Re: [道歉]道歉文

作者abcdeffg (你快樂我也快樂)
看板Gossiping
標題Re: [道歉]道歉文
時間Wed Mar  1 23:52:05 2017

原文恕刪，
剛剛邊作握推邊看著113各種水果滷味的故事，
一不小心被槓鈴砸到頭昏了過去。

我夢見有個很年輕帥氣的有為青年，以下就叫學弟好了，
學弟的爸爸生了病，時常妄想自己沒有錢，生活過不下去，
所以一分錢都不肯給學弟用。
學弟也很自立自強，自己的生活費自己賺，省吃儉用也過得下去，
終於念到了研究所。

研究主題，很幸運地是學弟的興趣，
時間過去，默默地累積夠了成果，可以準備畢業賺錢了。
但學弟的老師似乎是愛徒心切，覺得學弟太有天分了，
再多念一下一定可以做出更好的成果，絕對不會輕易讓學弟的工作半途而廢。
學弟怎麼等，發表多少篇掛了教授名字的論文，都沒辦法達到教授的高標準，
這時候學弟的爸爸退休了。

明明有退休金可用，生活不虞匱乏，但學弟的爸爸在失去工作後愈來愈喪志，
覺得自己沒用、家人不愛他、他隨時就沒有錢可用。
雖然學弟跟家人有送爸爸去看病，但爸爸病情都沒有好轉，
學弟家在高雄，學校在新竹，爸爸三天兩頭沒事就會從高雄到新竹找學弟。
看到學弟還在學校，沒有拋棄家人跑走，心情就輕鬆了，然後就和學弟要錢。

老師覺得奇怪，哪有學生家長一天到晚來研究室找人的，
問了學弟，知道他爸爸的病情後，
就跟學弟說，你只要再多幫我寫幾篇論文，我就有經費了，
以後我有經費，就可以多給你一些錢孝敬爸爸啦！

唉，這是多麼善解人意的老師啊。

學弟只是個學生，哪有這麼多錢給爸爸呢？未來的研究費是遠水救不了近火。
眼看老師遲遲不讓自己走，幸好交代的工作也都在進度上，
只好再去工研院兼差打工，賺些錢給爸爸安心。

學弟的老師知道後，把學弟叫來說，你沒有專心在我的實驗室裡，
還去接外務，我非常不滿意，決定不讓你畢業。

學弟不理解，你交代的研究我都有做，論文也都定期生出來，
我沒有妨礙到研究室的研究與教學進度，為什麼不讓我走？
老師說，因為你不尊重我，
跑去兼差會讓人以為我的學生不把我的研究放在眼裡。

學弟哭了，跟老師說他爸爸身體跟精神都不好，他真的很需要錢。
老師沒有再回應學弟，只跟他說你好自為之。

某天學弟不在位置上，學弟爸爸又來到實驗室，
老師請他到自己的研究室喝茶，跟他說，
你的兒子拿你的病情當藉口，兼差外務不守正業，所以沒辦法畢業。
請你勸勸你兒子，多專心在我給他的工作上，守好學生的本分。
學弟父親走了以後，老師心裡打著算盤，只要爸爸不再跟兒子要錢，
我的學生就能專心幫我寫論文了，這一切也都是為了學生好啊。

學弟的爸爸回到高雄後，寫了字條說自己沒有用，連累了兒子的青春人生，
然後就上吊了。

我忘不了夢中的老師跟學弟說的話：
「我很遺憾，您父親太容易受到刺激。」
「真是可惜，他差一點就能看到你畢業了。」
「你不要去恨你爸爸，也不要去恨任何人，有些事情無法改變，命中注定。」
「我會盡力幫你完成學業，也許您父親這個決定，對你跟家人也是一種解脫。」

等我從夢中醒來時，巡場教練關心我還能不能走動，需不需要叫救護車。
雖然我的頭被砸了一個包，真的很痛，但幸好沒有比這個夢境還令人心痛。

~~

以上真的只是夢，不要吉我

--
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→ LICENSE: 真假  太垃圾了吧 03/01 23:53
噓 gogobar: 太長了吧 03/01 23:54
推 kafkaLai: 夢中有提到哪個系 教授姓氏嗎 03/01 23:55
推 DongRaeGu: 真的還假的啊，哪個教獸那麼垃圾。 03/01 23:55
推 kevin312758: 幹靈糧  讓它紅啦 03/01 23:55
推 wassabi: ...扯 03/01 23:56
推 Ptte: 我還以為是三個傻瓜呢 03/01 23:56
推 DIDIMIN: 靠，這如果真的就太垃圾了 03/01 23:56
推 IHD: 後來學弟怎麼做啊? 這是 一日為師 大戰 終身為父?  結局呢? 03/01 23:56
推 NEWOLD: 太誇張了 03/01 23:56
推 clark2644: 哪個系阿 03/01 23:57
推 catv: 幹 垃圾 03/01 23:57
推 clark2644: 推 03/01 23:58
推 lamda: @@" 03/01 23:59
推 sola78965321: ?????先測風向 03/01 23:59
推 cg08: 如果爲真，這他媽還是人嗎 03/02 00:00
推 fueetf: 高調 03/02 00:01
推 freef1y3: 高調 03/02 00:01
推 g5637128: ... 03/02 00:01
→ candysagaboy: 高調 這老師心裡不會過意不去嗎？ 03/02 00:01
推 m910835: ..... 03/02 00:02
推 incident: 幫 03/02 00:02
推 limion: 幹 真的垃圾 03/02 00:03
推 chister: 幫QQ 03/02 00:04
推 keydiablo: 幹他媽垃圾老師 03/02 00:04
推 sssssunny: 幫高調  太扯 03/02 00:04
噓 ju7ythee: 紅明顯，已經有幾篇爆料了，記者還不做事，快抄阿 03/02 00:05
推 maxian30201: =   = 這發生在台灣!? 03/02 00:05
推 kenlin0105: 幹你娘這是真的嗎 記者不抄這些東西只會抄低能卡是怎 03/02 00:06
推 en9515: 幫高調我說那個名字呢 03/02 00:06
→ kenlin0105: 樣 03/02 00:06
推 akay08: …… 03/02 00:07
→ rejo: 先箭頭看風向怎麼吹 03/02 00:07
推 IAMYAMAPI: 扯 03/02 00:07
推 tonyfenny321: 馬的真的垃圾一個 03/02 00:07
推 pttfatman: 高調 03/02 00:07
推 hopeushappy: 聽到教授的安慰  我應該會當場賞他一拳 反正唸研究 03/02 00:07
→ hopeushappy: 所的動機也沒了 03/02 00:07
推 wijj: 這篇是真的？ 03/02 00:07
推 clark2644: 在夢多一點阿 03/02 00:07
推 qoo821111: 高調 03/02 00:07
推 akay08: 他阿爸這是憂鬱症？ 03/02 00:08
推 iewix: 高調 等起風 03/02 00:08
推 dcoog7880: 人總有辦法為自己開脫拉 最近的感想 03/02 00:08
推 stone99: .... 03/02 00:09
推 jackchen1025: 你這個太夢幻了吧 03/02 00:09
推 solacat: 幹真的是113嗎？之後也要找教授了，至少透露個情報啊啊！ 03/02 00:10
我很想把名字喊出來，
但夢裡的學弟已經跟老師達成協議了，
父親頭七完，直接口試畢業，老師多麼體貼人意。

學弟沒有資源反抗，沒有證據證明老師刁難他，
爸爸的病不是老師給的，一切都是命。

我夢見學弟也是鄉民，
夢中人才有權講清楚自己的故事，
我沒有資格說太多。

有人問這是哪個學校哪個系，113還是114，
我想問，有差別嗎？

推 funkD: 這三小 03/02 00:10
推 Moratti: 幹 03/02 00:10
推 nightkupa: 誰啊 03/02 00:10
推 bluestart26: 矮油 03/02 00:11
推 suzer: 報教授名字出來，垃圾一個 03/02 00:11
推 b2481: 幹真的假的  真的是人渣 03/02 00:11
推 st9760916: 有卦有推 03/02 00:11
推 verydisco: 希望不是D卡文.. 03/02 00:12
推 farseer7: 垃圾 03/02 00:12
推 NCTUMS03131: 有卦！！ 03/02 00:12
※ 編輯: abcdeffg (111.71.112.227), 03/02/2017 00:18:19
推 jonahlin: 拔草測風向 03/02 00:12
推 lineaaa: 這樣垃圾還可以當老師 03/02 00:13
推 cs410567cs: 哪個系所? 03/02 00:13
推 prmea: 高調 03/02 00:14
推 peine: 這太扯了吧...到底是不是真的阿？好慘，教授太垃圾 03/02 00:14
推 AnanP: 高調啊！ 03/02 00:14
推 knight77: 高調 03/02 00:14
推 colinfeng: 幹真假 03/02 00:14
推 Orzer: 幹，是真的就太機歪了，草泥馬的 03/02 00:14
推 kohanchen: 想看到這題材像熔爐一樣拍成影片 03/02 00:14
推 thevoidfancy: 八卦回來了 03/02 00:15
推 AirPenguin: 垃圾教授真的很多 03/02 00:15
推 lineaaa: 是生科系嗎？記者都睡覺了 03/02 00:16
推 hihi29: 幫高調 03/02 00:16
→ jajoy: .............................................. 03/02 00:16
推 daxer: 這是人生劇場嗎? 太過分了吧這位老師 03/02 00:16
推 holydc: 高調 03/02 00:17
推 Turnelife: 高調 03/02 00:17
推 rayonwu: 有掛有推 03/02 00:17
推 idlewolf: 就算是真的也不可能回應這篇的 事主當初沒鬧大就沒機會 03/02 00:17
→ wondtty: 真  台灣教授之光 03/02 00:17
推 ptt0211: 靠北...... 03/02 00:18
推 barry1027gg: 這掛... 03/02 00:18
→ ericinttu:   你該不會是事主吧? 03/02 00:18
推 abb123456: 高調 03/02 00:18
推 bill0403: 怎麼覺得以前看過 03/02 00:19
推 BlackM: 幹，垃圾教授，給個提示啦 03/02 00:19
推 Moratti: 這劇情可以拍電影 03/02 00:19
推 Oxhorn: 聽起來很機車  但是一堆教授都這樣幹 03/02 00:19
推 sggs: 讓他爆 03/02 00:19
推 starfishkira: 來高調個 03/02 00:19
推 ekoj: 幹 這如果是真的就太垃圾了  凹學生還害死他爸 太扯 03/02 00:20
推 execration: 八卦版回來了 03/02 00:20
推 casperrrr: .... 03/02 00:20
推 otis000: 竟然可以垃圾成這樣 03/02 00:21
噓 lintimken: 臺灣一堆垃圾教授 我爸在大學任教就遇到 有當系主任自 03/02 00:21
推 goal770711: 垃圾教授 03/02 00:21
→ lintimken: 己改系上經費補助條件自己領爽爽的 有實驗室空到養蚊子 03/02 00:21
→ lintimken: 還搶別人實驗室的 還有辭退中老年約聘人員改聘自己親 03/02 00:21
推 lineaaa: 想升等想風了 03/02 00:21
→ lintimken: 戚的 03/02 00:22
推 morphology: 誰啊？ 03/02 00:22
推 sky14367: 高調啊 03/02 00:22
推 muscleless: 真的的話就太誇張了 幹 03/02 00:23
推 wholewing: 都被搞成這樣了，畢不畢業根本也不是重點了吧.... 03/02 00:24
推 mermaidhan: 幫高調 03/02 00:24
推 ALUMIUM: ..... 03/02 00:24
推 justin751206: 高調 03/02 00:24
推 aghgna: 哪個教授啊 03/02 00:25
推 konner: 要是是真的，那老師必須以死謝罪 03/02 00:26
推 ejijojo: .....我無言了 這教授是怎樣 該不會以為自己諮商師ㄅ 03/02 00:26
推 lintimken: 補推 03/02 00:26
推 GaryMatthews: 真是個垃圾 03/02 00:26
推 skizard: 不用懷疑 這種一定是真的 台灣有些教授真的蠻OX的 03/02 00:26
推 FcukYouChina: 高調推 03/02 00:27
→ skizard: 很好的教授也是有拉 不過通常都處於弱勢 03/02 00:27
推 bruce88123: 哇耖 03/02 00:27
推 jasmineheish: 高調 03/02 00:27
噓 gamesame7711: 升等制度已經畸形 03/02 00:28
推 fantasibear: 理組不意外 03/02 00:28
推 frankloue: 高調 03/02 00:29
推 lovegazette: 學店好多了 穩過 03/02 00:29
推 ims531: 公布線索啊 03/02 00:29
推 Dethklok: 03/02 00:30
推 Doracacazin: 幹你娘爆名字出來啦 03/02 00:30
推 justin521: 真八卦 高調 03/02 00:30
推 chenTk: 是生科也不意外，幫高調。 03/02 00:30
推 LastHuman: 有卦 03/02 00:30
推 Charmeur: 太誇張了 @@ 03/02 00:31
推 thatyear: 爆出來。也遇過類似劇情，但決定中離。後來利用“正當 03/02 00:31
推 GSHARP: #哇 03/02 00:32
推 pikochu: 原來所謂的高等教育充斥這種師資呀... 03/02 00:32
→ loewe: 以學位作要脅的老師大有人在,但搞到家長自殺真是不幸的總合 03/02 00:33
推 ms0400281: 高調 03/02 00:33
→ ctcofe: 我怎麼對這件事有點印象......之前板上有人提過? 03/02 00:33
推 miniover23: 太過分了吧...... 03/02 00:33
推 Lavaro: 不意外, 之前做專題也看過類似的狀況,但比這個好很多 03/02 00:34
推 silent328kn: 幹 夢中教授垃圾到極點 03/02 00:34
推 keyman2: 研究生能力太強導致教授不放人很常見啊 03/02 00:34
推 gaogao0121: 幹 幫高調QAQ 03/02 00:35
推 hkop123: 這比買賣划算嗎?當事人自己想一下吧.一個老爸換一張畢業 03/02 00:35
推 SimonDAY: 高調 03/02 00:35
→ hkop123: 證書.... 03/02 00:35
推 sa523aaa: 這樣也太扯了吧！ 03/02 00:37
噓 simon5566: 耖 哪來的XX 03/02 00:37
推 lin30205: 高調 03/02 00:37
推 flashgodie: 太扯 03/02 00:37
推 jonestem: 真的就太瞎了 03/02 00:38
推 CCTing: 很想說出是誰 但是真的不能說 03/02 00:38
推 fishfish1314: 垃圾... 03/02 00:38
推 edfiv: 哪個老師說出來阿 垃圾一定要逼他離開學校 03/02 00:38
推 edfiv: 用爸爸生命換來的證書 好貴... 03/02 00:39
→ CCTing: 只能說某些系所的風氣真是爛到可以 鬼事情一堆 03/02 00:40
推 brownbear: 這麼垃圾幫高調 03/02 00:40
推 wwwqoo: 這麼垃圾不會良心不安？ 03/02 00:40
推 amwkscl: 幹 03/02 00:40
推 Twatch: 嗚嗚  幹 03/02 00:40
推 Arbin: 靠北 一個接著一個爆ㄟ 03/02 00:40
推 brownbear: 說出來啊不然會有下個受害者 03/02 00:40
推 GUANYA: 唉 03/02 00:41
推 detective62: 誰啊快說啊 03/02 00:41
推 aaheecuv: 太過分了高調 03/02 00:42
→ detective62: 要爆卦就講完整嘛 03/02 00:42
→ KangSuat: 誇張! 03/02 00:42
推 Hymtarle: 好誇張！！ 03/02 00:42
推 fantasibear: 給個提示啦 03/02 00:42
推 zamp: 有夠靠北....這是真的嗎？ 03/02 00:43
推 CCTing: 生物科技領域啊 03/02 00:43
推 saccharina: 這學弟真能忍...如果是我我一定埋了那畜生 03/02 00:44
噓 kinomon: 編的真好 不過現實往往比劇本更離奇 03/02 00:44
推 unsecret: 今晚的八卦板 沒有極限～幫QQ 03/02 00:44
推 tracyming: 誇張... 03/02 00:44
→ Arbin: CCTing有掛OAO？！ 03/02 00:44
推 snowenvoy: 幹 太扯了 03/02 00:44
推 edfiv: 助理教授? 03/02 00:45
推 nemo1113: 提示R 03/02 00:45
推 ryankkk: 幹 碩班老闆真的垃圾不少 03/02 00:46
推 colinfeng: 給提示啊 03/02 00:46
推 yanis: 幹 5300登入只有給推了 03/02 00:47
推 mengche: 幹，113有這種垃圾老闆喔？ 03/02 00:48
推 ssik2442: 真假太誇張了吧 03/02 00:48
推 ken1325: 垃圾教授真的很多 03/02 00:49
推 Alex53197: 高調 03/02 00:49
推 isu0911: 這都忍得下去，還算人嗎? 03/02 00:49
推 snyk: 高調 03/02 00:50
推 ji3ao6fu06: 太扯 03/02 00:50
推 lianhua: 臺灣學術圈超髒 一堆教授領政府補助就真以為自己是老闆 03/02 00:50
推 hunder31: 幹你娘 超級垃圾  幫高調 這種垃圾教授一定要肉搜出來 03/02 00:50
推 Michaelpipen: 幹  垃圾 03/02 00:51
推 shinnosuke75: 神扯 03/02 00:51
推 hizerg: 可以公布名字嗎? 這種教授太扯 給提示嗎 太扯了 03/02 00:51
推 yu0117: 記者應該不敢抄 03/02 00:51
推 CharAznabule: 這件事好像有聽過 03/02 00:51
推 SkySwimmer: 幹 垃圾人欸  好討厭的夢 03/02 00:51
推 wowok: 不意外 113為了自己的教授一堆 03/02 00:52
推 lianhua: 碩博生相比一般企業員工再面對教授（老闆）更弱勢 03/02 00:52
→ chocoluv: ............ 03/02 00:52
推 kevin80112: 好扯 幫高調 03/02 00:53
推 joe55688: 高調 這老師實在有夠 03/02 00:53
推 Bookdaily: 但是不揭露，又怎麼會知道不會有第二個學弟？ 03/02 00:54
推 wsx88432: 根本是類似三傻的謀殺阿 03/02 00:54
推 mupanda: 好悲傷的故事 有空的人去連署淘汰大專不適任教師吧 03/02 00:54
推 qk3380888: 幹 太扯了吧 03/02 00:55
推 jkasc28s: 記者來抄阿幹，不是缺題材? 這天上掉下來的還不拿去 03/02 00:56
推 lyu0001: 冷血的教授 03/02 00:56
推 lanewchen: 扯 03/02 00:57
推 carol801223: 幫高調 太過分了 03/02 00:57
噓 LoMing1021: 真慘 另類的殺人兇手 03/02 00:58
推 Encoreh: 人性黑暗 03/02 00:59
推 billabcddog: 有記者敢追這題材，我直接捐給他5萬 03/02 00:59
推 gn00399745: 幹 是113還是114阿 好怕 03/02 01:00
推 holydevil:  真假 ?! 03/02 01:02
推 chuan780920: 高調 03/02 01:02
推 fish3932000: 那個老師有看ptt嗎有看的話良心過意的去嗎，怎麼不 03/02 01:02
推 fish3932000: 學學他爸爸 03/02 01:03
推 ctimtaml: 我賭沒人敢報 03/02 01:03
推 b1l3hlkff: 幫QQ 03/02 01:03
推 syj12345: 高調 03/02 01:04
推 jASpErFenG: 好恐怖 03/02 01:04
推 cc02040326: 幹 這篇真的假的 03/02 01:05
推 ttff: 名字講出來啊 讓他教授當成叫獸 幹 03/02 01:05
推 catem: 有差 絕對有差˙ 03/02 01:06
推 EthelHan: 太垃圾了真的..................幹 03/02 01:06
推 iy5602: 如果這是真的 操他媽都教授 03/02 01:06
推 tom282f3: 高調 03/02 01:07
推 nakagawa: 幫高調 03/02 01:07
推 torren: 蘋果記者請來抄 03/02 01:07
推 kenbo: 爛貨，全家都該受報應 03/02 01:07
推 cba4321321: 113推 03/02 01:08
推 marugucci: 早知道就讀大葉了...唉 03/02 01:08
推 qscNERO: 高調這個人... 03/02 01:08
推 gghost1002: 幹林良這三洨教授操你嗎的幹 03/02 01:09
推 ZAKU9985: 這件事我也聽我叔叔說過 03/02 01:09
噓 chouvincent: 教授垃圾很多阿 我們114就有教授性騷擾研究生現在還 03/02 01:09
→ chouvincent: 在學校爽領薪水 03/02 01:09
推 qaz223gy: 台灣有很多這樣的垃圾教授 03/02 01:09
→ qaz223gy: 看你有天分 讓你留下來當奴隸 多生幾篇論文跟研究 03/02 01:09
推 bowen5566: 垃圾教授 找藉口幫自己開脫 03/02 01:10
推 haha1989888: 這是真的嗎？震驚 03/02 01:10
推 jamison04: 幫高調 03/02 01:11
推 palindromes: 幹！看了好難過 03/02 01:11
推 susuqi: 太扯了啦 真假啊 03/02 01:12
推 pc5316: 高調 03/02 01:12
推 kai1210: 垃圾，會有報應的 03/02 01:13
推 cj010811: 臺灣的高教真的是... 03/02 01:13
推 mintsgirl: 高調 03/02 01:13
推 ruby704215: 是真的就超扯，沒有人性耶 03/02 01:14
推 Tawara: 扯... 03/02 01:14
推 becase: 這個我幫高調 03/02 01:14
推 yuyuxin: 推啊 高調 03/02 01:14
推 a58524andy: QAO 03/02 01:15
推 wwwvongola: 真八卦推個 03/02 01:15
推 tluorvtele24: 頂著學術光環的敗類 03/02 01:15
推 loseangel564: 如果這是真的 必須高調一下 03/02 01:16
推 hankban: 學弟加油 03/02 01:17
推 uuxx66: 高調 03/02 01:17
推 zane21: 幫高調 03/02 01:17
推 error123: 我操，學弟振作呀 03/02 01:17
推 a231417131: 高調 03/02 01:18
推 mashi0101: 高調 03/02 01:18
推 vi000246: 這老師是誰啊 有夠廢物的 03/02 01:18
推 warchero: 幹這很扯欸 講出來直接毀了教授啊 03/02 01:18
推 Summer0120: 我的媽 03/02 01:18
推 aqrt66558: 哪間說出來 記者比較好寫新聞 03/02 01:18
推 rochiou28: ...老不死的垃圾 03/02 01:19
推 orange6764: QWQ 03/02 01:19
推 kiuygtde: 幹這不高調不行………… 03/02 01:19
推 yin10321133: 這也太黑了吧拉雞年快樂 03/02 01:20
推 s3926293: 等事主離校之後拜託原Po講出來 03/02 01:20
推 kevin898y: 幫高調 03/02 01:20
推 sense5566: 好難過QQ 03/02 01:21
推 saniblue: 這種教授真該死，幫學弟哭哭 03/02 01:21
推 GeneralRamir: 幹你娘大學真的一堆這種垃圾教授 03/02 01:21
推 q2520q: 說真的，老師真的很多都是垃圾… 03/02 01:21
→ siamese: 哪個垃圾 …！ 03/02 01:22
推 cs61y527: 快點給情報,避免以後有其他人受害 03/02 01:24
推 Herojojo: 如果苦主有看到，我不認識你，但請你加油 03/02 01:24
推 wheatear7: 清交? 03/02 01:24
推 yo1234: 推 高調 QQ 03/02 01:24
推 MasCat: 扯 03/02 01:25
推 ppc: 誰啊 想到以前的清大材料碩士過勞死 哀 03/02 01:26
推 eayterrr: 幹 這他媽還是不是人 操 03/02 01:26
推 peggy7998: QQ 03/02 01:26
推 dinayogi11: 卡位 03/02 01:29
推 moneypack3: 反正都吞下去了，上來講這些幹嘛 03/02 01:29
推 chris0701: 幹林娘哪個垃圾教授 03/02 01:29
推 este1a: 垃圾教授我操 03/02 01:29
推 jack30732: 高調 03/02 01:29
推 stevenkuo: 自從看到有台灣人囚禁外勞十幾年，也就不意外 03/02 01:30
推 sharkshana: 推 03/02 01:30
推 memories66: 如果是真的 這老師真的是垃圾到這輩子不得好死 03/02 01:30
推 andylin8707: 這要是真的就太扯了… 03/02 01:30
推 mayii1020: 真的有病 以前我哥112研究所也是被教授留太久 就去考公 03/02 01:30
推 qwe04687: 高調 垃圾 03/02 01:30
→ mayii1020: 務員 考過普考邊讀邊工作教授直接嗆說不辭職就不放人 03/02 01:30
→ mayii1020: 最慣老闆是學術界那群垃圾 還不能像外面遇到爛老闆就辭 03/02 01:30
→ mayii1020: 職 03/02 01:30
推 kenbo: 全家被抓出來公審也剛好而已啦 03/02 01:31
推 IngramBrando: 扯 03/02 01:31
推 zxcc79: 我看了什麼 03/02 01:31
推 PlayPtt: 哇...這老師是誰? 03/02 01:31
推 semind: 。真巧，我也聽說一個113的老師也是這樣凹博士生的 03/02 01:32
推 songlala: 突然希望是D卡文，難過的故事… 03/02 01:32
推 thedayidie: 垃圾教授 03/02 01:33
推 YALEMY: 好沈重...學弟加油... 03/02 01:33
→ semind: 明明學生家境不好，還東凹西凹，不給薪，因為也沒其他能生 03/02 01:33
→ semind: 出論文的學生也不給畢業。坦白說有錢人家的小孩才不理這種 03/02 01:34
推 maxmessi: 垃圾教授 03/02 01:34
推 melance: 這教授心機也太重了！誇張 03/02 01:34
→ semind: 教授，早早跑了。只有從小家境差、吃過苦，奴慣了才會被凹 03/02 01:35
→ STARKWANG: 拔草測風向 03/02 01:35
推 sunjd1: qq 03/02 01:35
→ semind: 113的教授就專門這樣，吃乾抹淨窮人家的弟子，養自己小孩 03/02 01:36
推 jilluck: 每個地方都有暗黑處 只不過學術圈多了想畢業的學生可操 03/02 01:37
→ jilluck: 弄更加暗黑 03/02 01:37
推 kig88: 苦主畢業了嗎？ 等他畢業再爆比較好吧 03/02 01:37
推 tw00454109: 高調 03/02 01:37
推 dorahappy: 希望勇敢講出來，避免有更多受害者。 03/02 01:38
噓 angelgirl13: 幹 不讀研究所ㄋ 黑成這樣好恐怖QQ 03/02 01:38
推 Huberta: 這好扯 高調 03/02 01:38
推 lyt5566: 唉…幫高調 03/02 01:38
推 ace92150: 幹這太垃圾了 先高調 03/02 01:39
推 combinationp: 高調 03/02 01:39
推 syuubou: 高調 03/02 01:40
噓 newIheart: 這很常件吧 我們還有老師在那邊說嘴說他女婿讀什麼碩士 03/02 01:40
噓 newIheart: 班很強教授不想放人 他去說情才放他出來 聽到也只能廠 03/02 01:40
噓 newIheart: 廠 03/02 01:40
推 orangeplay: 這.... 03/02 01:40
推 annangus: 幹 垃圾叫獸 03/02 01:41
推 Runna: 這種事情小得也會在大學時期發生，真的是恐怖喔 03/02 01:41
推 GreatHong: 大學生高調 03/02 01:41
推 bugbuug: 高調 03/02 01:41
推 denny811012: 先推  我明天早上看 03/02 01:41
推 reality6699: 這教授肯定沒備蓋過布袋！ 03/02 01:42
推 pmdrt: 幹 有卦 03/02 01:42
推 ks007: ... 03/02 01:42
推 staynero8007: 高調 03/02 01:43
推 jilluck: 煙酒生多看些鄉土劇學怎樣蒐集證據畢業後反咬一口吧 03/02 01:43
推 she2629: 高調 03/02 01:44
推 linreg: 高調啊 03/02 01:45
推 s98091028: 高調 03/02 01:45
推 winter0723: 先高調 03/02 01:45
推 mercinana: 高調～看完覺得難過～垃圾 03/02 01:46
→ winter0723: 很常見，那你幹嘛噓 03/02 01:46
推 EchoRyne: 名字爆出來啦 03/02 01:47
推 newIheart: 推回來 03/02 01:47
推 hhh99876: 幹垃圾 03/02 01:48
噓 kkkk483: 不讓研究生畢業這蠻常見的  真的是很糟糕的制度 尤其是教 03/02 01:48
→ kkkk483: 授覺得你越好用你越難畢業 03/02 01:48
推 kenbo: 全家通通抓出來 03/02 01:49
推 shuffle030: 叫獸 03/02 01:49
推 newIheart: 不過跑這麼多也是第一次 還以為後面會是普通的留言欸 03/02 01:49
推 newIheart: 推 03/02 01:50
推 necro1212: 快抄 03/02 01:50
推 planethell: 哪個垃圾教授啊？ 03/02 01:51
推 jasonchangki: 叫獸是目前沒退場機制的怪物 03/02 01:51
推 Windcws9Z: 幫高調 03/02 01:51
推 LII1201: 台灣很多教授真的蠻垃圾的 03/02 01:52
噓 SuperCry: 敢不讓他畢業的話遲早被學弟給勒死 03/02 01:52
推 kids1991: 如果這種教授在美國，可能被直接槍殺 03/02 01:52
推 johmmy: 幫高調，記者還不出來做事嗎 03/02 01:52
→ lyellow: 高調 03/02 01:52
推 st86188go: 幹 03/02 01:53
推 newIheart: 這邊明早起來看不看得到新聞阿 好奇 03/02 01:54
推 missy: 高調 03/02 01:55
推 alai1119: 這也太慘.. 03/02 01:56
推 avans: 好黑暗，學界的老妖菁英都是這樣的嗎... 03/02 01:56
推 flowerblosso: 扯 高調 03/02 01:57
推 pinis: 。。。如果真的，拜託這種教授讓他紅 03/02 01:57
噓 offshore: 幫高調 03/02 01:57
→ offshore: 哪個教授講出來 03/02 01:57
推 coaka: 幹你娘 這世界上真的有這種垃圾？！ 03/02 01:59
噓 ericsyyang: 不說出來到時候又害死人，垃圾叫獸 03/02 01:59
推 Bee0913: 扯到炸 03/02 01:59
推 CS5566: ................ 03/02 01:59
推 ttoonnyy1126: 如果說真的，希望垃圾教授得到報應 03/02 01:59
推 qscfthmj: 幫高調 03/02 01:59
噓 Merkle: 這也太扯 這種垃圾遲早會被人捅 03/02 02:01
推 captainmm: 高調 03/02 02:01
推 horseinwine: 那個教授這麼垃圾 03/02 02:02
推 ruoan: 幫高調 03/02 02:03
推 Anelasticity: 真佳? 03/02 02:03
推 tikitaka: 高調 03/02 02:03
推 SilverFox: 唉   真‧鬼島 03/02 02:04
推 shallreturn: 如果是假的那有多好 03/02 02:04
推 blades: 扯到炸裂 03/02 02:05
推 ann130121: 高調 03/02 02:05
→ cady69: 名字公布出來我再補推 03/02 02:05
推 hilove5566: 高調 03/02 02:05
推 ce270651: 推 03/02 02:05
推 sheilarea200: 這個學弟 根本一點也不幸運啊.... 03/02 02:06
推 mailbox8585: 這個也太垃圾了.... 03/02 02:07
推 rrrrr123: 媽咧也太扯…現實比劇中更荒謬 03/02 02:07
推 SacrificesPi: 幹 誇張 03/02 02:08
推 j2751349: ... 03/02 02:09
推 JONES0816: 應該收集資料再去弄教授 03/02 02:11
推 notneme159: 幫高調 03/02 02:12
推 rukawajay: 人啊    人啊 03/02 02:12
→ rukawajay: 真是悲哀的生物呢.... 03/02 02:12
推 emily850916: 天鵝啊 好扯喔 學弟拍拍... 03/02 02:13
推 chiahuiliu: 菸酒生幫高調 03/02 02:15
推 ppzz: 如果我是學弟，我會去跟教授拼命 03/02 02:15
推 susumiya: 幹 垃圾 03/02 02:15
推 schumi7401: 幫高調 這什麼狗屁教授 03/02 02:16
推 aphrodite98: 很好～挺熟悉的劇情的，感同身受呢～ 03/02 02:18
噓 Zerose56520z: 不少教授就是剽竊啊 03/02 02:20
推 Gnardada: 這教授真的不是人 03/02 02:20
推 MoDerF: 垃圾老師 03/02 02:21
推 extrachaos: 扯 03/02 02:21
推 kayainoue84: 高調 03/02 02:22
推 chi77089: 幹 03/02 02:25
推 sunluna: 叫獸 不意外 03/02 02:26
推 indigostar: 不舉發，以後還會有受害者，請為民除害 03/02 02:26
推 h11103: 垃圾教授 03/02 02:26
推 rm8532red: 太扯了 03/02 02:27
推 love24h: 要讓更多人知道 03/02 02:27
推 manabi: 高調 03/02 02:28
推 eliotshow: 高调 03/02 02:28
推 penta: 垃圾教授 03/02 02:28
推 queenmeow: 好沉重... 03/02 02:29
推 panhoho: 可怕 03/02 02:30
推 daviddwlee84: 學弟～～～!! 03/02 02:32
推 hayate65536: …默默推 03/02 02:32
噓 bug001: 特地來噓你學弟，都被弄成這樣還想著畢業 03/02 02:32
→ bug001: 奴性有夠重，奴好努滿 03/02 02:33
推 ljr05: 高調 03/02 02:33
推 abby95: 高調 03/02 02:34
推 inanna38: 我要的不多，給教授的姓就好 03/02 02:34
推 smile8167: 幹，這種師表 03/02 02:34
噓 marginal5566: 廢話當然有差別 03/02 02:36
推 duck78803139: 太扯了！為人師表竟然幹這種事！ 根本把學生當奴工 03/02 02:36
推 bigsos: 學弟咬牙撐到畢業是對的，先拿到證書你再不小心夢到就好 03/02 02:38
推 BTR23: 教授真是個大話精 03/02 02:39
推 fuienxislao: 高調 03/02 02:40
推 cargo: 比三個傻瓜還扯蛋 03/02 02:40
推 lovegq00: 逼死別人老爸還假鬼假怪的叫獸？ 03/02 02:41
推 askl817: 還是在研究所盡量裝白癡 03/02 02:42
推 Osram120w: 幫高調 03/02 02:45
推 neweom: 哪個教授!!!!!!!!!!!! 03/02 02:51
推 solely: 這教授太扯了吧 03/02 02:52
推 unknow: 靠... 03/02 02:52
推 awcd30010: 天 03/02 02:53
推 wts4832: 真是愚蠢的造假集團 哪有做壞事還不善待自己的手下的 03/02 02:55
推 wts4832: 現在被自己捅出來 也只是剛好 03/02 02:56
推 s901133124: 幹也太垃圾了吧... 03/02 02:57
推 allen80714: 幹  太垃圾了吧…… 03/02 02:59
推 lliuooia: 垃圾教授 03/02 03:00
推 Louismax: 幹0糧 這種垃圾不自首 死後下地獄被打死 03/02 03:03
推 goldflower: ...幹真的假的  太扯了吧  有提示嗎? 03/02 03:03
推 sky5186231: 他媽的垃圾 幫高調啦 03/02 03:05
推 DuduDada: 幹QQ.. 03/02 03:05
推 kujirazzzzz: ………………幫高調 03/02 03:05
推 gametv: 幹...真的假的.... 03/02 03:07
推 charlie7788: 台灣毒瘤http://imgur.com/5e00tF6 03/02 03:08
推 dogreen: 既然要夢。就讓大家知道是哪個老師。讓他以後都沒有奴可 03/02 03:13
→ dogreen: 以用。 03/02 03:13
推 rong1994: 幹QQQQ 03/02 03:14
推 cderfv1000: 垃圾 高調 03/02 03:14
推 cwioop: 噁心的人 03/02 03:16
推 marisaac: 幹你娘的機掰老師不得好死 03/02 03:16
→ sakaya00: 從另一篇文能得出也是交大生科.. 03/02 03:18
推 MeShuKuMo56: ROC的教授不ey 03/02 03:18
推 j53815102: 幹 我是那學弟就跟教授拼了 03/02 03:21
推 jonwei: 哇靠....高調推 03/02 03:22
推 ETTom: 幫推 03/02 03:22
推 wowidamajohn: 高調 扯 03/02 03:23
推 kelvinman: 高調 03/02 03:28
→ mikazeray: 靠真的太扯 教授不讓學生畢業時有所聞 但搞到學生家破 03/02 03:29
→ mikazeray: 人亡真是前所未見 03/02 03:29
推 omegajoker: 高調 03/02 03:29
推 mytoychiu: 高調 這根本殺父之仇 03/02 03:32
推 cy4v: 超扯 03/02 03:33
推 CartoonMin: 高調！教授真的一堆垃圾，還能爽爽領高薪，該砍掉的是 03/02 03:37
推 CartoonMin: 他們的退休俸吧！ 03/02 03:37
推 bjqsankaur: 扯 03/02 03:38
推 ba770a2: 幹  好沈重 03/02 03:41
推 tnjolin: 太誇張 03/02 03:42
→ show159392: 記者請抄拜託了 03/02 03:45
推 vbhero: 生科即視感 03/02 03:45
推 TFBF: 生科科科科科科 03/02 03:46
推 Tatum0119: 乾糞教授 真的會受不了這種事情的打擊 加油 03/02 03:46
推 HANJIUN: 說不定學弟的復仇要等學位拿到之後才開始 03/02 03:46
推 chubbyP: 哇 03/02 03:49
推 MeShuKuMo56: 好想也回一篇 學術界其實跟軍中 差不多黑 只是立場不 03/02 03:51
→ MeShuKuMo56: 同而已 03/02 03:51
推 dawnlin: 不知道該說什麼... 03/02 03:53
推 fk47826: 垃圾 03/02 03:54
推 Harbin: 趕 03/02 03:57
推 ghostyao: 什麼垃圾教授 03/02 03:58
推 withjusaka: 哇靠…還真的有這種垃圾喔… 03/02 04:01
推 oiukjyhntgb: Rip 03/02 04:01

電話響一聲就掛掉...千萬別回撥的2大原因！

http://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=6304&type=Blog&p=1

 https://www.facebook.com/WhosCall.Taiwan/posts/897913906993087:0

有資料說宋朝GDP佔當時世界的60%，鴉片戰爭時清朝GDP佔當時40%，那時候就能計算GDP了？

https://www.zhihu.com/question/36734334

一直對這數據表示深度懷疑

16條評論

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79 个回答

王海 本行經濟學，歷史/東方project愛好者

3065人讚同

被日報轉載了。 聲明一下：除了日報之外，其他人要轉載請給我留個言，然後註明出處就行

-----------

這是個流傳甚廣的謠言。

不過看到知乎上兩位歷史學和經濟學大V居然也在爭論這個問題@溫義飛 @經略幽燕我童貫 ，我覺得有必要澄清一下。

幾乎每一個講宋代GDP佔全世界60%的文章，都會引用著名歷史經濟學家Angus Maddison的數據作為佐證。 然而Maddison的原文裡明確有寫，公元1000年，宋代GDP佔全世界的22.7%。 而且他也明確指出，這個數據是他猜的。 他的原話是“guesstimate”。 那麼為什麼會有宋代GDP佔世界60%的言之鑿鑿的謠言出現呢？ 原因在下圖：


該圖節選自Maddison的著作，世界經濟千年史（The World Economy: A Millennial Perspective）。 可以看到公元1000年，宋代GDP估計量為26500M國際美元，世界GDP116790M國際美元，宋代大約佔不到23%左右。

之所以會誤傳成60%，是因為上圖綠色圈中有一個數據，叫亞洲GDP（除去日本）。 這個數據剛好是世界GDP的60%。

之所以會產生這種誤會，我覺得原因很簡單，因為Maddison在這部300多頁的著作中，中國GDP的數據僅僅在這張附錄圖表中出現了一次，之後也沒見哪個經濟學家引用過這個數據。 而亞洲GDP（除去日本）這個數據在論文中出現了不下幾十次。 而之後的經濟學家再引用這本書的時候，也有過引用。 最早傳謠言的人估計覺得，亞洲除去日本大概就剩中國了吧，然後就把這個當成了中國的數據。

實際上，宋代GDP佔世界GDP總量22.7%也非常扯淡，根本不能採信。 因為Maddison本人也缺乏數據。 這也是為什麼Maddison雖然算出了這麼一個數，但是在整部著作裡只提了一次，因為他自己都不相信。 這個數據怎麼得來的，在他的一篇論文Chinese Economic Performance in the Long Run有寫。

我大概概括一下。 意思就是1500年前的農業時代GDP主要靠農業產出，工業服務業比值很小且固定，世界各國的經濟結構都差不多。 然後Maddison對比了下史料，發現中國宋代的農業技術和畝產比歐洲強一點，商品經濟也強一點。 以前已經有人研究過歐洲和平時期農業社會人均GDP大概是500國際美金，然後他估計中國大概比歐洲強個20%吧就是600美金。 然後再乘以人口。 最後再通過1820年世界GDP數據，除以一個恆定增長率（如果我沒記錯的話是0-0.1%，我有印象但是想不起那篇論文叫什麼了）倒推調整一下，然後就整出來了。 之所以做這個調整，是因為Maddison是個原教旨主義新古典主義經濟學家，相信技術進步率恆定的情況下，GDP長期看是個平滑的指數增長，短期危機後一定有恢復性反彈。 這個和現代經濟增長數據擬合很好，但是用在古代GDP估計上完全沒有依據。 說實話Maddison本人文章重點根本不是這個，他就是隨口一說，根本沒有拿這個數據做證據的意思，不能聽風就是雨。

So，我覺得可以終結這個問題了。

補一張圖，注意是guesstimate不是estimate：


引用：
Maddison, A. (2007). The world economy volume 1: A millennial perspective volume 2: Historical statistics . Academic Foundation.

Maddison, A. (2007). Chinese Economic Performance in the Long Run. Edition, Deve .

編輯於2016-03-16 297條評論 感謝

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Manolo 經濟學、博弈論話題優秀回答者 經濟學愛好者

95人讚同

這個問題很有意思呀，經濟史不敢妄言，隨便說說吧。

首先，Maddison的數據聲譽確實不是太好，這裡的數字也不太靠譜。 非常尊重他的努力，但拿他的數據寫論文怕是不太行。

第二，古代的GDP能不能算？ 當然可以算。 算出來是否合理？ 也可以算比較合理的指標。 只要計算比較全面科學，GDP可以做當時物質生活水平的一個不錯的反映。 之前也看到有人提到Van Zanden的工作，這個大家還是比較認的。

第三，合理的GDP估計一定要按國民賬戶做分類核算，不能猜。 這方面研究最精緻最典型的就是李伯重老師對華亭婁縣地區GDP的研究，做得非常清楚。 大到政府開支、房屋修繕，小到打鐵木作、豆餅花肥，都做了核算。 這裡的估算不是猜的，基本都有方志、檔案、農書等做支持，這才是合理的研究態度。

最後，回到中國，管漢暉老師對明代GDP也做了一些研究，得到明代人均GDP大概是200—260美元之間(以1990年美元計算)，遠遠達不到600美元。 這個研究還是比較可靠的。 他們也用了很多一手資料。 至於宋代的估計，那就有點姑妄言之的意思了吧，根源還是資料不夠。

胡說八道，姑妄聽之吧。

編輯於2017-01-03 33條評論 感謝

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山月刀嵐月刀 懂的少，也就說說外行話，不想被關注。

392人讚同

一般情況下，稅收雖然和gdp無固定關係，但是現代國家一般稅收是gdp的30%到60%之間，極端的也不會浮動超過15%到70%，大體上還是能體現gdp的多少的

gdp無法統計，但是稅收卻是真金白銀白紙黑字擺著的

清朝那個，1840年清全國利稅白銀4000萬兩，1842年白銀對英鎊匯率（南京條約的附約），一兩銀子兌三先令四便士英鎊（附約沒有壓低銀子的價值，因為之前的匯率也差不多，戰爭前後兩國財政收入也沒有太大波動），英全國稅收入9000萬磅，收入是清7倍往上，即便洗地黨無論如何洗地，什麼清賦稅低，鄉紳貪官節流等等都是圓不上這個差異的。 按照gdp之說清要是英五倍往上，稅收卻僅為七分之一，一個上升期欣欣向榮，一個負擔沉重民不聊生遍地造反。 說清稅收佔gdp僅英國比例的十分之一根本說不通。


清連那時美西戰爭和內戰前的美國財政收入都一半都木有，不知道gdp佔世界三分之一哪來的


好像是有個白皮估計說清的生產率世界中等，低於歐洲高於土著，按人口比例隨口胡謅的

事實是工業革命的歐洲和美國，早甩了了清一百條街。


中國不是戰敗才窮的是本來就窮，雖然賠款和貿易在接下來70年間加劇了衰落，但是不是主因。 庚子賠款白銀4.5億兩，然而1870普法戰爭法國賠款50億法郎，折合7億多兩白銀，法國人三年嘗清，清民兩朝嚐了39年。

編輯於2016-12-02 118條評論 感謝

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破鞋控 破鞋控黑；反對民族歧視

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鴉片戰爭時的中國極度貧困落後，竟被人說成“仍然是世界上首屈一指的製造業大國”，還稱GDP遠超英國，這真讓熟悉近代史的人驚詫。
此說出自英國著名經濟學家安格斯·麥迪森的著作，著有《大國的興衰》的美國學者保羅·肯尼迪在其著作中也引據過這一數據。
國外有些嚴肅學者曾對此質疑，麥迪森只好承認是靠“猜測”。 其依據是1840年中國人口達4億、佔人類1/3，其生產力雖落後於歐洲卻優於亞、非、拉美土著，因而就取全球人均中間數值。 這種估算法有明顯的經濟學錯誤，即忽略了工業化產能與農耕生產力水平的巨大“代差”。

西方資本主義在工場手工業時期的生產力就已大大超過以自然經濟為主體的東方。 以18世紀70年代蒸汽機問世為標誌的工業革命開始後，英國人均產值在70年間又增長了20倍。 1840年的英國人口雖只有2000萬，總產值卻肯定遠超中國。 當時中國以家庭男耕女織的農業自然經濟為絕對主體，根本無法進行GDP計算，只有清政府年財政收入為4000萬兩白銀的統計。 當時英國也無GDP統計，經濟實力主要體現為政府收入。 1840年其財政收入高達5200萬英鎊，按貿易匯率折合3.46億兩白銀。 換句話說，鴉片戰爭時白金漢宮掌握的錢財是紫禁城的8倍多。

當時的法國、普魯士等國也初步實行工業化，財政收入都遠高於中國。 就連剛剛崛起不久的美國，年財政收入也達2600萬美元，按匯率比中國多一半。 西方人正是靠著雄厚財力和工業能力才以“堅船利炮”打開了中國貧弱“天朝”的大門。 實際上，中國直到1950年才首次統計出當時的GDP為426億元人民幣(新幣)，相當於同年美國GDP的3.8%、世界總量的1.4%。 2014年中國GDP世界第二，達到美國的60%、世界總量的13
.6%，這恰恰說明了新中國建設的輝煌成就。

近些年一些西方學者拋出離譜的荒誕數據，有的是因對中國歷史無知，有的則是出於否定中國近現代革命和建設成就的政治需要。 國內一些非專業的寫作者不加分辨地引用這些看似醒目驚人的數據，只能落得忽悠國人甚至造成認識混亂。

除了以上例子，還有諸如“美國留著油田不開採，日本買煤埋在海裡”等一些謠言廣為流傳。 其實順手查下世界經濟指標統計，就可知道美國石油產量一直位居世界前列，近來油氣產量甚至奪冠。 至於過去多年間媒體上盛傳的“宇航員在太空能用肉眼看到長城”，更是缺乏基本科學知識的笑話。

正所謂“沒有調查就沒有發言權”，只可惜這些年有些人只顧吸引眼球，經常不負責任地隨意引用劣質或虛假信息。 事實情況是，在當今時代面對海量信息的情況下，人們只有更加註意分辨真偽和“打假”，才能保障信息傳播的良好環境。

編輯於2016-08-14 49條評論 感謝

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zou johnny 金融史話題優秀回答者 歡迎關注專欄“金與火之歌”

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關於古代GDP的研究，一直以來也是經濟史學界的一個很大的爭議點。 我看了不少答案，多數提到了Maddison的研究，我想指出的是他的研究已經基本成為過去時。

前貨幣政策委員會委員李稻葵（雖然一直對他其他領域的建樹表示懷疑，但是他在農業經濟學方面的確是一把好手）和我的老師Stephen Broadberry在2014年合作的paper至少在growth accounting的精度上有了很大提高。 通過大量文獻的閱讀，以及分成一二三產業的細化分析，使得Maddison的數據看上去就有點小兒科了：

(在此必須說明，李和Broadberry的研究也只是基於一些之前的研究的總結，我並沒有說這就是權威，很顯然在很多數據上的瑕疵，也有待後人細化）

首先就人口數據而言，李教授在北宋這塊使用了葛劍雄和吳松第的中國人口史的數據，以及在明清這塊使用台北的劉克智和黃國樞的明清人口數據。 當然這里關於“戶”的大小問題，有爭議。

其次就三個產業：農業方面主要用的是總耕地面積、不同農作物的佔比以及相應畝均收成。 這裡比較有爭議的就是農作物的佔比以及“畝”的大小問題（特別是與英制的比例）。
工業方面主要是幾個產業：採礦業、食物加工業（鹽、酒、茶、糖業）、製造業以及建築業。 這裡面當然也有很多假設，但是也基本都按照文獻以及後人的研究所得。
服務業方面——麻煩的是農業和工業能基於產出，但是服務業只能基於不變價的服務業佔GDP比重。 相對來說更不靠譜一些。

最後是結論，基本上在1400年後，根據Broadberry的計算，中國的人均GDP就開始弱後於英國了，當然後來中國的人口極具增多了：

有興趣看細節的朋友可以移步這裡看一下這篇論文： http:// eh.net/eha/wp-content/u ploads/2014/05/Broadberry.pdf

發佈於2016-06-04 9條評論 感謝

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經略幽燕我童貫 克萊登大學學生會女生部代部長柏林陸軍…

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有資料說？

啥資料說的？ 網絡世界有沒有一個人給出這個宋朝60%的出處？

就和那個勝率75%一樣，都是典型的三無數字！

這種數字誰都可以編，但是連反問一句依據何來都不會的人，才是白痴。

這種問題以後請不要邀請咱家，因為很無聊。

人家嘴巴一張說宋朝gdp800，阿拉伯阿拔斯王朝是600，這都是米國米蟲用米價推算出來的有名不靠譜數字，早800年就被丟到馬桶裡去了，還傳？

有一個報得出是宋元研究學刊上那一期刊號麼？

此外，經常被人提到的另外一個勝率的問題，也一起引過來吧。

為什麼宋朝的軍事被認為很弱，但其對外戰爭的勝率卻高達75﹪是歷朝最高的？ -經略幽燕我童貫的回答

咱家的態度很明確了，粉或者黑，沒有價值。

編輯於2016-03-11 23條評論 感謝

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Orz輝 我是神棍·輝

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估算古代GDP最常見的方法有兩種：城市規模法和能源法。 城市規模法，就是按照當時最大城市的人口規模，來估計國家的GDP。 因為整個國家的城市人口規模是有規律的，稱為“費爾巴哈”法則。 也就是說規模第二的城市，是第一名的1/2，第三名是第二名的2/3，以此類推，被稱為“費爾巴哈法則”，然後依據其他資料，就可以大致估計GDP了。 至於能源法則，就是按照古代人均熱量消耗量來估計。 需要說明的是二者並非完全依照文獻記載的，會根據考古發掘來定的。 城市規模法很好理解，就不說解釋了。 能源法也是依據考古的，比如沼澤泥、湖底泥以及冰川冰芯的鉛含量。

現代GDP估算都不是那麼精準，比如很多研究指出中國服務業產出長期以來被低估 。 古代GDP估算自然不會那麼精準，但是這類東西有總比沒有好，依據一定的數據說話，總比憑想像滿口胡咧咧好。

發佈於2015-10-22 9條評論 感謝

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墨羽 喜歡理科

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自然經濟為主的社會，談何GDP。

發佈於2016-12-01 1條評論 感謝

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慎獨 好累

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反對最高票答案， @王海你難道沒發覺按你的說法，78930/116790=67.58%,怎麼可能編成60%？ 不要隨便搪塞一個答案。
事實上了解過網上歷史撕逼圈，宋朝的gdp是個不斷吹水的過程，從過半，到60%，到80%，到90%以上。 這是個先有雞還是先有蛋的問題，是先吹下了牛逼，然後再附會到學者身上。 Angus Maddison恰好做了這種統計，所以就把他給抬出來了。 這可是西方著名經濟學家的統計，倍儿有面子，。


來源是哪？ 都是三無網文，出處難以考證，這類文章當年特別多，跟病毒視頻似的，不斷轉發不斷修改和添油加醋，然後在經過一些名人的宣傳，變得擴大化。

再比如說
這是當年的維基百科，不是百度，是維基，當年的百度百科就更有趣了。 看到沒人均gdp2280美元 ，總量265.5億美元，合著當時宋朝就1100萬人，（順便中國2007年人均才超過2280）為什麼會有這樣的情況，因為想強行說數據引自Angus Maddison，好讓自己有說服力，把Angus Maddison的22.7%和總量265.5億美元的數據和網文的數據雜糅起來了。
而2280美元的人均gdp是怎麼來的。
我國古代的人均GDP 峰值無疑是北宋時達到的。 北宋朝稅峰值達到1億6000萬貫。 1兩黃金 =10兩白銀 =10貫，所以，1貫=5克。 現在1克黃金=19美元，按黃金折價，現在約值152億美元。 北宋時的稅率約為1/15，且農民不像現在有額外負擔。 並且也沒有戶籍制，想做生意就可以進城。 商業尤為發達，司馬光曾說：“世風日下，販夫走卒接著絲襪”由於其他賦稅不多，那麼GDP差不多是152*15=2280億美元。 當時北宋的人口差不多一億，因此也可以有2280美元的人均GDP。 其實，換算美元有很多不合理的地方，因為黃金的開採量有了極大的增長，所以，應該比2280美元高得多！


我能夠考證的是最早是在2006年洛陽吧一位@晴天飄雪的吧友寫的，更早不可考。


我從不相信網絡，網上你看到的東西大都是錯的。 —————————— 阿爾伯特·愛因斯坦

編輯於2016-06-06 38條評論 感謝

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劉豫 河北種田叟

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我沒有什麼水平，轉兩篇文章吧。 第一是反對一下有些朋友認為的“西方資本主義在工場手工業時期的生產力就已大大超過以自然經濟為主體的東方。”實際上中國江南地區在清中期手工工場的生產，不說比歐洲更高，至少也是並駕齊驅的。 誠然，英國在完成工業革命以後，總的生產效率大大的提高了，因此超過了中國的江南地區，但是我們需要知道，英國率先完成工業革命，這在世界史上是一個特例，它不但超過了遠東的江南，也大大的超越了西歐其他地區。 然而即使如此，英國的產品在經過長途運輸之後在中國也並不具有價格優勢，因此它無法靠它無往而不利的紡織品在中國獲取順差，而不得不依靠對中國輸出鴉片來彌補從中國進口生絲，茶葉，瓷器的缺口（而對於處英國之外的其他國家，在中國還有一項大宗進口貨物，那就是棉布）。 考慮到1840年，英格蘭僅有約1500萬人口，約為江南地區3000萬人口的一半，加之中國廣闊的內地，其經濟總量應該與整個歐洲相比較，即使是英國在此時經濟總量也不能超越整個歐洲，因此自然也無法超越中國。
第二則是轉一篇探討gdp問題的鏈接： 李晉、杜恂誠：《中國經濟史“GDP”研究之誤區》
實際上我覺得會出現這個問題，主要還是目前的核算體係無法反應很多問題，如果使用msp核算體系，情況也許會好些。

趙剛：《清代經濟史：全球化與康乾盛世——1990年以來以英語發表的清史著作綜述之三》
來源：清史所作者：清史所點擊數：2721 更新時間：2014-10-11

（原載《清史譯叢》第二輯）
清代經濟史在美國漢學界一向佔有重要地位, 過去幾十年中,可謂著作不斷,名家輩出。 但是，進入上世紀90年代以後，隨著邊緣群體和下層社會研究的勃興，經濟史研究逐步式微，有關論著大幅減少，一些領軍人物興趣他移。 以探討華北小農經濟和內捲化理論著稱的黃宗智教授（Philip CC Huang）轉向中國法律史研究， 另一位以區域經濟研究知名的學者羅友枝（Evelyn S. Rawski）則轉向滿學研究。 另一方面，美國學術界高漲的對西方中心論的批判、80年代以來的全球化趨勢和東亞經濟的崛起，推動一些學者從全新的視角和方法論詮釋16、17世紀以來中國經濟發展的意義和世界影響。 在這些成果中，最重要的莫過於彭慕蘭（Kenneth Pomeranz）的《大分流：歐洲、中國及現代世界經濟的發展》和貢德·弗蘭克（Andre Gunder Frank）的《白銀資本：重視經濟全球化中的東方》。 這兩部著作涉及的範圍，都不限於清代經濟發展，嚴格地說，不是清代經濟史論著。 但是，他們從全球視角，通過相互比較和多學科綜合分析的方法，對18世紀中國經濟的世界地位及其衰落的原因等清代經濟史的核心問題，給出全新的答案。 其具體結論固然大有商榷的空間，但其視野之開闊，方法論之新穎，都是前所未有的。 因此，這兩部著作代表了世紀之交西方英語世界清代經濟史研究的最新動向。

彭慕蘭的《大分流：歐洲、中國和現代世界經濟的發展》和貢德·弗蘭克的《白銀資本：重視經濟全球化中的東方》首先是要挑戰西方經濟史研究領域中根深蒂固的西方中心論偏向。 18世紀末葉以來，隨著工業革命的發生和西方殖民勢力在全世界的得手，西方學者在討論中國或亞洲歷史時相信西方，更具體地說，西歐社會經濟歷史模式是放之四海而皆準的。 中國和其他第三世界國家之所以缺乏西方式的近代化發展，不是因為他們的歷史發展軌跡與西方不同，而是因為其本身的文化、政治、經濟缺陷導致其歷史的反常和歧變。 而且，中國祇能經由西方的衝擊才能回到正確的歷史軌道上來。 因此，他們毫無顧忌地用那些從西歐歷史經驗中歸納出來的理論框架去詮釋和總結中國社會的經濟變化，或者把中國社會看作一具塵封千年有待西方衝擊才能喚醒的木乃伊。 一個典型的例證莫過於費正清的朝貢貿易體制理論。 按照費正清的觀點，在鴉片戰爭之前的漫長世紀中，落後封閉和自我中心的朝貢體制是中華帝國管理對外貿易的主要方式。 它使中國孤立於世界近代化的潮流之外。 直到鴉片戰爭之後，它才在西方堅船利炮的轟鳴聲中黯然消失。

上世紀80年代中期以來，對西方中心論的批評在美國漢學界日漸高漲。 費正清和其他學者從西方視角對中國歷史的解說受到尖銳批評和有力的挑戰。 但是，由於美國漢學界的學術重心在八十年代之後從上層轉向下層，從經濟轉向社會和民間生活，經濟史以及其他與經濟史有關的領域（如貿易史）不再為人所重視。 因此與其他領域（如婦女史、學術史、城市史）對西方中心論的批判相比，經濟史研究中的相關討論就未免單薄。 而在費正清於半個世紀之前首先開拓的美國中國外貿史研究領域中，這樣的批評迄今尚未展開。 直到1997年，隨著王國斌（R. Bin Wong）的《轉變中的中國：歷史變遷和歐洲經驗的局限》問世，這種局面有了明顯的改觀。 正如其書名所顯示的那樣，王著的志趣是反省西方歷史經驗在中國歷史研究中的局限性並尋找中國研究方法論上的突破。 這是一部比較研究論著。 但是，與我們通常所見到的眾多中西比較研究不同，著者不是以西方歷史發展為參照，解釋中國何以沒有出現工業革命，而是從經濟發展、人口變化、國家在經濟生活中所扮演的角色等方面展示中西發展的異同。 王國斌認為，許多困擾中國歷史的問題在同時代的西歐同樣存在。 例如，清代中國的經濟發展內捲化問題在同時期的歐洲也相當普遍。 另一方面，西歐許多被認為有助於工業革命發展的進步在同時代的中國也不難發現，中國在許多方面的發展甚至更為出色。 王著還吸收歐洲史研究的有關成果，認為西方工業革命的發生與美洲的征服息息相關，而中國在這方面的落伍與海外資源的缺乏有關。 無庸置疑，王國斌著作中的許多論述對於清代經濟史的研究頗有啟發性。 但是，王國斌在書中所關注的仍然是中國和歐洲歷史的整體性異同，所論述的時段跨越中國帝制時代、民國時期和中華人民共和國時期。 因此，他不可能在書中專就清代經濟史的諸多問題展開詳細的論述，書中有關清代經濟發展的論述發人深省，但有待於進一步的展開。 所以，王國斌的著作在某種意義上與其說反映了美國清代經濟史研究的新動向，倒不如說體現了美國中國研究中比較史研究的新走勢。

相形之下，前不久問世的彭慕蘭的《大分流：歐洲、中國和現代世界經濟的發展》和貢德·弗蘭克的《白銀資本：重視經濟全球化中的東方》儘管也屬於比較型研究，但是，由於這兩部書集中於16、17、18世紀中西經濟發展的若干重要問題的研究，直接關係到對清代經濟史發展諸多問題的重新認識，更能夠反映出美國清代經濟史研究的新動向。

彭慕蘭的《大分流：歐洲、中國和現代世界經濟的發展》所討論的中心問題是工業革命為什麼出現於18世紀的英國而不是同時代的江南地區。 這個問題可以說是過去近一個世紀明清中國歷史研究中的核心問題之一。 傳統觀點認定明清時代江南地區在許多方面已落後於同時代的英國，因而沒有產生與工業革命相媲美的經濟社會變革，由此把研究的重心集中於是什麼原因導致江南地區相對於西方的發展滯後。 彭慕蘭在他的書中首先批判了這種在中西明清史研究中廣為流行的江南發展滯後說。 他以過去幾十年中中西有關研究成果為基礎，系統比較了江南地區和同時期英國的各種經濟因素，如人口、人民生活水平、生產資料、勞動生產率、農業生產狀態、科技水平的差異，認為在這些方面18世紀末的西歐並不具有獨一無二、江南缺乏的優勢。 其次，作者比較了歐洲和亞洲的市場經濟、土地、勞動力市場以及農業手工業產品市場，認為17、18世紀中國的市場運作更接近於斯密型的自由競爭模式。 在他看來，把18世紀中國小農經濟視為“內捲化發展”是錯誤的。 彭慕蘭還考察了當時中西技術發展之異同。 在他看來，許多當代學者視為17、18世紀帶動西歐技術發展突破的重要發明其實在當時並沒有產生影響，它們的重要性直到工業革命之後才體現出來。 因此，當時中西之間並不存在後世想像的那種科技差距。 根據彭慕蘭的研究，17、18世紀的西方不僅在發展水平上與中國接近，其所面臨的問題也和中國相近。 例如，所有關於乾嘉時期的討論無不注意到人口增加過快、森林減少、可耕地數量遽減等對當時中國社會帶來的負面影響。 彭慕蘭認為，這類問題不僅困擾著中國的發展，而且在同時代的西歐也相當的嚴重。

既然中國和歐洲直到18世紀下半葉還處於同一起跑線上，那麼為什麼是英國而非中國發生工業革命呢？ 彭慕蘭認為這種變化是由兩個原因造成的。 其一是英國煤礦的地質狀況和地理位置。 其二是美洲殖民地所產生的生態緩解作用。 首先，英國的煤礦距離經濟中心地區較近，運輸成本較低，這有利於煤炭的推廣應用。 煤炭的普及又為煤炭生產提供了廣闊的市場。 但是，英國煤礦含水量高，為強化抽水功能，滿足市場不斷擴大的煤炭需求，對抽水設備的不斷革新便應運而生，最終導致蒸汽機的發明和廣泛應用。 與之相反，中國的煤礦遠離經濟發達的江南地區，運輸成本非常高，因此，煤炭很難得到廣泛的普及。 而且，中國煤炭產區地質相當乾燥，無需強大的抽水設備。 換言之，中國煤礦的地質條件決定了中國的煤炭業發展難以產生蒸汽機那樣的技術突破。 除煤礦地理位置和地質狀況外，另一個拉開中西差距、導致英國工業革命發生的因素是英國的殖民擴張所帶來的生態緩解（ecological relief）。 彭慕蘭認為，18世紀，中國的江南和英國都面臨著人口增長，耕地不足，燃料食品價格上漲等問題的困擾。 清朝通過鼓勵人口向邊遠地區流動的方式來解決問題。 與此同時，由於東西歐政治經濟制度的巨大差異，西歐的剩餘人口無法東遷，只能遷往英國的北美殖民地。 結果，美洲殖民地緩解了英國及其西歐國家的人口壓力。 更重要的是，大量的人口進入美洲之後，他們又生產英國急需的糖，棉花，木材，將其源源不斷地輸入英國本土，減緩了對於英國本土的資源和耕地壓力。 據彭慕蘭估算，美洲殖民地運回英國本土的產品相當於2500萬畝土地的產量，而當時英國本土的總耕地數目也不過2000多萬畝。 此外，美洲的奴隸制生產方式也有利於工業革命的興起。 這是因為當地的奴隸種植園只生產原料，而依賴英國提供製成品，因此成為英國紡織品的巨大市場。 由於市場的擴大，技術更新乃至革命性發展自然應運而生。 與之相反，18世紀的江南既無海外殖民地實現資源耕地的生態緩解，也無一個穩定廣闊的商品市場。 當時，部分江南紡織品雖運銷華北乃至滿洲各地，但是，當地農民為節約開支，模仿江南農民，自己紡織，反過來最終縮小江南紡織工業的市場。 市場的減小意味著生產成本的加大，在這種環境中，對於江南紡織業而言，技術投入和更新變成一種不現實的奢望，更遑論工業革命了。

貢德·弗蘭克的關注點與彭慕蘭有所不同，更在意於中國經濟對16至18世紀全球經濟的影響，並就此提出新的詮釋。 他嚴厲批判時下流行的世界體系理論等其他強調西方經濟在18世紀及其以前占主導地位的論點。 同彭慕蘭一樣，貢德·弗蘭克認為18世紀末之前，中國的經濟水平、社會發展水平和科技水平都居世界領先地位，可與中國相媲美的不是西歐各國而是印度。 中國不僅是當時世界上主要製成品生產國，而且直到18世紀末仍然是全球貿易中心。 相形之下，歐洲製造業並沒有任何可以進入中國市場並與當地產品相競爭的產品，因此，西歐各國在當時的世界貿易體係並不具有歐洲中心論者所強調的中心地位，相反，他們是通過參與亞洲內部的貿易活動牟取歐洲急需的財富，借助美洲殖民地生產的白銀購買中國商品。 另一方面，美洲白銀的輸入推動了中國經濟的發展，同時擴大了原有全球性貿易網絡。 但是，貢德·弗蘭克的中心議題不僅在於強調中國經濟在19世紀以前世界的中心地位，更在於復原為西方中心論所遮蔽的當時以中國為中心的全球貿易網絡。 因此，除中國討論外，他還廣泛涉及同時代其他亞非國家的經濟發展及其在全球貿易網絡中的角色。 這就限制了他對中國的論述，其相關分析較之彭慕蘭略顯遜色。

簡言之，彭慕蘭和貢德·弗蘭克不是專攻清史的學者，但是他們的論著從全新的全球視角顛覆了有關清代經濟發展核心問題的傳統解釋。 儘管其觀點還有待於進一步的討論，但其所提出的問題是清代經濟史研究者難以迴避的。

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