推 Sinreigensou: 真的…大家都讀大學那工人誰幹 06/27 01:01
→ Sinreigensou: 全民讀大學不知道誰去執行的真的白癡 06/27 01:01
推 victoryman: 或許如此 06/27 01:04
推 tFDA: 有些點不認同，但大致上說的很好 06/27 01:06
有不認同 歡迎來反駁我喔~
→ Sinreigensou: 而且不夠格的大學畢業生也無法讓產業進步惡性循環 06/27 01:08
→ tFDA: 歐美各國早就用專利法，來註定讓其他國家永遠當奴隸了 06/27 01:08
→ Sinreigensou: 很好的例子就是台灣醫學，聚集全國菁英就很強 06/27 01:09
→ chosenone: 說台灣大學設太多的鄉民 其實國外野雞大學也很多 06/27 01:09
→ chosenone: 有錢就能進去的一大堆 06/27 01:09
所謂台灣的大學多 跟美國的大學多 其實是不一樣的水平
就跟台灣的遠跟美國的遠是根本性的不同
而且 教育制度的基礎也完全不同
→ Sinreigensou: 但是其實國家要進步這種高手應該分散到各領域才是 06/27 01:10
→ Sinreigensou: 美國學士佔同齡四成左右而已 06/27 01:11
但是我反問一個嚴肅的問題
在座的各位有把握進入僅僅2成的"專業"菁英圈嗎??
還是淪為剩下8成的免洗螺絲?
(我本身是非常可以的
推 ila9970: 大致上認同，教改製造出過多同性質勞工 06/27 01:13
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:15:27
→ ila9970: 美國的野雞大學，就是技術大學，類似台灣的社區大學，而 06/27 01:15
→ ila9970: 不是台灣這廣設大學，每所目標都是研究大學，搞笑 06/27 01:15
推 tFDA: 不認同都小地方啦，像是美國為何能一直印鈔票，我們不行， 06/27 01:16
→ tFDA: 因為美金綁定全世界啊 06/27 01:16
→ JeremyJoung: 這是一點 但僅是他印鈔票的本錢 但不是救經濟的關鍵 06/27 01:18
推 tFDA: 太多所謂的覺青看不清事實，只會歐美好棒棒，被當奴隸都不 06/27 01:18
→ tFDA: 知 06/27 01:18
推 Sinreigensou: 應該說印鈔票之外生產力也要上升才能避免通膨 06/27 01:19
→ JeremyJoung: 美金本位 只是影響他能1倍還是10倍的鈔票量而已 06/27 01:19
→ Sinreigensou: 所以戰爭時印鈔票才會這麼慘，因為資源不夠 06/27 01:19
→ JeremyJoung: 樓上講對一半 06/27 01:19
推 greenYoshi: 試問一下接下來台灣會自己爆炸的野雞大學會有多少?! 06/27 01:19
→ Sinreigensou: 然後大家又很多錢可以買，當然物價直接暴漲 06/27 01:20
→ JeremyJoung: 很接近答案了 06/27 01:20
→ JeremyJoung: 只要教育部不斷糧(教育補助) 野雞大學永遠不會主動倒 06/27 01:20
→ JeremyJoung: 但是只要教育部一斷糧 我估計4~50%撐不住 06/27 01:21
推 akway: 你這是大右派主義 小心左派來噓你 06/27 01:22
別噓我 玻璃心是很脆弱的(抖
→ greenYoshi: 那麼大家都很輕鬆買的到學歷，但是求職管理層人數沒變 06/27 01:22
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:23:46
→ greenYoshi: 是不是就變成另一種學歷通貨膨脹，大家一起爆炸??! 06/27 01:23
推 ila9970: 世界的進步本來就是右派推動啊，左派的理念就像是馬殺雞 06/27 01:23
推 dlmgn: 亞斯+勝利組才能坦率地說出這些，真棒啊 06/27 01:23
→ greenYoshi: 因為管理層級的白領就這麼多人，也不會變多變少 06/27 01:24
→ greenYoshi: 但是當學歷變成不稀有甚至隨手可得，變成學歷通膨 06/27 01:24
推 dlmgn: 其實亞斯本身就是勝利組，看看柯文哲，高智商又沒血沒淚 06/27 01:26
推 cruelgentle: 勝文上過幾堂財金課 是財金專家 能領悟你說的道理嗎 06/27 01:27
→ dlmgn: 會需要用到噓的左派根本就是廢物 06/27 01:27
推 p123yt: 紅明顯，明朝以前中國都只在少數時段領先世界而已，別小 06/27 01:28
→ p123yt: 看古代的中近東跟印度 06/27 01:28
中東中亞就別說了 完全不能比
印度的強 建立在於"種性制度"這個完全深入民心的完美奴隸思想
但是 印度的貴族並沒辦法善用這個優勢 否則印度也應該是超強
中國只是戰亂超多而已
而且你要反過來想 在戰亂這麼多的前提下
還能不斷發展強大 這是多麼逆天的實力
推 Sinreigensou: 左派違反人性，容易造成怠惰不事生產，歐洲失業率 06/27 01:29
→ Sinreigensou: 高就是一堆領救濟金度日的懶人，這其實不是好現象 06/27 01:29
推 greenYoshi: 我查了一下，宋朝時期的GDP好像佔全球1/5 ~ 1/4 06/27 01:32
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:36:19
推 greenYoshi: 現在台灣台商如你所說挺廢的，台塑在越南汙染被修理 06/27 01:35
推 greenYoshi: 美國當時後二戰能一年造出100多艘驅逐艦的工業實力 06/27 01:38
→ greenYoshi: 也是建立在這種體系上面嗎?! 那真是日本難看到車尾燈 06/27 01:39
→ greenYoshi: 的工業實力 06/27 01:39
美國二戰更妙喔 他是兩個成功基礎
1. 標準化生產 所有的軍事設備都是以SOP標準規格 高效率生產
而這也是日本軍品的致命傷 規格繁多又是手工
2. 隱性勞動力"婦女"戰爭期間 所有居家主婦全部投入家庭工廠
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:43:08
推 akway: 戰爭其實也區域進步動力 戰國匈奴突厥外患會使文明有所進步 06/27 01:43
→ akway: 宋明外患更強大 疆域雖小但國力強大 反而大一統的元清安逸 06/27 01:43
→ akway: 太久 一出現打擊就一蹶不振 現代中國其實也有類似跡象 文 06/27 01:43
→ akway: 革後人民安逸很久了 越來越經不起打擊 06/27 01:43
不對
你的說法只是基於結果論的猜想而已
實際上完全不是這樣
如果戰亂可以強大 十字軍東征不就強翻了?
關鍵是中國社會當時的邏輯結構本質 就是會變強
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:45:50
噓 sevenly: 我只想問你一個問題:你這位號稱穩穩可以居於前2成的菁英 06/27 01:44
→ sevenly: 打算拿出甚麼方案 養活8成的奴隸?還是你認為8成奴隸乖乖 06/27 01:45
有的
那就是圈養制
政府做東 無條件的供養無法就業的人民
[給予吃不飽但餓不死的食衣住行生存保障]
並透過[奢侈消費稅](不是關稅)來提供足夠的預算基礎
類似歐洲國家現在構想的最低生活保證薪資
但不應該以現金支付 而是直接物資
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 01:49:42
→ sevenly: 被奴役就好 餓死病死也是活該?右派也是有限度的 因為如果 06/27 01:46
→ sevenly: 是完全不管底下民眾死活 那麼活不下去的民眾必然掀起流血 06/27 01:47
→ sevenly: 革命 古今中外皆然 06/27 01:48
推 Sinreigensou: 台灣連罷工都很少，真的覺得過不下去嗎？ 06/27 01:48
→ JeremyJoung: 台灣其實生活超優遇的哩~ 06/27 01:50
※ JeremyJoung:轉錄至看板 Gossiping 06/27 01:51
推 greenYoshi: 日美二戰驅逐艦下水數比較圖 https://goo.gl/ypWkqi 06/27 01:51
推 dlmgn: 不是因為對的陰莖，怎麼成為對的菁英呢 06/27 01:52
→ greenYoshi: 如果你看那個珍珠港開戰以後四年的長條圖，真的會嚇死 06/27 01:52
→ dlmgn: 高智商跟沒血沒淚都決定於對的陰莖啊 06/27 01:52
推 zxc70227: 其實美國會強大社會結構只占一小部分而已 主要還是地理 06/27 01:53
→ dlmgn: 上帝轉了一顆好棒的扭蛋，轉出對的陰莖 06/27 01:53
→ zxc70227: 環境太優越 附近沒有強敵環伺 戰亂少資源多 06/27 01:53
→ zxc70227: 一戰前世界局勢還是以歐洲為主 但因為一戰把歐洲整個弄 06/27 01:54
→ zxc70227: 垮 美國才開始主導世界局勢 二戰後一樣也就只有美國本土 06/27 01:54
→ dlmgn: 快轉去八卦版吧，對的陰莖所產生的對的菁英要教育大眾 06/27 01:55
→ zxc70227: 未受到波及 自然能夠有更多資源去發展產業 06/27 01:55
→ zxc70227: 另外印鈔票也要你的貨幣夠強勢 或是準備率夠高 否則印到 06/27 01:56
→ zxc70227: 後來你的鈔票紙會越印越沒用 所以印多少也要拿捏 06/27 01:56
推 sath: 台灣資金也很夠 問題是創造力不夠 沒發展出領導產業 06/27 01:57
→ zxc70227: 另外中國在明朝之前不一定是最先進國 況且當時的社會結 06/27 01:58
推 greenYoshi: 原P應該在白天轉八卦的，這樣比較多人會看 06/27 01:58
推 dlmgn: 對啊，對的陰莖所產生的對的菁英怎麼能不去教育大眾呢 06/27 01:59
→ zxc70227: 構也沒合你的邏輯 其實階層的分級不是很明顯 06/27 01:59
→ greenYoshi: 我經濟學也只有高中公民課供需法則等級，但還能理解 06/27 01:59
→ zxc70227: 另外中國最強盛之時期就屬康雍乾盛世 當時中國擁有全世 06/27 01:59
→ ZMittermeyer: 人類社會的發展趨勢，是把底層奴隸變成機器人吧.. 06/27 02:00
機器人生產人類享受 這只是"理想論"
實際上 資本主義絕不會讓這種事情發生 因為"資本壓榨"
→ zxc70227: 界最大量的白銀進出口 06/27 02:00
→ ZMittermeyer: 你應該是要拼命自動化才對，至少會使用，豈有倒回去 06/27 02:00
→ zxc70227: 而中國會衰敗原因很多 沒有跟上工業化是一個 制度太落後 06/27 02:00
→ ZMittermeyer: 擴大奴隸數量的道理 06/27 02:00
白銀什麼的 根本無關痛癢
那只是土地人口最大的國家該有的基本現象
就像是現在中國是最大的世界工廠
但是中國真的強大了嗎??
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:03:09
→ zxc70227: 也是 太過封閉也是 不會只有單一因素造成 06/27 02:01
推 dlmgn: 表達真知灼見外不要忘了強調自己是對的陰莖產生的對的菁英 06/27 02:03
推 greenYoshi: 番外: 日美二戰航空母艦比較 https://goo.gl/1yunOu 06/27 02:03
→ sath: 而現代社會哪邊還需要奴隸階層這麼大量的勞動力? 06/27 02:04
→ dlmgn: 資本主義壓炸是鐵律，不可推翻，正如我父親對的陰莖一樣 06/27 02:04
→ zxc70227: 有關痛癢啊 你掌握世界經濟貨幣的流量 自然說話就大聲 06/27 02:04
→ ZMittermeyer: 說是壓榨，人類自動化之後的生活遠比1950好太多了 06/27 02:04
→ ZMittermeyer: 服務業就是大量自動化後產生的大分類產業 06/27 02:04
→ zxc70227: 最大的"世界工廠"跟"掌握世界的貨幣"其實還是有差別的XD 06/27 02:05
問題是 清朝白銀 從來沒有成為過歐洲流通貨幣阿
歐洲的主流貨幣可是英鎊/法郎耶
中國貨幣的強 是像宋朝那樣 直接把北方民族玩垮
清朝真的不算什麼
→ ZMittermeyer: 大家端端盤子遠比當黑手不累不操，這是真的 06/27 02:05
→ dlmgn: 社會該由菁英決定，身為一個菁英，一定支持支撐我父親的陰 06/27 02:05
推 greenYoshi: 可是中國沒怎麼強起來，看來還是像隻膨風的大青蛙 06/27 02:05
→ dlmgn: 茎以產生更多高智商沒血沒淚的菁英的鐵律 06/27 02:05
→ zxc70227: 美國會強也是因為他趁一戰及二戰各國百廢待舉時開始擴充 06/27 02:06
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:09:01
→ dlmgn: 理想能使人類社會進步的東西絕不考慮，因為我是鐵律一部份 06/27 02:06
→ zxc70227: 實力 你看當時世界強國全都中招 就只有美國沒有 06/27 02:06
→ greenYoshi: 蘇聯照理說也是百廢待舉，難道真的是共產不符合人性?! 06/27 02:07
→ zxc70227: 就是因為如此美國才有機會及能力去主導世界局勢 06/27 02:07
→ dlmgn: 既然我是鐵律的一部份，陰莖繼承者，自然無法考慮其他可能 06/27 02:07
→ zxc70227: 等於就是全世界都在美國人制定的規則下玩遊戲 06/27 02:07
推 ZMittermeyer: 如果50年內服務業因為AI實現了自動化，那大家也許就 06/27 02:07
→ ZMittermeyer: 全部來搞文化藝術，也是生活水準很大的提升不是嗎 06/27 02:07
韓國這種大搞演藝產業 確實是種無中生有的經濟需求的可能性
但實際上完全不可能普及 一點可能性都沒有
而韓國的演藝圈更是血汗的奴隸制度
就算是不斷創造服務需求
人類的時間消費力 還是有飽和極限的 無法無限擴大消費需求
所以 過去的人想出了消費主義 別名"浪費"主義
透過剝削土地環境 不斷的生產並購買"用不到"的產品
創造出"虛構的消費需求" 以維持資本主義的繁榮假象
事實上 資本主義也是個充滿缺陷的瑕疵品
注定會造成災難
→ dlmgn: 封閉的腦袋內是由封閉血淚的、對的陰莖所產生的、純種的、 06/27 02:08
→ dlmgn: 高智商的陰莖所運轉產生的鐵律，既然是封閉的自然無法改變 06/27 02:09
→ sath: 真的 再過50年 想得到的 都生產過剩了 06/27 02:09
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:14:28
→ zxc70227: 那你知道英鎊法郎是以什麼金屬當作擔保嗎XD 06/27 02:10
→ zxc70227: 就跟現在美金是主流貨幣 但黃金才是貨幣的基礎 06/27 02:10
美元很早就已脫離黃金本位了喔....
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 02:11
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 02:11
→ zxc70227: 宋朝根本沒把北方民族玩垮 更何況宋朝的貨幣只在部分地 06/27 02:11
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 02:11
→ zxc70227: 區流通 尤其跟北方人通常也不會用貨幣 而是用邊境貿易 06/27 02:11
→ zxc70227: 方式其實就很類似以物易物的方式進行 06/27 02:11
→ dlmgn: 阿彌陀佛！讚嘆莖英無上師 06/27 02:11
→ zxc70227: 北方民族其實都是自己玩的 宋朝老實說是經濟強但國力弱 06/27 02:12
→ zxc70227: 宋朝會用貨幣跟北方民族大多是在打交道 也就是簽訂合約 06/27 02:13
→ zxc70227: 但那也是入關後的北方民族 北方很大的 不是只有一個民族 06/27 02:13
→ zxc70227: 像澶淵之盟 宋向遼輸送銀十萬兩 絹二十萬兩 06/27 02:14
→ zxc70227: 你會看到這裡面北方人比起銀更愛絲絹 而銀雖是貨幣也是 06/27 02:15
你可知道 每年遼國對宋貿易逆差遠超過百萬兩?
那一點點的貢金 根本就是零用錢
甚至 遼國後來放棄鑄造自己的國有貨幣 全部改用宋朝銅錢
→ zxc70227: 貴重金屬之一 類似白銀黃金 而非銅版紙幣 06/27 02:15
以及 之所以會有金本位或是貴金屬本位
這僅是因為在傳統經濟學中的"稀有保值"概念
但是對於現在這種高度複雜的信用金融經濟 傳統觀念已經完全被顛覆了
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:19:41
推 dlmgn: 資本主義產生的時候還沒有亞斯伯格症，所以關於人類怎麼由 06/27 02:20
→ dlmgn: 去的社會跑到資本主義社會的推論都是不被認可的 06/27 02:20
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:22:32
→ dlmgn: 在封閉的歷史中資本主義是封閉又高智商的腦袋所能解釋的鐵 06/27 02:21
→ dlmgn: 律，也是唯一能突破封閉，橫貫古今中外的鐵律喔 06/27 02:22
→ dlmgn: 過去人類社會能夠發明蒸汽機，卻不能發明亞斯伯格症 06/27 02:23
→ dlmgn: 所以他們搞不出高智商才能理解的資本主義 06/27 02:23
→ zxc70227: 是啊 布列敦森林體系瓦解之後就脫離了 但黃金還是非常 06/27 02:23
→ zxc70227: 重要的金屬本位啊 你有貨幣跟有黃金 那意義還是完全不同 06/27 02:24
→ dlmgn: 還好有亞斯伯格症教我資本主義是古往今來唯一運作模式 06/27 02:24
→ zxc70227: 稀有保值概念其實很重要 因為當遇到特殊情況時 金屬還是 06/27 02:24
稀有保值 只能建立在傳統物質經濟貿易基礎上
對於高槓桿金融體系下 稀有反而會造成"通縮" 遏止金融發展
→ dlmgn: 我一定要力爭上游，看亞斯伯格症逆流而上！ 06/27 02:24
推 drak4dd: 就是陷入高等收入陷阱 06/27 02:24
→ JeremyJoung: 而且 美金的強是建立在美國本身的強之上 06/27 02:24
→ JeremyJoung: 跟一切的金本位制完全無關 06/27 02:25
→ zxc70227: 比錢幣有用的多 另外遼每年貿易逆差高 但那也是跟南方換 06/27 02:25
→ zxc70227: 取物資 北方本來物資就缺乏 而且也是在遼入關後才興起 06/27 02:25
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 02:27:18
→ dlmgn: 我沒有對的陰莖，沒辦法成為亞斯伯格症，但還是要努力去試 06/27 02:26
→ zxc70227: 那是因為美國現在還是強 等到哪天美國出狀況了 你看會 06/27 02:26
→ dlmgn: 努力去讓自己成為高智商沒血沒淚的菁英，再來教育大眾！ 06/27 02:26
→ zxc70227: 怎麼發展XD 而且美國也是現在黃金擁有最多的國家啊XD 06/27 02:27
→ dlmgn: 大大，你能不能教我除了對的陰莖，怎麼獲得亞斯伯格症？ 06/27 02:27
→ JeremyJoung: 總之 談到美金 就已經脫離焦點了 06/27 02:27
→ zxc70227: 現在各國還是以黃金來當作貨幣發行的基準 06/27 02:27
→ dlmgn: 我老爸射出的那顆沒有產生高智商又沒血沒淚的變異 06/27 02:28
→ zxc70227: 不會啊 我只是說印貨幣不是萬靈丹 你本質還是要有 06/27 02:28
→ zxc70227: 高槓桿的金融體系下你玩金錢遊戲操作貨幣 但這些其實都 06/27 02:28
→ zxc70227: 是膨脹出來的 總有一天還是會崩壞 06/27 02:28
→ JeremyJoung: 我也沒說 印鈔票是萬靈丹阿 那只是一種邪門歪道而已w 06/27 02:29
→ JeremyJoung: 而且 印鈔票的使用方式非常嚴苛 才不會造成錯亂 06/27 02:29
推 zxc70227: 好啦回到原本的 清前期的中國確實就是當時白銀的強勢國 06/27 02:30
→ zxc70227: 也確實是中國歷代發展的巔峰之一啊 06/27 02:31
→ JeremyJoung: 總之 清朝是因為蠻夷鎖國 斷送了2000年的科技發展史 06/27 02:31
→ zxc70227: 錯了 清朝初期並不鎖國的XD 06/27 02:32
→ zxc70227: 要比鎖國 前幾朝鎖國的情形更嚴重 06/27 02:32
→ JeremyJoung: 中國的強是因為"初期"的科舉 創造出了優秀的人才 06/27 02:32
推 dlmgn: 原來除了亞斯伯格症以外還要是中原正統才能理解資本鐵律 06/27 02:32
→ zxc70227: 另外科技發展史不會因為鎖國就不能發展 問題是在交流上 06/27 02:32
→ JeremyJoung: 而清朝的弱 就是因為讓科舉變成了迂腐的八股文 06/27 02:33
→ zxc70227: 自身的鎖國依然可以發展科技 但不一定是能用的科技 06/27 02:33
→ dlmgn: 漢人跟亞斯伯格症絕對不會在明朝讓八股文成為迂腐的八股文 06/27 02:33
→ JeremyJoung: 明朝雖有海禁 但明朝可一點都不封閉 GOOGLE佛朗基砲 06/27 02:33
→ zxc70227: 錯了 科舉的八股很早就開始了 可以追溯到宋朝 06/27 02:33
→ JeremyJoung: 歷朝歷代 中國都會不斷的吞噬周圍的知識與文明 06/27 02:34
→ zxc70227: 也就一個軍事武器你也說他不封閉XD 06/27 02:34
→ JeremyJoung: 八股制度是從明朝開始的好嗎...... 06/27 02:35
→ zxc70227: 那這樣比起來清朝不就開放到極致惹 06/27 02:35
→ zxc70227: 八股從宋朝就有雛型了好嗎...... 06/27 02:35
→ dlmgn: 漢人跟亞斯伯格症的確會不斷吞噬一些同樣高智商的人產出的 06/27 02:35
→ dlmgn: 成果，而且很高智商地他們都不會自己搞出這些東西 06/27 02:35
→ JeremyJoung: 宋朝反而是科舉取才的巔峰 雖然也發生了狀元通膨... 06/27 02:35
→ zxc70227: 另外 你很有趣的地方在於 科舉考出來的菁英 老實說並不 06/27 02:36
→ zxc70227: 太有用 把它想像成現在在考公務員就好了 06/27 02:36
→ JeremyJoung: 總之 昏庸的乾隆 他各式各樣的暴政 造成了中國衰敗 06/27 02:37
→ dlmgn: 只要漢人跟亞斯伯格症沒有讓八股文成為迂腐的八股文，就會 06/27 02:37
→ zxc70227: 老實說 乾隆沒那麼昏庸啦 史學家公認清朝皇帝比明朝好太 06/27 02:37
→ JeremyJoung: 其中 以文獄和"四庫偽書"是最大禍害 06/27 02:37
→ dlmgn: 自動產生能生出佛朗機砲的社會結構，然後買一台佛朗機砲 06/27 02:37
→ zxc70227: 多太多了 明朝還有三十年不早朝的XD 06/27 02:38
→ zxc70227: 文字獄玩最大其實是在明朝 另外元朝連科舉都式微 06/27 02:38
→ JeremyJoung: 明朝的皇帝確實不怎樣 但是明朝的宰相制緩和了這點 06/27 02:38
→ dlmgn: 看到這裡我才確信你真的是高智商 06/27 02:38
→ dlmgn: 不過我突然不想獲得亞斯伯格症了 06/27 02:39
→ zxc70227: 明朝的宰相其實權力已經縮編很多了......你不知道嗎? 06/27 02:39
→ JeremyJoung: 你要知道 30年不上朝反過來代表國家制度可以自我支撐 06/27 02:39
→ zxc70227: 明朝是個很明顯轉趨中央集權的朝代 像宋朝當時宰相還可 06/27 02:40
→ dlmgn: 可以自我支撐的人可以理解高智商沒血沒淚的理論 06/27 02:40
→ JeremyJoung: 這樣的空洞 而不依賴一個統治者 這就是制度的強健性 06/27 02:40
→ dlmgn: 可以支撐的國家制度自然也可以自動產生工業革命跟資本主義 06/27 02:40
→ zxc70227: 以進建言 且宋朝非常禮遇文官 同時宰相人數也比明多 06/27 02:40
→ dlmgn: 只怪滿人不是漢人，也沒有得亞斯伯格症，所以做不到這些 06/27 02:41
→ dlmgn: 我真的確信閣下是高智商人士了，我要勸z大不要繼續嘗試與他 06/27 02:42
→ JeremyJoung: 所以 宋朝是中國精華的朝代 而清朝則造成了硬傷 06/27 02:42
→ zxc70227: 30年不早朝只是因為明神宗把權力都讓給宰相 而宰相剛好 06/27 02:42
→ dlmgn: 講錯，與你爭辯，像我一樣歌頌你的偉大就好了 06/27 02:42
→ zxc70227: 是能幹之人 也就是張居正 但張死後明朝的國勢就...XD 06/27 02:42
→ zxc70227: 其實各朝都有各朝的精華 宋朝經濟發展是精華 但國力不是 06/27 02:43
→ zxc70227: 澶淵之盟還是宋打贏遼 結果宋自己求和的XD 06/27 02:43
→ JeremyJoung: 清朝最大的問題是 滿人並沒有研發的實力 卻不斷提防 06/27 02:43
→ zxc70227: 啊八卦是 清朝的滿人其實滿禮遇漢人的 而且都給漢人去做 06/27 02:43
→ JeremyJoung: 著漢人的家奴 導致中國的發展停滯不前 這就是硬傷 06/27 02:43
→ dlmgn: 嗯嗯，漢人跟亞斯伯格症都有研發的能力，然後買一台佛朗機 06/27 02:44
→ zxc70227: 事情 真正提防漢人且歧視漢人的是元朝唷 06/27 02:44
→ zxc70227: 當然清朝的滿人大多是特權階級 可是在族群融合上滿人並 06/27 02:44
→ dlmgn: Z大你錯得太離譜了，你怎麼可能戰勝封閉的又高智商又貫穿 06/27 02:44
→ JeremyJoung: 哪有阿 關鍵職位都還是掌控在滿人手上好嗎 06/27 02:44
→ zxc70227: 不會嚴重歧視漢人 且到後來多仰賴漢人來治理 06/27 02:45
→ dlmgn: 古今的鐵律的亞斯伯格症天才呢？ 06/27 02:45
→ zxc70227: 那你知道那些關鍵職位有兩個嗎XD 06/27 02:45
→ JeremyJoung: 所以 元朝一下就滅掉了阿 不能拿個不到100年的朝代比 06/27 02:45
→ zxc70227: 清朝職位採雙軌制 一半是滿人 一半是漢人 06/27 02:45
→ JeremyJoung: 但是"清末"那個後來 早就已經來不及了 06/27 02:46
→ zxc70227: 但滿人並未比漢人有多多少權力 只是比漢人更容易考上 06/27 02:46
→ dlmgn: 封閉，是高智商與其理論的必要條件，一但抬頭，就會望見系 06/27 02:46
→ JeremyJoung: 總之 明朝以前的朝代 中國都不斷在進步 直到清朝停滯 06/27 02:46
→ zxc70227: 啊可是 清初康熙的時候 清朝就這樣做了耶... 06/27 02:46
→ dlmgn: 統的不完備，就不能用一套資本鐵律解釋古往今來所有現象了 06/27 02:47
→ zxc70227: 沒喔 中國朝代發展其實頗有循環意味 不是只有進步或退步 06/27 02:47
→ JeremyJoung: 以滿人和漢人的人數比 這就跟外省國考比例一樣不公正 06/27 02:47
→ dlmgn: Z大你居然想要跟封閉且完美的理論爭鋒，快跟隨我歌頌他吧 06/27 02:47
→ zxc70227: 不公正對啊 但滿人皇帝並不會說漢人的意見不採納XD 06/27 02:48
→ JeremyJoung: 例如吳三貴嗎? 結果下場哩 06/27 02:48
→ zxc70227: 你以為只有一個吳三桂嗎 你怎麼不說鰲拜的下場 06/27 02:48
→ zxc70227: 其實吳三桂的問題是擁兵自重 而且希望能自立為王 06/27 02:49
→ dlmgn: Z大，漢人高智商的菁英都剛好住在揚州，給滿清殺光了，哀 06/27 02:49
→ JeremyJoung: 功高震主阿~ 06/27 02:49
→ zxc70227: 當然身為一個主政者絕對不允許這情形發生 其實換個角度 06/27 02:49
→ zxc70227: 想當時不管滿還是漢 只要威脅政權都一樣會有這下場 06/27 02:50
→ zxc70227: 所以說並不是滿漢的問題 而是人的問題 06/27 02:50
→ JeremyJoung: 唐朝就不是這麼一回事了 雖然唐玄宗末年實在是昏庸 06/27 02:51
→ JeremyJoung: 沒有唐玄宗造成安史之亂 唐朝應該可以多撐200年以上 06/27 02:52
→ zxc70227: 另外晚清就算有那亂局 其實改革者也不乏滿人 甚至還有 06/27 02:52
→ zxc70227: 皇帝主導改革的 但反對者也不乏漢人XD 06/27 02:52
→ zxc70227: 應該說到那時候滿漢也沒分得那麼清楚了 而是派系 06/27 02:52
→ JeremyJoung: 總之 清初的時候 中國自斷了先進的趨勢 之後就直直落 06/27 02:53
→ zxc70227: 等等 你要先定義什麼是進步 還有 你要找出過去朝代沒有 06/27 02:53
推 dlmgn: 總之不是亞斯伯格症就無法理解 06/27 02:53
→ JeremyJoung: 就算是腐敗如明朝 中國還是非常注重於研發的 06/27 02:54
→ dlmgn: 研發完後買了一台佛朗機砲 06/27 02:54
→ zxc70227: 做過同樣的事情 但進步了 或是做了同樣的事情 但退步了 06/27 02:54
→ JeremyJoung: 當年的火龍出水多逆天阿~ 射程兩公里的二級火箭彈 06/27 02:54
→ zxc70227: 而且相關係數要很高才行 否則這都不是因果關係喔 06/27 02:54
→ zxc70227: 老實說 就算中國閉關了 一樣還是會研發啊XD 06/27 02:54
→ zxc70227: 所以我才說問題不再研不研發 不再進不進步 而是工業化的 06/27 02:55
→ zxc70227: 浪潮驅使的帝國主義崩壞 06/27 02:55
→ dlmgn: 是啊，紅夷大砲只會射鐵蛋，弱爆了，殺傷力大輸一條龍呢 06/27 02:55
→ JeremyJoung: 仔細看看清朝的話 真的沒有什麼亮眼的發明耶... 06/27 02:55
→ JeremyJoung: 真要說 當年的中國只有一點比西方弱 那就是金屬鑄造 06/27 02:56
→ zxc70227: 不是沒有亮眼發明 而是後來都不管用了 06/27 02:56
→ JeremyJoung: 因為中國的地理環境 不適合使用金屬製品 06/27 02:56
→ zxc70227: 你要知道康熙是非常熱愛科學之士 滿人並非排斥科學 06/27 02:57
→ JeremyJoung: 導致冶金技術沒有歐洲強 鈑金甲這種東西諸國一直沒有 06/27 02:57
→ zxc70227: 但康熙到清末 至少有200年的發展 這之間東西方發生什麼 06/27 02:57
→ zxc70227: 事情 才是你要去推敲的問題點 06/27 02:57
推 ZMittermeyer: 我覺得一串看下來.....你先念點經濟學吧 -_-+ 06/27 02:58
→ zxc70227: 但我還是認為是制度面使然 因為同時間崩壞的帝國不只有 06/27 02:58
→ zxc70227: 一個 06/27 02:58
推 dlmgn: 錯了，從亞斯伯格症發明蒸汽機之前就該推敲了 06/27 02:58
→ dlmgn: 喔不用推敲啊，因為亞斯伯格症的資本鐵律橫貫古今 06/27 02:58
→ JeremyJoung: 結論 蒸氣革命速度太快 該死的清朝選這個時候鎖國 06/27 02:58
→ zxc70227: 當時鎖國的不只有清朝 甚至對帝國主義來說 鎖國是很正常 06/27 02:59
→ zxc70227: 的一種行為 06/27 02:59
→ dlmgn: 是啊，漢人跟亞斯伯格症不會搞出迂腐的八股文，也不會鎖國 06/27 02:59
→ dlmgn: 鐵定會持續研發，然後買一台佛朗機砲 06/27 02:59
→ JeremyJoung: 按照中國引入外來物的習慣 就算是歐洲工業革命 06/27 02:59
→ dlmgn: 鎖國了，就不能研發了，也不能買一台佛朗機砲了 06/27 02:59
→ JeremyJoung: 中國也會在短時間內學習過來 問題是清朝就是沒有 06/27 03:00
→ zxc70227: 你怎麼可以這麼有自信呢... 06/27 03:00
→ dlmgn: 漢人跟亞斯伯格症短期間學習完成後就能打贏甲午戰爭 06/27 03:00
→ JeremyJoung: 明朝的鎖國 只有鎖海運 不鎖技術往來 06/27 03:00
→ zxc70227: 那請問技術往來 跟誰? 做什麼技術? 06/27 03:01
→ JeremyJoung: 中文有這麼多 "胡"字輩的物品 全都是西域引進的 06/27 03:01
→ zxc70227: 另外你知道1860自強運動後的中國軍力及技術可是不錯的喔 06/27 03:01
→ zxc70227: 但後來發生什麼事情你應該很清楚XD 06/27 03:01
→ JeremyJoung: 你怎麼會認為 古中國對知識學習是封閉的?? 06/27 03:02
→ zxc70227: 並沒有如你所說的進步唷 當然這跟當局的內鬥有關啦 06/27 03:02
→ dlmgn: 只要把周圍文化的成果吞噬，就算是研發進步了 06/27 03:02
→ JeremyJoung: 自強運動本身的失敗是制度使然 06/27 03:02
→ zxc70227: 我不認為是封閉的啊 我只是不認同你錯誤的歷史觀念而已 06/27 03:02
→ dlmgn: 再次地，我聽到了高智商沒血沒淚的亞斯伯格症閣下的智慧 06/27 03:02
→ dlmgn: 只要有漢人跟亞斯伯格症在，中國就連制度都能上正軌 06/27 03:03
→ zxc70227: 你知道為何會從西域引進嗎? 這就要從貿易看起惹 06/27 03:03
→ zxc70227: 自強運動一開始是成功的 但後來內部有革新派跟保守派 06/27 03:03
→ JeremyJoung: 簡單的說 清朝在最關鍵的年代 錯失了吸收技術的機會 06/27 03:03
→ zxc70227: 邊防論跟塞防論之間的衝突 而這兩派都各自有滿漢人支持 06/27 03:04
→ JeremyJoung: 為什麼會有保守派? 不就是那些滿清權貴嗎?? 06/27 03:04
→ zxc70227: 你以為權貴都是保守派喔 又 你以為漢人就沒保守派喔XD 06/27 03:04
→ dlmgn: 我終於知道為什麼你要半夜發文了，因為真知灼見只能像張良 06/27 03:04
→ dlmgn: 遇半夜老人般在半夜被傳授，白天的話誰去撿臭鞋呢？ 06/27 03:05
→ JeremyJoung: 漢人當然也會有保守派阿 像是9.2 但是人數比例呢? 06/27 03:05
→ dlmgn: 不但是臭鞋，還是雙用2就能搞破的玻璃鞋呢 06/27 03:05
→ zxc70227: 人數比例其實兩派都漢人多唷 06/27 03:06
→ JeremyJoung: 整個清朝的運作 一直都是以保全"滿清特權"而存在的 06/27 03:06
→ JeremyJoung: 所以 放不下身段的蠻夷 註定了他的衰敗 06/27 03:06
→ zxc70227: 另外革新派不乏有滿人高層唷 像皇帝的弟弟.軍機大臣等等 06/27 03:06
→ zxc70227: 到最後就連皇帝都認同要革新了 你覺得呢 顆顆 06/27 03:07
→ dlmgn: 對對，我懂，漢人跟亞斯伯格症的政府運作指向真理的道路 06/27 03:07
→ zxc70227: 難道你要跟我說皇帝 或是他弟弟是漢人嗎XD 06/27 03:07
→ zxc70227: 只能說清朝皇帝跟滿人沒你想的這麼笨跟無能 06/27 03:08
→ JeremyJoung: 皇帝想革新了 結果百日維新是誰害的? 而且"皇弟"? 06/27 03:10
→ JeremyJoung: 這種角色 不都是專門準備在奪權的嗎(笑 06/27 03:10
推 zxc70227: 保守派啊 這很難懂嗎XD 06/27 03:10
→ zxc70227: 錯了 看來你要去唸唸歷史 清朝的繼位制度不看你的輩分 06/27 03:11
→ JeremyJoung: 我早說過了 拖到清末時 已經都來不及了 06/27 03:11
→ zxc70227: 而是由皇帝指定要給誰 甚至要將人選密封並且藏在牌匾下 06/27 03:11
→ zxc70227: 如此一來才能防止有人奪權 因為正統性在那份詔書上 06/27 03:12
→ zxc70227: 自己去找秘建儲君制來看看吧你 06/27 03:13
→ JeremyJoung: 再更具體指名 要是沒乾隆那個昏君 中國也不會這麼慘! 06/27 03:13
→ zxc70227: 雖然到後來齁 因為清朝皇帝不知道為何生不出孩子 這個制 06/27 03:14
→ zxc70227: 度也就宣告瓦解惹QQ 06/27 03:14
→ zxc70227: 乾隆哪裡昏庸 你說說看吧 06/27 03:14
→ JeremyJoung: 總之 清朝的體制不佳 外加乾隆這個昏君 害死了中國 06/27 03:14
→ zxc70227: 老實說閉關也是從雍正開始的啦 06/27 03:14
→ JeremyJoung: 文字獄 四庫偽書 鎖國 還不夠嗎?? 06/27 03:15
→ zxc70227: 文字獄早就有惹 明朝玩更大顆顆 06/27 03:15
→ JeremyJoung: 更別說 和珅就是在乾隆手上養出來的 06/27 03:15
→ JeremyJoung: 如果乾隆是明君 根本就不會有和珅的出現 06/27 03:15
→ zxc70227: 四庫也早就有惹 從宋朝就有雛形 另外宋之前的科舉其實就 06/27 03:16
→ JeremyJoung: 沒有 清朝才是極大成 而且毀書傷害極大 06/27 03:16
→ zxc70227: 已經會指定考科惹科科 06/27 03:17
→ zxc70227: 鎖國這個前面幾朝都玩過惹 另外清朝也沒全部鎖呀顆顆 06/27 03:17
→ JeremyJoung: 四庫是乾隆欽定的好嗎 以永樂大典為基礎 06/27 03:17
→ JeremyJoung: 明朝的永樂大典 才是中國史上的偉大書籍 06/27 03:18
→ JeremyJoung: 被大英博物館評為 世界上最大的百科全書 現已歿 06/27 03:18
→ zxc70227: 四庫只是各類經典集大成者 但這些各類經典有些就是過去 06/27 03:18
→ zxc70227: 的考科 另外四庫全書反而還收羅許多從西洋傳來的科學 06/27 03:19
→ JeremyJoung: 四庫全書從永樂大典刪除了過半以上的章節 06/27 03:19
→ zxc70227: 因為永樂大典很多都在戰亂中佚失啦...... 06/27 03:19
→ JeremyJoung: 我不知道你想捧清朝幹嘛 但是他就是很昏庸 雖非第一 06/27 03:20
→ zxc70227: 啊是說 這幾本書乾科舉P4XD 06/27 03:20
→ zxc70227: 其實有看的人都知道 你錯誤且無知的歷史觀念 才是問題 06/27 03:20
→ JeremyJoung: 永樂大典兩套 一套陵墓中 一套清末焚毀 06/27 03:20
→ zxc70227: 難道科舉考永樂大典 考四庫全書嗎XD 06/27 03:20
→ JeremyJoung: 總之 四庫全書就是本垃圾 06/27 03:21
→ zxc70227: 不是 兩套早就在戰亂跟變遷中佚失許多 你說的兩套其實就 06/27 03:21
→ JeremyJoung: 記載知識的百科全書 關科舉何事? 06/27 03:21
→ zxc70227: 已經不是原本的永樂大典了XD 06/27 03:21
→ JeremyJoung: 我覺得你扯太多了 一直離題 06/27 03:22
→ zxc70227: 而且不只兩套而已XD 06/27 03:22
→ JeremyJoung: 你認知的歷史 和我認知的歷史 差很大 就這樣而已 06/27 03:22
→ zxc70227: 那我們回來啦 不要談科舉 請問四庫殘害中國什麼惹XD 06/27 03:23
→ zxc70227: 我讀歷史系 有修過正式的課程 雖然只懂皮毛 而且也是會 06/27 03:23
→ JeremyJoung: 拜託 你知道抄一次永樂大典就花了多少年嗎? 多套哩.. 06/27 03:23
→ zxc70227: 出錯 但我還是比較相信專業啦 顆顆 06/27 03:23
→ zxc70227: 你知道一個套 不代表就是永樂大典的全部嗎XD 06/27 03:23
→ JeremyJoung: 而且 永樂大典是以書寫/編冊精美出名的 06/27 03:24
→ zxc70227: 套的意思只是一部份 還是你以為是全部啊XDDDD 06/27 03:24
→ zxc70227: 我是覺得啦 你相信自己很好 但如果有錯被罵 剛好而已 06/27 03:25
→ JeremyJoung: 我說啦 四庫全書 刪除/捏造了大量的古籍 06/27 03:25
→ JeremyJoung: 遽聞 被四庫全書捨棄的章節 比收錄的章節還要多 06/27 03:25
→ zxc70227: 這是個很有趣也很值得研究的 首先刪除的古籍內容為何? 06/27 03:25
→ JeremyJoung: 這樣還不夠可恨嗎?? 06/27 03:25
→ zxc70227: 串改又是那些? 為何要刪除為何要串改 這都要釐清 06/27 03:26
→ zxc70227: 因為不是所有古籍都是有用的 也不是所有古籍都有保存 06/27 03:26
→ zxc70227: 你知道他刪掉的古籍中 有些已經是殘破不堪的斷簡殘篇嗎 06/27 03:26
→ JeremyJoung: 更別說很有多詩詞 因為牽涉蠻夷的敏感神經 都被改寫 06/27 03:26
→ zxc70227: 你要說可恨 老實說永樂大典也做過跟四庫一樣的事情唷XD 06/27 03:28
→ JeremyJoung: 被竄改哪些內容 你自稱念歷史的 還需要我告訴你嗎? 06/27 03:28
→ zxc70227: 當然要啊 因為這是你提出的 我唸歷史也只是皮毛而已 除 06/27 03:29
→ zxc70227: 非要畢生志願在研究這個上面 否則我只能說懂皮毛 06/27 03:29
→ zxc70227: 既然你都這樣說了 那你來舉證不是很正常嗎? 06/27 03:29
→ JeremyJoung: 確實有 且理由不明 但是跟四庫相比 差多了 06/27 03:30
→ zxc70227: 是啊 好啦接著你又要嘗試證明 四庫刪減跟中國衰敗的原因 06/27 03:30
→ zxc70227: 關聯性有多高 因果關係在哪? 無法證明你也不能這樣說 06/27 03:30
→ JeremyJoung: 岳飛 《滿江紅》 你自己去查吧 06/27 03:31
→ JeremyJoung: 我只說了 [四庫是乾隆昏君的暴政]之一 06/27 03:32
→ zxc70227: 四庫我的理解是這樣 有好的如:重新收羅整理各類古書 06/27 03:32
→ JeremyJoung: 真正讓清朝衰敗的關鍵是 乾隆鎖國 雖然是因為傳教士 06/27 03:33
→ zxc70227: 但也有如:行文字獄詆毀古書等等 其實這本書在史學家評價 06/27 03:33
→ zxc70227: 也不一 但我實在不認為這本書有爛到像垃圾的地步 06/27 03:33
→ JeremyJoung: 總之我超討厭乾隆 就這樣我要洗澡了 06/27 03:35
→ zxc70227: 你知道鎖國是從雍正就開始有了嗎 從禁教開始 後來乾隆 06/27 03:35
→ zxc70227: 延續並且更嚴重因為使華事件 但後來的幾任皇帝一直有在 06/27 03:36
→ zxc70227: 這政策上做調整 不完全是只有一人一地造成的好嗎XD 06/27 03:36
→ zxc70227: 居然可以討厭一個古人到這種地步 佩服佩服 06/27 03:36
→ JeremyJoung: 雍正只有"縮限港口"的程度而已 並沒有禁絕 06/27 03:36
→ JeremyJoung: 縮限港口這種小事 常常都在玩 06/27 03:37
→ zxc70227: 另外海禁問題也是在貿易上比較嚴重 當時才18世紀而已你 06/27 03:38
→ zxc70227: 知道乾隆海禁時 工業革命都還沒開始嗎XDDDD 06/27 03:38
→ zxc70227: 兩者相差約有50年左右唷 06/27 03:38
→ JeremyJoung: 要命的地方就在於 海禁之後工業革命剛好發生阿!! 06/27 03:39
→ zxc70227: 縮限港口叫做小事? 好喔 我看英國使華可不是這樣呢 06/27 03:39
→ JeremyJoung: 這個時間關聯性 很難理解嗎?? 06/27 03:39
→ zxc70227: 那干海禁P4 你要不要去罵後面的皇帝不開放? 06/27 03:39
→ zxc70227: 海禁當時根本沒有工業革命這東西 其實這種作法在帝國主 06/27 03:40
→ JeremyJoung: 事實就是 明朝就算是縮限港口 也不影響大砲的傳入啦 06/27 03:40
→ zxc70227: 義之下很常見啊 所以乾隆海禁也不是工業革命因素 06/27 03:40
→ zxc70227: 那個.....你以為只有一個大砲傳入就很猛嗎 06/27 03:40
→ JeremyJoung: 他的不對的時間搞海禁 不管有意還是無意 就是他的錯 06/27 03:41
→ zxc70227: 那自強運動後中國大量添購新式設備 不就猛到翻天 06/27 03:41
→ zxc70227: 有不對嗎? 我怎麼看不出哪裡不對 難道他能預知XD 06/27 03:41
→ JeremyJoung: 至少[知識技術不會落伍] 可以維持在對等狀態 OK? 06/27 03:41
→ JeremyJoung: 那個時候 中國就已經腐敗到底了 根本來不及 06/27 03:42
→ zxc70227: 可4啊 你知道知識技術這問題 東西方看法皆不同唷XD 06/27 03:42
→ JeremyJoung: 而且 清朝的制度本來就是會打壓思想發展 06/27 03:42
→ zxc70227: 你以為的對等 跟當時東西方人認為的對等 可是不一樣的 06/27 03:42
→ zxc70227: 帝國主義或是極權政體基本上都是打壓思想發展 06/27 03:43
→ JeremyJoung: 乾隆海禁是事實 造成技術落差也是事實 你想護航什麼? 06/27 03:43
→ zxc70227: 另外工業革命的蓬勃發展 也約是在19世紀才開始 06/27 03:44
→ zxc70227: 海禁是事實 但不代表技術有落差 06/27 03:44
→ zxc70227: 更何況開放後技術就會變好嗎? 其實也不盡然 06/27 03:44
→ JeremyJoung: 同樣是文字獄 沒人能跟乾隆比好嗎?? 06/27 03:44
→ zxc70227: 文字獄有喔 有個人叫做朱元璋..... 06/27 03:45
→ JeremyJoung: 就像是台灣人的惡劣 跟大陸人的惡劣 根本就不同次元 06/27 03:45
→ zxc70227: 其實你只是無限擴大乾隆幹過的壞事而已吧XD 06/27 03:45
→ JeremyJoung: 朱元璋喔 他只是走狗烹的小人而已好嗎... 06/27 03:46
→ zxc70227: 清朝會衰亡乾隆當然有責任 例如他很愛亂花錢 06/27 03:46
→ JeremyJoung: 而且 朱元璋其實算是上進 就心眼太小而已 06/27 03:46
→ zxc70227: 但原因跟面向很多 你只歸因於一個人 實在太狹隘了 06/27 03:46
→ zxc70227: 你又知道乾隆不上進XDDD 06/27 03:47
→ JeremyJoung: 喔 這個十全老人可不只是花錢的程度而已喔~ 06/27 03:47
→ JeremyJoung: 我只說乾隆是昏君阿 跟不上進無關 清朝皇室家法嚴厲 06/27 03:47
→ JeremyJoung: 那又怎樣 對國家進步沒有用 06/27 03:48
→ JeremyJoung: 國家進步 不是統治者一人的事 而是制度 06/27 03:48
→ zxc70227: 昏君的標準其實因人而異 我是覺得沒到這麼嚴重啦 06/27 03:49
→ JeremyJoung: 清朝的制度 先天就是有缺陷 科舉 特權 各種問題 06/27 03:49
→ zxc70227: 是啊 制度問題啊 那你一直批鬥乾隆幹嘛XD 06/27 03:49
→ zxc70227: 科舉特權 哪個朝代沒有? 06/27 03:49
→ zxc70227: 在沒有八股文取士前 特權還更多哩 06/27 03:49
→ JeremyJoung: 因為他的關鍵責任最大 就這樣 06/27 03:50
→ zxc70227: 什麼是關鍵責任 請你說清楚XD 06/27 03:50
→ JeremyJoung: 科舉始於晉唐 盛於宋明 06/27 03:50
→ zxc70227: 史學家雖然對乾隆評價不比康雍來的高 但也沒有說他最關 06/27 03:50
→ zxc70227: 鍵唷科科 06/27 03:50
→ JeremyJoung: 鎖國阿 到底我說幾次阿 我思路是很清晰的 不會弄錯 06/27 03:51
→ zxc70227: 那你知道他鎖國之後 後面還是有限度地開放嗎XD 06/27 03:51
→ zxc70227: 而且 鎖國也非他一人一地之作唷 06/27 03:51
→ JeremyJoung: 另外 科舉!=八股 你哪來這個錯誤觀念 06/27 03:51
→ zxc70227: 另外明朝不是不鎖國 而是沒能力 但海上貿易多為民間發展 06/27 03:52
→ zxc70227: 那你說特權在哪啊XD 06/27 03:52
→ JeremyJoung: 唐宋的科舉可是超多樣化的 唐朝還武舉呢 06/27 03:52
→ zxc70227: 就是因為多樣化 才容易量身訂做啊XDDDD 06/27 03:52
→ JeremyJoung: 八旗特權 圈地令 不用我再說明了吧 06/27 03:53
→ JeremyJoung: 當你能考到"殿試"時 小動作個鬼阿 要殺頭的 06/27 03:53
→ zxc70227: 那你知道 八旗其實也只是小眾而已嗎XD 06/27 03:54
→ zxc70227: 你以為殿試就不能玩嗎? 如果我說皇帝想要做手腳呢? 06/27 03:54
→ zxc70227: 就說你還太不瞭解惹顆顆 06/27 03:54
→ JeremyJoung: 南宋時 只有策略性調整南北錄取數而已 基本是公平的 06/27 03:54
→ zxc70227: 雖然滿人有諸多特權 但也是有給漢人機會的 而且也不會只 06/27 03:55
→ zxc70227: 是流於象徵性的職位 身居要職的官員所在多有 06/27 03:55
→ JeremyJoung: 舉一個小故事給我聽聽阿 06/27 03:56
→ zxc70227: 其實你還是沒有看出關鍵啊 在八股文之前的科舉 因為沒有 06/27 03:56
→ zxc70227: 標準化的關係 所以主政者想怎麼搞就怎麼搞啊 這樣公平? 06/27 03:56
→ JeremyJoung: 所以 你是標準化的填鴨教育的贊成派是嗎? 06/27 03:58
→ JeremyJoung: 你贊成標準化的教育嗎? 06/27 03:58
→ zxc70227: 其實不用舉例啦 你看清朝宰相列表就好惹 06/27 03:58
→ zxc70227: 標準化有好有壞 就是這樣 不是標準化就是填鴨唷 06/27 03:59
→ zxc70227: 若是在公平上 標準化當然是比較好的選擇 因為有標準 06/27 04:00
→ JeremyJoung: 八股就是填鴨沒有什麼好狡辯的 八股讓文學失去"創意" 06/27 04:00
→ zxc70227: 但當然不可否認可能會有思想控制問題 不過我們剛剛討論 06/27 04:00
→ zxc70227: 的是在公平跟特權的部分吧 顆顆 06/27 04:00
→ JeremyJoung: 但是 科學教育發展 不是用那套狗屁標準化能發展的 06/27 04:00
→ JeremyJoung: 台灣的選擇題 標準化考試 結果害死多少人?? 06/27 04:00
→ zxc70227: 啊可是 我們不是在討論公平跟特權嗎XDDDDDD 06/27 04:01
→ JeremyJoung: 特權 我只有提到八旗 我沒扯到科舉 06/27 04:02
→ zxc70227: 你現在要另外討論標準化的缺點也是可以啊 06/27 04:02
→ zxc70227: 等等 原來你的八旗才是特權 沒有標準化的考試就不是? 06/27 04:02
→ JeremyJoung: 對於科舉 管他公不公平 但他是清朝墮落的腐敗之一 06/27 04:02
→ zxc70227: 另外八旗是特權沒有錯 但那畢竟只是小眾而以 06/27 04:02
→ JeremyJoung: 兩個事件是獨立並行互不干擾的 06/27 04:03
→ zxc70227: 好 那你現在要討論科舉的腐敗是吧? 不討論特權了齁? 06/27 04:03
→ JeremyJoung: 拜託 滿清蠻夷人數本來就少 八旗又是主體 06/27 04:03
→ zxc70227: 這要釐清喔 不然只會雞同鴨講 06/27 04:03
→ zxc70227: 就是因為人數少 所以他們才必須給漢人更多的任官機會 06/27 04:04
→ JeremyJoung: 你這就跟我扯說 [外省人只是少數]一樣好笑 06/27 04:04
→ JeremyJoung: 問題是 這些少數外省人 就是有特權 06/27 04:04
→ zxc70227: 當然我不否認滿人有特權 但不代表漢人就是被忽視的一方 06/27 04:04
→ zxc70227: 然後呢? 有特權在各朝各代其實都是正常行為 當然你會不 06/27 04:04
→ JeremyJoung: 科舉是你主動扯出來的 我沒可提過 06/27 04:05
→ zxc70227: 爽沒錯啦 只是這就是事實啊 你要不特權就是標準化 06/27 04:05
→ zxc70227: 等等 科舉你前面有提過吧 推文不是都在上面XD 06/27 04:05
→ JeremyJoung: 你一直在轉移話題幹嘛?? 一個主題不行就轉移其他話題 06/27 04:05
→ zxc70227: 那你說現在你想談什麼話題吧 我陪你啊 06/27 04:06
→ zxc70227: 我們剛剛只是很多的話題同時進行 所以我才說會雞同鴨講 06/27 04:06
→ JeremyJoung: 我前面凡所有提過的清朝科舉 必然都是說"腐敗" 06/27 04:06
→ zxc70227: 現在給你選擇了啊 這樣夠好了吧 顆顆 06/27 04:06
→ zxc70227: 等等喔 你先說要提哪個 06/27 04:06
→ JeremyJoung: 我要洗澡了 白天還要開會 06/27 04:07
→ zxc70227: ...... 06/27 04:07
→ zxc70227: 現在是換你要逃避就是了 06/27 04:07
→ zxc70227: 我人都夠好了 叫你訂個題目來討論 你居然說你要中離XD 06/27 04:07
→ JeremyJoung: 你給我看錶...........Y 06/27 04:07
→ zxc70227: 你真的很急著要睡覺早就去了啦 顆顆 06/27 04:08
→ zxc70227: 剛剛說我逃避 現在我要正面回應你的問題 你中離 顆顆 06/27 04:08
→ zxc70227: 我實在不知道該說甚麼才好 誰逃避我想大家清楚 06/27 04:09
→ zxc70227: 你03:35說要洗澡 後來還是陪我戰了半小時 結果現在我說 06/27 04:12
→ zxc70227: 要你正面回應 我們就討論你想討論的就好 避免雞同鴨講 06/27 04:12
→ zxc70227: 你又會說我逃避 結果你卻搞中離這招 你招數還太弱惹啦 06/27 04:13
→ zxc70227: 真的急著洗澡你還會陪我續戰半小時嗎? 顆顆 06/27 04:14
→ zxc70227: 怕被打臉就躲起來 用這招只會讓人看清你的下限而以 06/27 04:14
→ zxc70227: 原來自認為精英也不過爾爾 我這文組小魯就能讓你中離惹 06/27 04:15
→ zxc70227: 跟你說啦 做人謙虛點還是比較好 不要把自己看太高了 06/27 04:15
請先搞清楚一點 這是我的文章
有資格決定話題方向的自然是我
決定如何回答的也是我
我陪你鬧到現在 已經是非常仁盡意至了
你從頭到尾就只會宜一直鬼打牆 扯其他話題進來
自己去數數看 你扯了多少話題進來 從最早的美金開始
扯一堆有的沒有的東西 話題被我逼到死就一直閃躲
講到現在 你到底有哪個主題是有優勢的?
很不幸的 我打嘴砲超強 堪稱戰無不勝
你這種三流的嘴砲技術 我看多了
我不會隨你的步調走 決定步調的是我
OK~?
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 06/27/2017 04:42:19
→ zxc70227: 你的文章沒錯啊 但推文要怎麼推你管不著喔XD 06/27 04:55
→ zxc70227: 另外啦 我也是有給你選擇的權利 你可以選擇話題 你可以 06/27 04:56
→ zxc70227: 選擇要不要"仁至義盡"陪我 這都是你自己選擇 不用把自己 06/27 04:56
→ zxc70227: 的選擇看得有多高尚啦 別以為我看不出來 06/27 04:56
→ zxc70227: 另外你只說我鬼打牆 OK 那我就讓你決定要談啥 可是你卻 06/27 04:57
→ zxc70227: 選擇離開 而且還是用半小時前就用過的理由 這背後原因 06/27 04:57
→ zxc70227: 大家都知道啦顆顆 誰打牆誰中離很明顯呢 06/27 04:57
→ zxc70227: 其實我主題有沒有優勢也不是你我說了算唷 這樣不夠客觀 06/27 04:58
→ zxc70227: 啦 所以我也沒有特別講誰有優勢 留給其他人評論 06/27 04:58
→ zxc70227: 你這樣打嘴砲叫做超強 那怎麼我給你主導的地位時 你卻不 06/27 04:58
→ zxc70227: 願意呢? 還說隨著我的步調走 等等 原來給你主導權是隨我 06/27 04:59
→ zxc70227: 步調走? 你的邏輯是不是有一些錯誤呢? 好好檢視自己吧 06/27 04:59
→ zxc70227: 另外是不是戰無不勝也不是你說得算唷 顆顆 06/27 05:00
→ zxc70227: 不知道這篇文會不會有其他版友回應 他們應該會比較能釐 06/27 05:00
→ zxc70227: 清 旁觀者清當局者迷 我想你應該很了解吧 由我們兩個誰 06/27 05:00
→ zxc70227: 來判斷都不太準確呢 但給你決定步調你卻說我鬼打牆 我想 06/27 05:01
→ zxc70227: 大家都知道真正鬼打牆的是誰 真正嘴輸的是誰吧 哈哈哈 06/27 05:01
→ zxc70227: 啊你不是要去睡覺 怎麼還在線上呢 怕成這樣喔XD 06/27 05:01
→ zxc70227: 一樣還是那句話 你可能某些領域超強 但不代表你就是所有 06/27 05:02
→ zxc70227: 領域的菁英 看越多就要越懂得謙虛 而不是不可一世的樣子 06/27 05:02
噓 chungrew: 這篇文章可以吐槽的點非常多 看到包裝過後的歧視 06/27 05:33
→ chungrew: 然後把一些正確的論點跟自身的偏見結合成奇怪的歷史觀念 06/27 05:34
→ chungrew: 加強職業教育、強化技職體系是對的 06/27 05:34
→ chungrew: 但目的是培養一技之長 而不是強化奴工 06/27 05:35
→ chungrew: 然後你對經濟學跟歷史學都有許多偏見和錯誤認知 06/27 05:35
→ chungrew: 比方說中國古代的社會結構跟工業革命後社會本來就不同 06/27 05:36
→ chungrew: 然後被你扯在一起類比 = = 事實上中國古代面臨人口膨脹 06/27 05:36
推 dodo222kimo: 認同 大推 06/27 05:36
→ chungrew: 結果就是內亂，比如說明末 就有人口壓力的問題 06/27 05:37
→ chungrew: 再來你也忽略科技進步之後對世界的改變 06/27 05:37
→ chungrew: AI、智慧機器人、智慧經濟、物聯網、大數據等等 06/27 05:38
→ chungrew: 自動化使得生產線上不再需要那麼多勞工 06/27 05:38
→ Aggro: 其實 不就是老鼠會的概念嗎 06/27 05:38
→ chungrew: 智慧化則使得很多工作可以交給數位工具來運算和處理 06/27 05:39
→ Aggro: 之前聽很多直銷 說到底也只是要你去找下面的衰鬼賺 06/27 05:39
→ Aggro: 不過吃那套的真的不少就是 06/27 05:40
→ chungrew: 這表示你所謂的『增加奴工』的說法越來越不合時宜 06/27 05:40
→ chungrew: 因為不再有那麼多崗位、職務提供給低技術勞工 06/27 05:40
→ chungrew: 簡單來講，你這篇等於是主張要消滅中產階級 06/27 05:41
→ chungrew: 把中產階級降為底層低收入階級，貶抑為你口中的奴工 06/27 05:42
→ chungrew: 然而這仍然不能解決問題 因為時代不一樣了 06/27 05:42
→ chungrew: 然後你的評論又以傲慢的菁英視角批評大多數的人 06/27 05:43
→ chungrew: 說實在話也解決不了問題 反而會帶來負面的經濟影響 06/27 05:44
→ chungrew: 中產階級墮落必然帶來消費力下降，內需市場衰弱 06/27 05:44
→ chungrew: 這樣怎會都是好事？ 06/27 05:44
→ chungrew: 我認為 你只看到了一部分的現象 但解讀是完全錯誤的 06/27 05:45
噓 tony121010: 科科 06/27 07:26
噓 StrayCats: 荷蘭？ 06/27 07:51
→ anydanyd1992: 科科 淺薄知識的幻想文 06/27 08:03
→ tony121010: 我簡單提一句：你只考慮到生產，那市場呢？ 06/27 08:15
→ tony121010: 現在全世界根本不愁生產問題，問題在市場啊 06/27 08:15
噓 ryanwen: 廠廠.. 06/27 08:16
推 enjoytbook: 先不管中間推文發生什麼，如果只是你提出的，製造業工 06/27 08:16
→ enjoytbook: 人想要讀書完全不成為理由阿？有哪個國家會覺得高等 06/27 08:16
→ enjoytbook: 教育的人才太少？至於你認為大學是浪費，這個是市場 06/27 08:16
→ enjoytbook: 機制可以直接解決的問題，嫌大學生跟高中生差不多， 06/27 08:16
→ enjoytbook: 那直接請高中生就好啦，薪水可以比較便宜然後四年後大 06/27 08:16
→ enjoytbook: 學生出來還要從頭爬，那那些科系就會自動消失...如果 06/27 08:16
→ enjoytbook: 這個現象沒發生，那不是原因就錯了，就是老闆太笨， 06/27 08:16
→ enjoytbook: 那... 06/27 08:16
→ enjoytbook: 然後，中產階級的興起是近代歷史的開始阿 06/27 08:17
噓 asole: 你的世界好單純 06/27 08:50
推 Sinreigensou: 台灣適齡人口大學生將近六成，美國才四成 06/27 09:05
噓 m82: 以色列表示： 06/27 09:12
推 enjoytbook: 美國可是大學貴的不科學欸 06/27 09:18
→ Sinreigensou: 歐洲比例也跟美國差不多 06/27 09:20
噓 CalvinS: 非金字塔強國如德國日本你怎麼就不拿出來講 06/27 09:26
推 Sinreigensou: 日本過勞死表示 06/27 09:26
→ CalvinS: 把中國想得太強，印度 阿拉伯 羅馬 都有比中國先進的時候 06/27 09:27
→ enjoytbook: 那叫做人口基數大所以人才多 06/27 09:39
推 Zcould: 非常好 06/27 09:40
推 sligiho: 跟台灣類似條件，類似產業的是南韓 06/27 09:45
→ sligiho: http://imgur.com/2O0kYQL 06/27 09:46
→ sligiho: 解決2000年開始讓台灣衰退的不利因素 06/27 09:46
→ sligiho: 台灣將形成超越南韓的上升動力，因為台灣人力便宜 06/27 09:47
推 sligiho: 當夏天吹冷氣電都不夠了，你怎可能期望台積電3奈米設在台 06/27 09:52
→ sligiho: 灣？你怎可能期望台灣有新產業？ 06/27 09:52
→ sligiho: 缺電，對台灣整體新產業鏈是致命的，造成台灣沒有新產業 06/27 09:54
→ sligiho: ，只有舊產業慣老闆的特殊現象 06/27 09:54
→ ZMittermeyer: 樓上你到底在供三小，台積電就是舊產業 06/27 09:57
→ ZMittermeyer: 不是「好的舊產業」就不是舊產業 新產業創造乾電屁 06/27 09:57
→ ZMittermeyer: 事 軟體文化生技 哪一個電是關鍵要素的 頭腦壞掉 06/27 09:58
→ ZMittermeyer: 看到有特別政治傾向的不學無術一直來亂真的超煩 06/27 09:59
推 cretio753: 你說經濟需要基礎勞動力是很合理的，但說這是一種必真 06/27 10:03
→ cretio753: 的邏輯，你很可能誤用了 06/27 10:03
→ cretio753: 再者基礎勞動力也可以有基礎生活保障，不表示必須被資 06/27 10:05
→ cretio753: 本主強烈剝削 06/27 10:05
推 ice31: 說的非常好 大致上也都正確 所以爲什麼好的極權國家就很強 06/27 10:40
推 enjoytbook: 拿一個例子出來看看，中國？有美國強嗎 06/27 10:45
推 Sinreigensou: 發展時間差這麼多... 06/27 11:15
推 enjoytbook: 好的獨裁國家？那是什麼生活你們沒看到嗎？ 06/27 11:18
→ enjoytbook: 你說發展差很多不就是因為滿清獨裁xddd 06/27 11:19
噓 dlmgn: 你們不要再詆毀高智商亞斯伯格症大濕了 06/27 11:46
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 11:47
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 11:47
→ dlmgn: 摩訶 對的陰莖所產生的對的菁英及其鐵律 06/27 11:47
→ dlmgn: 如果不是你老爸那顆基因發生了菁英的變異，你怎麼會亞斯柏 06/27 11:48
→ dlmgn: 格症，怎麼高智商又沒血沒淚，在這邊教育大眾呢？ 06/27 11:48
推 dlmgn: 你幸運得到亞斯伯格症，我只能用屁股吃漢堡，Assburger 06/27 11:50
→ scarbywind: 好的獨裁國家唷? 看新加坡交接的如何吧 06/27 11:55
→ scarbywind: 共慘就不用提了... 把老本吃到只能比命長叫好XD 06/27 11:55
→ enjoytbook: dlmgn，請你用辯論的好嗎@@ 06/27 11:58
→ scarbywind: 人口密度在可以"有效"利用資源前是跟經濟成正比 06/27 12:00
→ scarbywind: 還有其實"智財"相關也算是種規模經濟 06/27 12:00
推 dlmgn: Z大就用辯論的啊，怎麼贏的暸高智商亞斯伯格菁英？ 06/27 12:01
→ scarbywind: 城邦經濟其實是依靠"外援" 06/27 12:01
→ dlmgn: 不，還想要辯論，本身就是對這位菁英的褻瀆 06/27 12:01
→ dlmgn: 菁英嘴砲戰無不勝豈是我等凡人可以用辯論去質疑的？ 06/27 12:01
→ dlmgn: 我從一開始就看出高智商不可質疑，所以只有膜拜，哪像你們 06/27 12:03
推 dlmgn: 他只敢在半夜發文就是不想讓你們這些白癡用嘴巴褻瀆他 06/27 12:07
→ enjoytbook: 他辯贏啦，你這樣就是輸了 06/27 12:08
→ dlmgn: 我一開始就沒有要跟他辯，我只想讚嘆他，何輸之有 06/27 12:08
→ dlmgn: 亞斯伯格症的腦袋就是封閉的，為什麼要封閉呢？為了不要讓 06/27 12:09
→ dlmgn: 你們這群白癡拈汙他的高智商及沒血沒淚 06/27 12:10
→ dlmgn: 然後Z大居然跟一個封閉的高智商天才辯這麼久，至為可笑 06/27 12:11
推 enjoytbook: 你這種方式我覺得很無聊很沒意義，就這樣...酸人有必 06/27 12:12
→ enjoytbook: 要這麼誇張嗎 06/27 12:12
→ dlmgn: 我也覺得一介菁英下凡開導白癡很沒意義 06/27 12:13
→ dlmgn: 不過既然他下凡了，為什麼你們不跟我一起讚嘆他而要跟他辯 06/27 12:14
→ dlmgn: 我要的是大家一起讚嘆他，他滿足了就會回到封閉的腦裡去了 06/27 12:15
推 kaibaemon: 科舉就是讓中國被西方超前的因素之一 到了光緒年間 06/27 12:27
→ kaibaemon: 鴉片戰爭過了七十年 國考還在比賽誰的書法比較漂亮 比 06/27 12:27
→ kaibaemon: 誰四書五經背的滾瓜爛熟 一國的菁英不將精力放在物理 06/27 12:27
→ kaibaemon: 化學 又不懂政治學管理學 如何跟西方拼軍火 比文官行 06/27 12:27
→ kaibaemon: 政效率？ 06/27 12:27
→ XiahouDun: 原po算是古典保守主義的 還會想到社會跟人性尊嚴 台 06/27 19:07
→ XiahouDun: 灣的右派多的是那種得了便宜還賣乖 06/27 19:07
→ dancings: 機器人的時代就要來臨，多數人類更不知道要幹嘛了。 06/27 20:18
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