[爆卦] 中國的光與影【中國篇】(六)中國好棒棒

作者PTTakatsuki (akatsuki)

看板Gossiping

標題[爆卦] 中國的光與影【中國篇】(六)中國好棒棒

時間Fri Oct 16 23:57:12 2015

-------------------------------------------- 《紅頂商人說，放棄和中國合作就是放棄台灣的一線生機，》 《大紀元卻說，中國經濟崩壞，危在旦夕，》 《假如他們說的不是兩個平行世界的話，》 《究竟，哪個才是真實的現況？》 近二十年來，中國在經濟上的快速發展是有目共睹， 以近乎不可思議的速度和難以置信的廣度，中國從一貧如洗中富起來了， 中國，正逐漸成為一個影響力足以匹敵美國的經濟巨人和大國。 上面這幾句， 翻翻中國的官方媒體，例如環『中』時報， 或者在ＣＣＴＶ○○上的一些評論節目上，均能發現蹤跡， 雖不完全相同，但相信也不遠矣， 曾經聽說這樣的一句話， 『謊言最高的境界，就是連自己都相信它並非謊言。』 不管認不認同， 共產黨在這種思想的宣傳手段上的確是不遺餘力， 有時都會覺得，他們是不是已經達到這樣的境地， 例如早期大躍進時代的一堆天文造假數字， 而後是中國改革開放後，諸如『中國即將崛起』的宣傳口號和報導， 在當時，如果你看到中國的實際情況又聽到那樣的口號， 八成就像看到八卦版的妹妹文一樣，很想告訴他們『醒醒吧！』 但任誰也沒有想到， 那些只是為了給民眾信心，以便政策推行的口號和真宣傳假報導， 十幾二十年後，卻已深深刻入幾乎大部分中國百姓的心中。 『中國富了，中國強了，』 『中國終於可以和美國站在同一個地位上了，』 『太平洋夠大，可以同時容下中美。』 『在美國經濟疲軟的時候，世界經濟仰賴中國才不致○○』 這些概念和說法，連不識幾個大字的老百姓都能說上幾句， 可見宣傳的統戰效果有多麼徹底和成功， 當然，一心向祖國的滯台中國心們，更是引以為圭臬而沾沾自喜， 完全忘了十幾二十年前，他們初到中國時對於所見的不屑一顧… 然而，在這美麗的糖果包裝之下，裡面卻不見得也是如此實在， 今天就來談一些，宣傳報導上面不會多加著墨的歷史和真實， 也許你會發現，平行世界其實離我們很近。 ────────────────────── 《在中國，越常被提到的幾乎都是宣傳口號，》 《越不能提到的往往才是真實，》 《因為一切的真實，都會被『維護社會和諧』給抹消掉。》 超過十年的文革運動，還有更早之前的一系列社會改造運動， 造成了中國經濟和社會實質上多少的損失，我們永遠不會知道， 因為，這是一段中國官方不會給出真實數據的歷史， 即便在所謂的今日，看看中國官媒提及這些歷史事件時， 仍舊企圖以『給後來中國的改革帶來一定○○』的觀念來陳述便知。 我們不是史學家，也不可能搭乘時光機回到那段過去， 因此那段歷史要怎麼定位，身為台灣人的我們無權置喙， 但我們可以知道的客觀事實是： 在改革開放後，到坦克車事件發生不久的時間點上， 中國仍處於一個經濟上十分貧困的狀況， 而這個貧困的狀況，和前面的文革運動等事件斷不可能毫無關聯。 既然那時都還是近乎一無所有， 在改革開放後二十餘年的發展史當中，中國也不會是一夕暴富， 那麼，中國是如何從無到有呢？ 如果依照中國經濟發展的角度來區分，大概可分為三個時期： Ａ．拓荒時期： Ｂ．世界工廠時期： Ｃ．世界市場時期： 你該不會以為我要這樣介紹吧？ 我想，讓中國官媒來陳述中國的發展史，大概就是這樣去分類， 但那些經過刻意美化和潤飾過的歷史，實在不用再花時間重複， 稍微拜讀一些中國官媒的文章，或是看一些領五毛錢的文章就夠了。 Ａ．招商引豬 Ｂ．狂炒地皮 Ｃ．瘋狂建設 Ｄ．影子銀行 這幾項，才是背地裡撐起『中國崛起』這個美麗大夢的關鍵點。 ────────────────────── Ａ．招商引豬： 　　 　　這個Ａ點其實最沒有八卦，也離現在最遠，畢竟已經是過去的歷史了。 　　在過往的【台商篇】中也曾經介紹過， 　　中國在當時，為了招商而推出的一堆優惠政策（土地、租稅之類）， 　　這類的政策本身是沒有什麼大問題的， 　　各國政府要吸引外國資金投資的話，所採取的手段也都差不多， 　　可是在中國，我們卻把它稱之為是『引豬』， 　　因為，想方設法把豬引過來之後， 　　接著，就是好好磨刀準備殺豬了， 反正把油從豬的身上榨出來的辦法多的是。 　　 　　中國當時號稱推行改革開放， 　　但長久以來各個華而不實的黑歷史運動，已讓中國發展停滯了許久， 　　不論是在基礎建設的落後方面、法規制度的短缺， 　　技術能力的低下、資金不足的窘況等等， 　　對外吸引力不足，對內則是沒幾個從褲袋裡能掏出錢來做生意的。 　　 　　於是共產黨弄了幾個所謂的經濟特區， 　　把稅賦調低或短期歸零，再予以優惠的土地租用價格， 　　以當時來說，這已經是共產黨政府能拿出的最大利多了， 當然這一出手，正好吸引苦於台灣當時各種成本高漲的食人魚台商之流， 　　還有一些少數其他國家前來試水溫的商人， 　　這些前來投資的商人們，帶來了中國最短缺的『資金』和『技術』。 　　 　　也許時至今日，許多領五毛錢的會說我們未免太看重過去台商的貢獻， 　　但在【中國篇】的（四）當中就介紹過， 　　光就二○○○年到二○一○年之間， 　　國台辦統計的，前往中國投資被騙的台商登記在案就有二萬八千多個， 　　其損失的投資金額粗估，也有一兆四千億左右。 　　 　　而在改革開放後到二○○○年之間，這麼長的時間當中， 　　前往中國投資的台商到底投資了多少，各位可以自己想像一下， 　　這些金額，放在今日中國的國民生產總值當中一比是微不足道， 　　可是在當時的中國，可是肥肉般一坨坨的存在。 　　 　　還有幾位老Ｋ舊黨員和大老，捲了幾千幾百億潛逃去中國的， 　　難道，他們不用繳一些費用給中國政府換取不被遣送回台？ 　　 　　這些外來的肥肉和外來者擁有的技術，在歲月的催化之下， 　　早已化成了灌溉出現在『富裕中國』的一部分肥料， 　　只是很多不明究理的滯台中國心，總故意忽略這段『殺豬』的歷史罷了， 　　要說誰才是不知感恩圖報和飲水思源， 　　 　　也許，是被騙被宰的豬不懂得感恩圖報吧。 　　誰知道呢？ 　　 　　 　　 　　 　　 Ｂ．狂炒地皮： 　　 　　有了上一點提到那老調重彈的Ａ，之後的中國才有了基本的底氣繼續發展； 　　就像人不能沒有穿褲子就想要出門一樣， 　　即使那條褲子是搶來的也好，穿出去也沒有人會知道。 　　 　　事實上，台商在早期對於中國的房地產並沒有抱著『炒地皮』的概念， 　　我想，很大原因在於，台商對於中國的不看好所致。 　　 　　由於早期台商前往中國時，所見到的中國實在是不怎麼樣， 　　要基礎建設沒基礎建設，要水沒水要電沒電， 　　要制度沒制度，要人員沒人員（指管理和技術能力，非數量）， 　　只有一群又一群不請自來的貪婪官員， 　　還有數量至上的中國工人， 　　 　　在那時，多數台商心中，根據他們在台灣得到的經驗， 　　判斷中國還需要很長的一段時間才能改頭換面， 　　又怎麼可能會認為炒地皮比開公司工廠賺錢來的快？ 　　然而中國的發展超乎了台商們的想像， 　　以台商們從台灣就習慣待在公司和工廠的角度來看， 　　中國默默地變成了，一個和他們當初所見截然不同的中國。 　　 　　 　　 　　所以，這個Ｂ點的狂炒地皮， 　　嚴格來說，早期來投資的台商多半沒嘗到什麼甜頭， 　　這部分幾乎就是中國人自己炒起來的。 　　 　　由於從中國以外招來的外商（包含台商）多了起來， 　　中國的各種工業跟著快速又蓬勃地發展， 　　各個地方政府也就趁勢把一堆沒用的土地大肆出清， 　　劃出一塊又一塊的工業園區、開發園區等等， 　　 　　加上當時世界經濟景氣不差，到美國次貸風波爆發之前， 　　中國這些工業用地的需求是大於供給的， 　　這些工業區土地，自然也就迅速跟著水漲船高， 　　 　　不到十年的時間，這些土地翻上了幾倍不止的價錢， 　　從每平方米（中國用語：等同平方公尺）不到千元人民幣的價格， 　　直線上升到每平方米數千元人民幣不等的高價。 　　 　　同樣飆漲的，還有市區的房價和郊區的房價， 　　這些地方原本價格座落在千元左右人民幣（每平方米）， 　　在次貸風波爆發之前，價格很多都漲到了萬元人民幣以上的價格， 　　幾個炒得最誇張的省分，甚至還有出現四萬人民幣以上的數字， 　　折合新台幣約是每坪６７萬的價格， 　　在此同時，中國勞工的法定最低薪資才只有１２００人民幣左右… 　　 　　 　　 　　有人會說，炒地皮或炒房和中國經濟發展的黑歷史有何關係？ 　　房價或土地價格的飆漲，不是經濟發展的必然結果嗎？ 　　 　　沒錯，『正常』來說，房價或土地的上漲是經濟發展的果， 　　一般而言，國民所得增加才會導致房價的上升， 　　 　　但這是中國，中國特色的炒房和炒土地， 　　他們不是用來住的，而是用來炒資金用的。 　　 　　　 　　稍微說明一下， 　　 　　中國工業區的土地漲價， 　　固然和當時的工業土地需求大於供給有關，才會迅速上升， 　　可是漲到最後，工業區一坪動輒近十萬元台幣的價格， 　　卻已經超過在中國投資設廠者的合理成本負擔範圍， 　　 　　其原因在於趁機炒作工業區價格，意圖大賺一筆的人太多了， 　　而這樣高昂的價格，在次貸風波之後逐漸跌了下來， 　　但其在經濟當中帶來的隱藏傷害， 　　卻是中國到目前都仍未能解決的連環經濟炸彈之一， 留下的，是一堆堆的鬼城和鬼工業區。 　　 　　另外像是郊區和市區的房價， 　　 　　原先是由於工業的發展，吸引了大量外省來的務工者， 　　其生活需求（如租屋或放假逛街）造就了郊區房價的攀升， 　　還有連帶市區店面、房價等一連串的成長， 　　 　　然而，如果說台商是在中國那眾多勞動力當中看到了商機， 　　那麼，可以說中國人就是在眾多的房地產中嗅到了錢的味道。 　　 　　本來市區郊區的房地產擁有者，隨著工業發展而來的不動產漲價， 　　他們把房地產租出或是轉售，得到了一筆資金， 　　而這筆資金，便成了許多中國商人的『第一桶金』， 　　拿著這第一桶金，前往炒作尚未飆漲的地區，然後待價而沽， 　　以利滾利，很快就變成了所謂的『中國炒房團』。 　　 　　而許多的地方官員，則是在仲介工業區或相關土地的租售當中， 　　向各個投資者索要『介紹費』，這也成了這些人的人生『第一桶金』， 　　聽似荒謬，但這就是中國土地、房產狂漲背後的現實， 　　政府和百姓攜手一起炒作，能不快速上升嗎？ 　　 　　提到這邊，就不能不提中國的銀行， 　　因為中國房屋、土地的飆漲，和銀行有著脫不了的關係， 　　 　　稍微想一下，第一波隨著工業發展而正常漲價的不動產， 　　由於漲幅仍在經濟成長的合理範圍內， 　　第一手的買家往往擁有足夠的現金去購入這些不動產， 　　大不了，稍微向幾個親友籌措一下資金，負擔倒也不大。 　　 　　但是後面接手的第二手，或者第三手呢？ 　　 　　當價格層層疊加上去的時候，現金必然會跟不上增值的幅度和速度， 　　於是隨著大批的資金需求，銀行的空間就來了， 　　 　　第二手買家買了不動產後，馬上找了認識的銀行去申請抵押貸款， 　　瞬間就變成了『有不動產』又有『現金』可以使用的充裕情況， 　　 　　由於當時中國經濟成長飛快，隨著外來務工潮的進入， 　　這些二手買家們只要把貸款出來的現金拿去做點生意， 　　不論是在一些工業園區附近開個小吃攤、髮廊、小賣部、五金店， 　　或是大一點的生鮮超市（當時中國很少），幾乎就是投資什麼賺什麼， 　　 　　這種『只要有資金投資，就一定能連本帶利賺回來』的概念， 　　造就了中國房地產的不斷上升，和銀行借款比例的不斷拉高， 　　二手的買家貸款借出現金之後，不動產轉賣給三手的買家獲利， 　　三手的買家繼續做生意，賺了點錢又把不動產轉賣給四手的買家跟著獲利… 　　 　　那段時間當中，中國整個市場經濟內瀰漫著一股： 　　『投資做生意也賺；房地產轉買賣也賺。』的雙賺氛圍， 　　而台商，卻依然只注意著逐漸上漲的勞動力成本，和產品奮鬥… 　　 　　但其實你說中國人做生意和台商有什麼不同？ 　　就我看來，台商習慣性的緩慢提升效能，然後逐漸尋求更低的成本而增加利潤， 　　而中國商人，習慣性的快速擴大產能，用大量的供給來增加薄利多銷的利潤， 　　認真要說的話，兩者其實都是做蠢事， 　　所以有人說，西方國家總很訝異，為何在中國再低的利潤都有人做， 　　那是因為中國商人習慣性的薄利多銷概念太深厚， 　　而台灣則是再低的薪水都會有人做… 　　 　　這樣的情況一直到美國的次貸風波爆發後，才開始戳破了這個無限擴大的泡沫， 　　因為次貸風波，讓中國出口的訂單需求大減， 　　這一個轉變，讓原先無限增加出口產能的中國商人碰了鐵板， 　　不得不調整產能和產業結構，從外銷慢慢轉型為內需市場， 　　從中低端產業，慢慢轉向中高端的產業， 　　但這個衝擊，已經讓中國的經濟受了很大的內傷。 　　 　　因為次貸風波之前，中國天價的的房地產， 　　有太多都是早已向銀行抵押借款，拿到手上做為投資資金使用， 　　而出口訂單的銳減，讓中國商人轉投資的行業許多不賺反賠， 　　這些轉投資的行業不賺錢，中國商人手上的現金流自然發生斷裂的危機， 　　也就開始出現一連串的無預警關廠和倒閉， 　　房子和土地也隨著利息的無法支付被法院銀行拍賣查封… 　　 　　這些，都是中國官媒和滯台中國心們不願明說的，『中國崛起』背後的真實。 　　 　　 Ｃ．瘋狂建設： 　　　 　　次貸風暴後，蕭條的出口需求已再明顯不過， 　　 　　表面上，受到影響的僅是中國的出口製造業， 　　實際上，就如前面提到的，中國商人往往多樣經營， 　　製造業拿的是，從炒到天價的房地產去向銀行借貸而來的資金， 　　於是左手的製造業一冷卻，右手的房地產也自然不好過。 　　 　　中國官方在這個時候不是沒有作為， 　　 　　在次貸風暴之前，其實中國政府已獲得消息， 　　也預測到接下來製造業可能會有急速下滑的情況， 　　於是，中國官方在白皮書當中告知各級地方政府和官員， 　　要求注意經濟下滑的各方衝擊，包含股市、房地產、各級產業等等， 　　當然，也要求必須知會一般產業和百姓，減低各種衝擊。 　　 　　但，中國官員畢竟是中國官員， 　　經過各種鬥爭而活下來的官員們，又怎麼可能正確地把消息傳給百姓或產業？ 　　於是就在上面宣導，下面裝傻的情況下， 　　中國經濟吃了美國次貸一個重拳， 　　當然，底下產業也是一塌糊塗，除了和官員有密切往來的以外。 　　 　　這樣的衝擊造成了上面提到的兩個嚴重後果， 　　一個是製造業的出口急速下滑，二來就是高漲的房地產瞬間往下掉， 　　 　　本來，光來自國外的衝擊，也許影響還不會那麼大， 　　但為了自身的利益，身為首當其衝的銀行業率先開槍， 　　紛紛把到期的貸款收回，或者是巧立名目不再續借， 　　原因是對於經濟形勢的不看好（官員的內幕消息和數字）， 　　然後不得不續借的貸款，則是降低貸款成數， 　　從抵押品最高的百分之八十，降到百分之六十到四十不等， 　　 　　這樣的急速資金緊縮，讓中國的經濟瞬間冷凍， 　　 　　本來就是依賴大量銀行釋出的資金所推動的經濟， 　　如今被銀行大量收回貸款之後，怎麼能不急凍？ 　　而中國官方為了因應這個衝擊，趕緊下令給各地方政府和銀行， 　　要求對於到期的企業貸款，必須給予支持和無條件的續貸， 　　然後，原本為了凍結過多炒房資金而發布的調升銀行存款準備率， 　　也隨之再度放寬，避免成為銀行收回貸款的藉口。 　　 　　不過，這一切都是徒然， 　　 　　許多銀行，眼中只有自己的利益，對於中央的三申五令那是概不順從， 　　反正表面上，貸款出去的總額別降就好， 　　實際上，則是把真正有迫切資金需要的貸款都收回， 　　轉名目轉貸給地下（就是高利貸，中國俗稱的民間融資）， 　　或者是轉貸給一些比較沒有資金需求，但是安全無虞的大企業， 　　以求日後能安全收回利息和本金。 　　 　　中國中央當然也不是白痴，經濟數字的急速下滑是看在眼中， 　　只是發布的命令底下不遵守又能如何？畢竟錢掌握在各方銀行手中， 　　既然各方銀行不配合，中央只好自己印鈔票了， 　　 　　沒錯，就是中國所謂的『四萬億投資』， 　　 　　既然國外的需求降低，導致製造業的產能過剩，進而影響到各行業， 　　那麼，由政府來主導投資各種建設， 　　由這些國內的建設和投資，抵銷掉國外訂單減少的衝擊， 　　不就能讓經濟再次活絡起來了嗎？ 　　 　　這樣的撒錢方案，也確實讓許多頹廢的經濟再次活躍起來， 　　各樣的大型建設，各地的公路、鐵路、高鐵等等無不隨著中央指示發包運作， 　　往後的幾年，也確實讓中國表面上從『世界工廠』轉型成了『世界市場』， 　　不僅僅是中國商人，包含許多外國產業也隨著這大型的撒錢計畫而蒸蒸日上， 　　好比某幾國的金屬礦藏出口中國。 　　 　　當然，這幾年看起來表面數字很漂亮， 　　各地的大型建設紛紛完工，各種鐵公路、機場的擴建改造計畫紛紛達成， 　　看似中國的一切都是那麼地完美和繁榮， 　　換來的是滯台中國心們和老Ｋ官員們無止盡的讚嘆， 　　 　　『中國真好！不靠中國市場，台灣就完蛋了！』 　　 　　但是，這樣的撒錢，這樣無止盡的印鈔票建設， 　　換個角度來說，不就像是美國當時次貸風暴時的以債養債嗎？ 　　不然為何近幾年中國開始也學著販賣那些○○債， 　　難道不是因為口袋的錢快花光了嗎？ 　　 　　更重要的是， 　　在之前的次貸風暴中，因為銀行抽資而元氣大傷的企業仍有一狗票， 　　就像大紀元爆出來的那些，許多更是國家扶植等級的規模， 　　到目前，雖未完全倒閉，但也跟倒閉沒有兩樣（停止營運且資不抵債）， 　　還有更多的是咬牙苦撐，奄奄一息， 　　肩負著沉重的銀行貸款利息壓力，以近乎為○的利潤維持營運， 　　一旦資金鏈斷裂，馬上就會跟著前面那些倒閉破產的一樣下場， 　　受影響的，也絕對不是只有倒閉的那些企業本身，而是一堆肉粽串。 　　 　　你問我，中國有錢嗎？ 　　我會告訴你，有錢。 　　 　　你問我，中國會像大紀元說的崩潰嗎？ 　　我會告訴你，我不知道， 　　但我知道，中國實際上經濟形勢的嚴峻，絕對不是冰凍三尺， 　　也絕非我們的蠢政府所見到的那麼美好， 　　只是底下冰山究竟有多廣多寬，我們不會得到真實的數字， 　　就像前面說的一樣， 　　 　　 　　《在中國，越常被提到的幾乎都是宣傳口號，》 　　《越不能提到的往往才是真實，》 　　《因為一切的真實，都會被『維護社會和諧』給抹消掉。》 　　 　　看著那些欣欣向榮的建設之餘， 　　請多在夜裡感受一下，中國的夜和街角的黑暗， 　　也許，你會有不同的感受。 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　────────────────────── 　　 　　 　　 　　 　　本篇的最後，我們要介紹在上面提及，卻未寫到的Ｄ． 　　『影子銀行』，也就是中國俗稱的民間融資，台灣說的高利貸。 　　 　　 　　 　　這個東西，在台灣的經濟當中扮演什麼角色我並不知道， 　　但無論是在中國官媒所宣傳的，中國經濟發展史中， 　　或者我所提到的Ａ．Ｂ．Ｃ．這三項背地裡支撐起中國大夢的關鍵， 　　 　　它都是最看似無關緊要，實際上卻和中國經濟的繁榮興衰有著極大關係的一點， 　　日後，它更會是壓垮中國經濟的最後一根稻草也說不定。 　　 　　 　　 　　在中國的經濟發展當中，我們提到， 　　最初一波隨著工業發展而賣掉房地產賺錢的中國人，取得了他們的第一桶金， 　　許多是拿著再去投資做生意，也有些人拿去繼續炒房地產， 　　 　　但更多的一般中國百姓， 　　則是選擇了把這第一桶金，投入了民間融資當中， 　　也就是高利貸裡面。 　　 　　這邊先說明一下，台灣跟中國的差別， 　　 　　中國的土地抵押貸款，年息大概在百分之十上下， 　　有高有低，但普遍而言就是在百分之十以上， 　　無息貸款那我就不清楚了，因為那些必須『有背景或深厚的官方關係』才有門路， 　　一般的企業普遍都是採用土地抵押貸款的方式，向銀行進行融資。 　　 　　而台灣，同樣的貸款，利息只會比中國低， 　　台灣的銀行業之所以想要進入中國市場，就是想要分食這塊高利率大餅， 　　 　　我們也知道，這幾年透過各種方式， 　　台灣的銀行確實也成功的經由第三方或其他方式，把資金借給了中國的企業， 　　而且很聰明的是利用了聯貸來降低風險， 　　但是台灣的銀行借給中國企業，卻是採用無抵押的方式， 　　說難聽一點，就是閉著眼睛把資金借出去，為的就是那些高額利息， 　　最後當然遇到了所謂的惡性倒閉，資不抵債，而且索償無門。 　　 　　 　　而台灣的銀行業雖然不思進取，甚至有點落後於時代， 　　但在貸款的利率方面，相對算是合理的多。 　　 　　想想看，就連知名的蘋果加工廠，利潤都不到百分之十了， 　　一般的製造業和中小企業，又哪來的錢支付年利率百分之十呢？ 　　這也是某個泡麵製造商為何之前會大舉入股台灣產業的原因之一， 　　 　　好搬錢，利息又比較低。 　　看懂了嗎？ 　　 　　 　　這樣問題就浮出來了， 　　那為何中國商人仍前仆後繼的去銀行貸款，難不成他們是傻的嗎？ 　　 　　不，他們一點都不傻， 　　他們從中國的銀行搬出來的金錢， 　　在中國經濟急速成長的時候，除了本業的經營之外， 　　就是到其他省分炒房地產、到國外炒房地產，當然還有台灣的房地產， 　　 　　炒　→　貸　→　炒，如此循環，就像他們在自己家鄉玩的那套， 　　所以才會有所謂的『○○炒房團』，說穿了就是從銀行貸款出來炒房地產的團， 　　套句台灣炒房者（投機客）的話差不多就是， 　　『買了之後轉賣，等於跟銀行無息借錢出來投資還賺！』 　　最後把這些炒高的房地產轉手賣掉後，再去支付銀行每年的高額利息， 　　 　　而中國的銀行貸款，多半是一年契約， 　　一年契約到期後，不像台灣可以到銀行簽名換單（簽名續貸）就好， 　　必須要將貸款的金額，如數匯入銀行帳戶中，代表還清， 　　然後再由銀行於三天到二星期不等的時間，做一個再次審核貸款契約的動作， 　　 　　阿或許有人會問，阿萬一還了之後銀行不續貸了怎麼辦？ 　　很簡單，那就像文章前半提到的，在次貸風波後許多中國的銀行做的事情， 　　你也不能怎麼辦，頭都已經剃一半了， 　　要不另尋高明，要不就是接受低額度的貸款合同。 　　 　　更何況，如果真有那筆錢，又何必跟銀行貸款？ 　　故通常就是必須仰賴民間融資，也就是高利貸的幫助， 　　 　　在經濟好的時候，這段所謂的『契約審核期間』，就是高利貸賺錢的時候， 　　以至少百分之六月利率的基礎之下計算一下， 　　假如貸款五千萬，高利貸三天的利息都要將近三十萬， 　　如果銀行拖延個兩星期，那就是一百五十萬元的利息了。 　　 　　這塊肥到不行的超級肥油， 　　像前面提到的『第一桶金』就是金主之一， 往往一個人募資，十幾二十個人集資一下， 　　等到誰的企業準備還款時，就是民間融資出動撈錢的時候了。 　　 　　而房地產蓬勃的時候， 　　也有許多中國商人，挪用了公司的款項轉入房地產還有這塊高利貸大餅， 　　對他們來說，辦企業就是為了擴大規模，進而從銀行搬出更多的錢來滾錢， 　　當然，在那段一切看似美好的時光當中， 　　他們確實也享受了十分愉快的一段『中國美夢』， 　　 　　只是，當次貸風暴炸開來的時候， 　　 　　銀行的無預警收回貸款， 　　讓許多原本像平常一樣暫借民間融資的公司中箭， 　　看看新聞，那些倒閉的企業欠款的新聞細節， 　　多半都會提到『尚有民間借款○○萬元』，這下看懂了嗎？ 　　 　　最惡劣的是一些地方性的銀行，不僅收回貸款， 　　還把貸款拿去放做高利貸， 　　求助無門的企業走投無路的情況下， 　　如果不打算放手倒閉，也只能暫時接受，以尋求時間找尋別家貸款， 　　只可惜，最終都是找不到，承受不了高額的利息壓力， 　　不是讓銀行拍賣掉自己的產業，就是倒閉連夜跑路了。 　　 　　你說，次貸風波到現在都多久了， 　　這些過去的高利貸和融資債務，和中國現在的經濟有關嗎？ 　　　 　　我只能這樣說： 　　　 　　中國最可怕的是，由於大家都是你借我的，我借你的， 　　所以倒閉的時候，都是所謂的連鎖效應，三角債務… 　　 　　一家小公司倒閉， 　　可能跑路的是五個炒房客、二十個小家庭借出的資金， 　　外加影響產業鏈○家的現金流， 　　但是你看看，倒閉的有多少大公司？ 　　 　　再想想， 　　 　　從次貸風暴之後，中國又改善了多少當時的經濟病根？ 　　還是說，只是搬錢出來，暫時用更強的藥去壓下病發而已？ 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　我想，大紀元說的都是平行世界， 　　我們所看到的，也都不是倒閉和危機， 　　中國好棒棒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.187.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445011038.A.F06.html

推 aa152502: 看完推 10/17 00:13

推 leontj: 優文必推 10/17 00:16

推 billy027486: 推 跟以前大學生用現金卡以債養債一樣 10/17 00:18

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推 germing: 優文 淺顯易懂 難怪海外的說四萬億刺激是造成現在中国產 10/17 00:44

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推 urchinchuang: 推 10/17 00:46

推 attis: 就中國版的馬歇爾計劃經濟 現在壓下就等以後發病了 10/17 01:13

推 wanderwolf: 推啊 10/17 01:16

推 huang19898: 優文推 10/17 01:27

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推 barlin: 這種好文不推嗎 0.0 10/17 09:23

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推 stock481110: 推 10/17 11:00

推 coke750101: 10/17 11:12

※ PTTakatsuki:轉錄至看板 PublicIssue 10/17 13:16

推 uzumaki: 好文推 10/17 13:19

推 heerowei0802: 一堆食人魚賠了過去，現在還想把台灣的未來也賣掉 10/17 14:08

推 yinling0105: 推 10/17 14:19

推 Dulcia: 10/17 17:37

[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(六)

作者PTTakatsuki (akatsuki)

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標題[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(六)

時間Sun Jul 19 22:42:05 2015

《圍起水泥圍牆，蓋起廠房，蓋起了食人魚的小王國，》 《台商就是這個小王國的土皇帝，》 《而廠規，就是圍牆內的王法，對皇親國戚無效的王法，》 《老闆的話就像聖旨，台幹就像皇帝身邊的宦官，還有一堆的皇親國戚》 《扭曲的環境加上扭曲的人心，就這樣漸漸形成了有名的台商血汗工廠…》 《只不過，台商總以為大家都一樣爛，》 《反正有的是人，你不做，別人做，》 《這就是食人魚幾十年不變的經營哲學。》 前面幾篇，簡單的介紹了台商們的過去和經營模式， 也稍微談到台幹們五光十色的『革命夜生活』， 相較於二十餘年前，剛到中國時的中國式傳統小作坊比起來， 曾經台商到中國所開設的工廠和公司， 由於技術較先進，機械設備比起中國當地好上一截， 台商又愛排場，在當時把公司裝潢的有模有樣， 金玉其外的外觀和派頭，吸引了不少當時中國的員工前來就職， 那段時期，要進台商的公司工作，有些還得走後門，例如透過保安。 稍微提一下這個有趣的職業： 一般來說在中國，公司聘用的保全人員俗稱『保安』， 大部份都是私人招聘，不太具有什麼專業知識和能力， 少部份則是和當地的民警大隊（非公安局）合作，讓民警單位派人擔任， 不管是私人招聘或是當地民警派遣，通常這些保安都是消息靈通， 如果有去過中國的就知道，如果對某個地方不熟，要問路或找地方， 問那附近的保安就對了，除非不想理你，不然通常都能問到答案； 因為這些保安整天也沒什麼事情，就是閒嗑瓜子和附近大媽聊天， 東村發生火災，西村有領導來訪，北邊誰家外遇，南村誰家生了之類， 什麼奇奇怪怪的消息都會在保安口中流傳，可以說是自走式的廣播電台。 而保安的薪水，往往在公司內算是極低的族群， 在當時，一些蠅頭小利就能讓這些保安出賣一些訊息或裝聾作啞， 例如常見的就是跟廠內的人員勾結，把公司內部的東西運出去賣掉， 又或者是像上面說的，透過給保安塞點紅包，得到額外的應徵機會。 早期台商公司的工作機會，就有過一段這樣的輝煌時期。 但時間久了，台商那套管理要不出問題都很難， 早期的台幹除了辱罵以外，常常會有出手打中國員工的事件發生， 消息自然是不會走漏出去，不是廠內私下解決，賠點醫藥費打發掉， 就是一通電話請公安單位來處理。 至於何謂處理呢？ 那時很多中國的公安單位，處理事情的方式就像以前的老刑警， 到現場之後，先不由分說，把『鬧事』的中國員工帶到一旁『勸說』， 好一點的叫你拿錢走人，平常收台商紅包多一點的，就先打一頓叫你走人， 如果人數多一點的，就全部帶回公安單位，一個一個處理， 中國員工對公安局的畏懼，大概就有如台灣早期叫『警察大人』的畏懼， 只要公安局出面，正常不是鬧出人命的話，中國員工都會乖乖吞下去。 鬧出人命呢？ 那也不難處理，台商關起公司大門，拒絕家屬和外界進入了解， 然後由公安機關發布一條因○○之故『意外身亡』，就叫家屬吞下去了。 這些事情，雖未浮出檯面，也未鬧大， 卻別忘了『保安』的存在，透過保安的眼睛，這些大小事件的發生， 還有公安單位與台商的勾結情況，也慢慢流傳於中國員工的印象中了。 覺得不可思議嗎？ 看看最近那件在○○○台商廠中『意外死亡』的新聞， 雖說豪門深似海，但恐怕對中國人來說，台商的公司， 可能比他們在電視劇當中看到的豪門要可怕上數倍了， 薪水不高，工作環境惡劣，台幹又不把人當人看，弄不好還有生命危險， 雖說中國人常戲稱：「中國人多，命不值錢。」 但卻不表示中國人不怕死，相反的，一般中國員工往往特別怕死， 而台商台幹們也就吃定中國員工好欺負，外加有公安單位撐腰， 無止盡的壓榨和欺壓…。反正裁判都是我的人，你怎麼跟我玩？ 這也是為何，現在中國員工求職，台資企業往往要排在後面的因素之一。 混口飯吃，誰要把自己弄到食人魚工廠去呢？ 《在食人魚身邊待久了，台幹們也漸漸學到了食人魚的精隨…》 《打人狠，罵人狠，搶一樣台商的生意狠，》 《吃裡扒外的手段不用多說也是狠…》 《要說中國人狠？請食人魚先照照鏡子好嗎？》 有人說，難道都沒有規規矩矩做生意，正正當當開公司的台商嗎？ 當然有，只不過規規矩矩做生意的台商，多半褲子都被扒光， 連台灣海峽都游不過，回不了台灣的一堆… 原因無他，就是不夠狠… 在（四）當中曾經提過台商和一般基層行政組織的紅包關係， 而上一段又介紹到台商和一些公安機關的黑箱處理模式， 這些都是食人魚自豪的手段之一； 正當的台商由於不太經營這些對外的關係，在相同的經營條件下， 經營成本自然要高出許多， 例如排汙處理檢查、稅務審核、執照審核、員工保險等等， 更別說一樣的原料，食人魚號稱進口料，正當台商乖乖據實以告， 這些問題不僅僅是過去正當台商經營的課題和難點， 也是現在還想進入中國市場去競爭的台商必須考慮的問題之一， 當然，由於中國不斷的改革，打點關係在中國變得是越來越困難， 以往光明正大的過節送禮，外加各種購物卡和菸酒（以前可換現金）， 加上中國政府目前的『強力打老虎』政策（查緝貪腐）， 過去食人魚的合作夥伴們，在各種放水和黑箱作業，也收斂了不少， 食人魚才會常常在媒體上大吐苦水，大喊困難… 實際上聽聽就好，真正有資格到檯面上放話說經營困難的， 在中國的政商關係都不會差到哪去， 沒有一定的政治關係的話，一般小台商是沒辦法發聲的， 能發聲的，只是因為從賺很大變成賺普通大在抱怨而已， 就算本業不賺錢，這些能夠上媒體發言的台商， 在這幾年期間，也靠著中國土地政策的改變和政商關係的運作， 炒了不少的地皮，圈了不少的地，還有吸了不少的錢， 最有名的就是『山東鬼城』這樣的例子，吸金後就放置不管， 這也是食人魚和中國官員合作的傑作之一。 所謂上樑不正下樑歪， 食人魚身邊的台幹，自然也不是省油的燈， 台幹雖沒有台商那麼多的資金可以打點關係，和官員形成利益鍊， 卻不表示台幹的胃口就比上頭的台商老闆小， 於是台幹的腦筋就動到了公司內部… 台幹一般能撈油水的地方有幾樣： Ａ）內部產業機密： 　　　 　　１）台商公司的生死門（汙染證據、內部帳本、偷料證據） 　　　　　　　 　　　　這點之前提過，台商的競爭力因為來自於偷料和壓榨上， 　　　　再加上稅務的不老實，營利的虛報等等，外加台商為省成本， 　　　　往往會另外埋設暗管以便排放汙水，暗管的位置和操作通常交 　　　　由食人魚的心腹（高階台幹）負責，廢氣也是由其決定何時偷 　　　　排，只要高階幹部和外人勾結（例如當地公安或環保、稅務機 　　　　關），把證據一交上去，很快公司就會被勒令停工，接著轉移 　　　　經營權出去後，食人魚就可以脫褲子回家了。 　　　　 　　　　台幹如果會利用到這一點來扳倒食人魚，動機要比較充足，例 　　　　如台幹的情婦或小三的勸誘，以這樣的方式來獲得比固定的薪 　　　　資更大的報酬和機會，剩下就是當地中國官員覬覦利潤龐大， 　　　　夥同台幹一起『空手套白狼』，事後各佔一半好處。這種事件 　　　　發生的話，食人魚運氣好的話只是脫褲子，運氣不好的話，大 　　　　概得要在中國坐牢或賠上性命了。 　　　　 　　２）技術機密（一些內部製程上的機密和技術） 　　　　 　　　　這類型在社會新聞上常看到：一般就是掌握技術機密的台幹， 　　　　故意利用返台假的時候，在台灣把機密轉交給對手公司的人員 　　　　；另一種就是故意找理由辭職，而後帶槍投靠對手公司。 　　　　反正台幹的心態就是，你要抓我也很難，何況有些台幹還有著 　　　　食人魚的把柄，食人魚雖吃悶虧也不敢大動作對付台幹，頂多 　　　　發布一篇新聞來抨擊，私底下的法律行動就不了了之。 Ｂ）回扣： 　　 　　１）採購回扣 　　　　 　　　　和政府的工程發包一樣，雖然規模大一點的台商公司也有訂定 　　　　採購案的相關流程ＳＯＰ，台幹依然能從當中上下其手，取得 　　　　回扣。 　　　　 　　　　而台幹拿的回扣除了錢以外，就是固定的性招待居多，一般來 　　　　說會約定期間內必須招待幾次酒店（例如一個月內○○次）， 　　　　至於吃飯不用說都是一套包辦的，從吃飯到酒店再到外包開房 　　　　間，反正都是得標廠商必須負責，不然下次的採購就… 　　　　 　　　　沒辦法，台幹雖然是台商底下的宦官，卻是喜好漁色的宦官。 　　２）銷售回扣 　　　　 　　　　採購有回扣，銷售自然也能有回扣。最常見的就是低價售出公 　　　　司的商品，例如公司目標售價為１００，台幹以９０售出，再 　　　　向買家收取預先談好的回扣，以上面舉例可能為５元，買家還 　　　　是省了５元，所以會向你下訂單。 　　　　這樣一來公司不是虧了嗎？食人魚又怎麼可能容許這種事情？ 　　　　別忘了台幹深知食人魚的獲利秘密，儘管以９０元賣出，公司 　　　　仍然有利潤存在，只是本來可能賺３０，變２０罷了，油嘴滑 　　　　舌的台幹不忘馬屁幾句：『公司不讓利怎麼有單呢？』，敢在 　　　　這塊動手腳的台幹，一般在公司的地位都不低，台商對其也頗 　　　　有諸多仰賴，所以頂多碎念幾句，反正公司也仍是獲利，就也 　　　　不會特別對底下幹部的作為去做大作文章了。 　　　　 　　　　另一種則是高賣低報，很簡單的例子就是公司目標賣１００， 　　　　結果台幹賣１１０，中間１０元的差價自己放口袋；當然這個 　　　　手法如果老闆同意叫做獎金，不同意才會有問題，對於業務手 　　　　法的合理性與否，我們在此就不多加討論。 台幹撈油水的手法講到這，有沒有想到一則似曾相識的大新聞？ 某Ｆ開頭的蘋果加工廠，在前幾年爆出來的○姓高階主管貪汙的案子， 從大到小，內到外，什麼都收什麼都撈，○董氣得…。 Ｆ蘋果加工廠不是單一案件， 也不會是最後一件，只要有食人魚老闆，這樣的新聞恐怕是不會少。 你吃人肉，叫我只喝湯，可能嗎？ 　　　　　 ────────────────────── 這篇最後講的不是黑暗面，而是台商、台幹和台商二代們的傲慢心態。 也許是拿刀叉吃人肉習慣了， 你會發現，回到台灣後， 台商、台幹和台商二代們的談吐之間，往往會流露出一種不可一世的氣息， 一種彷彿喝過洋墨水歸國的趾高氣昂，然後常說： 台灣的年輕人沒競爭力， 台灣的員工難用， 台灣市場小沒用，中國大人口多才是市場的硬道理， 還在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才會反中國， 世界經濟都很差，但留在台灣是死路一條，在中國至少還有活命機會， 年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求， 台灣很亂，都在搞政治，弄到經濟那麼差， 在中國多久，比在台灣○○年都學的都要多要強， 不好做？我家在中國從○○做到現在○○， 還有直接說：「呵呵，你們懂得太少…」 套句若干年前流行的句子來說明他們的心態，大概就是： 『自從到過中國，不僅身體變壯、個子變高，就連考試都考第一了！』 但他們會說在中國的生活是如何愜意嗎？ 生活起居有阿姨（中國對於對家裡幫傭的年長女性稱呼）或專人負責， 從起床後的寢具整理、寢室的清潔打掃、三餐的烹煮、 飯後的餐具清洗整理、衣服的清洗摺疊、浴室廁所的清洗打掃、 上面這些都由專人（阿姨）包了，台商、二代、幹部通常只負責吃飯。 外出多數有司機接送，少數需要自己開車（例如跑業務）， 食、衣、住、行都包了，讓台商不禁覺得自己像個皇帝， 二代除了父母親以外在公司內就是『我說了算』的自信心爆炸， 皇親國戚們也覺得自己真的是皇親國戚，對上下都頗有意見， 台幹則是上揣老闆的意，拍拍二代的馬屁，巴結一下皇親國戚， 對下不管是台商、二代或皇親國戚及台幹，統統都一樣的囂張跋扈。 只是對那個漂亮年輕的會特別照顧就是了。 這種宮廷式的生活和上下制度， 讓這些人全都產生了錯覺，『自己高人一等』的錯覺， 而忘了這些高人一等都是建立在食人魚王國… 回到台灣時，會在言語間不經意表露出「你知道我是誰嗎？」的驕傲， 還有「我是上，你是下，你們就該乖乖聽話。」的態度， 但他們忘了台灣的困境，他們抱怨的現狀， 卻跟他們在中國得到的利益有著千絲萬縷的關聯性， （說台灣的年輕人沒競爭力） 卻忘了他們自己就是放棄競爭，到中國去繼續做那些高汙染的產業； （說台灣的員工難用） 卻沒想過他們天天都在罵中國員工像豬像動物； （說中國大人口多，才是市場的硬道理） 卻忘了他們根本是放棄了歐美國家高利潤，去追求大市場的低毛利， （說在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才反中國） 卻忘了因為別人強大就去阿諛奉承的行為叫做抱大腿，叫做巴結； （說留在台灣當初是死路一條，到中國至少還有機會） 卻忘了當初中國的打壓也是造成台灣死路一條的一大因素； （說年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求） 卻忘了自己產業的工作和技術幾十年不變，只需要中國農民工； （說台灣都在搞政治，才會弄到經濟那麼差） 卻忘了自己的出走才是讓經濟死亡的重大因素，反而怪台灣政治； （說在中國多久，比在台灣○○年學到的要多要強） 卻忘了自己在中國幾十年，用的還是幾十年前的塞紅包性招待， 學到的只是玩女人包小三和偷料Ｃｏｓｔ　ｄｏｗｎ （說不好做？我家在中國從○○做到現在○○） 卻忘了更多的台商從有褲子穿做到脫光光 （說呵呵，你們懂得太少） 卻忘了自己自豪的心態建立在中國刻意的讓利和統戰政策上 懂得多半都是去搞關係走後門，和中國官員們一起利益分贓 最多的就是，說了這些話的時候， 都忘了自己仍緊緊握住中華民國的身分證和護照， 享受著台灣的健保，而不願放棄台灣身份，永久作為一個中國人的矛盾。 刀叉吃人肉很爽沒錯，但你們只是食人魚， 撕咬的只是中國餵養的碎肉，何況肉還是從台灣身上割下來的 真的認為中國好，下次游到中國後，麻煩別再回來了好嗎？ ───────────────────── 後記： 其實上一篇（五）就已經打算做為【台商篇】的結尾了， 只是受到某些刺激（？），於是又產生了這篇（六）。 也因為上一篇就打算做為台商篇的結尾， 這篇（六）在內容上，可能比較鬆散不少， 少了比較多的歷史陳述，多了比較多的主觀評價， 不知道是好是壞就是了。 這一系列的出發點，原意是在盡量以完整的歷史描述， 讓一些沒去過中國工作過，或是只去過中國遊玩的人們， 能夠稍微了解一下台商在中國的發展史，進而在台商高呼口號時， 以及中國釋出所謂的「讓利善意」時，有更多的基本背景認知， 了解之後要如何去評價中國、台商，那就交由各位心中的那把尺了， 我能做的，只是盡量把所知道的陳述記下，當然是不可能完全客觀， 假如有年輕人考慮到中國發展，不管是台商底下或自己去， 這些系列文能夠提供一點點基礎的認知和了解的話，也就值得了。 要是能夠讓五毛們閉上嘴巴，不再睜眼說瞎話， 那大概就是額外的收穫，不過，先決條件是我能繼續寫下中國篇… 版上某大說，年輕人的重點不在中國，因此他對這個議題沒有太大興趣。 把台商說的太惡質，會凸顯中國的好， 把中國說的太惡質，對台灣也沒有好處， 他說的很有道理，但即便這樣，身為熱愛台灣的一位魯蛇， 把歷史背景留下紀錄，讓更多年輕人了解中國和台灣， 自行判斷怎麼樣決定他們的未來， 總是會比什麼都不做，讓他們在這麼多五毛和紅頂商人的吹噓當中混淆好， 至少，我是這樣認為的。 當然，夠油條的話，去當食人魚的部下還是頗適合的。 -- 不是既得利益者，因此無法理解他們對現今社會的那份漠然， 也不是居上位者，更無法了解他們為了權與利出賣一切的笑容， 只能用自己的眼睛和文字，紀錄下這荒謬世界的一切真實， 至於是非對錯，只能交由讀者心中的那把尺去判斷… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.185.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437316956.A.79B.html

→ a1122334424: 這一篇文章值 1000 Ptt幣 07/19 22:43

好像是

推 VicChou: XD 我好像聽說 台商去那邊 好像都很慘 07/19 22:44

→ VicChou: 原來 是壓榨我中國子民喔? 07/19 22:44

被你一推，我都不知道如何回應了 ※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.185.45), 07/19/2015 22:45:32

→ rookiecop: 嘩 1000p幣 我要收很多紅包才有 07/19 22:45

紅包?

推 muhsin: 推 07/19 22:50

感謝

推 ox1005: 07/19 22:54

推 vn509942: 很喜歡這系列的分享 07/19 22:59

感謝耐心閱讀

推 rainfarmer: 客觀史實 只能推了 07/19 23:01

盡量客觀，沒辦法完全

推 poikj: 推 07/19 23:03

謝

推 victoryman: 這系列超讚的 希望還能有新的創作 07/19 23:04

→ victoryman: 談談其他的議題 07/19 23:06

感謝一系列的耐心閱讀，其他議題還是交由版上更了解的神人吧

推 james732: 推 07/19 23:10

謝

推 stareyed: 某些中國人討厭台灣人，看完這系列覺得一點都不冤 07/19 23:12

五毛很討厭台灣人，不過中國百姓普遍是討厭台商，對台灣人還好

推 aqwa: 很細膩的觀察！ 07/19 23:15

謝謝，人人都能記錄身邊的細膩，只是多半習慣性忽略

推 juny23love: 大推!!! 07/19 23:17

大感謝

推 niko25: 超中肯 07/19 23:18

超感謝

推 onlyhuman: 07/19 23:20

推 ypstw: 推 07/19 23:21

謝

推 cosicosi: 很喜歡這系列文章，謝謝大大。希望您繼續更新！ 07/19 23:22

台商篇可能就這樣了，如果寫中國篇時想到再補充吧

推 Oscar1982: 推 07/19 23:24

感謝

推 teremy: GOOD~ 07/19 23:28

THX~

推 Jing0733: 推 07/19 23:29

謝

推 qzwse: Push 07/19 23:30

感激

推 dragoneminem: 07/19 23:30

推 seaice: 客觀 中肯 07/19 23:30

留言 感謝

→ doongmiyu: 我也是台幹 深有體會一些亂象 好在70年次的年輕人都真 07/19 23:34

→ doongmiyu: 的很拼 07/19 23:35

特別感謝有去過的來推文，不亂來的台幹我很佩服

推 tkc7: 1 07/19 23:39

推 thisis347: 07/19 23:43

推 anomura: 推 07/19 23:43

謝

推 novichok: 推推推 07/19 23:43

謝謝

推 rayonwu: 高調 07/19 23:44

食人魚應該不喜歡被高調

推 noneed2argue: 推 07/19 23:44

謝

推 d8711013: 頂 07/19 23:47

好久沒看到的用語

推 MurderKiller: 看了難過… 07/19 23:49

我懂，但仍必須了解這段歷史和現實

推 dieingkmt: 推 07/19 23:49

謝

推 deviation: 推 07/19 23:50

謝

推 SHIU0315: 推 07/19 23:50

感謝

推 jaguars33: 推分享 07/19 23:51

謝閱讀

推 plumbers007: 推 07/19 23:53

謝

推 noneed2argue: 希望原PO開個部落格，不然八卦版的文章會被刪>< 07/19 23:56

食人魚之家嗎?

推 sfgzero: 推 07/19 23:58

謝

推 cuteyy: 推 07/20 00:02

謝

推 e30901: 推 07/20 00:03

謝

推 agleam: 很台肯,本老魯位於敵後方10幾載,跟我所遇基本論點一致~ 07/20 00:04

十幾載很不容易!特別感謝去過的來留言推文

推 baolidab: 推 07/20 00:06

謝

推 freeskyd: 推 07/20 00:13

謝

推 jaguars33: 看完全部 再推一次 07/20 00:13

謝謝耐心翻閱，字多傷眼...

推 geniusblack: 肯說真話的人值得敬佩 07/20 00:14

肯真心推文也很感謝

推 fallen1: 推 07/20 00:24

謝

推 lyu0001: 07/20 00:25

推 noneed2argue: 優文再推一次 07/20 00:30

這樣沒問題嗎?

推 huang19898: 07/20 00:30

推 fjdkqp: 推 ，臺灣人民被騙太久 ，最需要的就是客觀的事實 ，臺灣 07/20 00:37

→ fjdkqp: 中國各自的優劣困境讓二邊人民清楚了解 ，有助於各自未來 07/20 00:37

→ fjdkqp: 應走的道路與方向 07/20 00:37

希望中國部分寫出來之後，你還能這樣想

推 regeirk: 推 07/20 00:39

謝

推 a151091: 07/20 00:42

推 narkey: 07/20 00:44

推 StockVirtual: 推 有歷史脈絡 07/20 00:44

文筆不佳，只能大概流水帳

推 leon1309: 推 建議用部落格形式把這些文章保存下來，人民需要真相 07/20 00:50

同意，人民需要真相而非滿口的呼籲和一堆假數據

推 klimpan: 07/20 00:54

→ PTTakatsuki: 呃…我可能得要先學怎麼從這匯出文章 07/20 00:58

推 emsian: 推這個系列！希望之後還會有新文 07/20 01:00

謝謝，也希望能繼續寫下其他真實

推 iMANIA: 推 07/20 01:04

謝

推 s0022: 推 07/20 01:08

謝

推 heerowei0802: 推 07/20 01:11

謝

推 Sanjogh: 推 07/20 01:21

謝謝

推 ptttea: 推 07/20 01:25

謝謝

推 DragonTsai: 推 07/20 01:28

ID很特別

推 wanderwolf: 推 期待中國篇 07/20 01:29

感謝耐心閱讀

推 sevenly: 推! 07/20 01:30

謝!

推 komoro: 推 07/20 01:31

謝

推 VVax: 推 希望有更詳細具體的情節 07/20 01:34

更詳細具體的部份，幾年前有本書，叫做「畢業出狼窩，工作入虎穴」， 我有看過其中的一小章節，書中就是中國人的角度看F蘋果加工廠，可以去找找 報導的話，可以找『我在F○○的日子』，但F加工廠只是冰山一角…

推 ctes940008: 基本上是正確的，跟政府打交道需要很多錢，跟公安更貴 07/20 01:34

感謝有經驗的推文，但也不知道是商把官養貪，或是官貪才有商?

推 aerts: 07/20 01:42

推 Maziger: 07/20 02:02

推 Sarnux: 這系列很棒！爬文吧文章一篇篇都看完了 07/20 02:11

感謝整系列的閱讀!

推 otaku5566: 這系列不錯 07/20 02:21

謝謝留言推文

推 kt102441: 中肯中的中肯推 07/20 02:47

三個中肯?

推 omegajoker: 推 07/20 02:53

謝

推 umano: 高調 07/20 03:21

低調好了

推 jajoy: 推 07/20 03:28

謝

推 cocabell: 全世界勞工應該團結一致 07/20 03:40

很難，希望會慢慢改變，至少得先知道真相

推 riotssky: 推 很有感 07/20 03:54

很感謝

推 tokei927: 推 07/20 03:56

謝

推 Magicx: SENT by PTTNOW.. 07/20 04:09

推 Magicx: 顯示也很寫實 07/20 04:12

推 Magicx: SENT by PTTNOW.. 07/20 04:15

顯示寫實是指...?

推 vlin6688: 推 07/20 04:40

謝

推 hajack: 推 07/20 04:48

謝

推 gigtimeing: 有看有推 07/20 04:58

謝

推 cons8990: 讀完系列文了，對於中國人討厭台灣人有些瞭解了，還有幾 07/20 04:58

→ cons8990: 年前某廠大規模自殺事件有不同認識 07/20 04:58

→ cons8990: 另外問，有專欄可以發樓嗎 07/20 05:00

魯蛇沒專欄，大規模自殺事件大概就像軍中每年沒打仗要死一堆人一樣，不會有真相出現

推 daniel1309: 推 07/20 05:11

謝

推 sayonala: 推 07/20 06:11

謝

推 jiangxw: foxconn story富士康的故事吗？ 07/20 06:41

不單指水果加工廠喔!

推 kaku216: 推 07/20 06:55

謝

推 kaitokid1214: 淚推 台灣現在就是老的全拿 然後還嫌年輕人 07/20 06:58

年輕人沒競爭力(萬用句)

推 raya11600: 推唷 07/20 07:30

謝唷

推 twinklestar: 說得非常貼切 07/20 07:45

去過會更有感觸

推 b2481: 寫得很好,推 07/20 07:46

謝謝你

推 nomatter97: 好文阿 07/20 07:51

感謝閱讀

推 killerken: 推 07/20 07:58

謝

推 b363150723: 出書啦 07/20 08:01

才疏學淺，只能當茶餘飯後的話題

推 tuutu: 推 07/20 08:02

謝

推 leon1415: 感謝分享 07/20 08:04

謝

推 pbdga: 推 07/20 08:04

謝

推 jealic: 很棒的八掛 07/20 08:28

也要有耐心的觀眾

推 wuyunrui: 推 07/20 08:29

謝

推 reexamor: 推!!U文! 07/20 08:31

謝!!U質推文

推 louwbas: 中肯好文!!! 07/20 08:49

謝謝!!!

推 alexstag: 八卦第一推就給你了！ 07/20 08:49

第一推要特別感謝!

推 amego2017: 07/20 08:49

※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.185.45), 07/20/2015 10:18:05

推 sorcxnegi: 推! 07/20 09:38

感謝

推 abucat: 謝謝提供好文 07/20 09:40

謝謝耐心看完

推 mdkn35: 現在在中國的大概只剩下食人魚吧 07/20 09:41

還有載浮載沉褲子脫一半的台商

推 mon02118: 好文 07/20 09:43

謝謝閱讀

推 benson5816: 推推 07/20 09:47

謝謝

→ fujkokwj: 感謝分享好文 字字珠璣 07/20 09:48

食人魚們看起來應該每個字都很刺眼

推 kimblue: 推 07/20 09:54

謝

推 cert889: 好文推 07/20 09:58

謝好評

推 archon23: 感謝分享 沒去過中國工作也獲益良多 07/20 10:18

萬一真的要當台勞也有個心理準備

推 KazumiLin: 都不知道這些情況..感謝大大 07/20 10:21

也感謝你願意花時間了解

推 aa384756: 推推 07/20 10:22

感謝

推 time1979: 07/20 10:38

推 pili0123: 推 07/20 10:48

謝

推 kkoberyant: 好文！！ 07/20 10:57

好說!!

推 losterchen: 07/20 10:58

推 xxx60133: 沒有不爭氣 只有不景氣 07/20 11:04

淚

推 alibuda38: 07/20 11:13

推 Kemuel: 好文啊~~ 07/20 11:22

謝謝阿~

推 blakedawes12: 推啦 07/20 11:23

謝啦

推 pajck: 在對岸工作過...只能說你對台商的部分評論還蠻中肯的。 07/20 11:55

→ pajck: 在那邊認識的幾個台幹，他們的學經歷拿回台灣也就算中等， 07/20 11:57

→ pajck: 但是聊天一聊到台灣，就開始起手式：台灣年輕人過太爽，沒 07/20 11:58

→ pajck: 競爭力，之類的... 07/20 11:59

老實說，台商、台幹、二代等等，去到中國後沒有一個真正在關心台灣的， 有去過的應該會了解我說什麼，上班等下班去玩樂找女人，下班就是爽到底， 台灣這邊的新聞，大概就是無聊到上網的時候，點點聯合新聞、雅虎這些紅到發黑的， 反正台灣怎樣不關他們的事情，多重大的新聞都像別人家的小孩死不完一樣， 不管發生什麼事情，先貼標籤說台灣亂、年輕人沒競爭力，結束， 實際上他們根本沒去思考，也沒在思考這些問題，多半也毫不關心， 天天等去飲酒作樂開房間，能撈的努力撈油水。比起來，中國五毛還比較關心台灣

推 bcd: 上下交相賊，把自己搞得像畜牲一樣，才怪人家不同流合汙，歐 07/20 12:32

→ bcd: 美的開發程度明明較高，頭腦清楚的人誰會想往中國走 07/20 12:32

他們覺得自己很高級阿，殊不知講話的時候都會飄出一陣陣的臭味， 而且他們也覺得別人很奇怪，為何不去捧大腿，只不過臉被打幾下就有錢賺不好嗎？ 希望年輕人越來越多像你說的去了解，歐美才是目標，中國真正有能力有辦法的早都去了 別像五毛一樣連抓貪污都要說是美帝背後的陰謀，看了都搖頭… ※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.185.45), 07/20/2015 12:55:14

推 octopus4406: 推 07/20 13:00

推 pro33342: 我系列文全看完了 精彩給推 07/20 13:01

推 fakeoldboy: 推 07/20 13:18

推 cavinlai: 推 去參觀過工業區的招商 回憶都回來了 07/20 13:38

推 Maisie: 很重要的一篇，謝謝你的分享 07/20 13:49

推 adifdtd: 雖然沒體驗過 但相信這篇的描述 07/20 14:36

推 alexch: 好文，整個系列文看完了。希望原PO多寫一些。我認為這一系 07/20 14:43

→ alexch: 列最珍貴的不是"事實的揭露"而是讓台灣人懂得去反思。就像 07/20 14:45

→ alexch: 原PO講到的時光機，台灣人現在要思考的是不繼續犯錯，原地 07/20 14:45

推 utf84067: 現實往往比電影更離奇... 07/20 14:45

→ alexch: 踏步的模式應該消失。原PO對於那些過激的言論不要放心上 07/20 14:46

推 jjangnara31: 我是台幹,但我沒遇過像你所說的一些事,台幹也沒你說 07/20 16:33

→ jjangnara31: 說的那麼不堪,我認為那是以前的時代了,現在不是這樣 07/20 16:34

推 alansher: 因為現在嚴打ㄏㄏ 07/20 16:57

推 ainokodoba: 推 07/20 17:05

推 paul7751: 推 07/20 17:05

推 alansher: push 07/20 17:06

推 HermesKing: 07/20 17:37

推 lion410202: 讀完了，我居然漏掉了一到五..要去補看了 07/20 18:12

→ lion410202: 不只歐美，非洲和拉丁美也是目標，絕不只有中國而已 07/20 18:13

推 lion410202: 希望原PO能繼續在八卦版寫文章! 07/20 18:16

推 noneed2argue: 看完全系列再推一次推 07/20 18:35

推 noneed2argue: 幫推爆 07/20 18:37

→ efzfzn: ======史瓦特====== 07/20 18:50

推 Tamama56: 推 07/20 18:58

推 adalyn: 有看有推 07/20 18:59

推 noneed2argue: 07/20 19:02

推 Magicx: SENT by PTTNOW.. 07/20 20:40

推 ymj1123: push 07/20 22:34

推 AsakuRacing: 推! 07/20 23:11

推 foolishbi: 推 07/20 23:11

推 gn00173389: 77年次在浙江的台幹淚推 07/20 23:30

推 Shadouie: 好文 雖然沒拜讀過前面 但此篇說明了台商心態與在中國的 07/21 00:28

→ Shadouie: 經歷而培養起的傲慢 07/21 00:29

→ jajoy: 補看了 07/21 02:05

推 Fiendyux: 07/21 02:22

推 mgdesigner: 這一系列好讚，版主一定要m啊 07/21 02:36

推 lion410202: 看完全系列再推一次，超精彩的! 07/21 03:51

推 IceCococaca: 推 07/21 13:31

推 spksf0118666: 系列好文，一次讀完，收穫無窮。 07/22 02:29

推 CrowDS116: 推 07/22 12:35

推 Magicx: SENT by PTTNOW~原本是推寫實也是現實哈 07/22 15:52

→ mayu1230: 好ㄨㄣ 07/22 22:54

推 Magicx: SENT by PTTNOW~ 07/24 00:34

推 naomi1984: 推 07/24 01:39

推 eas06u4: 居然完全沒噓Y 07/26 00:17

推 jimmy5670: 零噓文層次很高，全系列已服用 07/26 01:32

※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/31 01:03

推 bluecrest: 好文~不推不行！繼續看中國篇~讚！ 08/17 14:51

推 taboothorn: 推 08/17 17:13

推 aph860212: 推 09/25 11:53