Re: [閒聊] 孔子可以隨意見各國君王的真正原因

批踢踢實業坊›看板 C_Chat關於我們聯絡資訊 返回看板 作者SGshinji () 看板C_Chat 標題Re: [閒聊] 孔子可以隨意見各國君王的真正原因 時間Fri Feb 25 16:56:02 2022 之前才看到這個話題被熱起來，現在就又有人討論了。 引用對面的影片(支語警察不喜勿入，台灣就是沒人做類似題材的影片 不然也不用看到對 面的) http://b23.tv/gpyUWuz 給不想點進去的人整理重點 1.孔子身高186到221 在那個人均1米6的時代基本上就是bug般的存在 2.他很強，除了會讀書，還會打架(仗) 傳說中子路就是被他用理(物理)說服的 3.射的一手好箭，又會駕車(戰車)，基本上來說就是個大將軍 4.當代人給評價，跑到比兔子快，比知名武士還猛，力氣大到能舉起門關(大概跟秦武王 舉的鼎一樣重) 5.脾氣暴躁，講的聽的用道理，講不聽的用物理 6.帶著72天罡3000堂口周遊列國，穩穩的外籍傭兵團，還包含各種特殊技能的員工 7.在街上遇到殺父母仇人，不要浪費時間回家抄傢伙，街上就要幹了他，不記隔夜仇，當 下必報之 8.你以為的形象是公園太極拳阿伯，其實是館長的樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.47.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645779365.A.937.html 推 k798976869: 以理服人（物理 02/25 16:57 → windr: 古代人多半營養沒那麼好，可以長到至少186根本怪物 02/25 16:57 推 s7503228: 殺父母仇人難不成是當天殺的嗎 那不就是隔夜仇 02/25 16:58 推 reaturn: 其實印象中孔子的KUSO很早了，BBS文字時代就看過 02/25 16:58 推 gaym19: 君子六義都點滿的人怎麼可能是文弱書生 02/25 16:58 推 z23061542: 這不是KUSO阿 這篇有8成的是真的 02/25 16:59 → brian040818: 186的肌肉壯漢 在當時根本跟超人沒兩樣了吧 02/25 16:59 → gaym19: 要知道他可是到處提倡君子六義的 02/25 16:59 → OrcDaGG: 營養不好的是農民 孔子不是吧 02/25 16:59 → gaym19: 甚至當年他教學生射箭一堆人在旁邊圍觀偷學 02/25 17:00 推 k798976869: 要學要帶肉乾（x 02/25 17:00 → z23061542: 孔子就是山東巨漢 脾氣暴躁也是真的 02/25 17:00 推 JCS15: 館長也可以打扮成太極拳阿伯阿 02/25 17:00 → EvilCerberus: 禮樂射御書數，駕車射箭是一定要會的，畢竟士大夫是 02/25 17:01 → EvilCerberus: 要上戰場的，平常都靠佃農供養。 02/25 17:02 推 slog881122: 可是孔子小時候家裡很窮 02/25 17:02 推 Ggenius: 怎麼聽起來像比較聰明的傭兵集團 02/25 17:02 → EvilCerberus: 是強大武人，不過大將軍倒不見得。春秋時代的戰爭 02/25 17:03 推 owo0204: 古人營養差是指農民，貴族吃很好 02/25 17:04 → EvilCerberus: 型態和戰國後大規模成建制殺伐差很多，有時雙方派幾 02/25 17:04 → owo0204: 孔子是貴族 02/25 17:04 → EvilCerberus: 個武人出來打打就能概論勝負了。 02/25 17:04 推 k798976869: 吾少也賤，故能多鄙事 會灑石灰粉嗎 02/25 17:05 推 hankiwi: 難怪上課要自備肉乾，其實是重訓對吧 02/25 17:09 推 whiteseyes: 被嘴到一個不爽就直接幹掉少正卯 還拖去曬屍三天 02/25 17:10 → Sessyoin: 恐怖如斯 02/25 17:11 → Wingedlion: 這哏很久了 久到舊文消失 儒家72壯士時代前9有了=.= 02/25 17:12 推 feijai: 第四點不是孔子他爸的故事嗎 還是我記錯 02/25 17:13 推 junior1006: 他老爸跟他都開過門 02/25 17:14 推 WasJohnWall: 一個武力跟嘴砲都頂級的大漢 怕 02/25 17:16 推 bheegrl: 那是個辯論會需要簽生死狀的年代(X) 02/25 17:19 推 super0949: 此子不可留 02/25 17:21 → SGshinji: 論語 X 掄語 O 02/25 17:23 推 ilohoo: 六邊形戰士 02/25 17:24 推 a22880897: 原來是左愛心右道理 02/25 17:25 推 web946719: 孔子周遊列國十幾年沒被盜匪弄死 武力財力都S級 02/25 17:25 推 RedBottleona: 難怪顏回身體不好，根本是被操死的 02/25 17:25 推 ra88872: 說孔子小時候很窮的是？？？貴族欸是要窮去那。 02/25 17:25 → owo0204: 窮是相對來講 02/25 17:26 → RedBottleona: 他不是庶子嗎？ 02/25 17:26 → owo0204: 比一般農民還是屌打 02/25 17:26 → ra88872: 不會是吾少也賤的誤解吧？！ 02/25 17:27 推 redbat3: 呂氏春秋有寫孔子之勁，舉國門之關，而不肯以力聞 02/25 17:28 推 zxm50191: 那年代能周遊列國，可不是旅遊 靠到就是人狠小弟多 02/25 17:30 推 rockmanx52: 孔子是發生過哥哥到他家去要遺產 然後媽媽直接給的事 02/25 17:35 → rockmanx52: 件 孔子聽到了想去搶回來 被媽媽臭罵一頓 02/25 17:35 → RedBottleona: 他哥不是先天掰咖嗎？ 02/25 17:37 → rockmanx52: 從老媽不在意遺產的情況來看 他們家應該不會窮 02/25 17:37 → rockmanx52: 是天生掰咖啊 然後他那份遺產沒幾年就花光到要跟弟弟 02/25 17:37 → rockmanx52: 拿... 02/25 17:37 推 bobby4755: 其實是Chad 02/25 17:42 → bobby4755: 當時的士本來就是武士階級 所以孔子才講文質彬彬 02/25 17:44 → bobby4755: 要讀書 也要發揮野生本能 02/25 17:44 推 willytp97121: 總之春秋時的儒家是很健康多面向的 才不像那些不長 02/25 17:46 → willytp97121: 進的後輩搞那些沒營養的說文解字 搞得後世讀書人根 02/25 17:46 → willytp97121: 本沒時間練才藝變成一堆只會寫八股文的書呆子 02/25 17:46 推 kimicino: 精通六藝基本上就不是文弱書生了 02/25 17:47 推 freedom80017: 賤不只是身分，搞不好描寫的是心態、品德啊w 吾少也 02/25 17:47 → freedom80017: 賤故能多鄙事：指的是他年少時為求勝利不擇手段的意 02/25 17:47 → freedom80017: 思，直到習得了仁之道….. 02/25 17:47 推 s29598863: 幹你娘，子路把倉庫的貨拿出來看看，哪裡不是最頂，蛤 02/25 17:52 → s29598863: ？！幹你娘勒，價格就反映在成本上，是在靠北啥小，蛤 02/25 17:52 → s29598863: ？聊天室都三公分，幹你娘機掰 02/25 17:52 推 rockmanx52: 儒家千年來始終如一 基本上是劉徹創造儒教後把問題 02/25 17:53 → rockmanx52: 推給儒家 02/25 17:53 → rockmanx52: 漢後所謂「儒者」都是儒教而非儒家 02/25 17:53 推 carllace: 那年代也要貴族才能讀書啊 02/25 17:55 → dong80: 孔子不是文弱書生 就像玄奘也不是 02/25 17:56 推 zxm50191: 後面那些文弱書生組三千個去別國是要請多少僕人? 02/25 17:56 → oasis404: 那年代平均身高可能只有150吧，186-200根本巨人 02/25 18:02 → oasis404: 就算擺現代也是很高了 02/25 18:02 推 Theddy: 以帝王統治來說 當然會希望臣子文弱 不然大臣各各孔武有力 02/25 18:06 → Theddy: 文武雙全 當國王的上朝怎會安心 02/25 18:06 推 Freeven: 難怪學費不收錢要收束脩，他要大量攝取蛋白質啊！ 02/25 18:13 推 js850604: 光是能戰亂時代騎馬出國就注定不是弱者了 02/25 18:24 推 melzard: 原來束脩的真正用途是這樣來的! 02/25 18:28 → melzard: 蛋白質! 蛋白質! 02/25 18:28 → wingthink: 原來是現代的蛋白粉 02/25 18:50 推 scotttomlee: 會覺得是文弱書生的 大概真的不懂孔子 02/25 18:51 推 dragonne: 仁之道,聽起來就很戰鬼 02/25 19:26 推 lain2002: 我仁你 02/25 19:31 推 islandant: 以（物）理服人 02/25 19:37 → Sunblacktea: 好猛 02/25 20:07 推 Liddell1256: 就怪夫子那個畫像，那身袍子看不出他的肌肉 02/25 20:25 推 za755029: 幹 根本春秋時期天道盟阿 02/25 20:25 推 b18902040: 物理傳教士啊，人家傳的是以民為天的儒家 02/25 20:45 → b18902040: 所以大多君王也只是象徵性請孔子來住幾天見見面，沒人 02/25 20:46 → b18902040: 真的想搞儒家 02/25 20:46 → b18902040: 孔子也只好流浪列國，講好聽是周遊列國 02/25 20:47 推 LUDWIN: 就跟某国執政黨的長征一樣 02/25 20:50 推 YLTYY: 好猛喔-.-我都不知道 02/25 21:14 推 Strasburg: 是36天罡 72地煞喔 XD 02/25 21:52 → saTUnotSATO: 魯國浩南 02/26 00:08 → qazxswptt: 聽話用嘴說服 不聽話用(物)理說服 02/26 02:15 推 dtggmike: 配劍上刻德字 擅長以德服人 02/26 06:31 推 FOQQ: 感覺可以做成遊戲了，周遊列國 02/26 10:24 推 freedom80017: 想想看那個戰亂年代有3000個阿館在路上晃，你他媽敢 02/26 14:40 → freedom80017: 不尊敬他們馬上就被仁了= = 02/26 14:40 推文自動更新已關閉

[閒聊] 孔子可以隨意見各國君王的真正原因

批踢踢實業坊›看板 C_Chat關於我們聯絡資訊 返回看板 作者rich22084 (習近平肛交惡徒) 看板C_Chat 標題[閒聊] 孔子可以隨意見各國君王的真正原因 時間Fri Feb 25 15:37:19 2022 轉自巴哈場外的文： https://reurl.cc/k7vp9L 古代孔子，可以周遊列國 讓各國君王聽他講道理 是因為他是個長得2.21米高的大漢嗎？ 而且手下有3000多個弟子 出門時隨時帶著72賢徒 賢徒裡面還一堆曾是野人、搶匪 https://imgur.com/lGt4XjJ 朝聞道夕死可矣 －早上問到你家的路，晚上就去打死你 既來之,則安之 -既然來了，就安葬在這裡吧 知之為知之，不知為不知，是知也 －該知道的事情你就知道，不該知道的就別知道，懂？ 仁，乃是將人一分為二的藝術 仁者無敵 －當武藝鑽研到能夠徒手僅用一招就將人一分為二，這個人也就無人能敵 吾道一以貫之 －我的道就是一拳貫穿 子不語怪力亂神 －孔子一語不發，直接用怪力把人打得神誌不清 吾不試，故藝 －我沒有被重用，所以學會了許多武藝。 逝者如斯夫，不舍晝夜 －和我一戰消逝的生命，宛如流水般迅速 孔子以理服人 －用人施展一種名為「禮服」的招式 子曰：君子不器 －真正的強者是不屑於用武器殺死對方的 https://imgur.com/n5ieW0B 毆打！如果君主不實行仁政就毆打他！ 不斷的毆打他！毆打！毆打！直到他實行仁政為止！ 你還是儒學家啊！範馬孔次郎 原來是文言文小說版的刃牙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.165.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645774641.A.2E7.html 推 nanachi: 笑死 02/25 15:38 推 dnek: 仁是將人一分為二笑死 02/25 15:38 → diabolica: 孔丘 我的超人 02/25 15:39 推 RbJ: 不然子路哪會聽孔子的 02/25 15:39 推 ataky: 你這是論語新解啊 02/25 15:39 應該要正名 掄語 ※ 編輯: rich22084 (218.35.165.181 臺灣), 02/25/2022 15:40:10 → shuten: 子曰：吾未見剛者。 02/25 15:40 推 owo0204: 以理服人（物理） 02/25 15:40 推 gaym19: 能讓子路這個+9聽話一定武力夠強啊 02/25 15:40 推 qoo60606: 靠腰XD 02/25 15:40 推 Queen: 夫子 我的超人 02/25 15:40 推 knight45683: 必可活用於下次 02/25 15:40 推 greedystar1: 吾道一以貫之 原來他是古代的一拳超人阿XD 02/25 15:40 推 qaz95677: 笑死 02/25 15:40 推 Segal: 難怪莊子有云「聖人不死大盜不止」幹原來就一人唱雙簧啊 02/25 15:41 推 nunugogo: 不然當初子路怎麼服孔子的 02/25 15:41 推 hom5473: 一拳夫子 02/25 15:41 推 WayThuz: 笑死 致勝先師 02/25 15:41 推 SALEENS7LM: 孔子，你好強大 02/25 15:42 推 Bewho: 可以，你國文老師應該很欣慰你有把書讀進去 02/25 15:42 → HarukaJ: 早上知道去你家的路 傍晚你就死定了 笑死 02/25 15:42 推 mushrimp5466: 物理！ 02/25 15:42 推 RoaringWolf: 難怪戰亂還可以到處走來走去，不然早就被搶劫了 02/25 15:43 推 ymsc30102: 禮服XDDD 原來是Johnny.範馬 02/25 15:43 推 jeff666: 這個說法好像很久了 其實是武力 02/25 15:43 → jeff666: 集團 02/25 15:43 推 civiC8763: 可以 02/25 15:43 推 yankeefat: https://i.imgur.com/K54ZIwv.png 02/25 15:44 推 bysy2322: 朝聞道夕可死 笑爛 02/25 15:44 推 wayneshih: 確實 02/25 15:44 推 ccjack310424: 笑死 孔子有夠強 02/25 15:44 推 Harvesthu: [典故] 儒家七十二壯士 02/25 15:45 推 junior1006: 這個笑話好像滿久了 02/25 15:45 → Harvesthu: http://www.ptt.cc/bbs/TigerBlue/M.1176326823.A.0C2. 02/25 15:45 → Harvesthu: html 02/25 15:45 推 OldYuanshen: Johnny・範馬 02/25 15:45 推 BBguy: 你說服我了 02/25 15:46 推 zzro: 可惜中國應該無法像終末女武神這樣出聖人大戰這種作品 02/25 15:46 → Harvesthu: #167LAd32 02/25 15:46 推 baliuzeger: 這國學還不錯 02/25 15:46 推 Strasburg: 難怪國家讓他治理後路不拾遺 夜不閉戶 沒人想死啊 02/25 15:47 推 treeez: 確實 02/25 15:47 推 zzz71084482: XD 02/25 15:47 推 willytp97121: 君子六藝裡有射箭和騎馬 孔子本人漢草一定是不差的 02/25 15:47 推 s960908: 笑死推 02/25 15:48 推 bbo9527: 學而不思則罔->學我的武功不學我的思想會迷惘 02/25 15:48 推 sonic171717: 笑死 02/25 15:48 → bbo9527: 思而不學則殆 ->學我的思想不學我的武功會被人打死 02/25 15:48 推 bushcorpese: 三十而立，有三十個人才會站起來打 02/25 15:48 推 deer8dog9: 君子六藝:禮樂射 御書數 02/25 15:48 → WeiKitten: 春秋時期儒家能打很合理 02/25 15:48 → deer8dog9: 簡單來說就是三千個會騎馬又會射箭的山東大漢 02/25 15:49 推 sulaman: 掄語XDD 02/25 15:49 推 TeamFrotress: 原來是「仁」牙啊，還以為是刃牙呢 02/25 15:49 推 pliskova2471: 笑死 02/25 15:50 推 spencer3526: 笑死 02/25 15:50 推 vance1024: 原來秦要坑儒的原因是因為怕儒者中有一天會出現像孔子 02/25 15:50 → vance1024: 一樣的強人嗎 02/25 15:50 推 iamoldtwo: 輪掄論語☺ 02/25 15:50 → SCLPAL: 手撕賊子 你各位注意啦 02/25 15:50 推 chuckni: 仁度，太低了 02/25 15:51 → joe2: 我魯國天下第一! 02/25 15:51 推 ChangWufei: 孔子家系 父親叔梁紇是當時超有名力士 02/25 15:51 推 k798976869: 一拳超人 02/25 15:51 推 billpk11: 挖靠手下三千人，其中72人是幹部!這等級算是軍閥了嗎? 02/25 15:52 推 Strasburg: 殺雞焉用牛刀 這名言也是他講的 02/25 15:52 推 DON3000: XD 02/25 15:52 推 Justapig: 禮服XDDDD 02/25 15:52 推 oasis404: 孔子身高好像滿高的，記得超過190，在那個平均身高150 02/25 15:52 → oasis404: 的年代真的是巨人 02/25 15:52 → ChangWufei: 考量當時狀況 去掉沒啥正規訓練的雜兵 真正能打沒多少 02/25 15:53 推 TPAsavelove: 他周遊列國時五十多歲 在當時已經是老人了... 02/25 15:53 推 owo0204: 殺你這隻雞，何必用刀 02/25 15:53 推 joey89116: 吾道一以貫之：我就是一拳超人 ☺ 02/25 15:53 → oasis404: 還有種說法說孔子身高200，反正不管哪種說法孔子都是巨 02/25 15:53 → oasis404: 人 02/25 15:53 → ChangWufei: 三千有組織的大男是可以橫行天下的 02/25 15:53 推 S890127: 一拳超仁 02/25 15:53 推 Vram: 春秋戰國各國都在求賢，再靠關係見到君主不難吧 02/25 15:53 推 nunugogo: 太猛了，my仲尼 02/25 15:53 推 k798976869: 原來在以前聖人就是武力巔峰的尊稱 02/25 15:54 → oasis404: 孔子本人鐵定會騎射的，武力肯定不會差到哪 02/25 15:54 → nunugogo: 師匠的灼熱的大胸肌>\\\< 02/25 15:54 推 wsx89589468: 這是世紀末次元的孔夫子嗎 02/25 15:54 → SCLPAL: 晉籍的巨人來敲你國門啦 02/25 15:54 → npc776: 春秋禮器都是青銅鑄造 沉重無比 所以執禮法的人都是(ry 02/25 15:54 → TPAsavelove: 好幾個貴族想殺他還失敗哩 02/25 15:54 → chuckni: 仲尼，我的超人 02/25 15:54 推 devilhades: 煩欸哈哈哈哈 02/25 15:55 推 mc3308321: 學術研究（物理） 02/25 15:55 推 Thelight: 孔子身高很高，身材粗壯，喜歡舞劍跟人吵架，自己一個 02/25 15:55 → Thelight: 人在戰國時期遊歷還可以收服子路這個流氓當徒弟 02/25 15:55 推 Shiki2014: 謝謝讓我知道原來之前都學錯了 02/25 15:55 → leegwertyu: 不然罷黜百家獨尊儒術 是怎麼來的呢 02/25 15:56 → s0450336: 不然怎麼可能周遊列國，當然是武力 02/25 15:56 → windr: 所謂至聖先師，其實指的是他當代天下無雙的劍聖(鬼扯) 02/25 15:56 推 Strasburg: 以(武)德服人 02/25 15:56 推 kusopala: 我覺得此文應該要被推爆然後放到國文課本上 02/25 15:56 推 oasis404: 至聖先師的至聖原來是武聖 02/25 15:57 推 louis0724: 範馬仲尼阿 02/25 15:57 推 ccyaztfe: 武力巔峰 02/25 15:57 推 DMWei: 仁牙道 02/25 15:57 推 ClownT: 制勝先師！ 02/25 15:57 → SCLPAL: 文無第一 武無第二 你是第一還第二? 02/25 15:57 → louis0724: 其實史書裡面卻是有記載孔子的武力很高的 02/25 15:57 推 SALEENS7LM: 你儘管放心吧，我會教導你們的 02/25 15:57 → SALEENS7LM: 你教導了我孔丘嗎！！！ 02/25 15:57 推 lillardfor3: 君子不重則不威 02/25 15:58 推 a28200266: 招式：君子六藝 02/25 15:58 推 vance1024: 「三人行，必有我師焉。擇其善者而從之，其不善者而改 02/25 15:58 → vance1024: 之。」從別人的招數中好的加入自己的招式，壞的當作修 02/25 15:58 → vance1024: 正參考 02/25 15:58 推 windr: 不過認真講，那個時代能夠帶團周遊列國的人，肯定不是弱者 02/25 15:59 推 devicer: 人無遠慮，必有近憂 02/25 15:59 → devicer: 開戰的時候要優先處理遠程射手 02/25 15:59 推 RockZelda: 當時後的六藝就有弓箭與駕馬車，這表示孔子肯定不是那 02/25 15:59 → RockZelda: 種文弱書生形象 02/25 15:59 → louis0724: 孔子射箭很強 力氣很大 身高又遠超當代其他人 02/25 15:59 → lillardfor3: 里仁為美 把鄰居分兩半實在是太美 02/25 15:59 推 s9234032: johny my superman 02/25 15:59 推 willytp97121: 三十而立=30個人才站起來打 這個蠻好笑的XD 02/25 16:00 推 Strasburg: https://i.imgur.com/fUmSe9a.jpg 02/25 16:00 推 alinalovers: 仁，乃是將人一分為二的藝術 02/25 16:00 → owo0204: 四十而不惑：四十歲時不論敵人用什麼招式都不會被迷惑 02/25 16:01 推 WasJohnWall: 子路是被打服的吧 02/25 16:01 推 qImo: 笑死 02/25 16:01 → owo0204: 五十而知天命：五十歲可以預知命運 02/25 16:01 推 f871114: 孔子本來就是山東壯漢 02/25 16:01 推 tsairay: 孔子是山東人啊,人高馬大正常 02/25 16:02 推 cn5566: 這是鐵拳無敵孫中山的套路吧 02/25 16:02 推 Hfy0920: 難怪後面儒家那麼廢 原來是武功失傳了 02/25 16:02 推 koty6069: 手撕反對的人 02/25 16:02 推 pttha: 笑死 02/25 16:02 推 bbo9527: 仁是一種象形文字 泛指一人站立著以雙手交替高速出拳 02/25 16:03 推 shinobunodok: 難怪各國國君都給他面子 02/25 16:03 推 joe2: 工欲善其事，必先利其器(拳頭) 02/25 16:04 推 asukahina: https://i.imgur.com/CuEdEZq.jpg 另一篇 02/25 16:04 推 WayThuz: 六十而耳順：六十歲的時候已經沒人敢對我出言不遜了，故 02/25 16:05 → WayThuz: 耳朵順暢 02/25 16:05 推 PunkGrass: 第一個就笑了XDD 02/25 16:05 → Kururu8079: 厲害 02/25 16:05 推 bbo9527: 故有言 仁(拳)術乃是最上等的霸王之術 02/25 16:05 推 a28200266: 子路就很猛啊 別人政變他還敢橫衝直撞 死前還在在意帽 02/25 16:06 → a28200266: 子沒戴好 02/25 16:06 推 Roystu: Kung Fu 子 02/25 16:06 推 kinuhata: 難怪中心思想是仁，武術宗旨就是把對手撕成兩半 02/25 16:06 推 owo0204: 那君子無所爭 必也射乎怎麼解 02/25 16:06 推 jacky40383: 刃牙外傳：圩頂 02/25 16:06 推 RockZelda: 子釣而不綱，弋不射宿。 02/25 16:06 → RockZelda: 孔子不用魚網而用桿子抓魚，射箭只射飛鳥而非休息的鳥 02/25 16:06 推 godenassx2: 夫子比天高啊 02/25 16:07 → RockZelda: 看來孔子應該也是個一流的弓箭手 02/25 16:07 推 nunugogo: 傳說中，夫子就是用紫雷刀法誅少正卯 02/25 16:07 推 Strasburg: 拳拳服膺而弗失之矣 吃完拳頭後沒有不服的而且恐懼一 02/25 16:07 → Strasburg: 輩子忘不掉 02/25 16:07 推 reaturn: 孔子他爹都扛過城門，基因上應該超猛的 02/25 16:07 → windr: 古六藝認真講，目的就是培養文武兼備的菁英 02/25 16:07 推 ttayw: 印象中這種梗滿久了，以前還有看過一個講大弟子顏回，孔子 02/25 16:07 → ttayw: 稱讚他「不二過」，指的是同一個招式對他無法成功第二次， 02/25 16:07 → ttayw: 原來是聖鬥士來著 02/25 16:07 推 basara30: 在下姓孔，孔武有力的孔（抱拳秀肌肉） 02/25 16:08 推 ryanmulee: 是時候該有新編論語 02/25 16:08 推 michuo: 所謂的仁其實是個象形字 02/25 16:08 → michuo: 就是一個人在施展三角龍拳的樣子 02/25 16:08 → windr: 仁者無敵(物理) 02/25 16:09 推 LouisLEE: 逝者如斯夫，不舍晝夜：被我做掉的人，每分每秒都在出現 02/25 16:09 推 qd6590: 幹你媽的三角龍XD 02/25 16:09 → windr: 靠北，顏回變成聖鬥士了XDDDD 可惜身體不好XD 02/25 16:09 → LouisLEE: 周遊列國（物理） 02/25 16:10 推 nunugogo: 幹 笑死 像三角龍拳XD 02/25 16:10 推 SunnyBrian: 曲阜孔次郎 02/25 16:10 推 owo0204: 格鬥漫畫身體不好一直咳嗽的角色才是最恐怖的好嗎.... 02/25 16:11 推 graywater: 應該說當時的秀才書生，大部份都能文能武的吧 02/25 16:11 推 three88720: 仁，乃是將人一分為二的藝術那句笑死 02/25 16:11 推 Valevale: 原來論語要這樣讀啊～以前學校根本亂教，難怪覺得無聊 02/25 16:11 → nunugogo: 東方師匠也說他身體不好阿……… 02/25 16:11 推 b160160: 刃牙.... 02/25 16:11 推 bomda: 媽的這三小 02/25 16:12 推 Arnol: 我笑死 02/25 16:12 推 junior1006: 孔子那個年代他能周遊列國本來就不可能體虛到哪去 02/25 16:12 推 RockZelda: 孔子老爸叔梁紇，據說能力舉閘門，孔子比較謙遜一點， 02/25 16:12 → RockZelda: 只能舉城門的木門閂（？） 02/25 16:12 推 zxasqw0246: 所羅門與72魔神的故事就是孔子傳到中東演變而來的 02/25 16:12 → junior1006: 更別說君子六藝是包含社的 他又是個山東巨人 02/25 16:13 → a12073311: 山東突騎 02/25 16:13 → junior1006: *射 02/25 16:13 推 lakb24: 厲害了我的丘 02/25 16:14 推 OldYuanshen: 顏回：北斗有情破顏拳！ 02/25 16:14 推 oasis404: 孔子身體應該不錯，那個年代活到70幾算很長壽了 02/25 16:14 推 Hybridchaos: 好，我信了 02/25 16:14 推 undeadmask: 孔子我的超人 02/25 16:15 → a12073311: 周遊列國又高又強 其實成吉思汗有孔子血統(X 02/25 16:15 推 k920354496: 笑死XD 02/25 16:15 推 linecross: 神奇的中文 02/25 16:16 推 carson1997: 純度很高的孔子 02/25 16:16 → TCPai: 致勝先師 失敬失敬 02/25 16:16 推 yihanm1223: 翻譯得真順暢 02/25 16:17 推 reaturn: 孔子打完人之後講：人 ？ 欸？ 被後人傳成 「仁愛」 02/25 16:18 推 ryanmulee: 致勝先師 要贏別人就要先出師進兵 02/25 16:18 推 tweence: 仁者無敵 02/25 16:18 推 sillymon: 孔子 你好溫柔 02/25 16:18 推 kyle0478: 這篇不錯XD 02/25 16:19 → skypeoss: 我快笑死 02/25 16:19 推 yangstar1023: 笑死我了 02/25 16:19 推 taikonkimo: 能在那個戰亂時期到處旅遊的人 絕對不是文弱的就是 02/25 16:20 推 dragon8844: 那個年代要離開城鎮應該就要有武力才能對抗盜匪還是 02/25 16:20 → dragon8844: 野獸 很合理 02/25 16:20 → taikonkimo: 更別講孔子的爸爸也是有名大力士 本人身高又高 論打架 02/25 16:20 → taikonkimo: 該也是沒在怕的 02/25 16:20 推 SamloveMo: 笑死XD 02/25 16:21 推 RockZelda: 子曰：「君子不器」 02/25 16:21 → RockZelda: 孔子說「對於一個君子而言，武器豈是如此不便之物」 02/25 16:21 推 alpho: 顏回：瞻之在前，忽焉在後 原來是形容身法嗎 02/25 16:21 推 pponywong: 射不主皮，為力不同科，古之道也。 => 射箭跟本沒在比 02/25 16:22 → pponywong: 射靶子的 (都直接用活人) 因為根本比不出實力 02/25 16:22 → pponywong: 古人都知道這道理 02/25 16:23 推 carllace: 東方師匠咳血還不是能徒手撕鋼彈 02/25 16:23 推 LKKG: 第一個最好笑XD 02/25 16:23 推 jaspergod: 孔子 我的超人 02/25 16:24 推 owo0204: 孔子的孔其實原本是恐懼的恐，後來覺得太難聽改字 02/25 16:24 推 j022015: 仁：把人分成兩半是我的仁慈 02/25 16:24 → j022015: 義：羊牛都是我的這就是大義 02/25 16:24 → j022015: 意：呼喊的音色比心跳更大聲 02/25 16:24 → j022015: 理：王要來我的鄉里這是道理 02/25 16:24 → j022015: 智：知道我說的話就是智慧 02/25 16:24 → mimikillua: 笑死 XXXD 02/25 16:25 推 sean5236921: 我還以為終末的女武神派孔子出來了^_^ 02/25 16:26 推 smallsalix: 有朋自遠方來，雖遠必誅 02/25 16:26 推 inte629l: 文言文是這麼兇的嗎XDDD 02/25 16:27 推 willytp97121: 春秋時期孔子的的「士」階級算是最小的貴族 各國的 02/25 16:27 → willytp97121: 職業軍隊主要組成都是他們 02/25 16:27 推 t58875055: 怎麼辦 我信了 02/25 16:27 → mimikillua: 這麼猛 那怎麼還會"陳蔡絕糧"咧 02/25 16:28 推 jim924211: 笑死xd 02/25 16:28 推 iangjen: http://i.imgur.com/oI2tkAM.jpg 02/25 16:28 推 nunugogo: 夫子能接的住破滅魔劍嗎？ 02/25 16:28 推 vance1024: 吾少也賤，故多能鄙事--- 年輕時學了很多不入流的招數 02/25 16:29 推 phang16: 我服了 02/25 16:30 推 pikachu8177: 仲尼拳法後來就變成北斗神拳的基礎對吧 02/25 16:32 推 lain2002: 論語=求職失敗全記錄 02/25 16:32 推 freedom80017: 巧言令色，先以仁！ 意思就是說你在那邊油嘴滑舌我 02/25 16:32 → freedom80017: 就把你給仁了…..不愧是當代的志勝仙師 02/25 16:32 推 anomic24: 建議台灣的學校教育這樣教比較好玩 02/25 16:32 推 Lhmstu: 我服了，孔子真霸王也 02/25 16:32 推 tim1112: 未知生焉知死-不懂怎樣才能活命的人，什麼時候被我打死 02/25 16:32 → tim1112: 都不知道。 02/25 16:32 推 z23061542: 好一條山東大漢-孔子 02/25 16:33 推 s123321414: 很好叫他去女武神那打神族 02/25 16:33 → jiko5566: 笑死 02/25 16:34 推 UruhaRushya: 原來我學的是掄語不是論語啊 02/25 16:34 推 purplemagic: 這其實很久了 02/25 16:34 推 steven24205: 笑死 02/25 16:34 → tsukasaxx: 前面我看的很認真 看到一分為二 這三小wwww 02/25 16:35 推 johnny3: 以直報怨 跟人有恩怨就要出直拳 02/25 16:35 → z23061542: 君子六藝 射+御兩種武力 後面的儒家鄙視武人真是笑死 02/25 16:35 推 tim1112: 射＋御 合起來就是三國志裡常出現的突騎兵種 02/25 16:37 推 Aequanimitas: 原來是上古教父 02/25 16:38 推 neodere16: 還有以直報怨啊 02/25 16:38 推 Lass1n: https://i.imgur.com/UTtWbrO.jpg 02/25 16:38 推 Lhmstu: 其實是掄語吧，後代看錯字了 02/25 16:39 → Ahhhhaaaa: Confucius 孔夫子的英文 02/25 16:40 → Ahhhhaaaa: 後來詞義衍生變成Chinese KungFu（中國功夫） 02/25 16:40 → Ahhhhaaaa: 象徵他的強大 02/25 16:41 → windr: 以德報怨，何以報德?以直報怨! 02/25 16:41 → windr: 至聖先師:對有怨的，一拳過去就對了 02/25 16:42 → windr: 儒家始祖講話真他X的有道理XDDDDD 02/25 16:43 推 sanae0307: 春秋戰國時代，講道理要配上武力才有人聽 02/25 16:44 → sanae0307: 講兼愛非攻的那位自己就是優秀的武器工藝師和軍事指揮 02/25 16:44 → sanae0307: 官 02/25 16:44 → Wingedlion: 口胡 出來吧 德 今日老子便用這柄德教你們禮樂之道 02/25 16:45 → sanae0307: 用守城戰來講道理，說服（物理 02/25 16:45 推 qqpbpp: 春秋封建時期，貴族就和西方騎士一樣，需要武藝，君子要佩 02/25 16:45 → qqpbpp: 劍，上馬為將，下馬為相，六藝也有射箭和駕駛馬車，馬車就 02/25 16:45 → qqpbpp: 是那個時代的戰車 02/25 16:45 推 vance1024: 子曰：「禘自既灌而往者，吾不欲觀之矣。」被我一拳從 02/25 16:45 → vance1024: 頭灌下去的，那個慘況連我都不忍見 02/25 16:45 推 Segal: 「陳蔡絕糧」- 陳國蔡國都是小國，整個屠了還不夠一行人吃 02/25 16:45 推 taiwansibia: 一拳聖人 02/25 16:45 推 er800100: 範馬孔次郎XDD 02/25 16:45 推 sustto: 春秋亂世末救世主孔四郎 You wa Shock! 02/25 16:46 推 alexjui: 大多聖人都是肌肉系 02/25 16:47 推 dsa3717: 周遊獵國 02/25 16:47 推 laputaca: XDDD 02/25 16:48 推 SapphireNoah: 吾不試，故藝 只是不小心 02/25 16:48 推 jiko5566: 在亂世之中想讓對方聽話，只能比誰的拳頭大 02/25 16:49 → SapphireNoah: 孔子以理服人，用物理讓人信服 02/25 16:49 推 BlackCoal: 笑死 02/25 16:50 → svcgood: 原來是我以前誤會了 02/25 16:51 推 a58524andy: 原來是鬼背使用者 02/25 16:51 → tim5201314: 仁XDDDD 02/25 16:52 推 SouthPark: 比被做成肉醬還可怕的存在 02/25 16:52 推 tim1112: 己所不欲勿施於人-別把自己看不上的爛招用在對手身上，這 02/25 16:53 → tim1112: 是對將死之人的敬意。 02/25 16:53 推 daidaidai02: 很適合出在fgo 02/25 16:54 推 coaka: 好好笑XDDD 02/25 16:56 → loserloser: 孔子出在FGO了嗎 這篇比較適合八卦吧 02/25 16:56 推 hexokinase: 掄語 快笑死 02/25 16:56 推 itachi0609: 我還以為孔子是文弱書生 是我錯了 02/25 16:56 推 k66004zx: 將人一分為二的技術 02/25 16:56 推 andrew000129: XD 02/25 16:56 推 luckyodi: 君子不器 笑了 02/25 16:57 推 Jin63916: 仁是把人一分為二笑死 02/25 16:58 推 widec: 顏回比較像王語嫣 招式一出 就能馬上識破 02/25 17:01 推 carysung: 確實 02/25 17:01 推 lia1062001: 五十知天命是讓對手看到死兆星吧 02/25 17:01 推 daniel50801: 30而立 30個人才站起來打 笑死 02/25 17:02 推 sd131420: 笑死 02/25 17:03 推 bheegrl: 仁者無敵不是說好玩的 02/25 17:03 推 chyo0722: 物理性令人臣服 02/25 17:07 推 drinkwaterha: 原來是戰國時期的黑幫 02/25 17:07 推 FanHalen: 笑死 02/25 17:09 推 Sunblacktea: 笑死 02/25 17:10 推 SinPerson: 記得還有義，古字乂，是來自孟子的劍法 02/25 17:12 推 shitboy: 真強 02/25 17:13 推 keeprockboy: 期待冷淡熊出孔子系列 02/25 17:14 推 ann130121: 靠邀!我會笑死wwwwwwwwww 02/25 17:14 推 Alcatraz666: 不患寡而患不均 ：練身體不嫌練太少，只怕練的不平均 02/25 17:15 推 DEAKUNE: 該不會是子路跟孔子打一架結果子路輸得五體投地，拜孔子 02/25 17:15 → DEAKUNE: 為師? 02/25 17:15 推 HardDDDD: 推推 邊看邊笑 02/25 17:16 推 Nitricacid: 儒家弱雞書生的形象應該是宋代開始吧 真的只會讀書 02/25 17:16 → Nitricacid: 的弱雞早就被達爾文了 02/25 17:16 推 jokerjuju: 你以為讓子路乖乖聽話靠的是上課嗎 02/25 17:17 推 steffi2: 哈哈哈哈 02/25 17:18 推 s921619: 笑死 02/25 17:18 → bnn: 周遊列國的武裝流寇集團啊 三千人在戰國很大團了 02/25 17:19 推 ack0011: 孔子看到現在體育課都拿去上別的課，一定會暴氣 02/25 17:19 推 Alcatraz666: 還以為是讀書會 原來是幫派啊 02/25 17:20 推 ayanami1995: 笑死 02/25 17:20 推 tim1112: 孔子的五體投地是指腦袋跟四肢同時落在地上，子路不想變 02/25 17:26 → tim1112: 這樣所以趕緊投降。 02/25 17:26 推 steffi2: http://i.imgur.com/LYtjohL.jpg 02/25 17:27 → steffi2: 思而不學這句笑死XD 02/25 17:28 推 leeyeah: 我一直覺得瞻之在前忽焉在後指的是殘像拳 02/25 17:34 推 cooper6334: 有人還記得十年前PTT有人做同人倫語格鬥遊戲嗎? 02/25 17:35 推 bcnoff: 以德服人！ 02/25 17:37 推 gordoniast: 靠北這是你自己想的梗嗎？中文系笑爛哈哈哈哈或 02/25 17:37 推 lcw33242976: 笑死XDD 02/25 17:38 推 dean0213: 其實春秋戰國當時各家都很能打 才能在亂世生存 02/25 17:38 推 haseyo25: 看來子路醬是孔子搞的 02/25 17:38 推 tailsean: 笑死 02/25 17:39 推 JBLs: 一分為二XD 02/25 17:39 推 niceyeh: 笑死 02/25 17:49 推 sion1993: 物理服人 02/25 17:49 推 aa8502: 太猛了吧wwwww 02/25 17:51 推 cosmosbird: 用拳頭講道理（迫真 02/25 17:53 推 wtfconk: 所以孔子72人眾其實就是春秋時期的傭兵集團 02/25 17:53 推 aa200703: 國文課沒教到的都在這裡了 02/25 17:55 → girafa: 哈 02/25 17:56 推 thund: 這孔子是歐爾麥特吧XD 02/25 17:57 推 dolp: 笑死 02/25 17:59 推 kof010485: 子不語怪力亂神，笑瘋 02/25 17:59 推 jo3m6: 原來是功夫子 02/25 18:03 推 zeon19841102: 孔子他爸是力士 02/25 18:03 推 wtc4832: 原來是是仁牙道 02/25 18:03 推 planethell: 有才 02/25 18:05 → zeon19841102: 仁王 02/25 18:05 推 henry0317: 難怪孔子收弟子 學費是束脩 原來是要健身要補充的蛋白 02/25 18:09 → henry0317: 質 02/25 18:09 推 dynamicjerry: 笑死 02/25 18:09 推 namirei: 束脩XD 02/25 18:14 推 xy7429: 有種滾開式幹話的味道 不錯 02/25 18:19 推 vokey: 笑死XD 02/25 18:24 推 n94ap6999: 哎呦我的仲尼 02/25 18:32 推 runedcross: 仁才 02/25 18:39 推 knight0201: XD 02/25 18:41 推 matt4424: 笑死 02/25 18:42 推 jasonchangki: 難怪把人家圍在樹下，怕豹 02/25 18:47 推 cloudin: 太強了吧 02/25 18:52 推 Freeven: 純度太低了 02/25 18:53 推 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02/25 20:46 → ckmi7596: 功夫子 02/25 20:47 推 QT1020: 笑死，原來是掄語 02/25 20:50 推 NASH0201: 仁是把人一分為二這句讓我笑超久 02/25 21:24 推 greensdream: 掄語笑死 02/25 21:35 推 molukino: 靠腰，好像尼特羅會長年輕版 02/25 21:48 推 j27910681: 掄語真的笑死 02/25 22:08 推 teeheehee: 應該只是子貢很有錢 02/25 22:09 推 fantasyhorse: 快笑死，三觀盡毀XD... 02/25 22:29 推 sing129: 禮服笑死我了 02/25 22:45 推 UCCUplz: 笑死 靠北 02/25 22:59 → UCCUplz: 孔夫子與七十二柱 遊記 02/25 23:01 推 notneme159: 笑死 中心思想是個仁 從中間把人分開 02/25 23:22 推 twohigh: 笑死 好像可以喔 02/26 01:24 推 c24253994: 學而不思則Die 快笑死XD 02/26 01:32 推 nilr: XD 02/26 02:14 推 leviathen: XDDD 原來這些年我誤會他了 02/26 03:41 推 reexamor: 不患人之不擠汁，患不汁人也。 02/26 05:47 推 TUMUASHUN: 他可以舉起城門的門栓 身高又高 根本就飽讀詩書的館長 02/26 05:48 → TUMUASHUN: 這樣的人來跟你講話你至少會給點尊重吧 02/26 05:49 推 dtggmike: 以德服人（物理） 02/26 06:59 推 jaska: 乾 一早起來快笑死 02/26 07:14 → rayjames38: 推到爆 02/26 07:15 推 freedom80017: 以直報怨：接下我這記右直拳後，你我之間恩怨兩清！ 02/26 09:14 → freedom80017: （揮出堪比埼玉的一拳） 02/26 09:14 推 D2Diyus: 我怎麼不知道我家祖先這麼猛www 02/26 09:47 推 amydfg: 我也想當巨人呀 02/26 10:20 推 shawncarter: 不要瞎掰好嗎.jpg 真的會笑死 02/26 21:27 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[討論] 對美日戰時生產計畫、人力組織的比較

批踢踢實業坊›看板 Warfare關於我們聯絡資訊 返回看板 作者kau76901 (KAU) 看板Warfare 標題[討論] 對美日戰時生產計畫、人力組織的比較 時間Tue Mar 27 19:08:42 2012 一般常見的誤解是美國是以絕對優勢的物量壓垮了日本，但事實真是如此簡單而已嗎？ 實際上美國在二次大戰期間，人口與日本也差不了多少（1.3億比1.1億，含美國海外屬地 、日本戰前擁有的殖民地），而以武裝起來的兵員數比較，1945年時的日本有650萬兵力 （以最大限度的寬鬆標準，姑且先不論武裝如何），美國則為1100萬兵力───這怎麼看 都跟雙方人口實在不成比例吧。而光是人力資源如此，更不用說其他差距以數十倍計的飛 機、坦克、軍艦、鋼鐵等裝備與資源的生產量。 那結果造成了這麼大的差距，除了最基本的資源與物量差以外，還有什麼其他的影響變因 呢？我想很重要的一點就在於，美日兩國對於戰爭的認識與準備完全不在一個層次上。 美國與日本既然人口差不多，而且美國保有的常備軍遠比日本更少，所以擴軍灌水的比例 也就更高；美國參戰時面臨人力資源、特別是壯年男性勞動者的枯竭，自然是與日本同樣 是焦頭爛額的嚴重課題。 由於歐陸局勢緊張，而羅斯福也在積極準備參戰，因此在1940年九月，美國便已經在國會 通過徵兵法，將18~65歲的健全男子都列入徵召範圍內，在開戰前確立了動員參戰的基礎 體制。而儘管不能跟開戰後的總力戰體制相比，海軍也在開戰前夕積極展開造艦、陸軍也 獲撥了更多新飛機與戰車。 而在珍珠港事變、對日宣戰後，美國政府為了協調軍方的徵兵計畫與民間企業的雇用方針 ，而創設了戰時人力資源委員會（War Manpower Commisson，WMC），負責在盡可能減少 動員徵兵對社會運作與工業生產之衝擊為前提下，迅速召集足夠投入前線的青壯年人力資 源，並且依照政策對全國各地生產設備與勞動力進行分配。 以加州為例，由於舊金山、聖地牙哥與洛杉磯等海軍基地都位於這附近，所以一向是海軍 飛機供應商的大本營，太平洋戰爭開戰時，此地共約有近五萬名軍需或航空產業的從業員 ，而其中有15000人在開戰後不久便接到了徵兵令。 但與日本毫不顧慮後果的蠻幹不同，透過人力資源委員會的折衝協調，最後軍方同意對這 一萬五千名工人緩徵六個月，以讓廠家能有足夠的時間招募新員工、並且進行師徒傳承的 職前訓練。人力委員會也鼓勵各廠家導入福特式分工制度，將生產勞動過程盡可能專業細 分化，如此一來便能減少勞工職前訓練門檻到最低限度。 委員會特別建議各廠家盡可能雇用女工擔任新勞力，因為隨著戰局吃緊甚至長期化，很有 可能剩下三分之二的男性勞力也會被拉上戰場，廠家聽從委員會安排，使得全美各地的女 工數量在42年下旬急速增加。 舉例來說，1941年開戰前夕，生產C-47運輸機的道格拉斯工廠僅雇有1300名工人，其中只 有24名為女性；但到了1943年，僅是道格拉斯旗下的女性員工便已經擴增到了36000人的 龐大數量。 根據人力委員會的報告，1940年三月時全美有1073萬名女性從業員，佔總勞動人口的26% ；而到了1944年七月時，全美已經有1644萬名女性從業員，上升至佔全國勞動人口的37% ，這批新投入就業市場的近600萬女工，填補了被徵往前線參戰的數百萬美國大兵留下來 的人力缺口而游刃有餘。1944年時的美國工業產能已經達到開戰前夕1941年的2.5倍。 不僅僅是女工的大量雇用而已，人力資源委員會還配合美國軍方的要求，與教育單位合作 於1943年開始推動「學生動員計畫」。這項計畫又稱「4x4方案」，其概念是讓全美各地 16~18歲的高中職學生在學校上課一個月（四星期）、然後在下一個月在工廠以校外實習 的形式工作一個月（四星期），也有一部份職校，直接把學校本身變成了軍需工場的例子 。由於在工廠勞動期間，學生們是領全職工的薪水，因此還有學生志願放棄周末的休假， 來到工廠超時加班多賺點的情形。 這項計畫的著眼是倘若二次大戰成為以十年為單位的長期泥沼戰，則美軍不只是前線戰鬥 員，甚至連機場地勤、戰車保修工與軍艦焊接員都無法確保足夠數量，因此需要預先培訓 一批留待日後若有消耗傷亡時，隨時都能補上前線的技術人才作為預備軍使用。雖然是稍 嫌有點杞人憂天，但從這點也可以看出美國對於戰爭規畫的長遠穩健態度。 隨著大批女工與學生工加入生產行列，如何保證品管就成為了新的問題。以航空產業來說 ，美國戰爭委員會積極進行協調磋商，終於分別在42年四月與十月，促成了西海岸飛機生 產協會、與東海岸飛機生產協會。稍後在1943年四月，將東西海岸兩組織統合的全國飛機 戰時生產協議會（National Aircraft War Production Council，NAWPC）成立，這個體 制的完成使得美國軍方可以在決定一款制式採用的軍機後，除了設計開發的母廠商外，也 同時外包給全美所有其他的飛機工廠同步展開同型機的量產作業。 理所當然的，戰前每家航空廠商都有自己的企業機秘、Know-how與獨門科技，但在如此國 難當頭之刻，再堅持這些有的沒的實無必要。舉例來說，以波音製的空中堡壘B-17重轟炸 機為例，在1944年預訂生產14000架的生產計畫中，透過NAWPC的協調，最後決定由波音本 家製造一萬架、道格拉斯兩千架、洛克希德兩千架的方式以分攤波音工廠的壓力，好讓他 們有空餘的人力與設備去擴大剛開啟的B-29超空堡壘之新生產線。 為了讓不同的飛機製造商作出來的飛機可以共用零件，也不會飛一飛就自己空中解體，所 以從圖紙、生產線到所有零組件的製造都必須貫徹全國標準化流程。波音除了完全無償公 怖B-17的所有設計圖面給外包廠商外，也一併派遣了員工前往洛克希德與道格拉斯，指導 外包廠建立完全比照波音原廠的生產線系統，當然波音公司並不是毫無賺頭───外包廠 每製造一架轟炸機，波音就可以分得相當於報價15%的授權分紅，這也是事前就在NAWPC會 議上決定的合約。 而美國戰爭委員會評估，由於NAWPC的成立，美國在1943年以後生產飛機的時間縮短了75% 、成本節約了40%，可謂是大戰期間將盟軍帶向勝利的不起眼推手。 不僅僅是飛機生產的統合而已，美國陸軍從坦克到步槍的製造規格，也都在1941年12月珍 珠港事變後隔天成立的戰時生產局（War Production Board，WPB）整合下，確立了全國 統一體制。同樣的，也對於促進美國陸海兩軍的彈藥、補保、耗材零件的規格一致化起到 了莫大的影響力。 海軍方面，美國參戰後便與英國磋商制定了戰時標準商船規格（雖然粗製濫造的很嚴重， 不過全世界一樣都有這種問題），諸如C系列、自由輪與L字頭全都是以參加歐戰與英國同 步為基準考量而設計，甚至是坦克車的尺寸、噸位等規格也全都依照自由輪貨艙的大小為 準，這也成為稍後美國反攻太平洋、登陸諾曼第的一大利多要素。拜統一規格與分散生產 、集中組合工法之賜，光是自由輪這級運輸艦就生產了2700艘。 而在新造的運輸船、軍艦下水前，美國也積極透過英國與歐洲各流亡政府聯繫，以包租這 些名義上屬流亡政府國籍的商船（如被德國幹掉的荷蘭、比利時都是殖民大國，挪威則是 漁業大國，投降時手中都還握有數百萬噸的船舶噸位），而僅僅是挪威流亡政府，便提供 了170艘客貨船，以本國水手操作、讓英美軍包租的形式支援反攻歐洲的復國作戰。戰後 為了表示對挪威政府的感謝之意，馬歇爾計畫對挪威援助是以捐助而非貸款的形式，一筆 償還戰時包租挪威船的租金，也付清了因此沉沒的挪威船賠償費用。 總結來說，美國在二次大戰期間活用了本國的老弱婦孺，並且以科學化的組織方式將這些 人訓練成熟練且完全不輸男性壯丁的勞工，因此並未出現一般大規模徵兵時會導致後方生 產與社會體系動搖的情況。而且美國在二次大戰期間都盡可能避免增稅，改以發行低息國 債的方式咬牙挺了過去，課稅最高也只維持在25%的水準，這樣的作法雖然導致美國政府 在1941~45年間揹負了3300億美金的鉅額戰債，而待戰爭一結束後，在大戰期間儲蓄了大 筆財富的美國民眾便開始大量消費與生育兒女，隨之而來的便是美國的戰後嬰兒潮、大量 消費與50年代經濟高成長時代───最後，美國政府在戰後十五年間償還了大戰期間七成 的戰債，藏富於民的政策反倒使得美國更快走出戰債赤字的陰影。 講完了美國，我們再來看看日本。如前所述，二次大戰日美差異最大的部份不僅僅在於國 力，也包括了技術力、組織能力等全方位的落差。 單以電線來說，美國在二次大戰已經有財力在所有電線上包上一層絕緣橡膠；反之日本這 邊，卻只能用香菸紙當絕緣材來捲電線。 而以滾珠軸承（工業用零件，英烈的歲月裡B-17轟炸機群不顧傷亡慘重也得飛去德國要炸 的東西）的製造精度來說，二次大戰期間歐洲國家的製造工差約莫能控制在0.002mm以內 ，美國應該也是在這個範圍前後吧；但是日本製的滾珠軸承公差達到0.012~0.015mm，事 實上根本是粗製濫造到無法結合起來的程度───蘇聯製品的公差約莫是在0.005mm左右 ，雖比不過歐美但甚至都還是要比日本要好上太多了。 那追根究抵起來，究竟是什麼原因使得戰前日本的工藝精度差到如此離譜的境界呢？ 本來在十九世紀初，工業革命剛剛上了軌道之際，世界各國尚未出現標準化、規格化的觀 念，而各家廠商當然也是各自使用各自的獨自規格。在這樣的情況下，理所當然會造成工 業機械的故障率高、運用成本高、事故率也高。作為工業革命先進國的英國，為了加強本 國產品的競爭力而開始推行英制單位規格；法國為了與之對抗，也不甘示弱地採用並開始 推廣自己的公制單位規格。 隨著時間經過到了十九世紀結束時，世界上已經被分割為兩大規格勢力：英制規格、與公 制規格。 日本在明治維新前後，關西的薩長諸藩輸入了英制規格的機械，關東的幕府諸藩則輸入了 公制規格的槍砲武器，事實上是處於兩種規格混用的狀態，再加上日本傳統以來的尺貫法 之類老度量衡，這種多頭馬車的狀態理所當然的使日本產品的良率十分糟糕。 同時日本的武器、發動機、材料工學科技也完全是從山寨歐美國家的路子上爬起來的。 以豐田來說，其發動機技術是來自雪佛蘭；三菱的發動機則是經瑞士由德國輸入；日產的 引擎也是德國容克斯的授權拷貝品。1920~30年代的戰間期，當德國人正在積極研發各種 不同燃燒室配置的新型發動機、英國人則在努力研究渦流效應並打算應用在發動機設計上 的最先端技術時；日本的工業界則根本沒有投入資金到這種先端領域研究的餘力，僅僅是 要追上歐美國家現有的水平就已經非常辛苦。 而在飛機方面，日本主要是海軍學英國、陸軍學法國、發動機用美國的狀態；德國飛機的 血統要一直等到日德義三國反共軸心條約簽訂後，才開始導入日本。但實際上日本飛機製 造業界的情況比較像是把英美法三國的設計丟進一個鍋裡煮成的大雜匯，自然是與後來引 進的德國設計與德國發動機格格不入，雖透過U艇得到了Me-163與Me-262這些火箭戰鬥機 與噴射戰鬥機的圖紙和引擎實物，但就連這樣的看圖說故事都做不好。 甚至不只最先端的飛機與坦克引擎追不上，乃至連上一個世代的蒸汽機技術都差了歐美一 大截，以同樣是窄軌規格的英國來作標準，日本火車頭對英國火車頭不論是速度、燃燒效 率與信賴性都劣化得多，其主因有二：日本無法取得像英國那般高品質的煤炭，其次則是 日本設計的燃燒室非常粗糙，無法完全發揮熱功率。雖然二次大戰光靠火車頭好壞大概是 無關戰爭勝負，但實際上也應該是一個積少成多的不利因素。 日本的冶金與煉鋼技術也是師法自英國，日本不論海陸軍的鋼材大多都是從吳港海軍工廠 與八幡製鐵所生產的，而這些煉鋼廠都是英國維克斯－阿姆斯壯公司的合作企業。在抗戰 爆發前，日本主要是透過從中國輸入煤、自美國輸入廢鐵回收來作為煉鋼材料，但在與中 國鬧翻、進駐法屬印度支那後，日本遭到中荷英美諸國禁運物資，結果是使得國內的煉鋼 廠陷入斷炊狀態，不得已只好使用東北的鐵礦砂作為代替品，結果是在二戰期間煉出了一 堆不及格的廢鐵。 日本政府也注意到了這個隱憂，於是在1921年制定了日本標準規格（JES），希望能夠自 立一套獨自規格的門戶，逐步淘汰國內的英制或公制設備，以達成國產品的品質提升之效 。然而，切換產品與工業機具的規格是工程浩大的翻天覆地之舉，而所有的汰舊換新無一 例外，都需要錢。 本來財政就很緊張的日本，在第一次世界大戰與出兵西伯利亞期間浪費大筆預算卻一無所 獲，一戰景氣結束後又得面對歐美列強回到市場的強力競爭，最後在轉型面臨瓶頸的中途 半端之際，迎來了1929年的經濟大恐慌。隨後又由於對中國的侵略戰爭，使得軍需物資的 需求大幅暴增，在軍需品大量外包給沒有統一規格的民間企業之際，政府自己放棄防線， 於1939年宣佈放寬JES標準規格的條文，允許軍隊採購非標準規格的民間代工產品─── 而這也就等於是開啟了一扇堵不起來的潘朵拉之門。簡單的說，為了貪圖一時方便起見， 日本軍方從此之後得忍受各種邪神彈藥與邪神裝備的不合規格之苦。 更嚴重的是不只國內外的規格，甚至日本陸海軍，以及陸軍與海軍各自內部都還存在著各 種各樣的規格大戰。舉個例子來說，同樣是皇紀2600年採用（1940）的武器，日本海軍有 零式戰鬥機、陸軍則有百式司偵…這看起來沒什麼了不起吧？但光是命名準則的不同，本 身就是管理上的一大障礙。當然日本有的問題美國也一樣有，陸（空）海軍機種命名不一 致的問題，要到越戰才會修正回來，只是相形之下比較輕微罷了。 日本海軍與陸軍有各自的利益關係團體，像是日本海軍比較偏好三菱造船所與愛知航空機 工廠；陸軍則喜歡向川崎航空與三井造船所下單合作。而海陸軍退役的高級將官，也往往 被這些大財閥以酬庸的形式聘為公司顧問，進一步使得這種軍商勾結的關係更形惡化，也 把海陸軍的交惡一並擴大為企業之間互不交流的封閉環境，終於造成了二次大戰期間海陸 兩軍閉門造車，往往使得同樣一項科技被重覆發明、甚至冠上不同稱呼的混亂情況。 在二次大戰期間，日本海軍有53種飛機、112種子型號；陸軍則有37種飛機和52種子型號 。基本上這兩個系統之間的飛機零件完全不能互換，甚至同一軍種裡的不同飛機也不能互 換零件───就以陸軍自己來說，陸軍用的20mm機關砲此一口徑的武器，竟有以下六種完 全不同規格的彈藥（海軍另有四種）。 20x80（瑞士厄立康機砲） 20x142（日規九八式防空砲） 20x125（日規九七式反戰車自動步槍） 20x94（日規陸軍航空隊空用機砲） 20x101RB（芬規拉提機砲彈，車載） 20x99RB（蘇規ShVak機關砲彈） 理所當然的，不一樣長的子彈怎麼可能塞進同一挺砲裡呢。別說是陸海軍的補給系統要一 元化，連陸軍跟海軍自己內部能不能統一起來都是個大問題。而原本的制式裝備規格就已 經是百鬼夜行狀態了，更使之惡化的是倉促進入戰時動員，想到什麼做什麼、頭痛醫頭腳 痛醫腳的混亂體制。 在八年抗戰前夕的日本，大約在平時維持著16%男性適役齡人口組成常備軍（甲等師團） 的兵力規模，但在八年抗戰爆發後動員了50%的男性適役齡人口組成了乙等師團、而到了 太平洋戰爭末期開始動員丙等師團時，已經有90%的適役齡男子被拉上戰場了。值得注意 的一點是，即使日本戰況吃緊，但卻從未在本土或殖民地實施過真正的全面徵兵制度── ─日本式的兵役是在男子滿二十歲後（1943以後調降一年為十九歲），倘若體位為甲種合 格就得立刻去當兵，復員後還要再服十年後備役。 而那些未訓練的乙、丙種體位男性，會接受簡單的基本訓練並且服12年的補充兵役，但實 際上補充兵役一接到召集令紅紙也照樣當成一般兵拉去前線；可這群人就跟平常老百姓沒 什麼兩樣，和甲等役男的戰規兵與後備兵完全不能相比，組成的部隊也極端欠缺戰鬥力。 因此可以說，日本在二次大戰期間實施的是一種有限徵兵體制，但卻並非任何意義上的總 動員。 日本的戰時生產體制並非像美國那樣協調民間企業的勸導建議方式，而是軍部用強制力， 直接把原本在紡織廠裡工作的女工直接拉進砲彈工廠，從台灣與朝鮮抓年輕人派去日本本 土的飛機工場；人力缺口是填補上了，但現實世界可不是在玩世紀帝國，伐伐伐伐木工可 以立刻轉職成礦礦礦礦工，事前幾乎沒有像樣的職前訓練，徵集人力時也不調查其學歷或 專長，不論在技能面或士氣面恐怕都不是很好的作法。 舉一實例來說，為了擴大零式戰鬥機的生產線，日本軍部於1944年命令近江絹系紡織廠即 刻改制為近江航空機廠，男人全部拉上戰場，留下女工作飛機，不足的人力從沖繩徵調女 學生填進來（很幸運地讓這批人因禍得福逃過大難）；而三菱重工只派遣了30名技師前往 近江航空機，實施了一個月的講習後，就拍拍屁股走人回去了。理所當然既不熟練又沒專 門機具的近江工廠，剛開始生產飛機時碰到了一大堆困難，不良的規格外產品連續出包， 但在女工們咬牙堅持、期間有人自殺、有人逃跑、有爆發過佔領工廠的抗議活動…折騰了 三個月之後，總算在這年夏天把紡織廠改造為一座能正常運作的飛機工廠。 值得一提的是，雖然她們起初交出來的飛機零件品質很糟糕，但因為近江航空機的女工們 運用經驗法則，以「這樣做會比較省時省力」的單純想法自行摸索進化出了土砲式的流水 線作業，結果不僅提高了製造品質，甚至還得以維持相當不錯的生產力───但軍部始終 沒有注意到這座偏僻鄉間的飛機代工廠裡，一群刻苦耐勞的大和撫子們悄悄造就的組織革 命，而這小小的變革，也自然是無緣推廣到全國的生產體系去。 終究戰前的日本並未培養出專門的工程管理與經營人才，企業的經營者多半都是靠自學與 經驗法則養成，而往往在創業的實幹家去世後，他們留下的後代淨是些不思進取之輩，只 以滿足軍方交代的生產量為滿足，不肯投資預算在基礎技術力的開發與人才的養成上。 而這種非科學的、經驗主義的製造工序，也導致一個嚴重的問題，那就是熟練的工人排斥 生產的自動化。以日本的機具公差水平來說，熟練工人為了確保品質而拒用機具生產也是 合情合理之事，但若欲確保品質而使用人力，則必然將導致生產力的受限。而在這些熟練 的老師傅上了前線玉碎掉後，接替他們的徒弟不但技術未熟，更因為學習到了錯誤的排斥 機具觀念，而造就了一批既不精密也沒效率的爛手工作坊。等到就連這批不熟練的學徒也 被送去玉碎，最後接替他們的就只剩下殖民地送來的國中、高中學生了。 日本在1943年本土開始頻頻受到轟炸開始起，幾家大工廠便開始將產能疏散到鄉間、或發 包到下游企業代工，但是在沒有統一品管規格的情況下，倘若原廠又疏於監督教導，則並 不是每一間代工廠都能像近江的女工人們那樣得到幸運且亮眼的成果。 戰後日本伴隨著美國駐軍踏上本土，韓戰爆發後美軍覺的什麼東西都得從本土繞過整個太 平洋開過半個地球送來，那運費實在是太恐怖了，礙於各種壓力只好在日本就近設置美規 軍品的生產線。美國佔領軍帶來的機具設備、與美式規格傳入日本，讓戰後日本從零開始 建立一套全新且先進的工業規格（JIS），很快地日本人就發揮了他們優秀的想像力與勤 勉性格，踏上了戰後那令世界為之驚嘆的經濟高度成長期。 若有人聲稱為何二次大戰裡敗北的軸心三國戰後都復甦成了經濟大國，那可真是對戰後日 本的一大侮辱。戰後日本的經濟成就絕非復甦、而是其歷史上前所未有的大躍進。這個投 胎轉世、從頭來過的戰後日本，才使得「日本製造」成為了可靠、便宜、環保、省油、高 性能的同義詞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.14.238 推 a33356:這篇要跟"土方法"那串討論文合在一起看 03/27 19:24 推 diechan:高仔好文一定要推 03/27 19:26 推 a33356:一戰時的沙俄也有類似的管理不良、準備倉促、各種規格群魔 03/27 19:31 → a33356:亂舞，不同工廠生產的莫辛那干零件幾乎都不通用，導致前線 03/27 19:31 → a33356:步槍需求都供不上 03/27 19:31 → PsycoZero:別說遠了，就算是中國也是...家常便飯 03/27 19:33 推 katana89:中國怎麼還沒投胎轉世過... 03/27 19:34 推 windpeter:日本陸軍和造船場下訂單這本身就很糟糕了XD 03/27 19:35 推 KoujikiOuji: 03/27 19:48 推 chikasa:史上最爽的戰敗國 03/27 19:51 推 chikasa:中國被犛過一次砍掉重練說不定就轉世了 03/27 19:54 推 Hartmann:大推 03/27 20:00 推 gametv:好文! 03/27 20:04 推 a1e:蘇聯應該歸功於大蕭條從福特買了生產線回來，連帶生產思維也帶 03/27 20:04 → a1e:回來的關係 03/27 20:04 推 rangertsao:這篇真棒~~ 03/27 20:05 → bloodrose23:日本真的演示了什麼叫做"砍掉重練"的最高境界 03/27 20:29 推 Seiran:推 03/27 20:45 推 oldfatcat:你這樣子叫某人情何以堪 03/27 20:48 推 wht810090:長見聞了...推。 03/27 20:50 → wht810090:砍掉重練還會有後發先至的另類優勢，一切軟硬體直接升級 03/27 20:52 → wht810090:到當時最新水準 03/27 20:52 推 peterfood:怎麼感覺像是說現代的中共 03/27 21:31 推 Zsanou:好文大推!!!與"土方法"討論串一起看,感觸更深!!! 03/27 21:39 推 Lxr:一定ipad"土方法" 03/27 22:09 推 youtien:善。斯是正理。 03/27 22:10 推 allergy:推 這篇好像轉到paradox版也可以XD 米妖原來是這樣爆IC的 03/27 22:12 推 Bastain:這篇的談法很好玩 大推 03/27 22:41 推 w11220:push 03/27 23:00 → FMANT:日本人一百年前就被提名諾貝爾醫學獎 老早就在追求卓越了 03/27 23:04 推 blurry: 好文推 03/27 23:52 推 Lions:超級好文!!!! 尤其是最後一段! 03/28 00:20 推 linco1201:看完之後只有一個想法...打贏二戰的根本是泰勒和他的科 03/28 00:27 → linco1201:學管理精神啊... 03/28 00:27 推 Waffen:推 03/28 00:38 推 easycompany:那paradox中老美的ic加成怎麼這麼低阿QQ 03/28 00:59 推 dashanew:其實日本的做法與老共後來大躍進差不多,迷信政治/戰略. 03/28 08:53 推 slcgboy:矛盾中老美IC是因為沒開戰時體制 平民還在爽爽過 03/28 09:52 → slcgboy:除非你要開蘭燈 提早進入準戰時體制 03/28 09:53 → allergy:有的MOD不是會讓老美IC爆到1200左右的XD 03/28 09:59 推 FlyinDeath:女權運動的興起，跟二次世界大戰美國大量採用女工也有 03/28 15:54 → FlyinDeath:很大的關係 03/28 15:54 推 Ren:push 03/28 17:09 推 chuckbrown:push 03/28 18:10 推 yusaku:美國開戰就動員女工還被當時的日本媒體酸過呢 03/28 18:34 推 wadeawp:這篇文章不推不行 詳細又易懂! 03/28 22:35 推 mitsui0309:這一篇不能不推一下，我學到不少東西 03/29 12:21 推 puec2:推 03/29 17:19 推 wucn:推 03/29 19:25 推 chienjr:推 03/29 19:35 推 Su22:push 03/29 23:00 推 Jerryamd:推 03/31 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傳統西方學界認為現代民主國家的建立依序得解決如下的5個危機

傳統西方學界認為現代民主國家的建立依序得解決如下的5個危機 無名22/01/10(一)18:00:05ID:7hVwYrH.(1/5)No.2316118del 其實這代在探討的概念很有意思 他在探討所謂的失敗國家的形成 傳統西方學界認為現代民主國家的建立依序得解決如下的5個危機 1.認同危機:使國家的人民都認同自己是同一國的，非洲那些內戰嚴重的國家就連這步都跨不過去 2.正當性危機:人民認同政府統治的正當性 3.命令貫徹危機:中央政府能令政令下達至地方 4.參與危機:人民有足夠的管道餐與政治 5.分配危機:公平的分配社會資源 這些也是美國等老派民主國家建立的步驟，可是二戰以後建立的民主國家依循這些步驟卻大多變成了失敗國家 這又是為何? 因為這個理論包含了一個陷阱，事實是第四和第五步驟是倒置的 如果沒有先解決分配危機就先進行民主化的話，大量窮困的中下階層很容易被煽動從而選出一個民粹領袖 而民粹領袖受民意壓迫便需要盡快解決分配問題，只能趕快對既得利益者動手 但這必然會招致既得利益者的反抗，更糟的是政府仍有相當大的權力握在這些既得利益者手裡 最後的結果就是政局混亂甚至爆發內戰，變成失敗國家 為何這個陷阱會存在呢? 很簡單，因為這才符合美國等第一世界國家的利益 對於這些已開發國家而言最理想的情況便是這些國家維持在又弱又破的狀態，這樣才能確保低廉的原物料供應 這就是上世紀後半葉為什麼美國整天輸出民主到中南美 這些無論經濟還是教育都還沒準備好進入民主社會的國家 那為何台灣、南韓等國能轉型成功? 因為冷戰 第一島鏈作為阻擋赤化的第一線，如果這些國家維持著貧窮的狀態一定會被赤化 於是大量美援挹注到這些國家，使得這些國家得以順利發展自己的產業 隨著產業升級人民所得跟教育也跟著提升 這時再來推行民主化，由於人民所得皆有一定水準所以不會急切的要求政府重分配資源 這就得以形成一個較安定的民主國家 無名22/01/10(一)19:28:41ID:7hVwYrH.(3/5)No.2316163del >>2316127 # Authoritarian resilience中文翻譯是威權韌性 這是21世紀研究中國為何能抗拒民主化提出的理論 這研究指出威權體制因為有更強的鎮壓能力且具有較靈活的彈性能無視社會意見來推行政策，這也使得威權政體的經濟表現較佳 由於以上三點所以中國能抵抗西方民主化的浪潮 但這不是為什麼中國不進行民主化的原因 由於中國政治不透明所以其實對於中國為何不民主化學術界也無定論 我個人認為有兩點可能 1.是前面提到的分配危機 由之前李克強提出的有6億人所得不到1000元的發言可知中國貧富差距較為嚴重 因此中國遲遲不願推行民主化的原因可能就是希望先解決分配危機 2.獨裁者的兩難 對獨裁者而言民主化就是一個搬石頭砸自己腳的行為 因為這代表他必須背棄自己得利益去進行一個對國家或自己都是十分高風險的賭注 在這過程中他必須與扶持自己的既得利益者為敵，而他的權力來源又偏偏是這些人 因此民主化之路阻力甚大 而就算成功了他也會徹底得罪這些曾經的朋友，下場輕則入獄重則被殺 失敗了更不用提，國家進入失敗國家之列，他本人除了很可能喪命外更會遺臭萬年 是你的話你會賭上自己既有的身分地位乃至於生命去賭一個報酬甚少、風險甚大的賭博嗎? 所以我超級敬佩李登輝，他不僅走完了還安享晚年 所以綜上所述我們可以得知，中國不願民主化之因可能在於中國尚未完全解決分配危機且民主化本身就與統治階層的利益相悖 因此若非國際社會對民主化的壓力，一般獨裁者會避免進行民主化 而中國又足夠強大，憑藉威權韌性他得以抗拒西方的民主化浪潮 故他到現在還能維持極權政體 但這一切有個大前提，就是他的經濟要能持續發展 因為中國政權再面對前面所提及的五個危機時他有一致命之處，就是正當性危機 早期帝制時代統治者的正當性來源是他的血脈 受過教育的現代人民沒那麼好騙，因此現代民主國家的正當性來源則是選舉 但中國兩者皆非，不提那形式主義的投票，他的正當性來源很大一部分來自於經濟的持續成長 由於人民相信政府的領導能帶來更好的生活，因此願意服從政府的領導 但當經濟停滯時，政府的正當性便會遭到質疑，而當反對的聲音越來越大超過政府所能彈壓的能力時，改革乃至於革命勢必會發生 因此若說中國會不會民主化? 不知道，因為這取決於中國的經濟與他的彈壓能力 但中國的政治十分不透明，沒有人能得知他們的真實情況，我看就算是習近平也不能掌握全貌 無名22/01/10(一)20:55:37ID:7hVwYrH.(4/5)No.2316233del >>2316220 # 你提的這東西也是彈壓的一種 簡而言之就是洗腦人民認為外界都比你慘，將反抗的念頭壓回去 但這種做法也是有其極限的 姑且不提中國對外界資訊的封鎖能力 如果你的生活越過越慘，就算政府說國外都在吃樹根啃樹皮你也會有所不滿 如果這股不滿超過洗腦能力，勢必也會反抗的 成熟的民主制度之所以能承受更多的民怨就是因為這股壓力可以轉嫁回選民自己 畢竟當初選出他的是人民，某種程度上是投給他的自己不好，再不爽也可以乖乖等到下次大選 但中國這種極權國家缺乏選舉這種洩壓機制，只能用鎮壓、洗腦、情報控管等手段不停的去壓制 至於能支持5年、10年還是100年就沒人知道了