Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)

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標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

時間Mon Feb 27 22:38:29 2017

 

藉著這篇文，回一下幾個事實。

東方史學很容易忽略地一個部分：後勤。

主因很可能是主筆者都是史官，用現在說法：文組文青。

西方則是拜伯羅奔尼薩戰爭史與凱薩戰記兩篇名著

撰文者自身都是軍官，其中一個還是統帥自身。

因此內容都非常重視後勤細節。

古代戰爭傷亡，在一般被接受的正史，其記載其實是非常精確的。

但往往只對總數精確，沒有列細目。(灌水的就會直接寫號稱)

(東方史學者多半是史學專修 不是其他專業兼職 也導致近年很多所謂的鑽研史學者

翻案說比舊說更可笑。

就如同法學專業者 其法律認知對社會的真正影響判斷 可能比肉販、農夫還差

離題了 )


先說明幾點在細部解釋：

1.趙國確實死亡40萬人

但這坑殺並不是活埋 指的是殺害並埋。換句話說，並不是全死於屠殺。

趙國人口有多方估計，但依我個人經濟史的訓練，以其當地疆域與環境估計，

約200萬人弱。不只一個來源記載，在長平之戰後趙國沒有15歲以上的男子，

如果以古代15歲以下人口往往佔1/2弱，那趙國15歲以上男子確實是約40萬。

2.40萬人的組成

由於缺乏足夠的記載，但應該是15萬人左右是真正的軍隊，其他25萬人是後勤部隊。

因為當時那場戰役，其實是秦國第一次總動員嘗試滅主要國家。

所以趙國也總動員了。但25萬人大概是沿線轉運兼屯田兼警備的二線兵力。

只有約15萬人是前線主力。

(舉另一個例子說明 宋神宗時的宋夏永樂城之戰 有明確記載宋軍死者1萬多人

但又有記載說宋方死亡20多萬人 其實兩者都對是，與長平之役一樣的原因

被切斷水源消滅的主力宋軍確實是1萬多人，但主力與防禦樞紐的永樂城被突破後，

其他周邊的警戒、後勤部隊(民伕)全部難逃死劫。宋時經濟條件與交通技術當然比戰國好

但宋重文輕武，導致具實戰力的主力兵比例極度偏低是宋後來多次慘敗的主因)

3.秦軍狀況

根據記載 秦國總動員人數約60~80萬，但前線約20萬人。因為秦軍必須將供應線從今日

陝西拉到河北南部，因此秦軍主戰部隊比例會比趙軍低。

4.廉頗的戰略

非常直白，就是利用守勢與工事，拖垮秦軍。秦軍也非常清楚廉頗的策略，

因此秦軍一直力圖打破僵局，但廉頗不是省油的燈，由他部署與督導的防線

一直屹立不搖。

5.決戰爆發前態勢

一般簡史課本不會說的故事，就是趙國當時已極度疲憊，因為所有男子都無法好好耕田

北方牧場也因缺乏騎兵掩護無法放牧，趙國生活極度困難，因此趙廷上下都希望趕快有

決定性戰果。但趙國不瞭解的是秦國更處於崩潰邊緣。因為趙方是守軍，在本營附近

而秦軍更遠離其主要根據地的關中。如果再拖半年，會狼狽撤軍被追擊的是秦國。

6.白起的策略與決戰

由於秦軍疲態已現，白起除利用宮廷謠言，更重要的是他刻意安排小細節與小接觸戰

讓趙軍新統帥趙括錯估秦軍士氣與力量。

沒錯，如果用三國志遊戲的講法，就是秦軍士氣降到60了。但白起讓趙括以為只剩40

由於背負趙廷希望速求勝的壓力，趙括帶領主力部隊離開工事決戰，希望一舉擊潰秦軍

而白起利用詐敗，引誘他們更離開趙營，進入秦軍預設的陣地後反包圍。

由於是一鼓作氣的總攻擊，趙括主力並不會攜帶太多乾糧。但秦軍也短時間吃不下趙軍

不過當趙軍主力如白起希望與其供應地切斷後，就換秦軍立刻築野地工事包圍趙軍。

因為主力都被趙括孤注一擲帶走，剩下的20多萬人多半是老人、新兵、傷兵。根本無力

重新打開交通線。看到這邊有沒有覺得很像國共內戰？

少數被美國訓練的主力，如新一軍、第五軍、第12兵團都不是在戰陣中直接被滅的

都是被共軍圍困許久後，在彈盡援絕 實力衰退下被滅。

7.屠殺

趙軍主力被圍困46天中，多次嘗試突圍但未成功。主力非死即餓即傷。

等主力被殲滅後，分散的次級部隊(既然是轉運兼屯田兼警備部隊，自然不可能集中)，

很快在絕望中被各個擊破。秦軍直逼邯鄲城下。趙國累計20餘萬人被俘。

但由於供應緊張，又不放心放這些人回鄉，白起做最殘忍的決定-屠殺。

8.尾聲與後續高潮

在長平之戰後有另一個高潮戰役，也是使系列戰爭結束後，

秦國15歲以上男子也死超過一半，讓文組翻案文學誤以為趙括還是很有貢獻的原因

戰國時的「第二次邯鄲之戰」。

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系列文下一篇會講到除了糧，東方史學常忽略的東西，乾淨水源

並帶到肥水之戰、官渡之戰與赤壁之戰和借荊州的雙方成敗。

希望用淺顯易懂的方式來跟鄉民們說些一般人以為的歷史疑雲(其實一點都不疑)

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推 CCNK: 舉國動員但常常只算正規軍 02/27 22:40

推 enel1111: 廉頗的百里石長城太硬 秦軍被迫打持久戰 02/27 22:40

→ enel1111: 兩國都在賭誰先撐不下去 結果趙國輸了 02/27 22:41

推 tf010714: 好奇戰國時代的指揮系統是如何運作 02/27 22:42

推 TatsuyaShiba: 推 02/27 22:42

推 Sylph: 200萬人口卻動員40萬人以上作戰，然後死了40萬人... 02/27 22:42

→ tf010714: 真有辦法一次指揮協調超過10萬人嗎 02/27 22:42

→ Sylph: 這種比例光是軍隊吃飯就可以吃垮國家吧。 02/27 22:43

→ enel1111: 所以趙國先撐不住 才會中計換趙括上來 結果就是全滅 02/27 22:45

→ pf775: 中國史關台灣什麼事呢 02/27 22:45

推 hmt17: 111111111111111 02/27 22:46

推 REGEIJI: 樓上怎麼不去回日本史關台灣什麼事？ 02/27 22:50

→ linceass: 40萬人水分一定很大啦 甚至還包刮平民 02/27 22:50

→ NaouZ: 四十萬人光是吃飯就是個問題了, 那年代的道路又不是隨便都 02/27 22:52

→ NaouZ: 有芒果可以吃. 02/27 22:53

推 EfiwymsiAros: 你坑殺系？ 02/27 22:53

推 pttbbgun: 推 02/27 22:53

推 Nancy870506: 推 就封你為歷史王惹 02/27 22:55

推 kting926: 認真文 02/27 22:55

推 shirou123: 好文 02/27 22:58

推 littleaoc: 感謝F大解惑 02/27 23:01

推 dan1196: 優質 02/27 23:01

推 darkgoblin: 如果鄉民當時在趙國ptt 應該對廉頗是一片罵聲 要皇帝 02/27 23:03

→ darkgoblin: 趕快換人 這樣對吧 02/27 23:04

推 yamakazi: 好文推 02/27 23:04

推 swgun: 讚哦 但是應該有60歲以上的老人留下吧 李牧在長平之後可以 02/27 23:06

推 swgun: 撐起來真的很強 02/27 23:06

推 h0110022: 那年代要活到60歲以上可能也萬中無一了... 02/27 23:14

→ linceass: 李牧那時候在守北邊吧? 那邊的軍力應該不受影響 02/27 23:15

→ ducah: 推 02/27 23:18

推 neuralandre: 這段歷史我常覺得很怪 惠文王啟用李牧為北方軍統帥 02/27 23:19

→ neuralandre: 大破匈奴 如果國家危急成這樣 孝成王照道理應該 02/27 23:19

→ neuralandre: 將李牧跟北方軍調回 跟廉頗會師或夾擊秦軍 02/27 23:20

→ Lucy2698: 應該稱讚連頗之後帶娃娃兵急迫進犯的燕國(應該是)吧 02/27 23:21

→ neuralandre: 李牧那批人不就戰略預備隊 這時不用 真不知在想啥 02/27 23:21

推 viivii: 推好文 02/27 23:21

推 lanlanlu5566: 你的根據呢？ 02/27 23:22

推 ohyaehchu: 好文 推 02/27 23:23

推 proden: 好為!!! 02/27 23:25

推 hn13836652: ~ 02/27 23:25

推 shi0520: 以台灣的後備動員能力來說 戰時動員總人口1/10是上限 戰 02/27 23:28

→ shi0520: 國時代能動員到1/5 不可能 02/27 23:29

推 kungfutofu: 推 02/27 23:35

→ eric7385: 你對史官的認知是不是誤會了什麼？史官可能未必了解戰 02/27 23:48

→ eric7385: 爭元素，但也絕對不只是文青而已。 02/27 23:48

推 PttCraft: 古代才可能動員比例超高啊，沒有民主制度，都是奴隸 02/27 23:51

推 exrickey: 個人意見濃厚 可學些心理學調適自我 02/27 23:55

推 alonzo701002: 推 02/27 23:55

→ Newtype: 推 好文 02/27 23:57

推 Qoo302: 你戰國系！？ 02/27 23:57

推 SHIU0315: @ @ 02/27 23:59

推 GhostDancer: 李牧跟廉頗是差了一代的將領！ 02/28 00:07

推 aden82069: 戰國最大城市加旁邊也才30萬多人 02/28 00:17

推 ariadne: 古代指揮靠鼓跟旗 戰國時代還有靠戰車 後面一堆人跟著跑 02/28 00:22

推 snyk: 推 02/28 00:43

→ RLH: 好！ 02/28 01:02

推 colenken: 好帖我頂 02/28 01:39

推 perytech: 長知識推！ 02/28 02:04

推 ginwine: 秦也是偷換將R 要是趙軍知道是人屠白起決不會投降 02/28 03:56

推 maxwellbkwt: 推 02/28 04:44

推 Dbckdf: 推推 02/28 05:35

推 pureman: 推 02/28 08:06

推 kjc0419: 推好文!! 02/28 08:31

推 ahaha777: 我也覺得怪...古代文人跟現代文青差很多啊 基本上算學、 02/28 09:00

→ ahaha777: 韜略也是他們的必修課 02/28 09:00

推 deanisme: 推 02/28 09:02

推 scott2009: 徐蚌會戰也是比後勤 02/28 09:03

推 KingChaly: 不要這麼專業好不好？ 02/28 09:34

推 Rufou: 好文 02/28 09:37

推 goal56: 自以為科科 02/28 09:45

推 Aquatics: 推 02/28 09:50

推 outsmart33: 推 02/28 09:51

推 sank: 推Y 02/28 10:06

推 arioso0602: 推 02/28 10:10

推 www2967: 昏君當道 用小人丟能臣 如今跟以前沒兩樣 02/28 10:12

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推 yumanatu: 古代人口只算男性，現代男女都算 02/28 11:20

推 fox1375: 等續集 02/28 11:29

推 lavign: 和西方古代戰爭史相比 中國的人數都很唬爛 02/28 11:43

推 kaku216: 好看 02/28 12:09

推 bbbyy: 推 長知識 02/28 13:08

推 melancholy07: 推推 02/28 13:12

推 j55888819: 推 02/28 14:15