2016年3月27日 星期日

考古一些風帆戰艦的問題

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風帆戰艦詢問 無名 15/03/10(二)13:10:56 ID:kyqQmrII No.808250 del  
考古一些風帆戰艦的問題
1.人員。網路上查到配備100門砲的戰艦，人員在800人以上。這些人員是怎麼分配工作的? 戰艦互轟的時候每門砲都有組員，還是說只有要射擊的那一側有組員，其他人準備登船肉搏?

2.火力。為什麼沒有裝備大量的曲射砲? 2艦距離拉近的時候用曲射砲攻擊防禦較弱的甲板不是比較好嗎? 那個時候有會爆炸的砲彈了嗎? 艦艏艦尾會裝上最大射程的砲用做追尾攻擊或是反擊嗎?

3.防禦。側面的防禦只靠加厚的木頭(勝利號WIKI說60公分)而已嗎?有沒有其他的方法?

4.補給。淡水應該是最大的問題。那個時候有在使用蒸餾設備嗎? 以一艘800人的船，多久需要補給淡水一次?

5.攻擊手段。登艦是不是只有海盜才會做，海軍都是互轟到投降? 有沒有用投石器在近距離投射燃油引發火災的手段?
…無題 無名 15/03/10(二)13:28:22 ID:eS7Dz9ME No.808251 del  
> 淡水應該是最大的問題
沒有水,就喝蘭姆酒
…無題 無名 15/03/10(二)13:58:38 ID:j/1kWasU No.808253 del  
1:帆船最吃人力的是那些拉帆的
2:你沒事裝個會讓你命中率變負的東西在船上幹啥?去查曲射砲的缺點
3:也有裝銅等金屬補強，但是增加重量跟修補時也不容易
5:看是哪個時代的海軍，某個時代海軍可就是有牌照的海盜罷了
…無題 無名 15/03/10(二)14:10:17 ID:ZvK.xOn. No.808255 del   
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重點是人員打從哪來
沒記錯就算是薪水相對高的
皇家海軍
很多都是從酒館拐來的. . .
[就喝醉拐簽約,醒來就在船上了]
>>某個時代海軍可就是有牌照的海盜罷了
要看勒
私掠艦隊和海軍還是有差的
…無題 無名 15/03/10(二)14:21:59 ID:Wt.RlXHY No.808256 del  
>>No.808250
威尼斯戰艦有艏炮，英國和荷蘭船則有艉炮，因為沒有側搖的影響，這兩種炮口徑是可以做大的，被荷蘭船的艉炮K到結果通常都很慘。

>>No.808253
沒有曲射砲不是通例，風帆時代部分的美國海軍巡防艦和土耳其戰艦會攜帶重迫炮，有些威尼斯炮艦也會帶上兩門。
…無題 無名 15/03/10(二)15:29:11 ID:96CajJZk No.808263 del   
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> 1. 戰艦互轟的時候每門砲都有組員，還是說只有要射擊的那一側有組員，其他人準備登船肉搏?
不一定，即使剛剛離開港口船很少是全員，(這就是為什麼有press gang, 強制徴募) 應該一門砲一組人, 小的船只能有一邊的砲有人.
>為什麼沒有裝備大量的曲射砲?
沒有科技, 要延長砲的射程需要在船最大傾斜角度射擊 (on the uproll)

>那個時候有會爆炸的砲彈了嗎?
有, 但用導火線, 可以爆前把火掐滅或扔到海裡者如果你運氣好.

>艦艏艦尾會裝上最大射程的砲用做追尾攻擊或是反擊嗎?
會, 通常是小口徑火砲長9, (long nine, 長砲管9磅砲, 艦艏追擊砲, bow chaser, 艦尾趕走砲 stern chaser)，艦尾通常還可以清開船長室(桌子，椅子, clear for action) 打開窗口放大砲.
…無題 無名 15/03/10(二)15:34:06 ID:96CajJZk No.808264 del   
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>3.防禦。側面的防禦只靠加厚的木頭(勝利號WIKI說60公分)而已嗎?有沒有其他的方法?
沒有，如果你這樣做你會犧牲船速，實際上在船體的唯一大量金屬是銅底 (copper bottom)，防止生物生長拖累速度.

水手可以躲在木頭後面, 軍官和船長應該走在甲板上鼓勵水手，這就是為什麼尼爾森是那麼容易被狙擊手射死. (還故意在他的胸前帶著大勳章)

>4.補給。淡水應該是最大的問題。那個時候有在使用蒸餾設備嗎? 
沒有

>以一艘800人的船，多久需要補給淡水一次?
看船長和任務，通常至少數月，在緊急時(像無風)船長可以節約用水半量或1/3量最後一到兩個星期.
…NICE BOAT Gamera (横浜派) 15/03/10(二)15:35:01 ID:IEIz.Iks No.808265 del   
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185874 B
] 1.

http://www.cindyvallar.com/galleons.html

The crew of a Spanish galleon with thirty guns might number 180 men. 
In battle, sixty-six worked the guns, fifty manned small arms on the upper deck, and fifty sailed the ship. 
Four were stationed in the powder room and as many as four carpenters repaired damage belowdeck. 
The surgeon commanded several men who served as assistants in tending the wounded. 
The remaining crew kept watch for fires. 
Few galleons sank from enemy attacks, though. 
The enemy's guns more often damaged the rigging and masts, and inflicted serious wounds on the crew from flying splinters when shot crashed through wood.
…無題 無名 15/03/10(二)15:39:43 ID:96CajJZk No.808266 del   
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>5.攻擊手段。登艦是不是只有海盜才會做，海軍都是互轟到投降?
不是，看情況兩者都會用，英國的登艦攻擊尤其有名. (boarding) 不意外多數有名的海盜是英國人.

>有沒有用投石器在近距離投射燃油引發火災的手段?
有用火攻擊，但沒有投石器，有砲擊火焰箭和加熱“熱彈” (hot shot)。火在木船上會非常危險，熱彈通常只用於岸砲打擊海上艦艇.

>風帆時代部分的美國海軍巡防艦和土耳其戰艦會攜帶重迫炮
風帆時代重迫炮通常是用於[零距離]接近戰鬥, 不是用於曲射.
…NICE BOAT Gamera (横浜派) 15/03/10(二)15:41:12 ID:IEIz.Iks No.808267 del   
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] 3.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-industrial_armoured_ships

Pre-industrial_armoured_ships
…無題 無名 15/03/10(二)15:47:23 ID:96CajJZk No.808268 del   
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不知道說了多少次，看電影 [怒海爭鋒：極地征伐] 和電視 [霍恩布洛爾] (1998), 是最簡單不讀英文原版小說的方法去了解風帆戰艦，

如果你的英文不錯，只有有時間去讀一本充滿插圖的書.
Patrick O'Brian's Navy: The Illustrated Companion to Jack Aubrey's World

冒險的讀者可以讀在風帆戰艦上吃什麼樣的食物以及食物是如何製成.
Lobscouse and Spotted Dog: Which It's a Gastronomic Companion to the Aubrey/Maturin Novels
…無題 無名 15/03/10(二)15:56:28 ID:lYoPAmHQ No.808272 del  
沒記錯的話登艦在正規軍也滿常見的原因是當時各國海軍滿重視把擄獲船拖回家修好再給自軍用?
…無題 無名 15/03/10(二)16:05:38 ID:Wt.RlXHY No.808273 del  
>>No.808272 
風帆戰艦的建造周期很長啊，對缺乏木柴的國家來說由其如此，像是荷蘭和英國。
而且風帆戰艦的造價很驚人，能拖回家當然是最好的。
…NICE BOAT Gamera (横浜派) 15/03/10(二)16:07:07 ID:IEIz.Iks No.808274 del   
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101020 B
] 808268 

Hmm.

http://www.historicnavalfiction.com/authors-a-z/80-c-s-forester

Historic Naval Fiction > C. S. Forester
…進一步解釋 無名 15/03/10(二)16:23:19 ID:96CajJZk No.808275 del   
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>英國的登艦攻擊尤其有名. (boarding) 不意外多數有名的海盜是英國人.
英國有一個獎勵制度, (prize money) 捕獲的船+船上所有貨物可以換成錢給英國政府(Crown), 船上所有人有份額, 船長的份額為25％? 運氣好你可以富裕退休+爵位.
想想捕獲西班牙寶藏船的錢...

>風帆時代重迫炮通常是用於[零距離]接近戰鬥, 不是用於曲射.
典型的[風帆戰艦]重迫炮和風帆時代[臼砲艦]是不同的, 重迫炮船/轟炸船 (mortar ship, bomb vessel) 其目的是曲射會爆炸的砲彈轟炸地面目標, 不是用於艦對艦戰鬥/擊中移動目標.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bomb_vessel
…無題 無名 15/03/10(二)16:44:35 ID:kyqQmrII No.808288 del  
已經有蒸餾酒的技術卻不在海上準備應急用的蒸餾水設備，WHY?
…軍需官:因為很麻煩 無名 15/03/10(二)17:07:16 ID:eS7Dz9ME No.808306 del  
已有在船上種菜的技術,卻讓船員只能吃逐漸腐壞的蔬果跟已經遠超過腐壞這詞彙能形容的醃牛肉
…無題 無名 15/03/10(二)17:20:23 ID:BVXbVvto No.808310 del  
>>已經有蒸餾酒的技術卻不在海上準備應急用的蒸餾水設備，WHY?
成本和效益不符吧，況且你哪來那麼多木柴給你燒。
…無題 無名 15/03/10(二)17:54:06 ID:ZvK.xOn. No.808315 del   
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在整條船都可燒起來的情況下
除了在舵手和廚房可用明火外
隨便開火[點火,真的開槍]
都會給踢下船的
[字面意義]

另外提一下
關於淡水的問題
可喂狗 壓倉物 帆船
除了淡水,你會找到很多奇奇怪怪的東西
…無題 無名 15/03/10(二)19:15:06 ID:3.36CpX. No.808323 del  
>>No.808273

如果把國土砍禿建造的船全給人打沉..... XDDD
…無題 無名 15/03/10(二)19:54:29 ID:7PtnFYjM No.808330 del  
>5.攻擊手段。登艦是不是只有海盜才會做，海軍都是互轟到投降?
看看那精美的西班牙艦隊

> 艦艏艦尾會裝上最大射程的砲用做追尾攻擊或是反擊嗎?
看情況,有時候不會裝,需要用時就將側弦炮拿來用

>看是哪個時代的海軍，某個時代海軍可就是有牌照的海盜罷了
與此同時, 海盜們也傾向招募當過水兵的水手
…無題 無名 15/03/10(二)20:03:41 ID:Uu3naFDI No.808332 del  
>>808306
當然啦,醃牛肉根本就與腐壞無緣
它是應該用堅固,古老,不朽,永恆這類字眼來形容的
…無題 無名 15/03/10(二)21:14:24 ID:RTJBP/KY No.808344 del  
>No.808315

WHAT THE.......
這種東西連狗都不吃吧?


4.據說當時的淡水用木桶裝載的話非常容易因為木桶腐爛而不能喝~相較之下~蘭姆酒就沒這種問題~保存期間相對長久~這也是當時的船員大多是酒鬼的原因之一?
…無題 無名 15/03/10(二)21:27:04 ID:vDLmUpHE No.808349 del  
> 這種東西連狗都不吃吧?
那肥肥白白的小東西反而是可以確定吃下去不會出問題的玩意
…無題 無名 15/03/10(二)21:27:54 ID:Ty1c0xL. No.808351 del  
>防禦

木造的船艦要以不會爆炸的砲彈擊沈是很難的, 特拉法加海戰中沒有一艘船艦是被擊沈的,要擊穿吃水線以下的部位才會讓船進水而且要非常大量進水才有可能沉沒
…無題 無名 15/03/10(二)22:00:36 ID:t9QaN/gg No.808362 del  
> 這種東西連狗都不吃吧?
船上很多食物都自帶動力的

> 這也是當時的船員大多是酒鬼的原因之一?
另一個原因是蘭姆酒是船員們在海上唯一的精神寄託,沒這東西喝早就跳海了.
…無題 無名 15/03/10(二)22:10:38 ID:BVXbVvto No.808367 del  
船艙充斥尿液 排洩物 嘔吐物的味道，老鼠的尿騷味，在風暴來襲時根本不可能保持乾躁，大部分時間保持溼濡，還要聽著船板彼此摩擦的吱呀聲響好幾星期，這種情況還不讓他們喝酒，乾脆叫他們去自殺
…無題 無名 15/03/10(二)22:24:35 ID:MyAYyR7. No.808368 del  
>你會找到很多奇奇怪怪的東西
是哪些奇怪的東西？
…無題 無名 15/03/10(二)22:41:10 ID:gsSMZjic No.808371 del  
幾個風帆戰艦迷思請問
最常見的就是 神鬼奇航三最後那場砲戰
現實生活的狀況是中間那台戰艦幹爆那兩台夾擊艦這樣?

還有英國對上西班牙無敵艦隊其實並沒有決定性勝利 只是人家西班牙不玩了
然後在決定繞英國一周再回家的路上碰上風暴沉了一大辦這樣?

希望大家能幫忙解答
…In The Navy 札幌 すすきの 15/03/10(二)22:51:15 ID:0GH03ZV. No.808373 del   
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] 808371 

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Armada#Battle_of_Gravelines

Spanish_Armada > Battle_of_Gravelines (1588)
…無題 無名 15/03/10(二)22:51:27 ID:BVXbVvto No.808375 del  
是風暴毀滅沒錯，不過西班牙人沒多久就重建一支規模差不多的艦隊，對西班牙人而言，聯合省崛起才是西班牙沒落的主因
…無題 無名 15/03/10(二)23:09:54 ID:96CajJZk No.808383 del   
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>那肥肥白白的小東西反而是可以確定吃下去不會出問題的玩意

即使英國人也不會刻意去吃象鼻蟲! 在電影中可以看到吃前會用硬麵包敲桌子去抖蟲子出來, 記錄上是有被拿去餵在船上的雞.
…無題 無名 15/03/10(二)23:50:17 ID:nvSAL.Lo No.808396 del  
之前玩刺客教條4代海戰我對風帆戰艦的疑問
風帆戰艦除了裝火炮的基本武裝外
還會用其他類型武裝嗎(像是漂浮火藥桶或撞角)
…無題 無名 15/03/11(三)00:55:24 ID:ryGmfooQ No.808403 del  
再早期一點的話
就玩希臘火
…無題 無名 15/03/11(三)05:04:43 ID:sJFdqDtU No.808420 del  
>神鬼奇航三最後那場砲戰
現實生活的狀況是中間那台戰艦幹爆那兩台夾擊艦這樣?

沒錯.我反而想知道為甚麼黑珍珠會有這麼重火力
…無題 無名 15/03/11(三)09:44:53 ID:Ma5tO/hE No.808440 del   
檔名：1426038293944.jpg-(56808 B)
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>No.808351
>木造的船艦要以不會爆炸的砲彈擊沈是很難的
據說比較有效率的做法是用鍊彈刷掉對方的船帆
或者用葡萄彈把對方的水手給噴光？
…無題 無名 15/03/11(三)11:13:21 ID:neqENhXU No.808457 del  
>>808440 
沒辦法,畢竟水線以上的損害不管再多根本不影響漂浮的能力
所以還是應該用撞角硬上啦!海上男兒的浪漫超讚的XD~
…無題 無名 15/03/11(三)12:31:23 ID:24OPP4gg No.808468 del  
>>No.808371 
那時是南風太強
無敵艦隊沒辦法原路折返才改繞不列顛
然後就遇到風暴

另外西班牙確實很快就重建無敵艦隊
但西班牙為了重建花太多的錢
貿易又都被英荷佔走
財政漏洞光靠礦產收入根本補不上
而且西班牙同時開了太多戰線
除了打英國海盜
還打尼德蘭、法國新教徒、支援愛爾蘭反英、支援神羅反土
甚至國內還有暴動、叛亂
好幾次西班牙打算再次入侵英格蘭
剛好都被其他戰線絆住無法脫身
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