱爐不可能讓你隨興把火開大開小，蒸籠更是從頭到尾都只有一種溫度)。也因為如此，船上的餐點會比陸上更常出現冷盤。
當然，如果是小型的私人遊艇，帶一台可攜式的瓦斯爐上去，恐怕又另當別論了......
現代不用明火的加熱方法實在太多了。最普通的微波爐、電磁爐、蒸籠不說，就連瓦斯爐也可以用電熱爐來取代。因此，現今絕大多數的國家反而立法禁止在船上的廚房使用明火，只有小型手提式的料理用噴火槍是例外。
也因為如此，船上廚師對於火侯的掌握能力，需要遠高於一般的陸上廚師(電熱爐不可能讓你隨興把火開大開小，蒸籠更是從頭到尾都只有一種溫度)。也因為如此，船上的餐點會比陸上更常出現冷盤。
當然，如果是小型的私人遊艇，帶一台可攜式的瓦斯爐上去，恐怕又另當別論了......
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>火侯的掌握能力 你以為是餐廳阿？有東西讓你吃就心足了，還火侯！ (mV8eop62 16/12/20 15:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我在當海軍廚師出航時只有嚴禁炸物(炸雞薯條) 不過曾經在海上操演時人不夠還得抓我去補 有一度用到廚房鍋爐失火 較大噸位的軍艦幾乎都有火 獵雷艦才會是電磁爐 (GTbFn1YA 16/12/21 01:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人員編制在70人上下的船都很有可能只有電磁爐 (GTbFn1YA 16/12/21 01:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 船上供電比供氣簡單可靠得多 (GCmgitEA 16/12/21 10:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>mV8eop62，你忘了還有遊輪嗎?? (gL1FrOHw 16/12/21 11:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: GCmgitEA 不會用氣體吧= = 最少會用火水吧..說不定那火水還可以在緊急時拿來推動船隻.. (eyOYXUU2 16/12/31 00:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我在當海軍廚師出航時只有嚴禁炸物(炸雞薯條) 不過曾經在海上操演時人不夠還得抓我去補 有一度用到廚房鍋爐失火 較大噸位的軍艦幾乎都有火 獵雷艦才會是電磁爐 (GTbFn1YA 16/12/21 01:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人員編制在70人上下的船都很有可能只有電磁爐 (GTbFn1YA 16/12/21 01:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 船上供電比供氣簡單可靠得多 (GCmgitEA 16/12/21 10:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>mV8eop62，你忘了還有遊輪嗎?? (gL1FrOHw 16/12/21 11:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: GCmgitEA 不會用氣體吧= = 最少會用火水吧..說不定那火水還可以在緊急時拿來推動船隻.. (eyOYXUU2 16/12/31 00:01)