Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)
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標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假
時間Thu Mar  2 23:46:52 2017

※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: : 燕國拖稿...
: : 燕國如果從今天地圖看 挖靠，姬董他有槍耶~ 不是啦
: : 今天的瀋陽、遼陽、營口、錦州、葫蘆島、保定、石家莊、唐山、北京、天津都在燕國
: : 境內，哇........... 所以燕國的人口峰值高達150萬人..........
: : 啥? 這麼精華才到齊國峰值的1/4? 原因：
: : (一)作物種類
: : 現在東北農業繁盛，遍重大豆、小麥、高粱、玉米、馬鈴薯、水稻
: : 但當年可沒有抗寒的早熟稻麥種 高粱也要過1200年後才出現 玉米、馬鈴薯要到1700年後
: : 品種限制使當年華北大平原北端和遼河平原作物種類、面積、產量都非常有限。
: : (二)地圖差很大
: : 現在的渤海天津一帶海岸線、營口一帶海岸線 至少要往內推30~40公里，
: : 才是當年的實際海岸線。現在是豐饒之地的渤海灣沿海地區，不是還在海中，就是
: : 泥淖鹽鹼的海邊濕地。(沒有大型觀光業的年代 高美濕地就是人眼中的荒地 又不能種地
: : ，也不能開漁船)
: : (三)渤海灣的價值 不只是自身，還包括是東北大平原農工與內蒙工礦區的出口樞紐。
: : 但在2200年前..................嗯 有匈奴人 鮮卑人 東胡人在放牧準備殺進來。
: : 總之一句話，就是通透! 通透的邊陲。
: : 燕國第一次幾近滅國，就是齊宣王時燕王噲莫名其妙搞了禪讓，要保國家交給權臣子之
: : ，想當然爾，太子平暴怒起兵叛變，兩邊打了好幾年，燕國精華區幾乎都爛掉了。
: : 太子平無法取勝，向齊國借兵。齊宣王趁勢派出齊在戰國時代的第一猛將匡章大舉進攻。
: : 匡章帶領的齊軍在50天內勢如破竹，燕國國都薊城被迫，子之被殺。
: : 但問題出來了，這就是匡章只是猛將，沒成為家喻戶曉的名將主因：匡章只會打勝仗，
: : 並沒特別戰略與政治眼光。10萬齊軍在燕國以勝利者自居，
: : 買肥皂不給錢，看戲不爽拆戲台，看電影插隊，強佔官舍為兵營...阿不是...
: : 結果燕人大失所望，靠北，狗去豬來，書生決定加入共產黨、為倭人當過海盜的決定暴動
: : ...。對不起，一時搞錯時代（有沒有覺得故事很像　歷史一直輪迴）
: : 燕人受不了毫無軍紀的齊軍肆虐，隔年開始大暴動。10萬齊軍在人生地不熟的燕境
: : 失去地方合作後，最大威脅不是暴動，而是斷糧（對，又是後勤問題）
: : 於是齊軍倉皇在大掠寶貨後退走。但經過這兩年的內憂外患，燕國人口大減、經濟崩潰。
: : 雖然缺乏可靠記載，但一定降到70萬人以下。
: : 結果在蘇聯當人質的公子經國返國，國家復振．．．。又搞錯了
: : 是在趙國當人質的公子職被趙國送回繼位，開啟燕唯一的黃金年代。
: : 燕昭王廣納賢才，除了最出名的樂毅，其實還有水利工匠，但他們被文人視為末技之徒
: : 居然沒留名下來。燕昭王前期最大的工作就是擴大督亢（即今北京南部與河北中部）
: : 之地的渠道，強化灌溉、減低水患。燕國人口在BC285時到達最高峰(約150萬)。
: : BC284年，當時獨強、人口最多，滅宋、奪淮北、占領濟水、黃河之間土地的齊國，
: : 在齊王威廉二世，不是，是齊湣王的英明領導下，在10年間把其他國家全得罪過一輪後，
: : 被樂毅主導的5國聯軍在濟西之戰痛扁。
: : --------------------------------------
: : 濟西之戰也非常殘忍　但過程非常250。
: : 大概如同所有沖昏頭的老闆一樣，齊湣王逼走了孟嘗君，身邊只剩一群吹捧英明神武的
: : 黨國重臣們，如蘇ＯＯ、金ＯＯ．．．。然後齊國雖然連年大勝，但內部間諜四布。
: : 當樂毅的5國聯軍渡過黃河開始佈陣時，齊湣王才如夢初醒，慌忙下令總動員
: : 數十萬齊人，包括正規軍、補充兵、福利社、聯勤、糧食局、央行、小蜜蜂、糧商
: : 、鐵匠、軍品店....亂哄哄地渡過濟水，準備迎戰，結果樂毅不是宋襄公，
: : 根本沒打算等齊軍落腳好，就全力進攻。於是陣勢不整又疲憊的齊人在濟水邊被擊潰
: : 然後被殺紅眼的聯軍在濟水邊與濟水中全滅。齊人死亡超過60萬人。
: : 但濟西之戰根本不必死這麼多人，先守濟水，等各國退兵，再對付燕軍是上策
: : 但被沖昏頭的齊湣王與他身邊的小圈子，根本沒這耐心。　
: : －－－－－－－－－－－－－－－
: : 我一直覺得西洋古裝劇很糟糕，原因是拍不出陣勢的重要。　
: : 一堆肌肉男跳出亂砍...其實寫實的古戰場很無聊的，如果雙方準備周全
: : 那真的會像長平之戰前期般　你放箭，我這邊一起舉盾或躲入寨中。你騎兵衝鋒我一起舉
: : 矛以待。往往要等到一邊戰線先崩潰出現破口，才開始會有大傷亡。
: : 所以戰國的決戰，都要配合諜報、反間工作，希望能從政治上創造新的破口。
: : 陣勢完整的5國聯軍，自然把齊人當菜切，不過裡面燕魏後續殺比較大，趙秦韓打完醬油就
: : 走了。勝利後的聯軍，魏國把宋地佔了，趙國把齊國在黃河以西的土地收了（不大）
: : 韓國回去煮油豆腐，秦國回去煎餅包水餃(不然幹嘛打醬油？)
: : 楚國得到消息後趕快派大軍來救齊...然後進到淮北之地後就順便光復，還把齊王給砍了
: : 樂毅說是名將果然就是名將，他大勝分路「攻取」，其實更像接管齊國的70餘城。
: : 跟匡章不同，樂毅很在意統治，不只廢掉齊湣王為擴張而加的稅捐，更約束軍紀、禁擄掠
: : 齊國頑固派與死忠派退到即墨、莒城。
: : 其實在樂毅的規劃中，這2城放著無妨，久了變歷史遺跡，齊人也不會再忠於齊室。
: : 到時搞不好還會有「墨獨」出現！齊國乃他國事務!齊國史不是即墨史! 齊湣王是殺人魔!  　
: : －－－－－－－－－－－但到BC279 伯樂過世，中二登場。
: : 燕昭王當了33年英主後還是老死了，樂毅的靠山倒了，登場的是不知道自己笨的燕惠王
: : 燕國第二次滅國之災來了。燕昭王平心而論，並不是天縱英才，但他最難能可貴的是
: : 知道自己笨，(不過我懷疑燕昭王會看相) 能委權給各方賢士，進而開創燕國的黃金時代
: : 不過燕的黃金時代很快就進入鏽鐵時代 因為燕1/3的人將要葬身異地。燕齊兩國也都將
: : 死難一整代的青年。
: : ----------------------------------------
: : 跟鄉民說抱歉 連假結束 要回工作崗位，所以歷史八卦文今天到此結束
: : 最後照例來八卦 華夏民族的精神領袖是黃帝 沒錯，拿著軒轅劍高喊
: : 「偉大的天神請賜給我力量~~~」擊敗蚩尤的黃帝。
: : 但事實的奠基者是周公。諸位鄉民以為同姓不婚的民間傳統哪來的?
: : 是來自周公的訓令，但其背景是周公東征後，周公為強制進行民族融合
: : 強迫周方各姓的人一定要與東方部族通婚，達成民族融合。
: : 到周代中葉，所謂的華夏主體才真正成立(主體是周人、商人、東夷人)。
: : 下一次真正的大融合就是南北朝了。
: 補充長平戰役關鍵：
: 長平之戰：秦趙雙方在長時間(1年半)動員對峙後都已到達緊繃，生活都非常困難，白起
: 利用流言、小接觸戰讓趙廷誤信秦軍已經到達了「臨界點」，(但事實上秦軍的緊繃斷裂
: 點還要過幾個月才到。)
: 試想你如果每天都要被抓去挖土、修營壘、搬東西、下午跑去耕田、還要輪夜哨，然後每
: 餐就發2個雜糧窩窩頭，這樣過了1年半，你會不會想趕快決戰? 連趙王在內，趙廷內也要
: 配給，本來喝陳紹，變喝料理米酒，每餐2個水果、1根香腸，變1顆酸梅加1塊肉末，連嬪
: 妃都要開始每天採果、織布。你會不想趕快決戰嗎？ 但是廉頗知道他們趙方畢竟是守方，
: 還得拉長交通線的攻方秦國一定更不好過(在長時間決戰中，非主力部隊都會沿線屯田，但
: 畢竟屯田範圍有限，原來的良田勞動力也會減少，還是得靠庫存和配給來解決)。秦軍在比
: 趙國更大的經濟壓力下也試圖盡速結束戰爭。但攻抵百里石城後(就是廉頗預置的防線，在
: 今天山西中部的丘陵帶，面西較陡)後，多次進攻都沒有結果。由於地形限制，除了防禦核
: 心故關一路，無法大部隊通過，但有主力大軍駐守的關隘突破談何容易，秦軍也曾嘗試以
: 小精銳部隊自其他地點突破石城，但都很快被廉頗預置的預備隊堵塞缺口。
: 戰爭一拖就是一年半載，差不多再半年，就將如廉頗所料是秦國全線崩潰，秦趙雙方都咬
: 緊牙關撐著最後一口氣。
: 史書記載秦方散佈流言，趙王中計換將，事實上沒那麼簡單，趙廷上下那麼好呼嚨?
: 主因是白起利用商販，先刻意誇大秦軍困餒、緊繃的狀況，然後再讓軍事評論員說，秦軍
: 現在外強中乾，如果被趙軍猛力一擊，一定潰敗。幾個月的努力後，趙王真的中計，加上
: 齊國拒絕對趙國提供經濟援助，年輕氣盛的趙孝成王決定出擊，但廉頗還是按兵不動，因
: 為廉頗的老經驗讓他判斷秦國還沒到崩潰點。不過趙孝成王和他的幕僚還是中計了，乾脆
: 換掉屢催不聽的廉頗，換上精力充沛、猛於野戰又和趙孝成文同輩的趙括。不過趙國還沒
: 這麼容易吞餌，秘密抵達前線的白起安排幾場接觸戰，都是故意讓最差的部隊去送死。
: 「趙括就要來了，做戲做全套吧」
: 白起開始把前線的部隊逐漸抽換，壯年、有戰鬥經驗的部隊被他慢慢地抽調集中，故關當
: 面的部隊漸漸變成1945關東軍(徒有架子，沒有實質)--如果不送個幾萬兵，趙括和趙王怎
: 麼會真的一口吞下餌？但這更暴露白起的冷血，莫說屠敵，就連自己人的命也可以送。就
: 如同他讓大量的部隊去強攻鄢地防線以吸引楚人無法關注蠻河狀況一般，白起讓故關當面
: 的次級部隊去面對將全力一擊的趙軍主力，引蛇出洞的大戲要開鑼了。
: ---------------
: 番外，突出部之役艾森豪元帥也是搞了引蛇出洞之計，讓兩個美國菜鳥師擺到德軍可能反
: 擊的道路上，果然讓希特勒也吞了餌。但艾森豪總統畢生不提也不承認，因為對那2個師
: 的士兵和家屬，他無法交待為何是他們。但如果不吸引德軍主力離開齊格菲防線進行野戰
: ，盟軍至少要多死20萬人，多10個綠地獄(綠地獄：亨特琴森林之役，美軍傷亡24000人才
: 勉強達成目標)，而戰爭多拖2個月，全世界至少多死200萬人。為了救人，艾森豪總統還是
: 做了艱難的決定。
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名將之為名將不只方法還有細節

白起不是只會引蛇出洞，他把抽調出來的「武裝親衛隊」---10餘萬健壯士兵在長平關週圍

丘陵開始挖掘塹壕、營壘與弓兵陣地，形成一隻大口袋。白起也把所有箭矢集中分配給口

袋陣地的部隊，最後更挑選LAH旅...是5000輕精騎，預備在趙國主力離開故關後切斷退路

(為什麼是騎兵？當時馬鐙還沒傳入，騎兵除了迅速行動，實戰威力有限，因此騎兵還是

以輕騎兵為主，也經常下馬作戰，但迅速行動就足以快速包抄、偵察、擾亂、破壞 在長

平戰中，馬還可以幫這些敢死隊帶土工、乾糧)。

BC 260年8月 悲劇登場

覺得準備週全、判斷無誤的趙括，帶領趙軍主力從故開關突擊前方秦軍，秦軍陣地崩潰，

死傷慘重，在那幾小時內，趙括更因此相信他的判斷正確，於是一鼓作氣猛擊秦軍，直追

到長平，才發現前面砍了那麼多人，長平關居然有嚴陣已待的秦軍，隨即，後方傳來故關

到長平間的道路被秦軍敢死隊截斷的消息。知道中計的趙括，曾試圖逆襲故關道路，但另

外一支精選的大德意志師...是2萬5千人預備隊，也快速衝上道路旁的韓王山構築弓兵陣地

，威脅逆襲部隊，於是趙括只好攻韓王山，但週邊口袋陣地的第十山地師、維京師、骷髏

師、霍亨史陶芬師、黨衛12青年師....全就射擊位置，發矢如雨，趙軍無法全力攻擊韓王

山，趙括只得就地築工事待援。趙王想救援但手中已無可用的預備隊，於是再向楚魏告急

求救。很遺憾地，趙國不生產凱達林水晶，空間之門也要2500年後才會接觸到，楚魏援軍

根本不可能立刻趕到。46天後，缺藥、缺糧的趙括沒有其他選擇，只能發動總突圍，但趙

軍面對有秦軍主力防守的沿丘塹壕、鹿砦防禦陣地，反覆衝殺均無法突破秦軍越箍越緊的

包圍圈，趙括也在攻勢中被箭雨射殺。趙軍主力至此非死即傷，餘部被俘。

接著秦軍主力開始轉攻百里石城，喪失預備隊並分散百里的趙國後勤兼警戒人員，無法阻

止秦軍的分點突破，水滴很快變洪流，趙國的防禦堤防在數天內崩潰，沿線的警備兼屯田

部隊全部被逐壘擊潰。而防線到邯鄲間的轉運點與屯田站也陸續被攻破，不管是不是兵、

有沒有武器，秦軍直抵晉陽及邯鄲城下，20多萬老弱男子皆被俘抓。換句話說，好比是把

為軍隊送貨的黑貓送貨員、農夫、工人、路人、清道夫、替代役、店員、郵差...，只要你

是趙國有把的，15歲以上的人，沒在大城中的全給抓了(秦軍兵鋒雖然沒到鄗郡、代郡，但

當地很多男丁也被動員到晉陽-故關、邯鄲-故關沿線)。
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前一陣子NASA發現有星系有7顆類地行星，3顆特別適中，我想，那不會就是 Tarsonis、
Korhal和Umoja吧? 加油，再找一下應該就可以找到 Char跟 Aiur!

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惡魔的抉擇-白起殺俘的重要考慮

面對長時間苦戰，秦趙雙方存糧都不夠，加上秦國也疲憊至極，白起擔心放歸戰俘，幾年

後又會威脅新佔區(上黨與黃河地區)，再者秦國大勝一定會激起東方5國短時間內的共同警

覺而暫停互相牽制合縱抗秦，(沒錯 沒有齊，因為毋忘在莒的齊太子/齊襄王田法章他老婆

后后，姓后的皇后，她一輩子堅持「事秦恭敬」，她老弟后勝更拿秦國賄賂不手軟，齊國

袖手旁觀40年，不出兵連，錢、糧都不出)

又因此戰消耗太大，楚、魏、韓可能會針對秦國發動反攻，秦國勢必得抽調主力南歸，屆

時新佔地一定不守。故白起為了勝利，決定不擇手段殺掉20餘萬俘虜。到此時的趙國，雖

然多次被秦擊敗，但核心的邯鄲、晉陽、鄗郡(原中山國地區)、代郡都還完整，秦國只不

過得到本屬韓國的上黨地帶與黃河一帶的小城。所以白起為了鞏固勝利，要徹底毀掉趙國

復興本錢，把男子屠盡，於是田無人耕、牛無人放，即使趙國美女願意集體吃嫩草，也無

法解決收成暴減，生活困難，人口復原受限的問題。換句話說，趙國將沒有反擊奪回上黨

和黃河沿岸之力。
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小時候讀國編本，只說齊國富漁鹽之利所以春秋經濟最發達...

我百思不解，阿吳國漁鹽也有啊。燕國漁鹽也有啊。楚國魚還更多更好撈，畢竟那時船隻

技術水準低，出海風險大，怎麼看都是楚國魚好抓阿，有長江、漢水、洞庭、鄱陽、

洪澤、高郵湖，魚哪可能比齊少! 趙秦楚湖鹽、井鹽也有，真要說苦主就魏韓吧?

可是競爭者多還有多少利潤?

結果多年後，我居然在籤詩找到答案...

「寧戚飯牛叩角」聞是聞非風過耳 好衣好祿日當空 君須記取他年事 汝意還同我意同

努力找了以後才發現，靠夭........寧戚霹靂無敵重要的好嗎?

寧戚是養牛專家，從寧戚開始，養牛才開始增多。有牛，才有牛耕，收穫才能暴增，

騾子到西漢才算從匈奴傳入，之前只有進貢，有牛，運大量貨物才有力。

有牛，士兵才有足夠的皮革。

寧戚被管仲提拔為大司田，終春秋戰國時代，齊都是養牛最發達的國家。

所以齊才富庶強大，干漁鹽屁事...........。

而且正因齊國養牛發達，田單才有火牛陣...........。
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講牛有人會想到弦高吧? 其實弦高為何會碰上秦軍? 因為他就是趕牛到秦地販賣啊!

至於史載他拒絕鄭國國君賞賜，之後又遷居東夷...(就是山東)

其實不用太意外，因為齊既然是養牛重鎮，弦高自然是要經常赴山東，自然沒興趣當官

但弦高還是很可貴，因為他通報他的祖國鄭國，他的生意還是有受影響的風險。又還不惜

重本花12條牛，讓秦將拿人手軟。

老實說，跨國趕牛商人就像尹董、郭董一樣，弦高慰問秦將，我不覺得秦將會不認識弦高

心裡八成想，「靠夭，被弦高看到了...」問題是弦高這種商人對秦也很重要，

他們只好罷了、罷了，行動既然曝光，弦董又拿12條牛來，改滅個滑國交代一下好了...。

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我其實贊成大二以前都一版課本，但是這課本呢，最好是好幾個版本，然後由家長線上投

票，或是直接由總統圈定，都好過所謂的"教育專業"選擇。小圈圈選出科學不正確，連政

治目標都沒有的奇怪課本。

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這兩天公司的狀況都突然消失 所以才有空寫.............

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推 snyk: 先推再看 03/02 23:47
推 pegasusatlan: 推~ 03/02 23:48
推 words2012: 打贏的正常狀況 都怎麼處理戰敗國的戰俘? 03/02 23:49
→ words2012: 因為看大家說的 好像把戰俘殺光 是"反常"的 03/02 23:49
推 boldt: 吽 03/02 23:51
※ 編輯: Fed (1.173.31.226), 03/02/2017 23:55:58
推 abckk: 推 03/03 00:01
推 meredith001: 殺光是沒糧食的選擇 通常是抓回家當奴隸 03/03 00:01
→ meredith001: 但是戰爭常常是因為缺糧食而發動的 03/03 00:02
推 ienari: 好文 03/03 00:03
推 lionsoul: 推 03/03 00:06
推 choco7: 你寫的故事都好精采喔 03/03 00:08
推 Frank33: 推 03/03 00:10
推 mattaus: 推，請勿富奸 03/03 00:11
推 jameskey: 三小 03/03 00:20
→ ga037588: 可否就正經寫文即可？更有價值 03/03 00:35
→ ga037588: 一篇很不錯的文章被天外飛來幾筆割得支離破碎，確實可 03/03 00:36
→ ga037588: 惜了 03/03 00:37
推 a91031309: 戰國王 推 03/03 00:41
推 sunyeah: 樓上上不爽不要看阿 人家寫文章的風格還得你來審查？ 03/03 00:49
推 aiyumhzs: 看的好爽喔這文章 03/03 00:54
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推 jackeighteen: 好文但一直被切好難讀 03/03 01:37
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推 ginwine: 媽阿查了一下馬蹬至少要到東漢才有 王者天下的武將騎馬還 03/03 04:02
推 ginwine: 這麼殺是怎樣啦 明白這點就好像看到二戰劇有人拿AK一樣 03/03 04:05
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