作者Karajan8305 (繁星點點)
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標題Re: [問題] 關於袁紅冰
時間Sun May 18 23:54:04 2014
※ 引述《windgaia (Gaia)》之銘言：
: 我覺得應該不會是中共刻意引導的結果
: 1. 袁紅冰在<殺佛>出版之前 不能稱為暢銷作家 基本上他出書應該是穩賠不賺
: 但他堅持了十年以上第一版在台銷售 這裡有兩個東西可以討論:
: a.資金穩定挹注<--反共集團的資金的確很龐大 看法輪功就知道
: b.內幕消息不斷流出<--不只有他 明鏡集團也有很多資料
: 代表中共並非牢不可破的利益集團 有時他會用到假消息 這難以避免(ex阿扁事件)
: 2.中共維權人士很多 不希望寡頭專政的人也很多
: 六四要到了 除了最近幾十位被抓的律師學者記者 還有很多敢怒不敢言的公民
: 3.亮劍東海南海 意在自由台灣應該是正確的
: 有台商說 中共在台資外資各部門安插非常多情資人員 一有風吹草動 它們會立刻行動
袁紅冰說 一個總統候選人
應該要勇敢的說出台灣人心底的聲音
告訴世界、告訴強權 台灣的「底線」在哪裡
指出一條引領台灣人走向自由的道路
他認為在極權專制與自由民主之間 沒有中間選民 也問了一些問題：
1 台灣的底線是什麼
？
2 台灣自由民主的生活方式，要放棄嗎
？
3 台灣自己決定自己政治命運的權利，要放棄嗎？
4 台灣現在主權事實獨立的狀態，要放棄嗎？
第一個問題 小魯直覺想到柯Ｐ的
台灣共識：
民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續經營
這6項 是不是足以回答袁紅冰的問題捏~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?? @@
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來源：you tube http://goo.gl/eKhWj6
袁紅冰「逃離中國」新書發表會─分享&回應：台灣扭曲的大選、中共的野心
民眾：
請教袁教授，去年2012年，蔡英文跟馬英九選舉，輸了80萬；蔡英文輸了，馬英九贏了。今
年的民調，要統一的只有10幾趴，要獨立的有百分之70幾趴，這兩個事情，這個落差，到底
發生在哪裡？請袁教授幫我們解釋，要怎麼去努力，才能把失落的總統位子拿回來？謝謝。
袁紅冰：
對於2012年的選舉，這裡頭有很多的操作，大家只要是台灣人，都知道選舉最後發生的情況
。一個是
被中共收買的奸商們，紛紛表態支持馬英九（民眾：黃茂雄！），不僅是他，他只
是代表，然後被收買的美國政客，前駐台灣的……，到台灣來講說「我們不相信蔡英文」，
被共產黨收買了。當然，這裡頭還有其它一些東西，我們就不去說了。
從台灣本土角度講，蔡英文為什麼沒有獲勝？那次選舉的整個過程，我都在台灣，大家有沒
有感覺，我們心底裡頭，憋著一句話，渴望候選人替我們把它喊出來，但是這個候選人，就
是不喊出這個話，就是
沒有勇氣說出我們心底裡的聲音？有沒有這個感覺？
三隻小豬，不是蔡英文感動了台灣人民，是台灣人民試圖感動他們，感動這些政客們：「你
們
替我們台灣人說一句響亮的話，好不好？」不是說什麼向共產黨挑釁的話，從特別的角度
講，我們向強權挑釁是不明智的，我們不會去做不明智的事情，但是我們必須向世界、告訴
強權、告訴世界，
我們台灣人的「底線」在哪裡：台灣是不是還是一個有底線的民族？一個
有底線的國家？如果我們連自己的底線都沒有，那人家為什麼要尊重你？
我在一個書裡，曾經寫出來了，但是後來呢，一些民進黨的朋友建議我去掉，我就去掉了。
我說2002年蔡英文的敗選，關鍵就是沒有感動台灣人民－－去搞什麼中間選民，哪有什麼中
間選民？
「要不要台灣的自由民主？」－－這個意義上，還有什麼中間選民嗎？結果，在競
選的關鍵時刻，搞了一句「統一也是個選項」，統一可以是個選項嗎？為什麼不可以？一個
綠營所謂的「學者」，最近也跑到共產黨那兒去獻媚去，他說：「統一當然可以是個選項，
我們台灣人要是大多數人都想統一，那當然就可以是一個選項。」我說，在目前的情況下，
統一絕對不可以成為一個選項，原因是什麼，就是
自由民主的台灣，和極權專制的中國，沒
有統一的政治基礎。
共產黨說我們要搞「一國兩制」，那是一個騙局，一國兩制的實質是什麼？實質就是，極權
專制以中央政府的名義，凌駕於自由民主的台灣之上，而台灣淪落為一個管轄下的地區。極
權專制憑什麼有資格立於自由民主之上？
自由民主、集權專制是水火不能相容，怎麼可以統
一？－－沒有統一的政治基礎。即使是多數的台灣人同意統一，從法的精神的角度講，法律
也不承認這種統一的合法性，為什麼？因為法律不承認人有做奴隸的權利。你說，我自願做
奴隸，法律：「No！」我不會給你發證「你是奴隸」，我不會允許你。所以即使多數人想到
中共暴政那兒去做一個政治奴隸，對於那些少數的、不願意統一的人來講，那也是一個多數
暴政，更何況，民意已經很清楚了，百分之71的人不願意，只願意自己過自己自由自在的生
活。
所以，你要問我，為什麼失敗？那就是原因，很簡單，沒有感動人民，不敢說出台灣人的「
底線」。我們一個小小的妹妹
張懸，唱個歌以後，都敢把自己－－至少現在台灣象徵的國旗
，揮到肩上，我們的政客沒有人敢這樣子。
民眾：
一國兩制怎麼執行？我是不懂，因為這東西也都沒有被拿出來討論。像我這個年紀的人在台
灣當兵，美國西點軍校，校訓是「
國家、責任、榮譽」，我們那個蔣先生，加了兩個在「國
家、責任、榮譽」前面，就是「領袖、主義、國家、責任、榮譽」。我這個年紀的人，是不
是記得這樣子？軍隊是「
領袖、主義、國家、責任、榮譽」，國家、責任、榮譽是抄美國的
西點軍校的，主義是在國家上面的，主義代表示是「黨」，黨的上面還有「領袖」，是這樣
子。今天中國呢，起碼他領袖十年換一次，怎麼換呢，都是官二代。今天，在中國人的官二
代，馬英九也是官二代，可惜台灣人沒有官一代，因為台灣閩南人大概都被殺掉了。
今天，在中國來講，中央黨主席、國家主席都是同一個人，所以看不出來。可是你來看，任
何一個省、一個縣－－上海市好了，上海市黨委書記，就像董事長，他的市長，就像是總經
理，所以一個市長，我在估計，相當於副黨委書記－－「首席」副黨委書記，我不知道講對
不對。所以呢，
國家是在黨底下的，那黨是共產黨嗎？不會是國民黨。所以你一國兩制的話
，中國不是最大的，因為國上面還有一個更大的，這個東西怎麼來的？對不對？我的看法是
這樣子，所以我就不懂了。
我今年4月在中國，看他的中央電視台，我們的榮譽主席吳伯雄先生，他講得義正嚴詞，他
講：「我們不能夠選祖宗。」那習近平就坐在那裡，他說：「我們炎黃子孫，也沒有辦法選
擇……」習先生可能不是漢人，我是不是漢人，我不知道，吳伯雄講「炎黃子孫」，他是講
得很掏心，這位習先生呢，倒是比較精明一點，他笑笑，不置可否，人家共產黨搞得很清楚
了，你來這裡掏心，人家也不見得認啊。如果習先生說，好，我們炎黃子孫一定要在一起，
那怎麼辦，他怎麼針對那些新疆或者是西藏的，那可不是炎黃子孫阿，所以這個東西怎麼辦
呢，所以我說，這個一國兩制，怎麼一國兩制，我就不懂了。
袁紅冰：
就是幾件事，回到剛才這個先生的問題，今年2012年選舉想獲勝，很簡單，任何一個政客想
獲勝，不是去看你的詭計、計算怎樣精確等等，是看你能不能感動台灣人民，你感動不了，
一切還是一樣。
民眾：
在哪方面才能感動？
袁紅冰：
你所做的一切，不是為了你政客個人的政治前途、政治利益的計算，而是勇敢面對現在台灣
命運所面臨的挑戰，
指出一條引領台灣人走向自由的道路，保住自己自由的道路，從策略到
原則，如果你有這樣的大政治家的氣魄，你就肯定了所有台灣人。
如果你還像過去的，關鍵時刻來個「聯合政府」，誰跟誰聯合？－－這些政客的東西。
蔡英文很簡單，我當時判斷，如果最後她說出了台灣人的「底線」，不僅說出綠營的底線，
代表了所有台灣人的底線了。
台灣人的底線是什麼？我們自由民主的生活方式，能放棄嗎？
你問問那些藍營的民眾，他們願意放棄嗎？我們台灣人自己決定自己政治命運的權利，我們
要放棄嗎？我們
現在主權事實獨立的狀態，我們要放棄嗎？把所有的這些底線劃出來，蔡英
文當時就贏了。
民眾：
目前有沒有跟蔡英文談過？
袁紅冰：
（笑）我很願意和台灣的朋友們對話，我現在沒興趣跟政客對話，謝謝。
民眾：
我們再回到中國問題，目前網路上有一個連署，在阻擋中國進入聯合國的「人權共同維護組
織」，也就是，中國現在正企圖想要進入聯合國，參與聯合國的「人權共同維護組織」。這
個問題裡面有一點弔詭，中國的人權已經眾所皆知，是一個非常不盡人道的國家，可是，已
經眾所皆知的問題，我們卻必須要用全世界的共同連署，來阻擋他進入。那您們兩位，曾經
在中國遭受非常不人道的對待，對於這個問題，會有什麼看法？
我覺得說，
人權在世界問題上，是一個高度被尊重的東西，現在卻面臨到這一個世界性的問
題，全世界的人，都要阻擋這個問題發生。就剛剛我們提到的各個國家，不只亞洲國家，就
連美國，或是一些高度自由的國家，是不是他們也有可能會考慮讓中國這樣子的一個國家，
共同參與「維護世界人權」這個團體？一方面很諷刺，另外一方面，是不是我們世界人權，
在未來21、22世紀，會不會產生什麼危機？謝謝。
袁紅冰：
提了一個極其重要的問題。我寫了一本書，剛才跟大家講過了，叫「人類大劫難」，講的就
是目前的這個危機。中共利用30多年，造成了經濟奇蹟，如何造成的呢？對中國遼闊國土的
自然資源、自然環境，毀滅性的開發、利用，創造了一個經濟奇蹟，對3.5億中國農民工的
勞動的剝奪，創造的經濟奇蹟。現在，
這個經濟奇蹟正在按照極權主義的天性，轉化為全球
擴張、政治擴張的一個趨勢。
大家注意到沒有？中共昨天劃出了一個「防空識別區」，把什麼釣魚台這一類的，都劃進去
。有的人說，中共要對日本動武，實際上，中共有可能在釣魚台上跟日本打一場有限戰爭，
但是
「項莊舞劍，意在沛公」－－共產黨舞劍，意在台灣。
對於這樣一個全球性極權主義的擴張，我們在台灣也有深刻的感受，像我們的誠品，居然不
敢讓書上架，在澳大利亞，幾乎所有的華文報紙，都被共產黨所控制，成為共產黨的「人民
日報」－－他利用澳大利亞的新聞自由和經濟能力去這樣做。美國也是如此，美國的政客們
，在共產黨的面前，現在
也採取類似於第二次世界大戰之前，張伯倫對德國採取的「綏靖主
義」（安撫、姑息）的政策。
所以，在這個狀態之下，整個世界正走向一個大危機－－極權主義擴張的危機，整個人類，
正面臨這一次大劫難。想一想，一個人權惡棍，
居然要加入「國際人權組織」，還要主導人
權組織，這意味著什麼？這意味著一個時代精神的危機，在這種情況下，人類需要不斷有自
覺的意識。
我寫出來、出版這些書，從自由的角度考慮，就是希望世界明白，人類正在面臨一次大的劫
難，大劫難之源，就是中共這個世界上從來沒有過的極權主義的政權。
大家想一想，整個人類歷史上，讀過多少次極權主義擴大？每一次極權主義擴大，也沒有像
這一次這樣－－極權主義的起源地，控制了如此廣闊的國土，控制了世界上最多的人口，我
說他「控制」著世界上最多的人口，他擁有了毀滅世界的能量，就是核武器。如果整個
人類
政治家們不嚴肅的面對這樣的一次命運的挑戰，那是整個人類的災難。
當然，我們也可以從另一個角度看，共產黨也有他的軟弱之處。我是經歷了八九六四，八九
六四被淹沒在血泊中，第二年，蘇聯就發生了「全民大起義」－－在前蘇聯，幾戶人民不費
一槍一彈，摧毀了當時世界上第二大的軍事強權。
我親歷八九六四的經驗就是，第一，我們中國沒有勝利，我們沒有實現自由民主。中國要是
實現自由民主，整個東亞大陸的人民，都獲得了自由跟民主，台灣也不會再受任何強權的逼
迫。當時，
為什麼六四我們失敗了？我想，主要是兩個原因，第一個原因，當時的知識份子
，也包括我在內，沒種，不敢果斷的把這次全民的反抗，轉化成一次人民大起義，沒有這個
膽量。如果我們當時有人敢像台灣的鄭南榕，或者是詹益樺那樣，用自焚來表達對自由的熱
愛，如果我們能像藏人那樣，126個人，不斷在天安門廣場自焚，如果中國的知識份子敢這
樣做的話，我們中國現在早就自由了。
那第二個原因，就是趙紫陽沒種。趙紫陽是個很了不起的人，很偉大的人道主義者，寧可自
己犧牲自己，也不願意去支持暴政對學生的鎮壓，這我都是肯定的。關鍵是，他沒有勇氣像
葉爾欽那樣，在關鍵的時刻，跳到坦克車上，指揮著軍隊衝進天安門、衝進中南海，他沒有
這個勇氣，結果自己落了被一直軟禁到死的最悲慘的結局。所以，
中國人就錯過了這次機會
。
現在，在中國的國內，再一次爆發像八九六四那樣的全民反抗的所有的因素，都已經……這
不僅是我的判斷，也是被稱為
「帝師」－－皇帝之師，習近平的博士生導師孫立平教授的判
斷。孫立平教授前幾天，公開在他的網站發表言論，說了一句話，共產黨如果不和過去一刀
兩斷的話，五到十年之內，中國必然出現大事。
共產黨能夠和過去一刀兩斷嗎？看看在習近平：「我們要有道路的自信、制度的自信、理論
的自信。」然後人民日報，最土、俗不可耐的報紙，居然也發思古之幽情，來一個什麼：「
我們信仰的主義，乃是宇宙的真理。」他們能和過去一刀兩斷嗎？不能和過去一刀兩斷，在
五到十年之內，就是他們步上前蘇聯共產帝國後塵的命運輪迴即將發生。
關鍵是，我們自由的台灣，絕對在
五到十年之內，不要把自己的命運，被關進共產黨的極權
牢籠裡邊。好，今天就到這兒，謝謝大家。
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→ bbclearn:是在罵民進黨嗎 相對國民黨的政策和主張 很明確 05/18 23:58
→ bbclearn:似乎想走中間路線的政客 並沒有很吃香 05/18 23:59
→ Karajan8305:是2013年11月底的影片 應該不是在罵人 只是闡述想法?? 05/19 00:01
推 ron761230:推舊聞 05/19 00:13
推 samuraibin:民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續經營 05/19 00:18
→ tcpic:應該是指 單純為利益(選舉)而行動 不是為理念而行動 05/19 00:21
→ tcpic:當一個政治人物這樣做的時候 其實只是一個差勁的商人而已 05/19 00:21
推 OoJudyoO:講的很好 蔡英文講出來啦 再廢話 就不要浪費時間 05/19 00:22
→ tcpic:沒有甚麼是賣不掉 或不會賣掉的... 05/19 00:22
推 Ratalie:民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續經營 05/19 00:22
推 jushni:個人倒認為如果中間路線真可以得到最多票，那先騙到手再說 05/19 00:29
→ jushni:勝選了才有機會改革，只是支持者應該會感覺很沒保障 05/19 00:29
→ OoJudyoO:上次她就走中間路線啊 結果搞的四不像 05/19 00:31
→ bbclearn:從結果來說 中間選民究竟有多少 能影響選局呢 05/19 00:34
→ bbclearn:反倒是 政策印象很鮮明的人 是贏家 05/19 00:35
→ OoJudyoO:沒錯 大聲說出來 突破沉悶的政局 夠悶了 小英 05/19 00:36
推 jushni:所以DPP應該好好分析如何才能使選票最大化，並以策略應對 05/19 00:50
→ jushni:為了勝選我從不覺得中間路線有錯，除非這是摒棄理想性的藉 05/19 00:50
→ jushni:口。 05/19 00:51
→ jushni:有時會很同情DPP的兩難而因此較少給予苛責，因為KMT就從來 05/19 00:51
→ jushni:不必為這種事煩惱，但每個人心中的"完美DPP"都不盡相同 05/19 00:51
→ Karajan8305:有個疑問 也是很多人放不下大中國情懷的原因 05/19 00:52
→ Karajan8305:如果統一 中共會對台灣釋放善液嗎？台灣會更美好嗎？ 05/19 00:52
→ Karajan8305:畢竟5000年歷史 地大物博 13億人口 軍事經濟強國 05/19 00:53
→ Karajan8305:中文又那麼優美 是有一點誘因阿~ 05/19 00:54
→ Karajan8305:還是統一後 會變成中共放核廢料的一個髒亂小島？ 05/19 00:54
推 OoJudyoO:中國地大物不博 她養不活15億中國人 簡體字也不優美 05/19 01:02
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→ yellowpeach:一堆中國人想移民出逃 用腳投票 就可以推想那是什麼環 05/19 01:07
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→ yellowpeach:的結果 中國他們內部自己都搞不定了 你還期待他門釋放 05/19 01:10
→ yellowpeach:善意 我覺得不管任何媒體都有立場 八卦版也有很濃厚的 05/19 01:12
→ yellowpeach:立場 都不可以輕信 但人的行為反應是最真實的 可以直 05/19 01:15
推 ChenYi84:推 05/19 01:16
推 yellowpeach:接從該國人民的行為去觀察 05/19 01:17
推 siba:推 謝謝分享 05/19 01:23
→ Karajan8305:嗯~ 從該國人民的行為去推論一個國家 05/19 01:26
→ Karajan8305:若非中共專制極權 誰不想要更大的國土 更多的同胞? 05/19 01:28
推 OoJudyoO:同胞在精不在多 國土要這麼大幹麻 都給污染光了 05/19 01:31
→ OoJudyoO:以為中共走 下一個好 中國人腦袋不變 只會生出下一個中共 05/19 01:32
推 presto286:: 05/19 01:44
→ yellowpeach:我看某本書寫的 中國的地理位置是個很封閉的 只有東 05/19 02:06
→ yellowpeach:部靠海 中國一直在重覆著一樣的循環 為促進經濟就發 05/19 02:07
→ yellowpeach:放貿易 但結果都是富了沿海一代 內陸卻還是窮困的要死 05/19 02:09
推 ying0502:對dpp分析的不錯 05/19 02:09
→ yellowpeach:樣就會造成國內的政治情勢不穩定 例如清朝乾隆就決定 05/19 02:09
→ yellowpeach:鎖國 又或像當初毛澤東舉起共產大旗 就是要拉攏內陸 05/19 02:11
→ yellowpeach:窮困地區人民來搶奪沿海地區的財富 05/19 02:12
→ yellowpeach:這不是跟現在中共遇到的問題 很像嗎? 05/19 02:14
推 OoJudyoO:漢人朝代更迭就兩個原因:1.外族 2.肚子餓 沒有思想革命 05/19 04:38
→ OoJudyoO:只會一直重複同樣的問題 然後生出下一個集權
