2016年7月31日 星期日

佛教的極樂世界與基督教的天堂有何區別?

https://read01.com/anaOaK.html

  2016-04-08 21:49:00
文:崇瑞
天堂,是由眾生的共業力所現的,一個供善業成熟的眾生享樂的地方。每一層天大多都有它的天帝管轄,卻不一定有佛法。它的快樂是相對的樂,是感覺作用的樂,是終必會消失的樂,是會引生痛苦的樂,是不究竟的樂。
它的景象、享用的物品,儘管再多麼美妙,也都終必壞滅,都不是真正清凈的。最重要的是,它還是在六道之中,福報享盡後,還是要墮入其他五道之中,繼續再受輪迴。
而極樂世界,它是由阿彌陀佛的大悲願力所建立的清凈國土,是一個供發心努力修行者專心修行的地方。由於阿彌陀佛的願力,極樂世界沒有惡道,生到極樂 世界的人也都沒有生老病死的痛苦,壽命非常長,長到足以修行成就,所以生到極樂世界的人,永遠沒有機會再受生死輪迴。除非往生極樂世界的人,承著彌陀宏願 到六道中示現生死,廣度眾生。
又由於阿彌陀佛的願力,生到極樂世界的人,所有生活上的必須品,和修行上所需要的東西,都只要動一個念頭就自然出現,不必再為生活和修行而煩惱,可以把所有的時間和精神都用在修行上,所以能夠很快成就。
又由於阿彌陀佛的願力,極樂世界沒有任何會障礙修行的事物,所有的事物都是幫助大家修行的,所以生到極樂世界的人,都很快就能成就。所以生到極樂世界,必定都安享清凈的究竟大樂,因此稱為『極樂』。
從宗教比較學的角度看,基督教的天堂和佛教的西方極樂世界是兩個完全不同的概念。
第一、性質完全不同
首先,從宗教的目標看,基督教的天堂是基督教信仰的最終目標,基督教天堂的概念,體現了基督教對於人的精神上的全部的終極關懷。換句話說,經過上帝審判到達天堂,是基督徒的目的。
佛教的西方極樂世界是如來「果地」上建立起來的世界。「果地」就是指「涅磐」。有人將西方極樂世界稱著「涅磐城」。幾乎每一個佛都可以建立一個「世界」。
譬如:藥師佛的「東方琉璃世界」,毗盧遮那佛的「華藏世界」。再譬如,本煥長老曾經遇佛授記,將來自己於久遠後示現成佛,號「無量自在光明如來」,佛國凈土不可思議,高廣莊嚴微妙香潔,超勝極樂世界,名「無量微妙莊嚴世界」。
佛教裡面的佛世界不計其數。「西方極樂世界」是阿彌陀佛的世界,這僅僅是諸多佛世界中的一個。阿彌陀佛、藥師佛,還有釋迦牟尼佛與我們娑婆世界有很大的緣份,所以,地球上的佛教徒發願去他的「世界」是很自然的。當然,有些佛教徒發願不去這些「世界」也是可以的。
第二、層次高低不同
基督教的上帝是大梵天王,屬於天人範疇。大梵天是28層天人中的第9層天,屬於色界初禪天之一。其天人沒有出離三界;層次低於佛教的阿羅漢,與菩薩、佛不是一個檔次。
大梵天王(上帝)的壽命60劫,一劫相當於13.4億年,相當於人間800億年。到那時仍然會生老病死,墜入輪迴(甚至惡道)。因此,基督教的天堂是「有為法」,是有生有滅的,也就是說,有成住壞空的。基督教徒認為升入天堂就是「永生」,那是錯誤的想法。
佛教的阿羅漢、菩薩、佛都是出離三界的,沒有壽命高低的界線。佛教的西方極樂世界是「無為法」,是不生不滅的,是永恆不變的。
第三、境界不同
基督教的天堂概念很虛,《聖經》中的描述非常不具體。其原因在於基督教是在猶太教的基礎上創立的。天堂的概念來源於猶太教,但猶太教的核心是彌賽亞信仰,即救世主信仰,他們期望救世主拯救猶太民族以現世,這是他們的重點;因此天堂就不是主要的信仰內容,沒有更多的描述。
佛教對西方極樂世界的描述極其詳盡,譬如,極樂世界有七寶池、八功德水、七重欄楯、七重羅網、七重行樹,皆是四寶周匝圍繞……就是佛教經典對西方極樂世界的具體描述。
但西方極樂世界不能簡單地說它是物質的或者是心靈的世界。因為,如果說它是物質世界,但是它卻是從阿彌陀佛實相心裏面流現出來的,當體就是佛心。佛心從本體上是空的,但是現象上是有的。
如果說極樂世界是心靈世界,但是西方極樂世界的妙有,卻是有它的真實性。它的香還真有香氣,它的珍寶還能派上種種用場,用於建造種種宮殿。從這個意義上來說,它還是物,但這個物是從佛心變現出來的,由心迴轉的,這是心物不二的,是這麼一個妙不可言的世界。
第四、到達的途徑和標準不同
基督教的天堂是有門檻的。非基督教不用說了,那是完全被排除在外的。而基督教徒也不是誰都可以具備到達天堂資格的;能不能進入天堂要經過上帝的審判。
佛教里,能夠進入西方極樂世界的資格人人具備,甚至一些動物,如:貓、狗、老鼠、雞、鸚鵡,跟著人念佛也有進入西方極樂世界的例子。而且,佛教修行的方法多種多樣,都可以達到目的地。
但其他宗教徒不要認為,西方極樂世界有普通動物念佛進入,就以為那裡是個魚龍混雜、齷齪不堪的地方;一旦進入西方極樂世界,這些眾生起碼都是八地以上的菩薩,身份全部改變了。
文章來源:學佛網

聖鬥士星矢 [無敵清晰] 片尾主題曲 - 永遠的藍 (永遠ブルー)

Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?

作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
時間Sun Jul 31 20:16:17 2016

※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
: 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016
: 西班牙曾經無敵於海上 又在美洲開礦 有用不完的錢錢錢
: 可是後來敗於英國 之後就一蹶不振 這是為何?
: 有沒有八卦?

其實這是歷史課本都沒講清楚,才會讓人有這樣的錯誤印象。

雖然西班牙海軍在1588年無敵艦隊之戰失敗,但是西班牙在1604年停戰的倫敦和約中和
英國簽署的各條款其實是平手,而且實質上是西班牙的勝利,因為根據此一和約,英軍
必須撤出尼德蘭,西班牙則不可再干涉愛爾蘭,但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高,西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源,也就是說英軍其實是吃虧的。

英軍為何會承認實質戰敗?因為擊退無敵艦隊只是暫時保住英國本土的安全,之後雙方
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利,比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗,西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。

事實上,西班牙直到1630年代都還是歐洲首屈一指的霸權,西班牙陸軍在1636年差一點
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間),把法國嚇得半死;1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終,英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。

西班牙霸權的沒落有兩個象徵性的戰役,第一是1639年的唐斯海戰,這場海戰中荷蘭人
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍),但是贏了就是贏了。

第二場象徵性的戰役是1643年的羅克魯瓦戰役,這場戰役中法國陸軍打敗了從佛蘭德(
比利時和盧森堡一帶)南下的西班牙佛蘭德集團軍,擊碎了西班牙陸軍的榮譽,這場戰役
也開始了法國陸軍在太陽王路易十四在位時期的輝煌年代。

西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱,只是已經沒辦法像過去那麼強大了,這主要
是因為西班牙已經筋疲力竭,沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。

西班牙為什麼沒錢?因為西班牙的軍費開支過高,卻又沒有近代化的金融體系可以周轉,
同時也缺乏良好的經濟系統,基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭,西班牙就沒辦法維持霸權了。

但是需要注意的是,西班牙「並沒有一蹶不振」,事實上西班牙比起過去還改善了,舉例
來說,西班牙在全盛時期其實破產了十幾次,但是在所謂的「衰弱」之後,破產的頻率卻
下降了很多,幾乎沒什麼破產,這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。

更重要的是,西班牙在17世紀末成功轉型後,在18世紀的實力並不怎麼弱,雖然排不上列
強,但是也可以算是雜魚王(僅次於列強),特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的,
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。

特拉法加爾海戰中,納爾遜率領英國海軍打敗的就是法國和西班牙的聯合艦隊,西班牙的
旗艦還是這場海戰中最大的戰艦。

美國在19世紀末的美西戰爭中成功打敗了西班牙,旋即躍升為世界第三,當時西班牙的
海軍在全世界也有十幾名,至少不是太差。

西班牙的弱,其實某方面來說算是回歸正常而已,因為本來從人口和生產能力來說就沒有
辦法和列強相比;但是說一蹶不振,其實也沒弱到哪裡去,至少還是個有點地位的大國。



: 推 lunaX19: 可是西班牙比較好的地區不是三兩年就要獨立的區域嗎?      07/31 10:41

加泰隆尼亞幾百年前就喊過要獨立了(無誤,三十年戰爭期間打過失敗的獨立戰爭),
而且近年來又出現了獨立聲浪。

加泰隆尼亞想獨立主要還是因為當地有特色的文化,並且覺得西班牙整體來說政治和經濟
遭遇挫折;也就是說,正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好,可是又不想被全國拖累,
所以才會想要獨立。


--

The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ~John Calvin Coolidge, Jr.

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推 HOLLYQOO: 專業好文大推 07/31 20:18
推 sparking: 認真文推。  八卦清流。 07/31 20:18
推 victoryman: PUSH 07/31 20:20
推 blackponpon: 您西班牙系? 07/31 20:21
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推 drift024: 戰史版版主耶!! 07/31 20:22
噓 chrisnt: 這排版 07/31 20:22
推 sading7: 但是英國人口其實也沒有多西班牙很多 07/31 20:23
推 mecca: 封你為西班牙王!! 07/31 20:23
推 heinse: 西班牙王 07/31 20:24
推 Submariner: 長知識 所以跟中國一樣跟不上時代 而衰落 07/31 20:25
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推 eggbird: 推好文~~~長知識了 07/31 20:33
推 ZechengWang: 西班牙王~~~ 07/31 20:33
推 DogEggz: 那篇哈布斯堡西班牙的續集呢(敲碗 07/31 20:34
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→ killeryuan: 跟中國不一樣 中國以人口和領土而言 可說弱到誇張 07/31 20:46
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→ killeryuan: 但這就是中世紀帝國跑去現代的結果 07/31 20:47
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推 hmt17: 推 07/31 20:55
推 treeson: 旗艦最大但也最慢,結果被英軍機動力打垮,也代表當時海 07/31 20:57
→ treeson: 軍思想落伍了 07/31 20:57
推 HKuo: 西班牙王是你!? 07/31 20:58
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2016年7月30日 星期六

租屋傳奇IV

作者
標題
 租屋傳奇IV

時間 2013年04月15日 Mon. AM 03:52:11


租屋傳奇終於到終章了

打這篇害我想起好多故事

以後有很多故事可以跟大家講了

-----正文開始-----

到這邊除了室友都天不怕地不怕以外

還要習慣洗澡被人偷看

要習慣半夜被鬼壓(?

要習慣有不明物體惡作劇

話說我之前講的故事很多人都表示有遇過

所以這不是一種靈異現象

是一種自然現象!

所以這不是飄文!

今天要講的是我們要搬走之前發生的事

也是最可怕的故事

要是不喜歡不要再往下看了






真的不要

不然怕你們以後不敢睡覺了




先講講廁所好了

不知道是不是因為知道我們要搬走

"他們"開始變的很過分

有次我在洗澡

我突然覺得有人在看我

我覺得應該是自己想太多怎麼浴簾後面感覺有人?

拉開來看

沒東西

洗頭洗一洗很怕轉過來有人會在我面前

掙開眼

沒有



由於我洗澡都洗很熱

整間都霧霧的

很有情景

洗完澡我要擦頭

留過長髮都知道

會把頭往下再把毛巾蓋頭上擦乾

當我把頭往下時

看到!!!

我兩腿之間

還有一雙腳!!!!


而且黑媽媽的!!!!

我整個瞬間不敢抬起頭

然後假裝沒發現我看到了(很像電影裡發現有老虎假裝沒看到他

然後就保持這奇怪的姿勢

頭壓很低上面裹著毛巾然後慢慢的走回房間

好險那雙腳沒跟來不然我真的不知道要怎麼處理0.0

過了一個禮拜

我學乖了都不敢把頭壓低再擦頭

所以我就面對著鏡子然後速速把頭髮用一下就出浴室

這次我毛巾蓋頭上擦擦擦毛巾一拿掉

有個男的在我正後放對著我燦笑!!!

我要跑結果滑倒

歡歡聽到聲音跑來看

還怪我大驚小怪(?我的問題摟?




另一個故事有點驚聳

房間裡有傳統電視別往下看了

我房間有台傳統電視大約25吋左右

可以躺在床頭櫃上看

所以我的床旁邊是電腦

打累了可以靠在床頭櫃上看電視


我的房間圖示
l-------------------l
l 衣櫥  電視 全身鏡  門
1                    1
l落                  1
l地               電腦1
l窗         雙人床   1
l------------------- l

有次我在看電視

房間就只有我

看一看想說該睡了

電視一關

不得了!!!!

傳統電視會像鏡子一樣反射影像

我看到




電視裡面一個男的一隻手搭著我的肩




瞬間我整個人狂抖

真的是狂抖

看著電視裡面

我確定是我

然後旁邊一個男人

整個差點昏過去

想叫完全叫不出來

直接起身想要跑出房間

但整個腳軟

半走半爬的逃出房間

跑到樓下雞排店等歡歡下班

還邊等邊哭

講到這裡

我真的很俗仔嗎?

雞排店原都知道我怕鬼還需要女友救助還會躲在騎樓偷哭

實在丟臉




最恐怖的非下面這故事莫屬

一次我在打電腦

玩信長還記得

人總有死亡等待的時候

我在死亡等待時想說怎麼有人在看我?

走在路上有人看妳你會有感覺

不要問我為什麼?我也不知道

但真的有人看你你會有感覺

那次我打電腦打到一半

有人看我

想說不知道哪裡看我

就是有人看我的感覺

我就坐在床上打電腦

兩隻腳也放床上就蹲著打電腦

打一打又死了

奇怪?怎麼感覺還在看我?

打越後面死亡時間越久

這種奇怪的感覺也越來越長

終於打完了

我還是絕得有人在看我

我裝冷靜

開始逛網拍

這時絕得左邊的鏡子那邊是不是有人在看我?

鏡子有人看我?

別開玩笑了

怎麼可能

這時我好奇心殺貓了

眼角稍稍薇薇的瞄了一下鏡子










幹!











好像真的有人耶!!!!

我不敢輕舉妄動

多看一點好了!!!

眼角再多瞄一點點







幹!!!









鏡像裡面一個人蹲在我的床尾面對著我






我想說怎麼可能?!?!

整個頭轉過去!!!

整個我差點崩潰

一個男的表情很驚恐蹲在我床尾面對著我!

我也很驚恐看著他

但是只有鏡子裡面看的到他!!!!!!!

我還看了一下鏡子裡的我證明我沒有看錯!!!

多一個人!!!!

我看到他嚇到他看到我也嚇到!!!!!

重點是!!!!



















他在打手槍




















我很認真的在講故事拜託不要笑

當下我整個覺得我胸腔都要爆炸了

我想不出別的形容詞

一個不知道哪來的先生出現在你家鏡子裡

跟你對望

而且倆個互相嚇到對方

我當下只穿著四角褲直奔樓下阿宅的房間痛哭!

阿宅被我嚇到不知如何是好

所以把雞排分我吃要我冷靜

冷靜點後

我跟他講完故

他還問我今晚可不可以睡我房間

真的超可怕

自己想一下要是你遇到你不會被嚇的半死我頭給你當足球踢

連續三個晚上

我沒好好睡

然後鏡子當天被我拿去樓下丟了

太可怕了








搬家前最後一個晚上

跟歡歡兩人都睡了

突然在半夜3 4點兩人驚醒

一起驚醒

原PO"呼!我做一個惡夢!!!!!!"

歡歡"幹!我也做一個惡夢!!!!!!"

原PO"我夢到我們兩個睡到到一半一個黑黑的臉倒著從床頭櫃出現在我們中間!!!!!"

歡歡"!!!!幹!!!!我做一模一樣的夢!!!!!!"

請問兩人一起做一樣的夢一起被驚醒機率多大?

正當我們兩個驚慌時

我們發現我們當下狀況跟場景跟夢裡一模一樣!!!!

兩個互看一眼眼神透露出不安

然後我們兩個一起慢慢的把頭轉向床頭櫃

















幹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!














一個人倒立在床頭櫃上看我們兩個
















發出


阿˙阿˙阿˙阿˙阿˙阿˙阿˙阿˙阿

短而急促的聲音











兩個崩潰尖叫抱著棉被衝去對面姐姐房間

姐姐當天晚上不在家

我們兩個在姐姐房間到早上都不敢睡

不敢回房間

當天收拾好行李直接搬走

沒第二句話










-----

終於講完這故事了

每天都想打每天都沒時間

有沒有誰跟我遇過一樣狀況的舉手好不好:(((

--
※ 作者: DonChi 時間: 2013-04-15 03:52:11
※ 看板: Stupid 文章推薦值: 78 目前人氣: 1 累積人氣: 23702 
※ 本文也出現在看板: Marvel
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+1 04-15 04:18
看完一系列了,雖然恐怖...但XD的時間佔大部分....很值得一看的小品
雖然原PO很可憐,但噴淚是一定要的啦,XDDDDDD
+1 04-15 06:20
不是有一種說法…不要彎腰往雙腿中間向後看嗎XD?
之後才聽說
+1 04-15 07:40
他在打手槍.....我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
+4 04-15 08:58
所以那阿飄性幻想對象是你?!
  04-15 09:23
原PO就是經過這一段開發後  才會想一次月工三十幾人???
  04-15 09:34
所以那男的是同性戀嗎
npc 轉錄至看板 Marvel (使用連結) 時間:2013-04-15 09:40:31
  04-15 09:49
你有過被射在臉上的感覺嗎?
  04-15 09:57
原po連鬼都遇到甲甲阿...  XD不過為什麼沒有一發生就馬上搬走呢?真是太可怕了 我有遇過 但我八字重 都只有作夢碰到驚醒而已
  04-15 09:58
我剛好讀到最後床頭櫃的那邊的時候... 旁邊廣告突然跑出女王之刃的那個... 嚇了一下 = =
我的女王之刃是大奶...
  04-15 10:34
可能是黑暗版與光明版的原po…
遊戲王?
  04-15 10:34
飄:別人的男朋友比較讚!有女友的男人最性感!(右手手速訓練
  04-15 11:19
那間飄也太多
+4 04-15 11:38
腿中間一雙腳、男生對你笑、打手槍...初步判斷應該是阿部飄...(拍肩)
  04-15 11:38
看到這裡我真的覺得你PO笨版真的是月工月工好
  04-15 11:57
超可怕!!!!你家歡歡終於感覺可怕了!!!
  04-15 11:58
雖然很恐怖......可是我笑了xdd
  04-15 12:10
恐怖又好笑 不推對不起原PO
  04-15 12:42
原來是甲飄~
  04-15 12:46
哈哈哈哈哈哈,被飄射的感覺如何XDD
  04-15 12:46
看到"我看到他嚇到他看到我也嚇到!!!!!"頓時,皮蛋瘦肉粥從我的嘴裡順移到螢幕上....看...
+1 04-15 13:30
洗澡腳下出現多一雙腳。恭喜donchi大進化成四腳獸(咦???!
  04-15 13:33
原PO根本甲甲體質= =
  04-15 13:42
我想知道在哪裡!!!
在高雄
  04-15 13:43
東區大大好容易遇上甲甲喔 不管是真人甲甲 還是飄甲甲
  04-15 13:53
好恐怖啊!!到底為什麼不叫師傅來看看??
  04-15 14:24
哈哈哈哈哈哈好恐怖又好北爛
  04-15 14:43
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,其實覺得不怎麼可怕
好笑居多阿XDDDDDDD結語是...那個飄是GAY,而且對你有興趣啦XDDDDD
  04-15 14:56
他喜歡你很久了XDDDDD(????
怎麼不去喜歡樓下宅宅
  04-15 15:36
哈哈,對不起,不爭氣地笑了XDD
  04-15 15:46
甲鬼甲怪
   (編輯過)
我的天啊太可怕了吧!!!!!!!!!要是我一定也徹底崩潰媽啊= =
  04-15 17:39
看到打手槍那裡整個噴笑XD
  04-15 18:01
所以是飄甲甲 ?? 難怪他只找原po不找歡歡… XDDDD
  04-15 18:14
歡歡終於嚇到了
  04-15 18:19
打手槍是哪招啊.....(笑翻)
看到鬼打手槍超恐怖好不好!!!!
  04-15 18:43
剛看到原PO房間的格局 好像有一個很大的忌諱耶? 老一輩的人不是都會說 鏡子不能對著床跟門嘛?http://ppt.cc/bzL_
  04-15 18:45
你被肛肛好了...原po沒有考慮放個東西鎮一鎮嗎?我記得風水裡有說鏡子不可對著床或門口和窗子...我有時也有晚上感覺被人看...可是我感覺他沒惡意...我不煩他他也不煩我...相安無事
  04-15 18:51
還有...如果你看的到...不要讓他知道你看的到他...如果他很無聊(?!)他就會鬧你...因為好玩...你不要有太大的反應...他就不會太超過...反正他絕對無法傷害你...但如果他有惡意...那還是塊陶吧...
  04-15 19:05
太誇張了吧.大大您可以當靈媒賺錢了..真的....有很多人想見親人就拜託你了...
  04-15 19:45
想問鬼打手槍有沒有準備衛生紙?
他看到我就停了而且表情就像是被媽媽闖進房間發現在打手槍一樣
+1 04-15 19:58
天阿太豐富了吧!!!囧  原PO應該用照相機自拍看看會發生什麼事 這樣就有板龜九了~
  04-15 20:25
看完雖然心裡毛毛但是還是忍不住大笑XDDD
  04-15 21:30
已分享
+1 04-15 21:41
在我家這邊的大樂附近也有一間貓咪餐廳 好像叫什麼日光貓的
看了原PO的故事 頗毛><
  04-15 22:14
該不會你睡覺的時候已經被爆菊了0___0...
  04-15 22:35
打手槍? XDDD
  04-16 00:15
他看到信長會興奮????
  04-16 01:57
有點聳但整體是XDDD的覺得你真是悲劇,悲劇到完全忘了你是男性這回事XDDDDD
+1 04-16 01:59
山中傳奇 I
http://disp.cc/b/253-5ku1
山中傳奇 II
http://disp.cc/b/253-5kO5
山中傳奇III
http://disp.cc/b/253-5lem
山中傳奇IV(完結篇)
http://disp.cc/b/253-5lBg
(番外篇)山中傳奇V 捷明奇遇記Part1
http://disp.cc/b/253-5mDo
 
------分隔一下下--------
阿光學長系列
大半夜的什麼狀況?
http://disp.cc/b/PttFB#!337-5inP
[後續]大半夜的什麼狀況?
http://disp.cc/b/253-5iKa
可惡!差點就上勾了!
http://disp.cc/b/253-5j6y
  04-16 06:27
=口=(抖~)
  04-16 13:15
請問靠近高雄哪一區呢?謝謝!
  04-16 14:10
我從頭笑到尾欸~
你好樂天0.0
  04-16 17:42
阿))))\0/頭號粉絲被搶了!!我只是一陣子沒上來而已
  04-16 18:02
補充~應該沒有人想跟你有一樣的遭遇XD
+1 04-16 23:57
銬腰差點不敢洗澡-_-
  04-17 14:27
1.聽聞任何會反射的東西都不可以照到床
2.傳聞要找新房子(搬家)的事都不可以被現在住的房子知道
雖然很可怕但我還是笑了好幾次 don大都吸引奇奇怪怪的人事物
  04-18 23:25
我還是不小心笑出來了...不過真的遇到真的驚嚇
  04-24 22:48
他看著你打手槍!!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈......
  05-07 15:11
打手槍真的太爆笑
  05-09 03:18
哈哈 我真的快笑翻了
  05-10 14:19
有沒有甲甲透明人  但透過鏡子看會破功的八卦?
  05-13 21:53
不好意思我想問一下  有沒有你洗澡到一半肥皂自己掉在地上..?
  07-13 21:44
租屋傳奇IV:甲鬼之人鬼情未了(?
  05-13 01:15
明明很恐怖可是我又很想笑,看到一半家人還衝進來,差點尖叫orz
  11-28 09:00
pee gu tong tong der

2016年7月28日 星期四

【別人的孩子死不完】工總向蔡英文建言:每月加班「沒超過」72 小時,不算過勞

https://buzzorange.com/2016/07/28/over-72-hours/

 
【我們為什麼挑選這篇文章】
今天早上,工總理事長許勝雄,與55位工總團體代表拜會蔡英文,並出示「2016工總白皮書」,說明工總團體對台灣現今勞動環境的看法。沒想到,在 這份白皮書裡面,竟然有一大堆對於勞動環境超樂觀的評語:「沒有加班超過72小時,不至於過勞」、「全世界派遣人力都在上升,我們應該跟進」。
另一件令人遺憾的是,當時勞工絕食時,並沒有獲得政府官員正式的接見,甚至被拒收陳情書。而如今,蔡英文會面工商大老,雖稱政府目的在於落實週休二日,但一例一休是否真能讓週休二日得以落實,恐怕仍要打上一個問號。(責任編輯:黃佳玉)
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圖片來源:自己的假自己救
文/高等教育產業工會
資方團體工業總會,明天(7/28)早上就要受蔡英文總統之邀進入府內,向政府要求「工總2016白皮書」內的種種訴求。
工總(工業總會)是何許團體呢?除了是這陣子極力要求民進黨政府,砍掉勞工七天國定假日的七大工商團體之一;其理事長許勝雄(金寶集團)更嗆勞工: 『台灣勞工工時根本不長!台灣勞工絕不允許過歐美生活!』。常務理事何語則是公然威脅:『台灣勞工基本工資應該調降!』而工總理監事旗下經營的企業,一家 家都是違反勞基法的慣犯。
至於工總明天拿來作為依據向蔡英文總統要求的「工總2016白皮書」,內容究竟如何呢?
有圖有真相!我們直接擷取白皮書中有關勞工的部份,工總先是抱怨「台灣派遣勞動比例太低,與世界潮流脫節」。關於勞工工作時間方面,工總更赤裸裸地白紙黑字主張:正常工作之間以外,「勞工每個月只要不額外加班超過*72* 小時,就不會過勞。」因此要求政府增加勞工加班時數,甚至要求應該以「一整年」作為讓資方可以隨意彈性使用、調配勞工工時的範圍!
簡單來說,整本白皮書邏輯,就是把勞工當成奴隸!而翻開白皮書最後發行頁時更可發現,勞工部分內容的編輯指導委員不是別人,正是大名鼎鼎的「林建山」,林建山此人就是2014年被提名為監察委員時,資格審查時被發現其「偽造文書」博士學歷造假,而遭法院判刑三個月。也是不斷撰文抹黑、指責台灣青年勞工,都是媽寶「只想要更多休假、更多鈔票」的幕後黑手。
面對這種由無良財團所組成的「犯罪集團」,寫出這種把勞工當成奴隸的「白皮書」,很遺憾的,蔡英文總統卻還是欣然在總統府內公開接見。但面對勞工團體不斷要求與政府實質協商,不但不理不踩,甚至勞工為了反對七天假被刪除而絕食,從總統到行政、立法部門完全置若罔聞!
這,其實真的才是台灣目前最大的問題,最大的危機!
(本文經原作者自己的假自己救授權轉載,並同意 BuzzOrange 編寫導讀與修訂標題,原文標題為〈工總 7/28 受蔡英文之邀 入總統府送白皮書〉。)

2016年7月26日 星期二

[問卦] 關乎全民的電業法修法!

作者plkoi (aa)
看板Gossiping
標題[問卦] 關乎全民的電業法修法!
時間Sun Jul 24 21:13:31 2016

電業法修法,真的是該置底討論的重大議題
其影響層面是環境、物價及人民的荷包!

1.開放電業=市場競價=電價調降??
  先看一下這資料
  http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
  台灣民生/工業用電已是世界第三/第四低,而其中民生用電每度8元的不乏他們口中說
"自由化成功"的國家,台灣電價成本93%左右是燃料,你覺得沒有生產任何發電燃料的台
灣,民營後電價會漲還跌?後果必然是全民承受……

2.電廠才是台電賺錢的根本,103年賺了139億,104年賺了618億,就這樣賣給財團讓財團
賺飽飽,不賺錢的線路要政府繼續搶修,這怎麼看都是圖利財團的做法,而且目前林口、
通霄、大林、興達、南火...等火力電廠均投入大量金額進行設備更新,卻將更新後更賺

的發電廠賣給財團賺錢,電業法中的台電不能持有電廠,立法原因究竟是不與民爭利還是
不與財團爭利?人民到底得利在哪?

3.穩定供電的義務勢必還是台電要負責,但電廠都是民營的,以各自的營利為主,這樣沒
發電廠的台電你覺得穩定供電做得到嗎?

4.目前台電電廠的營運績效高於民間電廠,且電價的公式都是公開的資訊,開放後而民間
電廠以營利為目的,電價勢必較台電高,如此維持電廠國營能有效控制電價,受惠的還是
民眾,若民間電廠電價較台電低,更不用怕台電競爭,反而是將台電電廠均售給財團後,
電價即是他們說了算,如此硬要將國營電廠售予財團目的為何?

5.開放發電業!?發電廠除核能外,以燃煤最賺錢,若開放你覺得財團會不會蓋一堆燃煤
電廠?若不蓋燃煤,則發電成本大增,會有降電價的機會?如此造成的空氣汙染誰要承受
?

政府一方面大推綠能,注重空污,又跟你說台電民營電價“有機會”降,仔細想想這不是
全然矛盾嗎?你覺得降的機會有多少?
再怎麼看台電民營後都是電價漲、空污變多(民營會因pm2.5高就降載?)、民生物資變
貴,物價上漲,既然這樣為何還要悶著頭去拼民營化?特別還將原本賺錢的部門賣給財團
?

開放民間電廠不是全然不可行,但事前的規劃、民營後的電價計算、可開放的電廠種類、
各電廠的供電責任...都還沒個譜就說這會期一定要通過,三年後就要賣電廠,甚至急著

底前開公聽會,請問是急著這一屆內就要吃乾抹淨嗎?

誠心建議這法案應置底供大家討論,影響層面必關乎全體人民!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.213.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469366013.A.0CA.html
→ NaouZ: 國營叫壟斷, 開放民營又要圖利, 很難為你知道嗎...07/24 21:14
其實不管壟斷或圖利沒人在意,重點在於是否結果是人民得利,目前並非如此走向……
推 yoshilin: 新聞沒有報,是因為新聞台都財團的,正準備大撈一票07/24 21:15
→ GermanNavy: 風向變得太晚了,曹操的大營都在燒惹 07/24 21:15
→ NaouZ:                      *叫 07/24 21:15
推 dakaso: 我要買中火的股票,勿擋07/24 21:17
→ cerberi: 推07/24 21:18
→ cerberi: 高調 07/24 21:19
推 yuomaki: 推~關乎民生更該謹慎。07/24 21:20
→ luozhen: 台電工會爛,都不出聲的 07/24 21:20
→ cerberi: 討厭,一直推失敗 07/24 21:20
→ cerberi: 推07/24 21:21
※ 編輯: plkoi (180.217.213.248), 07/24/2016 21:24:50
推 qazse000: 高調 07/24 21:23
推 britvic: 高調推 真的過 台灣就垮了 07/24 21:23
推 kolinru: 高調 07/24 21:23
推 weiran1201: 民營化之後,高污染、高電價、高失業率接踵而來 07/24 21:24
推 cerberi: 高調 07/24 21:25
推 sam1sam2sam3: 高調 八卦板的人都怎麼了 這麼淺顯易懂有問題的法案 07/24 21:26
推 alsh: 希望大家回想一下 油電雙漲1X%時 你的週遭物價漲了多少 07/24 21:27
→ alsh: 這次可不是1X% 可能會是1XX%.... 07/24 21:27
推 st9061204: 推 07/24 21:30
推 yuomaki: 簡直比油電雙漲更不可預期的未來。 07/24 21:31
推 microtv2000: 高調 07/24 21:32
推 britvic: 高調 07/24 21:32
推 sam1sam2sam3: 電業自由化(X)電業財團化(O) 07/24 21:33
推 Janyl: 好像沒什麼人關注 07/24 21:34
推 britvic: 財團已經磨刀霍霍要大賺一筆了 07/24 21:35
推 hsiehhsing: 版主覺醒 不想置底 07/24 21:35
推 evaji548: 高電價+高空汙時代+資方賺飽飽時代來臨囉! 07/24 21:37
推 kolinru: 台電被打到趴了  反正政府要怎麼亂搞就搞吧 07/24 21:37
推 nelly50334: 推 07/24 21:37
→ kolinru: 反正大家一起死好 07/24 21:37
推 clover1211: 臺灣網路開放到現在還不是那麼鳥 臺灣資方最愛的就是 07/24 21:38
推 sam1sam2sam3: 最讓人質疑的是 台電竟然沒保留至少一家火力發電廠 07/24 21:38
推 p1227426: 推 07/24 21:38
推 k37440: 高調 07/24 21:38
推 f33783378: 搞不懂現在的風向竟然是寧願肥財團也要鬥政府 07/24 21:39
→ clover1211: 玩聯合壟斷 你可以抵制頂新 但你能不用電嗎? 07/24 21:40
→ p1227426: 台電壟斷 有讓你電貴到離譜嗎? 幾年前燃煤貴 電有漲的 07/24 21:40
→ p1227426: 誇張嗎?  虧損還不是自己吞 07/24 21:40
推 KAIL1984: 德國工業大國,綠電一度13元,是我們四倍,台灣妄想突破 07/24 21:40
→ KAIL1984: 這綠電電價門檻很多? 07/24 21:40
→ clover1211: 看看臺灣六輕 當初信誓旦旦 蓋好之後說好的油價呢? 07/24 21:41
推 lml99: 漲10趴全台噴  賣財團無人問 07/24 21:42
推 dakaso: 台電員工沒告訴你的事情,愛的能量已經能用來發電了 07/24 21:42
推 lugiam: 覺青還沒來 我去叫他們一下 07/24 21:42
→ w76530: 繼續拿肥貓稻草人來批鬥就好,反正好操弄 07/24 21:42
推 gogoyamaha: 高調 07/24 21:43
推 shauhon: 高調 07/24 21:43
推 rant: 幫推 07/24 21:43
→ lml99: 我管它台電財團  我只關心電價  但賣財團電價會比台電低?? 07/24 21:43
推 d92001314: 電業民營真的要好好想想啊 07/24 21:44
推 Dovahkiin: 07/24 21:45
推 evaji548: 電業自由化(X)電業財團化(O) 07/24 21:46
推 stone99: 高調 07/24 21:48
噓 syen: 我一年電費繳破百萬 真的漲 會哭死 07/24 21:48
推 cswf: 財團的下限每天不斷表演  還有幻想說財團會更好 07/24 21:49
推 sam1sam2sam3: 請版主置底討論 07/24 21:49
推 cswf: 財團不愛賺錢  善待員工 會負民生必需品的社會責任和義務 07/24 21:51
推 crt0921: 看之前這麼多文就知道,這種文還比時力成立黨部新聞少, 07/24 21:52
→ crt0921: 就知道這裡的人領22k不是沒原因的 07/24 21:52
推 turbomons: 推 07/24 21:52
推 stonerr: 高調 07/24 21:52
推 homgor: 請版主置底 07/24 21:52
→ turbomons: 關時代力量屁事 怎麼不說問個取名字的卦就能推爆 07/24 21:54
→ turbomons: 蔡政府狂開副本 一個都還沒搞定就一個開一個要怪誰 07/24 21:55
推 froce: 電費繳百萬的那位,可以先準備多存點錢繳電費了 07/24 21:56
推 markoko: 高調 07/24 21:57
推 GOOGLEISGOD: 高調 07/24 21:59
推 theoneneo: 07/24 22:00
推 sam1sam2sam3: 版主都不置底XD 07/24 22:03
推 alsh: 電費繳百萬的有點猛啊 是自家有工廠嗎? 07/24 22:06
推 jimmao02: 高調 dpp還要再繼續這樣下去嗎? 07/24 22:08
推 kudo0930: 推 民進黨去死吧 這是520後那麼多髮夾彎 我最不能接受的 07/24 22:09
推 lml99: 最慘的確實是小工廠小企業   比一般民眾還慘 07/24 22:09
→ kudo0930: 市長立委三張票都給你 總統也給你 結果你這樣欺負人民 07/24 22:10
推 sam953: 高調 07/24 22:11
推 ricardo: 推 07/24 22:13
推 GIDEAN: 請版主置底 07/24 22:13
推 isu0911: 竟然這樣蠻幹 07/24 22:14
推 isu0911: 之前就有說到台電跟民營收購的價格還比台電賣出的貴,民 07/24 22:18
→ isu0911: 營化後會便宜???英國電業分析的文章那些人到底看過了沒? 07/24 22:18
推 jlcfr025: 推 07/24 22:19
推 Tallion: 高調 07/24 22:21
推 kudo0930: 台電一度3元 跟民營收5元多 07/24 22:25
推 oDwyaneWadeo: 版主請置底 這真的很嚴重 07/24 22:25
推 hideho: dpp的做法會錯到哪去嗎,反正四年後穩上 07/24 22:27
推 stone99: 跟勞基法一起置底吧 07/24 22:28
推 mintiiy: 高調 07/24 22:30
推 c902112: 地方的黨工餓很久,需要民營化 07/24 22:32
推 mocca000: 我不信任民營 完全不信任 07/24 22:33
推 dingL: 高調 07/24 22:36
推 tim91372: 幫高調 07/24 22:36
推 arsenemature: ~~~~ 07/24 22:36
推 befly10015: DPP這是................................... 07/24 22:39
推 king22649:         餓了八年阿 07/24 22:39
推 qaz87875: 高調 07/24 22:39
推 dogreen: 高調 07/24 22:42
推 thundertiger: 台灣財團… 07/24 22:43
推 DVW: 推 07/24 22:45
推 s2132237: 高調 07/24 22:47
→ ueu966: 高調 07/24 22:47
推 okdnrsutt: 垃圾DPP現在是準備學KMT開副本了是嗎 07/24 22:50
推 neb: 高調 07/24 22:51
推 loserfatotak: 高調 07/24 22:54
推 bye2007: 推  請置底 07/24 22:55
推 power9966: 高調啊 07/24 22:55
推 terry910333: 高調 07/24 22:55
→ bye2007: 想想中華電信和加油站  現在電業比這兩個更嚴重 07/24 22:56
推 popest: 高調 07/24 22:56
推 BAGeo: 高調 07/24 22:58
推 yp7464: 推 07/24 22:58
推 collector: 07/24 23:00
推 Rucca: 小英上台後就無法覺醒了啊 07/24 23:03
推 Kemuel: 高調 07/24 23:07
推 kmte019: 高調 版主到底在作啥 07/24 23:10
→ Diaw01: ~ ~ 只有我看成電玩法嗎 07/24 23:11
推 TommyWu1991: 推 07/24 23:12
推 JustOneJFS: 07/24 23:12
推 SHIU0315: 我推 07/24 23:14
推 nsaids: 好像很可怕 07/24 23:15
推 sxcx: 高調 07/24 23:17
推 power3641: 推置底 07/24 23:17
推 rkbey: 高調 07/24 23:22
推 felix1111: 高調 07/24 23:22
推 ptar: 高調 07/24 23:23
推 ts00690106: 推 07/24 23:26
→ ccq533: 推 07/24 23:29
推 franz10123: 推 07/24 23:30
推 repast: 高調 07/24 23:31
推 aaaa2004124: 推 07/24 23:32
推 Dovahkiin: 07/24 23:32
推 cymine: 關注 07/24 23:34
推 Wall62: 高調 07/24 23:35
推 Jaygo5566: 鬼島就是對財團太好,財團過太爽,才會造成民怨 07/24 23:36
推 sssaaa1: 推! 07/24 23:37
推 diamon: 推 07/24 23:37
推 crt0921: 高調 07/24 23:38
推 dnkofe: 幫高調 07/24 23:41
推 E6089: 推 07/24 23:41
推 Illusion0105: 高調帶風向 07/24 23:42
推 dian9: ! 07/24 23:42
推 thomasjay: 有些事業民營不是好事 07/24 23:42
推 cwhgraham: 高調 07/24 23:44
推 peter510251: 高調 重要議題要深思熟慮 07/24 23:45
推 FinnF: 高調 07/24 23:45
推 gpa0101: 你標題不寫個"中資滲透"之類的 不會上熱門頭版啦 07/24 23:49
推 eterbless: 商人只會漲價 07/24 23:50
推 ntsz1: 高調 07/24 23:52
推 buddar: 高調,這比一休假影響的深又廣多了 07/24 23:53
→ buddar: 可能會動搖國本,亡國 07/24 23:53
推 soyghcg: 綠能廠如果沒有加大跟政府哭要吸血補助,怎跟火力競爭 07/24 23:55
推 bill42362: 推! 07/24 23:55
→ buddar: 感覺就是拿電業自由化來掩飾圖利財團,扁時賣掉一堆祖產國 07/24 23:55
→ buddar: 產,現在蔡又一樣 07/24 23:55
→ soyghcg: 綠能發展反而會萎縮,政府財政更加惡化 07/24 23:56
→ soyghcg: 政府繼續找22k加稅 07/24 23:57
→ soyghcg: 鬼島垃圾財團可不是吃素的 07/24 23:58
推 killeryuan: 推 07/25 00:00
推 awspo135: 推 07/25 00:01
推 kafing89: 高調 07/25 00:04
推 Absioute: 推 07/25 00:11
推 JF5385: 高調 07/25 00:12
推 abab6111: 先推 讓大家注意起來 07/25 00:12
推 daalien: 高調推 07/25 00:12
推 birdskingla: 高調 07/25 00:13
推 smashup: 推 07/25 00:14
推 Klosr: 台灣全球知名慣老闆不是叫假的  每人先心理準備 電費x3倍吧 07/25 00:14
推 Godss: 高調 07/25 00:15
推 Asster: 高調 07/25 00:17
推 skyprayer: 太狂了 國民黨不敢做的 民進黨剛上來就敢做了! 07/25 00:18
推 buddar: 該不會用一例一休來掩飾電業自由化圖利財團?? 07/25 00:31
推 skyprayer: 另外山坡地水土保持審查修法也很要命啊 07/25 00:37
推 yajian: 這需要更多人關注 07/25 00:41
推 rukisha: 高調 07/25 00:46
推 chivalry70: 勞工權益亂搞,現在連電力這種基礎建設也要亂搞 07/25 00:48
推 zixiangsun: 高調推!這個真的要好好想想 07/25 00:50
推 molark6816: PUSH 07/25 00:52
推 gygg543: 高調 07/25 01:04
推 scott3366: 推… 07/25 01:05
推 akay08: 推推 07/25 01:05
推 Colitas: 高調! 07/25 01:15
推 nopainnogain: 高 07/25 01:16
推 mupanda: 置底了啦!!這問題重要不下勞工議題 不能被廢文淹沒 07/25 01:29
推 bb25: 推 07/25 01:34
推 IanLi: 看麥寮與和平電廠都是大財團的燃煤電廠 07/25 01:59
→ IanLi: 自由電業根本是把人民賣給財團 07/25 01:59
推 soto2080: 推 07/25 02:02
推 herbert0620: 推 07/25 02:02
推 cowardlyman: 推推 07/25 02:15
推 Mercuryben: 推 07/25 03:54
推 princeguitar:    民進黨 第一年就想被包圍行政院了 是嘛? 倒數中 07/25 04:02
推 scatty: 推 07/25 04:30
推 antx: 推 07/25 06:27
推 davidchen52: 高調 07/25 06:54
推 cbr0627: 高調 07/25 07:27
推 chaos04: 推 07/25 07:51
推 nkaf61: 簡單說  就是賺錢的切給財團 剩下的賽留給全民和政府公營 07/25 07:56
推 jhcc: 這政府怎麼了 07/25 08:06
推 mackulkov: 民生物資本來就要國營 國營才可以受人民監督 07/25 08:11
推 malogo: 幫高調 07/25 08:21
推 ETTom: 幫你推~ 07/25 08:41
→ titan4321: 這不叫資狗,什麼才叫? 07/25 09:00
推 w22519352: 幫高調 07/25 09:22
推 seannewlee: 民進黨執政為什麼那麼愛賣國營企業... 07/25 09:51
推 balanokia: 新聞真的都沒報  一堆人不知道阿 07/25 09:54
推 hope2801: 白痴政策 07/25 10:34
→ Aldefael: DPP再這樣亂搞當初覺醒不就變笑話一則了 07/25 10:54
推 travisophia: 臺電快資遣我吧 07/25 11:05
推 jim90324321: 幫高調 07/25 11:41
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小道理與大道理

http://www.peoplenews.tw/news/37a3f8ab-9829-487a-970a-4ebd82848254

 
2016-07-15 19:10
[完整介紹]
1972年曾以「孤影」筆名發表<一個小市民的心聲>,感於社會紊亂經濟蕭條,因此主張政治穩定高於一切,被當時執政當局引為宣傳利器。後因感嘆執政者保守極權毫無進步,開始為文呼籲外省選民放棄敵視心態,理性面對本土化的大浪潮。
南海仲裁出爐,總統蔡英文(前左)13日赴高雄視導左營海軍威海營區,並登上將出發執行南海巡弋任務的海軍康定級迪化艦,對官兵發表重要精神講話。圖/總統府提供
對岸中國曾發明不少順口溜,大多是意在譏刺社會種種醜惡,但其中有一句「小道理服從大道理」,卻是大有道理之說,值得牢記恪守,以免臨事輕重倒置,出現見木而不能見林之失。
日前海牙仲裁法院作出裁決,將南海47座島礁,包括國人所稱太平島,都歸類為岩礁而非海島,國內朝野政客乃至所謂意見領袖,其所表現情緒化負面反應,似都頗有違上述這一原則。
所 謂「小道理服從大道理」,是意謂衡量事物,應以全局及最高利益決定立場,不宜拘泥於情緒、顏面或片面利弊得失。如今就政治現實而言,國人應該切記的大道 理,是保障台灣自由社會獨立生存不被併吞,也不致在脅迫下淪為實質特區而漸形安樂死。其他與此牴觸的枝枝節節,均應一概視為小道理,不能妨礙到國家最高利 益。
海牙法院所作南海裁決,不承認中國所宣示,幾將全部南海圈為領海或內海所謂「九段線」主張,無 疑是對中國稱霸南海企圖一大挫折,無形中應也多少紓解台灣所受側翼潛在威脅,大體而言,對台灣並非惡耗。即使該法院有關岩礁裁決,也並非專一針對台灣佔有 的太平島。如今國內朝野都為此島也被列為岩礁而激烈反彈,紛紛矢言保衛南海國土,甚至總統也登上行將巡弋南海的迪化號軍艦以強調決心。凡此表現都毋乃不甚 符合「小道理服從大道理」,或至少也是反應過度?
面對南海複雜形勢,中國已正面槓上美國,南海諸國也莫不對中國深具戒心,台灣是否應儘量保持低調,靜觀事態發展,避免讓自身成為爭議性角色甚至眾矢之的,才符合國家最佳利益,而更要絕對避免被視為是和中國抱持同一立場,或至少也是在為中國幫腔助勢?
很 令人不解的是,南海裁決並未規約台灣須放棄太平島,裁決出爐之後,也未見有周遭任何國家表態宣示主權,準備接管該島,如此則日來政府諸般恍似備戰舉動,如 蔡總統率同「大師兄」等要員隆重送迪化艦出海巡航示威,如官方有謂可能派遣陸戰隊協防此島,不知是否發覺某種明顯威脅或立即危險,而有必要採取明快對策嚇 阻防禦?諸般動作,又是準備對付誰,或是以誰為假想敵?
國人或不免懷疑,蔡政府或許並不認為太平島 有遭受攻擊可能,甚至也不準備為所謂南海主權和外國開戰,其日來種種慷慨激昂表演,則是純為應付敷衍國內近於歇斯底里反裁決輿情。這一猜疑若屬實,蔡政府 之舉固然能堵住政客名嘴等眾之口於一時,卻即可能引發深遠不良後果,恐不是父老厚望所寄本土政權宜有的表現。
大張旗鼓炫耀軍威,強調保衛南海主權,最直接的不良後果,即是可能招致區域諸國側目而視,將台灣也列為中國惡霸集團一夥。要知南海諸圈,包括非民主體制的越南,都並無併吞台灣野心,也都該是台灣對抗中國霸權的潛在盟友,被各該國家視為中國同夥,恐絕不符合國家利益。
蔡政府以及未來任何政府,也都該認清以台灣軍力,來日一旦有事,恐決無法確保太平島安全。如果平日大談領土主權,不斷強調誓死保衛該島,將來若遭致他國攻擊而失陷,對國內人心必有極惡劣負面影響,反不如不多作強調較為明智。這番話聽來自然很洩氣,但現實終究必須誠實面對。
年 齡稍長國人應猶記得,1955年國軍從浙江大陳諸島撤退,即是因為補給不易,海權空權全失之故,而且是在美國海軍掩護下,方能在敵前全師而退。要知當年大 陳島去台灣不過350公里尚且無法固守,而今太平島北距高雄1600公里,約為前一距離之4.5倍。以台灣之現有國力,有何把握能確保該島在外力猛攻下能 固守不失?
最後要一談的是,中國現下主張的所謂九段線,亦即自廣西海岸開始,緊貼越南、馬來西亞和菲律賓三國沿海畫一弧形線,幾將整個南海都圈進去定為內海,或習近平所稱「祖宗海」,卻是呷人夠夠。
但中國現下這一九段線之說,原是沿襲國民黨政府1947年所公佈「南海十一段線」說辭而來,可謂同是大漢沙文主義或中華帝國主義產物。台灣若認真自視為新而獨立新興國家,恐連這一十一段線,也無須視為神聖。
要 知當初是1946年底,猶在統治中國本土的國民黨政府派遣軍艦,佔據住西沙、南沙諸島而收為己有。鄰近越南海岸的所謂「太平島」,原本有使用已不知多久越 南語名稱,也被擅改為仿照前往接管太平艦之名的太平島,而被國人沿用至今。如今年輕一代,恐也少有人知道這一太平島之名不甚光彩的緣起。
所謂炎黃子孫慣說所謂「自古屬於」,也慣於引用種種自說自話文獻記載,以佐證其「自古屬於」確屬事實。但把自家領海推展到千里之外,緊逼當地國家海岸之處,則縱使當年堯舜禹湯都確曾登臨在近岩礁,這等主權主張恐也很難讓在地國家吞嚥下去。
該等所謂炎黃子孫在沉迷於所謂九段線或十一段線之際,似也不妨捫心一問,假定有日本人或韓國人佔去宜蘭外海的龜山島,或基隆沿岸的和平島,而聲稱兩者均是在其領海範圍,則不論其所依憑「自古屬於」文獻記載如何堅強,你們能否嚥得下這口氣?
小道理必須服從大道理。今天台灣人民要自求多福,惟有努力「堅守民主陣容」,莫被所謂九段論、祖宗海之類魔音裹脅而去,而自絕於自由世界民主陣營。
【附註】
1、蔡總統所登準備出巡軍艦名為迪化號已頗有趣。明明是台灣(或中華台北?)海軍艦艇,為何要以東突首府「迪化」之名命名?
何況所謂迪化早已被對岸正名為烏魯木齊。迪化早已消失而猶有迪化艦巡弋南海,似也頗為滑稽。
2、所謂太平島係依昔日太平艦命名。但該太平艦是於1954年在大陳海域被共軍魚雷快艇擊沉。所以太平島似也不是吉祥名稱,或是仍以恢復越南語舊名為上?

如何面對南海時局

http://www.peoplenews.tw/news/be06407f-42fe-495a-ae2f-8904d32d5ce1

 
2016-07-26 17:05
[完整介紹]
1972年曾以「孤影」筆名發表<一個小市民的心聲>,感於社會紊亂經濟蕭條,因此主張政治穩定高於一切,被當時執政當局引為宣傳利器。後因感嘆執政者保守極權毫無進步,開始為文呼籲外省選民放棄敵視心態,理性面對本土化的大浪潮。
南海紛爭議題,顯然仍將延續。特定時論,也必然繼續挑動國人激情。圖/取材自網路 民報張世欣繪製合成
將近70年前的1946年底,中共曾捏造一起煽動反美情緒所謂「沈崇事件」,指稱有北平美軍性侵女大學生沈崇,目標是掀起風潮,逼迫駐華美軍提早撤走,以及削弱國民黨政府統治基礎,正是一石兩鳥妙計。
該一事件演變,是廣大青年學生惑於「捍衛民主尊嚴」激情,紛紛在各都市舉行大遊行,高呼「抗議美軍暴行」、「美軍滾出中國」等口號,全不考慮事件是真是假,背後有無政治勢力操弄。這一盲動現象,頗符合日前台教會舉行記者會,黃居正教授所使用名詞,堪稱也是「集體弱智」。
當 年中國人民尤其是廣大青年,對該子虛烏有沈崇事件,是全然不求了解而一味跟著感覺走,更未警覺到是否有人搧風點火,刻意擴大事態。「集體弱智」的結果,是 導致美方當局認為中國有強大反美民意,不但促成美國提早撤軍,應也多少影響到該國其後對華政策走向。這一虛構事件的受益者,自然只是從編劇到製作,而後再 到導演的中國共產黨。
日前南海仲裁揭曉,否定中國所持,等於將南海圈為內海之9段線主張。該裁決對台灣原無大影響,但日來國內即有時論大張旗鼓,反覆強調所謂「太平島主權」,也不忘提醒國人南海資源豐富,不能輕言放棄所謂祖產祖業。
這一派特定時論所持論據,聽去確是道理十足,深符國家利益,但實際都非能站得住腳之論。然而可憂的是,時下多數國人似都對之不甚了了,也不想深入探討,正似昔年中國本土人民,未能深思「美軍滾出中國」激情口號,將把國家推向何方。
本文即就該等特定時論幾項主要論據,作一冷靜檢視。
首先國人應該了解,所謂「南海資源」雖然豐富誘人,對台灣而言卻無異海市蜃樓,註定是看得到而吃不到,台灣若夢想未來也可分一杯羹,得到的恐是若澀的幻滅。
要 知台灣早已拜上國之賜,多年來在國際社會已被徹底去國家化,亦即在國際間已不被承認為主權獨立國家。所以未來不論南海資源如何協議分配或共同開發,台灣也 沒資格參與其間。南海資源確有可能是一席海陸大餐,但台灣恐很不可能一同坐上餐桌。縱或有其他國家好心想請台灣入席,對岸上國恐也會發飆嚇阻。「中華人民 共和國是中國唯一合法政府」,何物台灣也想混進來插一腿?
所以,特定時論以南海資源為餌,呼籲國人不可率言放棄權益,基本上是站不住腳論據。特定時論明知其很不可能而仍以之唬弄國人,恐怕很有賣野人頭之嫌。
其次,特定時論不斷鼓吹捍衛太平島主權,國內也少有人質疑這一論調是否明智。但略有軍事常識人士都該知道,以台灣現有國力,恐是萬不足以有效保衛此島,也難以在島上和外國打消耗戰或持久戰。我本人前此在民報網站發表「小道理與大道理」一文,曾指出位於浙江外海大陳列島,南距台灣僅止350公里,但國軍也因補給增援不易,海權空權皆失,而不得不棄守撤退。而今太平島遠距台灣本土1,600公里,周遭島礁又盡遭其他意向不明外國佔據,台灣又有何把握確保該島?
上述分析,特定時論人士應不致不知或不同意。其不斷號召捍衛太平島挑動國人主權激情,真正目的又是何在?難不成真是在為異日所謂「兩岸共同保衛南海」鋪路,為國人預作心理建設?
特 定時論種種論據的核心依憑,是所自稱中華民國對南海領域的主權。這一核心論據,雖是多數國人在感情上不能不堅持,然而不論在法理或情理,恐都不甚站得住 腳。昔年大英帝國全盛時代,英國人曾有一句帝國主義意味十足名言,「Right or wrong, my country」,意即不論自己國家對錯,他都要挺。國人不論自認是中國人或台灣人,似都不該存有這種蠻橫心態,而應有勇氣承認,無論是9段線或11段 線,把自家領海延伸到千里之外逼近別國海岸,不是很文明作風。
要知前此馬先生所稱「南海諸島是中國先民所發現,命名與使用」,他這話是誰都能講。馬先生能講,南海諸國人民更能講得振振有詞。你有先民,人家也有先民,你又何以知道人家的先民,未曾發現命名與使用?「芹菜光光」,算不得什麼法理或道德依據。
中國真正佔據並擁有包括太平島在內南海島礁,是在1946年底,由當時的國民黨政府派四艘軍艦進行軍事佔領。但當時這一行動,似並未獲得國際承認或有國際條約背書。當時的越南、印尼、馬來西亞等地,都是仍處於殖民地狀態,無法對中國佔領行為移出異議,或宣示自家主權。
所 以,當時的中華民國,或其繼承者中華人民共和國,乃至今天的中華台北,其對南海的主權要求,實在都欠缺堅強法理或道德依據。國人對這樁事實,即使在感情上 難以接受,也必須平心靜氣理性面對,不能貿然被特定時論煽惑而隨之起舞,而貿然捲入南海爭執漩渦,徒然開罪有關諸國,無由惹來一身螞蟻。
南海紛爭議題,顯然仍將延續。特定時論,也必然繼續挑動國人激情。而國人為保持頭腦清明,避免淪為上國跟班小弟而自絕於國際,似應牢牢記住三項也許不甚愉快,但卻不容否認的現實。
1.台灣沒有堅強法理或道德依據,足夠聲稱擁有南海主權
2.台灣沒有足夠軍事實力,足供有效保衛太平島或南海其他島礁
3.台灣不被有關各國承認為主權國家,所以無可能參加分享南海資源。
而更重要的是,台灣的生死存亡重大考驗,不會是決定於遙遠南海島礁。所以台灣面對南海複雜局勢,上上之策是極力保持低調,決不刻意表演慷慨激昂,凸顯自我而引人側目,如此方稱符合國家利益,不知國人以為如何?


專欄、專文屬作者個人意見,文責歸屬作者,本報提供意見交流平台,不代表本報立場。

死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知

作者cerberi (cerberi)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 電業法-台電分2階段落實廠網分離
時間Fri Jul 22 00:33:08 2016

電業財團化 誰最受影響

近期號稱電業自由化的 電業法修正案
將舉行公聽會後盡速送至行政院

但誰受這次修正法案影響最深

按電業法修正草案總說明
http://goo.gl/zVsC2C
電業將劃分為 發電業、電力網業及售電業

電力網業仍為台電單獨執行

並增設財團法人電力調度中心

電力較其他有形產品不同, 無法堆積
民營電業為有效利用與節省支出
勢必生產剛好提供其客戶夠用的電量
逐步變成區域性的壟斷


個人估計容易受到影響的不外乎四大族群

1.偏鄉離島

因為地處偏遠, 人口密度低, 維護不易

可能會因不賺錢而被直接拋棄


2.平地鄉鎮民眾

隨電業自由化, 電價不僅不會下降

反因不需設置合理利潤, 可能會大幅提高

而為了要增加電廠, 財團可以直接建火電

只要威逼利誘

讓周圍不清楚發生什麼的老人家們吞下去


3.耗電量高的中小企業

電價增加直接代表成本的增加

個體企業去談電價

並不是像菜市場可以挑廠商

將是不得不接受當區的電廠

買到的電價契約將不利於這些人

而電廠主動認定你違反契約

便可單方面停止供電


4.財團與台電

電業的起始成本十分高

土地, 機器, 人力等

界定了只有最有錢的財團可介入

法規大幅減少對 發電業 的限制

又設立了非政府的 調度中心

插手的空間變得異常大

相對之下

台電吃下所有賠錢與風險


無論你反核或不反核

你都應該關心電業財團化

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.0.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469118791.A.25D.html
→ medama: QQ 07/22 00:33
→ angellll: 民營化在台灣這個小市場就證明失敗了  歐美都開始走回頭 07/22 00:34
→ angellll: 台灣學到歐美10年前那套  官商勾結正想大賺一筆哪會回XD 07/22 00:34
→ momocom: 那麼愛國營事業怎麼不去共產國家 07/22 00:34
推 zzing: 求置底..這比一例一休影響大多了... 07/22 00:34
推 qazse000: 媒體 政客 財團大勝利 07/22 00:36
推 DEUT: 一層利潤跟層層要求利潤對民生必須品而言那個可怕,用膝蓋想 07/22 00:37
→ DEUT: 就知道了,民進黨真的不是腦子壞了就是良心黑了 07/22 00:37
→ angellll: 他們只是想要趁這一波扶植一堆黨籍企業吧 07/22 00:38
→ angellll: 派個人頭去管這種區域型獨佔企業  一次爽百年 07/22 00:38
推 vm4m06: 就說了,國民兩黨一樣爛,台灣的政客本來參選的出發點就 07/22 00:41
→ vm4m06: 不是為了服務人民而出來參選的,台灣民眾被媒體綁架,只 07/22 00:41
→ vm4m06: 知道選國民兩黨,他們根本不用怕 07/22 00:41
推 DudeFromMars: 這個過了台灣真的慘了 07/22 00:43
推 friedpig: 反正空心的能源政策本來就是笑話 07/22 00:45
→ EvoLancer: 但說真的 為何PTT個大版都沒甚人反對電業自由化 07/22 00:47
推 zzing: 砍假的影響很直接就算沒真的被砍到聽到就是會不爽 07/22 00:48
→ EvoLancer: 在今年年初風向都還是飯盒好棒棒 台電一直在貪汙之類 07/22 00:48
推 kolinru: 還不是因為被傻傻的洗腦說自由化電費才會更便宜 07/22 00:48
→ EvoLancer: 現在怎麼變成對財團化產生危機了? 07/22 00:48
→ zzing: 電業自由化這種等到真的實施出問題也是好幾年後的事了 07/22 00:48
→ kolinru: 都全世界前幾名便宜了還想要怎樣啊? 07/22 00:49
推 plane1110: 怎覺得最近要反對的事情 不比馬政府少.....幹 07/22 00:49
→ zzing: 就隨媒體起舞阿 台灣電價都便宜成這樣了 績效也不差 07/22 00:49
→ zzing: 完全不懂自由化的意義 把好的東西搞爛有比較爽? 07/22 00:50
→ dtdon1699: 台灣的自由化就是資本化阿 07/22 00:51
→ EvoLancer: 在幾個月前都還是沒核電台電就不能貪污了 或是自由化 07/22 00:51
推 kolinru: 電價要比別人低 績效要比別人好 有賺錢要回饋民眾 07/22 00:51
→ zzing: 我們的經濟部長寧願聽一個文組的跟台電要資料 哀. 07/22 00:51
→ dtdon1699: 有錢才是老大 07/22 00:51
→ EvoLancer: 台電就不能貪污或淪為酬庸了 07/22 00:51
→ kolinru: 虧錢員工肥貓    這種企業給神仙來經營好了 07/22 00:51
→ EvoLancer: 我一直無法理解這種風向轉變 儘管我樂意見到有人討論 07/22 00:52
→ zzing: 八卦版的風向一直偏向擁核吧 然後防止台電貪汙方法是給財團 07/22 00:52
→ EvoLancer: 雖然為時已晚就是了 07/22 00:52
→ zzing: 這也太詭異了 07/22 00:52
→ zzing: 這就是媒體可怕的地方啊 寫個新聞讓大家覺得台電人過太爽 07/22 00:53
→ EvoLancer: 避免淪為酬庸是真的在民進黨黨綱裡面有 但自由化避免 07/22 00:53
→ zzing: 賠錢還可以領年終  接著攻擊他甚麼都可以成立了 07/22 00:53
→ EvoLancer: 貪汙是真的從各大板都有看過這樣論點 07/22 00:53
推 friedpig: 不就對人不對事  看誰推的就好棒棒 07/22 00:54
→ zzing: 解決貪污的方法不是民營化 而且能貪的都是官派的高官... 07/22 00:54
→ litcurler: 八卦版沒有反核論述也只是兩年內的事 07/22 00:54
→ friedpig: 只不過偶像最近狂打臉 露出本性 開始會怕了 07/22 00:54
→ litcurler: 主要還是aloba太孬 07/22 00:55
→ EvoLancer: 這我也不知道 飯盒的論點不是我可以理解的 07/22 00:55
→ litcurler: 其餘半桶水逃到PublicIssue版取暖去了 07/22 00:55
推 zzing: 目前最可怕的是政治上完全沒有反制力量 有任何立委在擋? 07/22 00:57
→ litcurler: 至於最近安靜很多 不是鄉民突然變有腦 而是天氣太熱了 07/22 00:58
推 kolinru: 每個立委都磨刀霍霍 07/22 00:58
推 qazse000: Z大 當政客 財團 媒體 心連心同在一起的時候 其利斷金 07/22 00:58
→ litcurler: 缺電事實勝於無腦嘴皮 07/22 00:59
→ qazse000: 太猛拉 我敢說 全台灣沒有人贏得了 財團政客媒體的合作 07/22 00:59
→ EvoLancer: 放心 等到十月飯盒又會開始吃飯了 07/22 00:59
→ qazse000: 幾乎各政黨 媒體都好合作阿 誰擋得了阿 07/22 01:00
推 zzing: 為何電業法修法不能置底..這明明比一例一休重要多了 07/22 01:00
→ litcurler: 安啦 等電價漲200%後就會被置底了 07/22 01:02
→ EvoLancer: 財團:漲價200%也才六元而已 必須持續反映成本 07/22 01:03
推 litcurler:                               持續獲得合理報酬 07/22 01:04
推 lavign: 丹麥最大的離岸風電廠投資台灣 電業自由化是為了迎接 07/22 01:15
→ lavign: 丹麥主權基金 和特斯拉的solar city 07/22 01:16
推 kolinru: 就是迎接兩個國外財團嘛 07/22 01:26
推 ogisun: 所以我們就只能買丹麥風機跟特斯拉太陽能的電? 07/22 01:26
→ ogisun: 不能買台灣火力電廠的電? 07/22 01:27
推 dcdc0810: 電業財團化! 07/22 01:28
→ ogisun: 當然這兩家也有可能直接買幾間台灣的火力電廠 07/22 01:28
推 lavign: 外國先進太陽能發電成本已低於燃煤燃氣 何況台灣沒煤氣 07/22 01:30
→ lavign: 台灣煤氣都是進口的 07/22 01:32
→ lavign: 有更便宜的成本可用還用進口高價煤氣 是白痴嗎 07/22 01:34
→ xcvfrd:  就算太陽能變便宜 用這種不可調度的電力來跟燃氣比 呵呵 07/22 01:36
推 ogisun: 哪一家電業太陽能跟火力打平? 07/22 01:36
推 ogisun: 而且太陽能是很吃環境的好嗎 然後尖載要依靠不穩定的太陽 07/22 01:39
→ xcvfrd: 相信某人應該也搞不清楚什麼是備用什麼是備轉 07/22 01:40
→ ogisun: 能乾脆直接限電算了 07/22 01:40
→ ogisun: 對不起我打錯了 我是要打基載 太陽能都拿來應付尖載啦 07/22 01:41
推 lavign: http://goo.gl/Udwi9u 07/22 01:43
→ xcvfrd: 沒記錯 太陽能根本也不算尖載 他就是有你就用 沒有你想用 07/22 01:44
→ xcvfrd: 也用不到 07/22 01:44
推 ogisun: 150MW的太陽能發電場要多大面積? 07/22 01:56
推 mupanda: 這問題也很重要,希望置底討論 換新政府也還是一直開副本 07/22 02:07
推 mupanda: 一直要學外國 什麼都賣給財團真的好嗎??丹麥來不能用特許 07/22 02:10
推 CHARLIM: 獨佔事業就是要國營給立法院監督啊!電信etc這種必需品都 07/22 02:19
→ CHARLIM: 是要收回來給國家掌控,妳卻繼續走錯路,下一步是賣台水 07/22 02:19
→ CHARLIM: 嗎? 07/22 02:19
推 selfhu: 怎麼越改越糟糕 07/22 02:56
推 sam1sam2sam3: 小心電業自由化 和DPP的惡意  這根本是賣台 07/22 07:30
推 tku1178: 高調快推 07/22 08:04
推 peachdo: 高調,偏鄉大概要被宰或自已想辦法發電了 07/22 08:28
推 Galm: 風向帶成功了,既得利益者要準備收割台電了 這些年來抹黑台電 07/22 12:10
→ Galm: 等的就是這時候,反正到時候要收到帳單才會覺得權益受害 07/22 12:11
→ Galm: 自己看看這問題了解和討論的人遠比不上醫師外遇XD 鬼島 07/22 12:12
推 yoluofgiprts: 遇到這種重大改革 還在那邊肥貓 貪污的 真沒救 07/22 13:26
→ yoluofgiprts: 被媒體洗腦洗成這樣 難怪政府怎麼改都沒人叫 07/22 13:26
→ y2468101216: 推這篇 07/22 13:29
推 fisher6879: 收割嘍~大物價飛漲時代來嘍~ 07/22 14:58
推 king22649: 餓了八年 該輪到民進黨貪了吧~ 07/22 22:34
推 davidex: 哇 有置底耶 07/24 22:10
推 qazse000: 高調 07/24 22:11
推 Areso: 高調 07/24 22:17
推 sam1sam2sam3: 推 07/24 22:22
推 kolinru: 終於置底 07/24 22:26
→ kolinru: 終於置底 07/24 22:27
推 towe77: 終於置底給人關心一下了 07/24 22:27
推 oDwyaneWadeo: 版主英明  這真的比甚麼都該重視 07/24 22:28
推 hkai: 高調 07/24 22:28
推 dakaso: 不學學歐洲用貴一點的電嗎? 07/24 22:28
推 hideho: 先把台電往死裡打,大家才會認為財團是接屎缺啊 07/24 22:31
推 GIDEAN: 我猜台電繼續虧錢跟財團買電 然後賤賣給民眾 DPP變相掏空 07/24 22:32
推 qaz87875: 高調 07/24 22:34
推 microtv2000: 都討論成這樣,記者都還不來抄,沒救了 07/24 22:34
推 recslk913: 高調 07/24 22:36
推 kikimada: 記者什麼都從ptt抄 卻偏偏不抄這篇 莫非.... 07/24 22:36
推 kevin552216: 終於置底了 07/24 22:38
推 wuzga: 高調 07/24 22:42
推 sam1sam2sam3: 電業自由化(X)電業財團化(O) 07/24 22:45
推 neb: 高調 07/24 22:48
推 twnail: 大家都以為台電員工有公務員福利,又有年終4.6,領人民的 07/24 22:50
→ twnail: 納稅錢,視實上根本不是這樣 07/24 22:50
→ twnail: 這個都是媒體亂傳播的錯誤資訊 07/24 22:50
→ twnail: 但是人民因為這樣討厭台電,所以想要自由化,以為會比較好 07/24 22:50
→ twnail: .... 07/24 22:50
→ hamasakiayu: 耶,置底耶,現在才發現 07/24 22:50
推 kikimada: 高調 07/24 22:50
推 blanc8558: 推 07/24 22:51
推 morichi: 置底惹!\板大英明/ 07/24 22:52
推 sam1sam2sam3: 如果說是讓台電保有幾家火力發電廠 那還可以 07/24 22:54
推 nknuleader: 推 07/24 22:55
推 a2379928: 置底了,推! 07/24 22:55
→ sam1sam2sam3: 但是卻是0  台電以後沒發電廠 超可怕 07/24 22:55
推 kkjjrtlym: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/24 22:56
→ bye2007: 推  請置底 07/24 22:56
推 thedoggoing: 置底了 推 07/24 22:56
→ bye2007: 想想中華電信和加油站  現在電業比這兩個更嚴重 07/24 22:56
推 hsiehhsing: 保有中火、興達、通霄、林口、協和、大林、南部 07/24 22:57
推 a2379928: 如果這法案一但設計不周全,搞成區域壟斷,那更可怕 07/24 22:59
推 k8543: 實秋說的沒錯,台灣沒有藍綠,只有新台幣 07/24 23:00
推 wayne0218: 置底了 推 07/24 23:03
推 luozhen: 高調 07/24 23:04
推 duo0518: 被世界銀行認定排名前幾名的電力公司竟然要被拆掉送財團 07/24 23:06
推 LBJsuck: 一旦被財團給壟斷,後果想當可怕! 07/24 23:14
→ LBJsuck: 更恐怖的是人民現在還後知後覺! 07/24 23:14
推 Janyl: 終於置底了,還來的及嗎? 07/24 23:14
推 lml99: 媒體說很爛就很爛  世界排名是啥  能吃嗎 07/24 23:15
推 Busiman: 推置底 07/24 23:17
推 sxcx: 高調 07/24 23:21
推 weiran1201: 幫高調,台電不能民營化,否則會民不聊生 07/24 23:24
推 ghgn: 推 拜託不要通過 我不想活在慣老闆嗆嫌貴不要用電的世界 07/24 23:24
推 GIDEAN: 提醒一下今年四月初台電以電價公式調整降價9% 民營有可能 07/24 23:29
→ GIDEAN: ?? 07/24 23:29
推 allen66214: 媒體無聲無息,我努力警告周遭朋友,完全沒人在意這 07/24 23:31
→ allen66214: 件事! 07/24 23:31
推 luckyboy30: 後悔票投DDP了,才上台不到2個月就破功了 07/24 23:32
推 power3641: 高調 07/24 23:34
推 lml99: 台電受政府管  政府受立委受民意監督  財團有$就好鳥你民意 07/24 23:35
推 luckyboy30: 想到小英任期還有近四年就頭皮發麻 07/24 23:36
推 EvoLancer: 高調一下 07/24 23:36
→ lml99: 台塑排汙染是放著給你罰完全不屌  電要給這種咖去做?? 07/24 23:36
推 luckyboy30: 決定執政 決對腐敗 07/24 23:38
→ luckyboy30:   對 07/24 23:39
推 JustOneJFS: 07/24 23:40
推 crt0921: 最力推的是時力還是ddp啊? 07/24 23:41
推 cswf: 台電排名頂尖的電業被嫌的沒一塊好然後要財團進來真不愧鬼島 07/24 23:42
推 sssaaa1: 推 07/24 23:45
推 allen66214: 電廠交給財團,準備迎新物價高漲時代的來臨 07/24 23:49
推 StarCat76: 高調 07/25 00:01
推 KnightBlade: 置底了推,請大家多多宣傳 07/25 00:02
推 plkoi: 置底了,幫高調,憑什麼幫國家賺錢的台電就這樣將賺錢的項 07/25 00:08
推 plkoi: 目讓給財團,反而留賠錢的線路讓全民買單? 07/25 00:12
推 sam953: 這不是圖利什麼才是圖利 07/25 00:16
推 stevejo: 自由化後,物價不知道會漲成什麼樣,這根本是變相減薪... 07/25 00:16
推 yoluofgiprts: 推 還是有人整天在那邊分黨工9.2 只有好鬥而已 腦袋 07/25 00:18
→ yoluofgiprts: 空空 07/25 00:18
推 lml99: 漲10趴物價就一去不回  賣給財團怎麼都不關心  難道大家都 07/25 00:21
→ lml99: 認為便宜的電在財團那  財團要來拯救電價?? 07/25 00:21
→ F7shakeMINI: 太屌了 07/25 00:22
→ power3641: 看到學長說太陽能一度13元不算貴... 07/25 00:22
推 soyghcg: 鬼島沒有沙漠跟凍土,土地搞不好會賤價補助給財團 07/25 00:32
推 psee: 還有人記得他嗎  http://i.imgur.com/rEgpvNG.jpg 07/25 00:32

推 soyghcg: 綠能廠沒跟政府要吸血式補助,怎可能跟火力廠競爭 07/25 00:33
→ soyghcg: 沒補助->綠能發展萎縮化 補助->變相加大掏空台灣 07/25 00:35
→ soyghcg: 補助強度還得超過國營台電時期,鬼島財政一定嚴重惡化 07/25 00:36
→ soyghcg: 繼續找22K與中產階級加稅,老闆財團爽賺 07/25 00:36
推 soyghcg: 藍綠垃圾政客企圖掏空台灣,電力廠還有區域性問題 07/25 00:39
推 sssaaa1: 以中華電信為例 來看看財團對重大公用事業民營化的操作 07/25 00:40
→ soyghcg: 就像第四台,天然氣,能申請的就那幾家,不聯合漲價 07/25 00:40
→ sssaaa1: http://goo.gl/rSSQJf  #1G7yMHWk (Broad_Band) 07/25 00:40
→ sssaaa1: http://goo.gl/Q8PsZ3 07/25 00:41
→ soyghcg: 才有鬼,地方政府完全無法可管,想低價賣搞不好會有類似 07/25 00:41
→ soyghcg: NCC的單位出來說你違反公平競爭, 07/25 00:44
推 ss5010593: 媒體下面都是護航電業自由化QQ這世界怎麼了== 07/25 00:45
推 soyghcg: 可怕的還有可能會引進外資,環保黑箱地方抗議一律無效 07/25 00:47
→ soyghcg: 電廠蓋你家,科技化電廠人力需求低無法創造地方就業 07/25 00:49
→ soyghcg: 汙染留地方,錢進財團咖,不服黑箱媒體黑道各種伺候 07/25 00:50
→ soyghcg: 再來更可怕的違法土地使用,山坡地平地等跟電廠橋好就爽 07/25 00:51
→ soyghcg: 蓋,違法蓋工廠爽爽賺 07/25 00:53
→ soyghcg: 再來條款中,台電不能有電廠發電只能有電網 07/25 00:53
→ soyghcg: 意思不就是想賤賣台電現有旗下各大金雞母電廠 07/25 00:54
→ soyghcg: 再機掰點標售核四,讓財團爽賺 07/25 00:55
推 soyghcg: 電業自由化對人民完全沒任何好處,爽的只有財團 07/25 00:58
→ soyghcg: 說啥要強化綠能發展根本是狗屁,只是讓綠能廠吸政府更多 07/25 00:59
→ soyghcg: 血合理化要更多補助,根本想掏空台灣 07/25 01:00
→ soyghcg: 最重要的是電跟物價連動 07/25 01:01
→ soyghcg: 最重要的是電跟物價連動 07/25 01:02
→ soyghcg: 最重要的是電跟物價連動 07/25 01:02
→ soyghcg: 鬼島奇蹟,只漲不跌的物價要出現了,比奶粉還可怕 07/25 01:03
推 soyghcg: 火力廠 PM2.5吸到飽,重罰X萬,停工? 民眾會沒電喔 07/25 01:13
推 kevin552216: 幫高調 07/25 01:22
推 GIDEAN: 幫高調 07/25 01:24
推 soyghcg: 上述電力廠區域性是說,你家附近電廠就那幾家,也就只有 07/25 01:26
→ soyghcg: 那幾家可選,完全可以吃定區域民眾 07/25 01:27
推 soyghcg: 電力長途輸送是會損耗的,財團電廠不是良心事業 07/25 01:32
→ soyghcg: 偏遠地區自求多福,多加你幾筆長途輸送費 07/25 01:33
推 stone99: 幫高調 07/25 01:58
推 homgor: 高調 07/25 06:05
推 homgor: 還特別立法 賺錢的發電廠通通要給財團,會不會太佛啊啊啊 07/25 06:07
推 homgor: 賠錢的通通留給台電,只是三小電業法 07/25 06:16
推 p1227426: 推 07/25 06:50
→ p1227426: 請大家打電話到 自家當地立委反應 07/25 06:51
推 yoluofgiprts: 簡單來說 媒體已通通被買通了 大家分贓 財團放福利 07/25 07:01
→ yoluofgiprts: 這利益到底是多大 需要整天洗腦台電效率差 來推動 07/25 07:03
推 dannylu: 開始圖利財團了 07/25 07:31
→ buddar: 是人人都受影響 07/25 08:17
→ herro760920: 漏洞給不守法的人。為什麼一定要增加勞檢員,為什麼 07/25 08:17
→ herro760920: 自行蒐證檢舉沒獎金,一大堆方法都幫他想好了,還在 07/25 08:17
→ herro760920: 那一堆理由 07/25 08:17
噓 asity: 台電自己裡面撈的就不管哦 07/25 08:28
推 Janyl: 到現在還沒看到媒體報導... 07/25 08:30
推 NewhTCone: 推 電力千萬別被財團綁架 生活只會更慘物價更高 07/25 08:40
推 yobi: 這法案還真低調 07/25 09:10
推 plkoi: 真正改報導的法案沒有新聞在報,是都同一陣線的嗎? 07/25 09:40
推 GIDEAN: 噓全部都講好了怎麼能說呢 07/25 09:56
推 NewhTCone: 高調 07/25 10:00
噓 braw: 這種完全沒有圖表或數據分析支持的論點也能置底,真好笑。 07/25 10:11
噓 braw: 很多政策本來就會有配套措施,但壟斷就是該打破。 07/25 10:16
推 hamasakiayu: 又是一個民營化的狂信者 07/25 10:17
推 a2379928: 至底的用意是關注這個議題,不代表這篇寫最好。 07/25 10:22
噓 braw: 如果這是一道申論題,我只給30分,墨水分數,因為完全任何 07/25 10:22
→ a2379928: 有興趣的不妨去翻翻其他篇,不少有針對法條和影響提出 07/25 10:23
→ braw: 佐證,完全只是自己想當然而會怎樣的論述。 07/25 10:23
→ a2379928: 見解的。 07/25 10:24
推 sanzo1218: 推 07/25 10:50
→ sanzo1218: 看來資進黨要把台灣賣給財團了 07/25 10:52
→ travisophia: 以後領獎金不會被哭爸了 ,。覺得爽 07/25 11:06
推 KnightBlade: 還打分數勒,好為人師者聽得進其他意見嗎? 07/25 11:27
推 panda2: 推 07/25 11:30
推 sam1sam2sam3: 英國電業民營化後電價走勢 https://goo.gl/y1RJyR 07/25 11:48
→ sam1sam2sam3: 黨工可以別亂嗎 這篇致底是要大家多關注此議題 07/25 11:49
→ sam1sam2sam3: 畢竟DPP 時力等政黨都不反對 也沒有懶人包 07/25 11:50
→ sam1sam2sam3: 身為現代公民自己查一下資料很難嗎 ? 07/25 11:51
推 LBJsuck: 可悲台灣人怎麼被政客出賣還不自知! 07/25 12:05
→ LBJsuck: 影響層面這麼嚴重居然不比柯男及安德魯! 07/25 12:06
推 HuckleberryF: 電力網業是固定的維護成本,留給台電負擔 07/25 12:08
→ HuckleberryF: 然後財團等有關係的人,可以產電來賣就爽賺 07/25 12:09
推 NewhTCone: 黨工來連噓了 07/25 12:09
推 LBJsuck: 電業法自由化不是開放民間企業競爭,而是開放財團壟斷! 07/25 12:12
推 sam1sam2sam3: 最讓人質疑的是 台電竟然沒保留至少一家火力發電廠 07/25 12:17
推 LBJsuck: 就算台電保留一家火力法電,全民仍然難逃財團壟斷! 07/25 12:19
推 sam1sam2sam3: 可怕的是 台電的發電廠是 0 沒有火力電廠 07/25 12:21
推 lml99: 影響層面絕對比一例一休多太多了  媒體卻冷得可怕 07/25 12:28
推 kevin552216: 通過大概就會變這樣http://i.imgur.com/mNGabm9.jpg 07/25 12:29

→ lml99: 隨便漲10趴就天下大亂  賣財團媒體反而不關心 07/25 12:30
→ lml99: 重點:財團法人電力調度中心有用? 國營政府能直接介入台電 07/25 12:32
→ lml99: 給財團政府可以介入財團價格? 有強制力? 還是會被威脅? 07/25 12:33
推 sam1sam2sam3: http://i.imgur.com/mNGabm9.jpg   感謝kevin 07/25 12:36

推 dive6: 賣給財團就能漲電價了好聰明啊 07/25 12:44
噓 braw: 台電員工就不用費盡心機帶輿論了,反壟斷本來就是普世價值。 07/25 12:50
推 GIDEAN: 所以寧願給財團聯合壟斷囉 ?真的是裝睡的人永遠叫不醒 07/25 12:52
噓 braw: 不用講得好像這世界對於壟斷都無能為力一樣,誰裝睡還不知道 07/25 12:55
推 sam1sam2sam3: 黨工別來亂 台電員工根本不在意 在意的是一般民眾 07/25 12:55
→ sam1sam2sam3: 我沒說要台電壟斷啊 台電底下要有幾家火力電廠 07/25 12:56
→ braw: 不用亂噴別人是黨工,那只會顯得自己理虧而已。 07/25 12:57
推 Busiman: 台電員工在意啊,不少人在意過不了。老人要優退,年輕人 07/25 12:57
→ Busiman: 希望像中華電 07/25 12:57
→ ChangWufei: 在電業上的案例看起來是無能為力沒錯 07/25 12:58
→ braw: 果不是黨工,要不要用生命來對賭?我等你一句話。 07/25 12:58
→ braw: 用生命來對賭是不是黨工,我等你一句話。 07/25 12:59
推 sam1sam2sam3: 用生命來睹是不是台電員工 我等你 07/25 12:59
→ braw: 人家贊成就說別人黨工,真好笑,原來這就是你的程度。 07/25 12:59
→ sam1sam2sam3: 人家關注這議題你就說台電員工 呵呵 07/25 13:00
→ braw: 我說台電員工可沒針對某個人,不過有人可是針對我。 07/25 13:01
→ sam1sam2sam3: 我說黨工別來亂 有針對某人? 呵呵 07/25 13:02
→ braw: 你可以先發誓你剛說黨工是不是說我,是的話出去被車撞死。 07/25 13:02
推 s3926293: 跟第四台有87趴像 只是地方黑道換成財團 07/25 13:02
→ braw: 你可以發誓你不是針對我說是黨工。發誓阿。 07/25 13:03
→ sam1sam2sam3: 先發誓你剛說台電員工是不是說我,是的話出去被。。 07/25 13:04
推 lml99: 自己先講人台電員工  別人不能講你黨工  那你說的員工是誰? 07/25 13:04
→ lml99: 你先把台電員工是誰講出來 07/25 13:04
→ braw: 就混在裡面,而且這串文章一看就知道風向只偏一方。 07/25 13:05
→ sam1sam2sam3: 可怕的是台電底下0家火力電廠 起碼保留新蓋的林口 07/25 13:05
→ braw: 我泛指某些人,我沒必要針對誰,甚至有眷屬也說不定。 07/25 13:06
推 kkjjrtlym: 有人明顯就是來吵架 轉移話題的 無視就好 ^^ 07/25 13:06
推 picachudi: 台電gg惹 07/25 13:07
→ braw: 可憐,明明就在說我是黨工,還裝傻該開始扯別的,這種程度 07/25 13:07
→ sam1sam2sam3: 抱歉我情緒化了 這篇重要是讓鄉民了解 不該轉移內容 07/25 13:07
→ braw: 也敢跑來反自由化,真是笑掉大牙。 07/25 13:07
→ braw: 就只要會抹黑別人就好了阿,還需要扯什麼財團? 07/25 13:08
→ sam1sam2sam3: 台電底下0家火力電廠 起碼保留新蓋的林口 台中 07/25 13:08
→ sam1sam2sam3: 如果有保留幾家 我不會反對自由化 07/25 13:09
→ braw: 老實講,這系列文會把台電業務講那麼清楚的不是台電員工是啥 07/25 13:09
推 towe77: 世界哪個國家對電力壟斷有辦法? 講不出來就抹別人是台電 07/25 13:09
→ towe77: 員工,G心叵測 呵呵 07/25 13:09
→ braw: 台電的業務也不是多有趣,會知道的不是員工或者眷屬還有啥? 07/25 13:10
→ braw: 不然就是利益團體而已。 07/25 13:10
推 kevin552216: 簡單來說,這個法,台電會只剩下20趴左右的發電量 07/25 13:12
推 towe77: 各個大學電機系都多少有教一些大電,誰跟你文組一樣看不 07/25 13:12
噓 braw: 呵呵,又開始抹黑別人文組了,真好笑,這種咖拜託不要出來 07/25 13:13
→ towe77: 懂這些資訊,只會賣掉自己還幫人數錢 07/25 13:13
→ kevin552216: 然後業者不聽從調度罰多少?最高750萬,一個電廠都百 07/25 13:13
→ braw: 丟人現眼。抹黑別人只有一種情形就是你很可悲。 07/25 13:13
→ kevin552216: 億千億在算的,會在乎750萬? 07/25 13:14
推 towe77: 不用多說,你講個電力民營國家電價沒被財團控制的就好 07/25 13:15
推 sam1sam2sam3: 林口 通霄 大林 三個政府剛投資數千億的更新電廠 07/25 13:16
推 towe77: 英國?德國?美國?法國?日本? 一堆例子放你眼前還裝睡 07/25 13:16
→ sam1sam2sam3: 如果賣給財團 真得太誇張了 07/25 13:17
噓 braw: 你可以去經濟部找部長踢館,罵它你文組喔,罵它你黨工喔。 07/25 13:18
→ braw: 政策是他們定的,你們在這裡狗吠火車有用?還是因為你們只會 07/25 13:19
→ braw: 抹黑慣了,所以不敢跑去找官員抗議? 07/25 13:19
推 dearrain: 新電業法=圖利財團 07/25 13:19
→ braw: 你這麼會講,拜託趕快去經濟部,不然我當你就是嘴砲。 07/25 13:20
推 towe77:  http://i.imgur.com/EKSdDrt.jpg  今日電力資訊 07/25 13:21

→ braw: 講一大堆大道理,結果沒種去找始作俑者argue,真好笑。 07/25 13:21
推 kevin552216: 我上面說的20趴還是非國營,而只是公營 07/25 13:22
推 towe77: 每小時現在就10億在算了 (一般民眾用電3$/度) 07/25 13:23
→ towe77: 現在要擋莫名奇妙被財團每小時多收10億走,還有人護航 07/25 13:24
推 funney999: 原來懂電力業務就是台電人  文組的邏輯還真好 07/25 13:25
→ litcurler: 不是護航 單純只是無腦.. 07/25 13:25
→ braw: 有時間屁一堆自以為的歪理,卻沒種去經濟部找主事者抗議。 07/25 13:26
推 towe77: 文組?黨工?財團派來帶風向?還是送錢的盤子? 07/25 13:26
→ braw: 這也不意外,就只會抹黑別人黨工跟文組,這種咖怎麼敢去踢館 07/25 13:26
推 towe77: 至少沒裝睡的都知道,是誰在裝睡,頗呵 07/25 13:28
→ braw: 這種貨色當然只能窩在網路上哭夭政府政策還能幹麻? 07/25 13:28
→ braw: 然後意淫自己是理工組很了不起,呵呵。可悲喔。 07/25 13:28
推 funney999: 先說懷疑別人是台電人卻不允許別人懷疑自己是黨工 07/25 13:29
推 kevin552216: 一個人去抗議有屁用,不先帶風向壯大聲勢,去當砲灰? 07/25 13:30
推 towe77: 我至少還會告訴一般人民營多恐怖,給你最喜歡的公開透明 07/25 13:31
→ towe77: 還有開放電力民營的歐美日等國毫無辦法反制 07/25 13:32
→ funney999: 在網路上討論議題前需要先去經濟部拍桌子  邏輯真順 07/25 13:32
推 towe77: 現在要開放民營的,到底能給一般民眾或者政府什麼好處或 07/25 13:33
→ towe77: 者保證? 07/25 13:34
推 towe77: 先退一步啦,給你民營,誰要砸錢弄綠電,不燒煤燒爽爽 07/25 13:36
→ towe77: 誰負責智慧電網的搭建、一顆2萬的智慧電表與網路費 07/25 13:37
噓 braw: 這些政府難道沒考慮?是有人腦袋太單純還是故意裝傻? 07/25 13:37
推 tku1178: 高調推一定要擋住 07/25 13:37
→ braw: 不用把政府講得好像白痴然後你很了不起一樣,很多政策都不可 07/25 13:38
→ towe77: 民營對一般人什麼好處都沒有,擺明當盤子,這也能挺 07/25 13:38
→ braw: 能盡善盡美或一步到位,那個國家都一樣,但普是價值就是反對 07/25 13:38
→ braw: 壟斷。這是唯獨不變。就是反對一家獨大,反壟斷。政治大家 07/25 13:39
→ braw: 都不喜歡一黨獨大了,企業更是。 07/25 13:39
→ towe77: 笑死人,我前面提到的國家就都不是傻瓜,沒預防嗎? 07/25 13:39
→ braw: 至少大家最後都是開放,也沒走回完全一家獨占,謝謝。 07/25 13:40
→ towe77: 還是你連Google 都不會? 07/25 13:40
→ towe77: 開放財團壟斷,英國十年電價倍增,好棒棒 07/25 13:41
→ braw: 還是你連Google 都不會?<=講這種話的人不就很了不起? 07/25 13:42
推 ss5010593: 開放後幾間財團寡占一起漲價也算自由化? 07/25 13:42
→ towe77: 今年6家一起聯合漲10%,開放民營 呵呵 07/25 13:42
→ braw: 你以為你很強?台大醫科還是麻省理工? 07/25 13:43
→ ss5010593: 哈哈同一個id一直崩潰 07/25 13:43
→ braw: 還問別人會不會google?真好笑,這種程度也要來辯論喔。 07/25 13:44
→ braw: 反正這篇文章一面倒的風向已經被我推翻了,夠了。我不需要 07/25 13:45
→ braw: 再浪費時間跟那種自以為自己是台大醫科畢業的可憐人辯論。 07/25 13:45
推 towe77: 來啦,你先講財團聯合壟斷電價,一起漲價,歐美日怎麼束 07/25 13:45
→ towe77: 手無策 07/25 13:46
→ towe77: 再來跟我說民營漲電價好在哪 07/25 13:46
→ braw: 等你念醫科再來跟我辯論。理工科了不起?那我醫科不就被拜? 07/25 13:47
推 HelloTaiwan: 外國朋友問:台灣目前電價太貴且供電不穩嗎 不然台灣 07/25 13:48
→ HelloTaiwan: 為什麼想分割國營公司促進電業自由化?~完了我竟然 07/25 13:48
推 towe77: 不要急著被打臉就跑,先回答我所提的問題不行? 07/25 13:49
→ HelloTaiwan: 無法回答他!想不出合理的解釋! 07/25 13:50
推 hamasakiayu: 念波蘭醫也是醫科啊XDD 07/25 13:50
推 towe77: 十年倍增的英國電價,績效差的日本,糊弄人的電費方案 07/25 13:51
→ hamasakiayu: 且術業有專攻,柯P都不敢說他自己全知全能了 07/25 13:51
→ hamasakiayu: 某人醫學系念得比柯P好? 07/25 13:51
推 GIDEAN: 有人崩潰腦羞到好丟臉好丟臉XD 07/25 13:51
→ hamasakiayu: H大很簡單啊,就說台灣財團表示賺太少即可~~ 07/25 13:52
→ ChangWufei: 回答因為我們的執政黨叫做財團進步黨 07/25 13:54
推 towe77: 民營就是可以這樣搞,大放送給財團,要講不先做功課 07/25 13:54
→ litcurler: @HT. 反問:你認為政治和其隨附政策是理性的嗎? 07/25 13:55
推 kolinru: 請問反台電壟斷之後會有什麼好的結果? 某人這麼推,一定有 07/25 13:57
→ kolinru: 好的見解 07/25 13:57
→ ChangWufei: 政府當然不是白癡 只是他關心的可能跟很多人民不一樣 07/25 14:00
推 nolikisee: 幫高調 07/25 14:06
推 panda2: 推 07/25 14:25
推 atheistwei: 高調推 07/25 14:35
推 kkscout: http://i.imgur.com/linsnQG.jpg 07/25 14:41

→ kkscout: 看到這個……被硬是切成四塊的消息……這真的是大家要的 07/25 14:44
→ kkscout: 嗎…… 07/25 14:44
→ litcurler: 689+說他們想要 07/25 14:47
推 LBJsuck: 會極力支持這種法案的!不是腦袋有問題,就是共犯結構之 07/25 15:01
→ LBJsuck: 一。 07/25 15:01
→ LBJsuck: 歐洲這麼多國家,天然氣及煤礦下推電業自由化都難逃惡果 07/25 15:01
推 britvic: 推此文 07/25 15:15
推 LBJsuck: braw自以為推翻風向自嗨! 07/25 15:36
推 mido: 幹 歐美都GG了還敢推 07/25 15:37
推 panda2: 能源局將於明、後2日辦理電業法說明會 全程採網路直播 07/25 15:40
推 tryagain24: 看看現在電信業 我看還是都國營就好啦 幹 07/25 15:50
推 CelestialRel: 單看braw講的話而不看其他人的推文,會發現毫無內容 07/25 15:57
→ CelestialRel: 只是瘋狂從頭嗆到尾而已 07/25 15:57
→ CelestialRel: 回歸正題,反壟斷向來都不是趨勢,而是被動機制,壟 07/25 15:58
推 LBJsuck: 歐洲電業自由化失敗模式無疑就是台灣財團勝利方程式! 07/25 15:59
→ CelestialRel: 斷的好處壞處,基本上都是該產業的自由心證罷了 07/25 16:00
→ CelestialRel: 當該項產業有多位有能力競爭者,受到先來後到而產生 07/25 16:01
→ CelestialRel: 的基準差異造成不公平競爭,講白點就是我用現有資本 07/25 16:02
→ CelestialRel: 去壓有能力的。現在的問題是,台灣有多少業者"有能 07/25 16:03
→ CelestialRel: 力"去發電? 目前台電只有1/3的電力來自民營,而且 07/25 16:04
→ CelestialRel: 還是靠台電的高價收購維持收益 07/25 16:06
推 sam1sam2sam3: 電業民營化是場硬仗 沒有黨派會支持 大家加油 07/25 16:07
→ sam1sam2sam3: 我們繳稅讓台電維護電網 然後財團吃下發電廠爽賺 07/25 16:08
→ sam1sam2sam3: 最可怕的是台電底下是0家火力電廠 07/25 16:09
→ sam1sam2sam3: 5000多億稅金汰舊換新 林口 通霄 大林 會被財團吃下 07/25 16:11
推 kimkim9988: 臺電賠錢的時候,民營化就算了,看能不能提升績效, 07/25 16:11
→ kimkim9988: 但臺電現在每年賺幾百億,幹啥要賣掉?而且還賣的這 07/25 16:11
→ kimkim9988: 麼急?超扯 07/25 16:11
推 CelestialRel: 這種"拆模組"的方式來賣事業,很骯髒,明明是一體化 07/25 16:12
→ kimkim9988: 好啦,我知道啦,轉型正義,把金雞母轉給財團,賠錢 07/25 16:12
→ kimkim9988: 的在留給人民。 07/25 16:12
→ CelestialRel: 的東西,民營公司竟然不用負責電網維護?如果今天電 07/25 16:13
→ kimkim9988: 人家選上了,啊不然要怎樣,人家席次多,愛怎麼搞就 07/25 16:14
→ kimkim9988: 怎麼搞 07/25 16:14
→ CelestialRel: 網民營業者要負責,我看根本不會有人支持 07/25 16:14
推 sam1sam2sam3: 沒錯 樓上說到重點了 07/25 16:15
推 CelestialRel: 而且就像前幾樓說的,台電現在沒虧錢,是要民營個屁 07/25 16:20
→ CelestialRel: 真正有問題的是台電內部的人事冗員,而不是營運模式 07/25 16:20
→ CelestialRel: 吧? 07/25 16:21
推 LBJsuck: 如果像中華電信民營化讓財團入股就算了! 07/25 16:22
→ LBJsuck: 電業法是刻意將火力廠分割出來讓財團買斷! 07/25 16:24
→ LBJsuck: 火力發電佔總發電量70%以上,開啥玩笑! 07/25 16:25
→ LBJsuck: 政府居然還怕財團賺不夠爽,電網國家自己虧! 07/25 16:27
推 kolinru: http://goo.gl/FMxesT  還有民營電廠該繳的公積金不知有 07/25 16:28
→ kolinru: 沒有繳清 07/25 16:28
推 lkk4108: 高調推 07/25 16:44
推 KnightBlade: 你可以一天不用網路汽油,但不能一天沒水沒電。 07/25 17:01
→ KnightBlade: 在水電中毒的現在,讓財團把持電業根本是自殺 07/25 17:02
噓 kimkim9988: 大家請相信台灣的財團是有良心的,哈哈 07/25 17:04
噓 braw: 台電賺錢不是因為你台電強,是因為前幾年的油電雙漲。 07/25 17:05
→ braw: 這兩年台電賺錢也是託低油價之福,你運維費根本沒省阿。 07/25 17:06
推 kimkim9988: 說強,民營最強,要漲多少是多少,不爽不要用 07/25 17:07
→ braw: 最新台電財報105年1-6月運維費還比去年同期多七億,你省啥? 07/25 17:08
噓 braw: 先前虧錢就說是油價的關係,現在賺錢就認為自己能力飛天了? 07/25 17:09
推 jack7280: 還油價咧ZZ. 賺錢是因為煤低價好嗎....維護費有什麼好 07/25 17:09
推 ake1234: 那你知道台電怎虧錢嗎 之前凍漲來的XDDD 07/25 17:09
→ jack7280: 省的?立委諸公大砍維護費,出事情誰負責?還不是叫臺電吞 07/25 17:09
推 kimkim9988: 跳tone,誰說台電強?誰說臺電省?哈哈,只不過每年賺 07/25 17:10
→ kimkim9988: 幾百億而已啦 07/25 17:10
噓 braw: 連「運維費」都能想成「維護費」這種咖還想要跟我辯論? 07/25 17:10
→ kimkim9988: 全民資產要賤賣給財團,林北就是不爽 07/25 17:10
→ jack7280: 算了拉  覺青到時候用愛發電不出來又會回來哭哭要臺電 07/25 17:10
→ kimkim9988: 轉型正義,通通轉給財團啦,最好啦 07/25 17:12
推 jack7280: 運轉+維修 可以了嗎?   這有啥好辯的...  你連賺錢的是 07/25 17:13
→ jack7280: 燃煤火力電廠都不知道還趕出來說嘴歐 07/25 17:13
噓 braw: 整個台電財務報表最能看出你到底有沒有落實省錢的就是運維費 07/25 17:14
噓 braw: 因為運維費是妳能控制的,其他什麼燃料支出通通都是靠行情。 07/25 17:14
→ jack7280: 好拉  我們趕快民營讓財團幫我們省錢 07/25 17:15
推 kimkim9988: 管他臺電是怎麼每年賺幾百億的,政府把這金雞母單位要 07/25 17:16
→ jack7280: 世界前幾名低的電價跟世界快的搶修速度也要給覺青妖魔 07/25 17:16
→ kimkim9988: 分出去,把賠錢留下來,就是圖利財團啊,要嘛全部一起 07/25 17:16
→ jack7280: 化的話就趕快讓財團們來做做看吧 07/25 17:16
→ kimkim9988: 分給財團啊! 07/25 17:16
→ kimkim9988: 覺青:我就是一邊用臺電的低價電,一邊罵臺電,咬我 07/25 17:17
→ kimkim9988: 啊 07/25 17:17
噓 braw: 我贊成自由化,更不怕電價漲,漲了才好,大家更不會浪費電。 07/25 17:19
噓 braw: 我覺得最不可思議的就是有些智商不足的人以為低電價就萬歲。 07/25 17:21
→ braw: 之前漲電價就扯電價的確太低阿,現在又用電價當恐嚇牌,搞笑 07/25 17:22
推 kimkim9988: 我也贊成自由化,但不是把賺錢的單位圖利財團,把虧 07/25 17:22
→ kimkim9988: 錢的單位讓老百姓買單 07/25 17:22
推 GIDEAN: 燃料支出還要考慮期末存貨去決定銷貨成本 所以這部份是可 07/25 17:23
→ GIDEAN: 控的因素 07/25 17:23
→ kimkim9988: 原來電價世界前三低,還不夠低 07/25 17:23
→ GIDEAN: 不要以為會看簡單的數字就以為自己很懂 07/25 17:24
→ kimkim9988: 臺電加油點,世界最低再來叫,反正台灣有出產石油!? 07/25 17:24
噓 braw: 你不用跟我咬文嚼字,廢話,什麼時候買你也可以說這可控制。 07/25 17:24
噓 braw: 重點是燃料支出主要是決定在國外的燃料行情。 07/25 17:25
→ braw: 誰自以為很懂?這種簡單的財務報表還看不懂也不簡單。 07/25 17:26
推 GIDEAN: 降低存貨庫存會增加燃料支出但實際上是省錢 這你懂嗎== 07/25 17:28
噓 braw: 沒人管你要怎麼去操作庫存,那我也可以說折舊可以控制 懂嗎? 07/25 17:29
→ GIDEAN: 願聞其詳^_^ 07/25 17:29
→ braw: 我把折舊方法改一改,一樣能操縱損益,要講這些誰不會? 07/25 17:30
推 jack7280: 我是覺得不用再跟某人辯了= =感覺就是來亂釣魚的 07/25 17:30
推 kimkim9988: 財團好爽喔,請問事成後立委可以拿錢嗎? 07/25 17:30
噓 braw: 沒實力就說一聲,這種辯不過別人開始扯東扯西的咖小我見多了 07/25 17:30
噓 braw: 先前才被說黨工、文組,現在又說我在釣魚,有夠好笑。 07/25 17:31
噓 braw: 跟實力差的辯論總會有天外飛來一筆的收穫。還要扣什麼帽盡管 07/25 17:32
推 GIDEAN: 你以為折舊方法可以隨便改嗎?不需要經過會計師跟審計部同 07/25 17:32
→ GIDEAN: 意? 07/25 17:32
推 kimkim9988: 臺電虧損還有一兩千億吧!趕快把賺錢的單位分出去,這 07/25 17:33
→ kimkim9988: 樣台電繼續虧錢,繼續舉債,銀行也爽賺利息,財團也大 07/25 17:33
→ kimkim9988: 賺千億,雙贏政策!啥虧損給人民買單,好,那算三贏! 07/25 17:33
→ GIDEAN: 還以為要發表什麼高見呢.... 07/25 17:33
→ GIDEAN: 你繼續講我繼續打你臉 07/25 17:34
推 jikeey: 怎麼這麼重要的事新聞都沒在報 07/25 17:34
→ jikeey: 幫推..... 07/25 17:35
噓 braw: 審計部同意?我還立法院同意勒。規定在哪拿出來阿。 07/25 17:36
→ braw: 還有,會計師同意有很難嗎?搞笑。會計師都是在為企業服務的 07/25 17:36
推 CelestialRel: 就真的沒甚麼內容啊,全部都是嗆聲而已 07/25 17:36
推 kimkim9988: 大家不要激動,我們要相信財團一定會賠錢賣電,有賺 07/25 17:37
→ kimkim9988: 錢也一定會降電價回饋人民! 07/25 17:37
→ braw: 你以為隨便扯個審計部我就信了?搞笑勒。改折舊報審計部 呵 07/25 17:37
推 jack7280: 某人的基準點一直變來變去的看了真的無言....一下說台電 07/25 17:38
→ jack7280: 不省錢,一下支持自由化電價漲不怕,那台電直接每度漲10 07/25 17:38
→ jack7280: 元大賺可以不可以啊?一直嗆別人哪種咖咖咖的,你又是 07/25 17:38
→ jack7280: 什麼咖?跳針咖? 07/25 17:38
噓 braw: 誰打臉誰還不知道,改折舊報審計部規定在哪?拿出來。 07/25 17:39
→ braw: 趕快去翻翻會審法規看有沒有喔。不然被打臉可是很丟臉。 07/25 17:39
推 CelestialRel: 所以我也搞不懂,電業法修成這樣,可以幫全民省到什 07/25 17:40
→ CelestialRel: 麼?或是可以讓台灣的電力供應提升甚麼? 07/25 17:40
推 alsh: 嗯...Q了一下braw 看起來就是個剛養好的新id 07/25 17:41
→ CelestialRel: 場網分離的實際效益是甚麼? 07/25 17:41
推 jack7280: 某人瘋狂google中,等他一下 07/25 17:43
推 kimkim9988: 大家好,我是人,愛吃飯盒,告訴大家綠電一度電一百 07/25 17:44
→ kimkim9988: 元我也買! 07/25 17:44
噓 braw: 哎唷 開始查ID了 我好怕喔,謝謝你讓我見識辯不過別人的爛招 07/25 17:44
推 LBJsuck: 一旦財團壟斷,那些商人還會跟你扯啥庫存或成本? 07/25 17:47
→ LBJsuck: 林北要漲你能耐我何?要漲不愁沒理由! 07/25 17:47
推 towe77: 崩潰跳針  避談外國電力民營全數失敗 呵呵 有點料好嗎? 07/25 17:47
噓 braw: 剛剛那個鬼扯改折舊要報審計部同意的咖呢?怎麼神隱了?呵呵 07/25 17:47
推 alsh: 誰像你braw連google都不會啊 台電+審計部丟進去一堆資料呢 07/25 17:48
→ braw: 台電會有審計部去查阿,所以等於改折舊要報審計部?笑死人 07/25 17:49
→ braw: 自己找不出來就說,隨便丟關鍵字叫別人去查?搞笑勒。 07/25 17:50
推 d147258: 版主條例內容連結都附上了,是有幾個人有點進去看?版主 07/25 17:54
→ d147258: 所認為的1、2、3點,可以去看第三條的內容,就知道會不會 07/25 17:54
→ d147258: 發生這種事了,台灣政府是很爛,但至少還看得到政府補助 07/25 17:54
→ d147258: 業者行駛偏遠地區公車,100%不相信政府,全部國營也是一 07/25 17:54
→ d147258: 樣。第4點也很有趣,是產業特性決定了進入門檻,進入門檻 07/25 17:54
→ d147258: 高低跟民營化為何會有關係?電力調度中心還要受到行政院 07/25 17:54
→ d147258: 指定的電業關制機關監督及管理,這個機關應該會像是NCC 07/25 17:55
→ d147258: 之類的機關。電業民營化會不會成功不知道,但版主所擔心 07/25 17:55
→ d147258: 的事,並不會那麼容易發生 07/25 17:55
推 allen66214: 請大家冷靜,切勿讓焦點模糊 07/25 17:55
噓 braw: 看來應該要請立委關心台電105年1-6月所有支出唯獨運維費增加 07/25 17:55
推 kimkim9988: 飯盒內心OS:只要罵就好,幹嘛看資料,先嗆先贏 07/25 17:56
噓 braw: 明明之前經營改善小組就很重視台電「運維費」這一塊。 07/25 17:56
推 towe77: 呵呵  真的連GOOGLE都不會 查個外國民營電價都不會 07/25 17:57
噓 braw: 還是賺了錢之後,運維費就可以不用像以前一樣管控了?? 07/25 17:58
→ towe77: 我是人  我反政府壟斷電力 我要財團壟斷電力  自由萬歲 07/25 17:58
推 spa41260: braw怎麼連噓的??教一下好嗎?一個打十個~不愧是專業X工 07/25 17:59
推 alsh: 電力調度中心就是像NCC才讓人擔心 沒有強制力 只能出來放話 07/25 17:59
→ towe77: 放任電業法走上外國20年前自由化後倍漲老路 太棒了 07/25 17:59
→ spa41260: 有沒有靠braw一個人就可以讓爆變XX的八卦? 07/25 18:00
→ towe77: 不愧專業帶風向  丞相,要起風囉 07/25 18:00
→ alsh: NCC本身就是一個沒用的肥貓了 為什麼我們要再弄一個NCC啊 07/25 18:00
→ alsh: 現在立委 行政院都能直接監督台電 何必未來弄個新機關來作 07/25 18:02
推 kimkim9988: 某人:我叫立委去查臺電,我叫監察院去查臺電,我叫 07/25 18:03
→ kimkim9988: 檢察官去查臺電,我叫特偵租去查臺電,哈哈,怕了吧, 07/25 18:03
→ kimkim9988: 想打我臉 07/25 18:03
推 bibimiffy: 終於置底了!為什麼正晶都不討論這個議題呢? 07/25 18:03
→ ChangWufei: 能監督啥小朋友 IPP想修合約就修不太動了 07/25 18:03
推 kimkim9988: 上一黨簽訂了ipp20,30年不平等購電合約,這一黨更厲害 07/25 18:06
→ kimkim9988: ,要把年賺幾百億的單位賣掉,台灣真好! 07/25 18:06
噓 bibimiffy: 原來唸醫科很懂電,真是受教了 07/25 18:10
推 panda2: 推 07/25 18:11
推 GIDEAN: 我拿出來你要怎樣啊@@ 07/25 18:11
推 kevin552216: 未來若燃料大漲,政府說要凍漲,凍得住,政府還怕財 07/25 18:12
→ kevin552216: 團吃不飽咧 07/25 18:12
推 GIDEAN: 616次董事會議紀錄 討論事項ㄧ說明三 依權責規定會計制度 07/25 18:16
→ GIDEAN: 修訂奉董事會通過後,報請經濟部審議轉陳行政院主計總處 07/25 18:16
→ GIDEAN: 核定,折舊改採生產數量法之變動 07/25 18:16
推 GIDEAN: 國營變更是需要層層核准的 自己Google 阿我忘了你好像不會 07/25 18:18
→ GIDEAN: 還是選擇性失明? 07/25 18:18
推 mythtaker: 吃相超難看,只想選一屆? 07/25 18:19
推 spa41260: braw一直跳針普世價值,你知道兩百年前蓄奴是普世價值 07/25 18:20
→ spa41260: 嗎?知道兩百年前一夫多妻是普世價值嗎? 07/25 18:21
→ spa41260: 所謂的普世價值就是狗屎,用來洗腦別人的工具罷了 07/25 18:21
→ spa41260: 看看廢死,這也是號稱當下的普世價值~~~ 07/25 18:22
→ spa41260: 自由化、反壟斷乍聽之下都很美好,但如果自由化只是把錢 07/25 18:24
推 CelestialRel: 我只想知道,場網分離的目的在哪裡?還有民營化的好 07/25 18:24
→ spa41260: 送給財團,順帶在電價上壓榨一下小老百姓,是不准人家 07/25 18:24
→ CelestialRel: 處是甚麼?可以省到甚麼東西? 07/25 18:24
→ spa41260: 反抗? 07/25 18:24
→ CelestialRel: 那個普世價值就當笑話看看就好,他跳的是另外的東西 07/25 18:25
推 GIDEAN: 嗨你怎麼不說話了  要報失蹤人口嗎 07/25 18:33
噓 braw: 我不能去吃飯嗎?搞笑勒,明明就主計處扯審計部,自己貼文 07/25 18:38
→ braw: 打臉自己也不容易。還是主計處正名為了?也不對阿,等級不同 07/25 18:39
→ braw: 真好笑,自己貼文打臉自己也不容易。 07/25 18:40
噓 braw: 還有轉陳是什麼有需要我跟你解釋嗎?真正審議也不是主計處。 07/25 18:41
→ braw: 我早說了,這裡肯定藏台電員工,稍早還有人叫我拿證據,搞笑 07/25 18:42
→ braw: 還跟我扯這種東西理工科都知道,不一定要台電人。笑死人。 07/25 18:43
噓 braw: 不是台電人誰會去看什麼董事會或者工會的會議記錄? 07/25 18:44
→ braw: GIDEAN,可以麻煩您說說看自己打臉自己是啥感覺呢? 07/25 18:46
→ braw: 還審計部勒,用屁股想也知道不可能,審計部專門去考核別人的 07/25 18:46
→ braw: 怎麼可能會去管別人會計事務的變更? 07/25 18:47
→ braw: 如果你說審計部去考察別人會計事物變更有沒有照程序來還說的 07/25 18:49
推 GIDEAN: 那是google出來的 而且那是中油的紀錄你到底是在自嗨什麼 07/25 18:49
→ braw: 過去。 07/25 18:49
推 spps123: 台電被全民監督不好嗎?為什麼要賣給唯利是圖的商人... 07/25 18:50
→ braw: 所以你喜歡雙重打臉自己?嫌左臉不夠右臉順便?講台電結果你 07/25 18:50
推 spa41260: ───累計目前為止braw已經31噓~~它已經超神!──── 07/25 18:50
→ braw: 找中油?內容打臉就算了,主角又不對,有夠好笑。 07/25 18:50
噓 braw: 儘管算阿,這麼吃飽沒事的話我歡迎你這麼做,俺受寵若驚。 07/25 18:51
推 GIDEAN: 我說的是方法變更需要核准有說一定是台電? 07/25 18:51
噓 braw: 胡扯審計部還有勇氣繼續在這邊討論也不簡單。 07/25 18:54
→ braw: 我老實講,我如果信口開河結果自己貼文還打臉自己,我會撞牆 07/25 18:54
→ braw: 當然不是每個人羞恥心程度都一樣的。 07/25 18:55
推 litcurler: 補血 07/25 18:59
推 wayne0218: 呵呵 台電的人就不能發表評論嗎 07/25 19:02
→ wayne0218: 大概無業遊民才有資格出來 資進黨最棒了 07/25 19:02
推 allen66214: 補血 07/25 19:07
推 allen66214: 某人扮演反方來助攻,用心良苦! 07/25 19:09
噓 braw: 以為置底跟一個小眾團體一面倒的言論就能反電業自由化? 07/25 19:10
推 allen66214: 反對電廠落入無良財團手中+1,支持綜合電業民營化 07/25 19:11
→ windjoe27: 無恥資進黨,2018就讓你們跌個狗吃屎 07/25 19:12
→ allen66214: 要自由化ok,請全面自由化(核能除外) 07/25 19:12
噓 braw: 就一戳人在那邊想方設法反自由支持壟斷,國家之不幸唷~~ 07/25 19:13
推 wayne0218: 小眾團體 呵呵 這言論跟85%民調如出一徹 07/25 19:14
→ kimkim9988: 錯了嗎?至少還有留下虧錢的單位給人民買單。 07/25 19:14
→ wayne0218: 還算好時間連噓 有沒有這麼想帶風向啊 07/25 19:14
推 qazse000: 大家關心政策叫做國家之不幸 那什麼是國家之幸 笑話 07/25 19:14
推 soyghcg: 就問一句電業自由化,對小老百姓有何好處? 財團狗去吃屎 07/25 19:15
→ wayne0218: 過三天搞不好新聞就說85%支持自由化 07/25 19:15
噓 braw: 誰想帶風向還不知道。這種文也能置底是有多怕別人不知道? 07/25 19:17
推 qazse000: 連關心自己國家政策就是國家之不幸 講得出這種話好意思 07/25 19:17
推 kimkim9988: 政府是用心良苦啊!怕整個賣掉,財團負擔太大,刻意保 07/25 19:17
推 wuzga: 高調 07/25 19:17
→ kimkim9988: 留虧損單位,把年賺幾百億的單位賣掉。 07/25 19:17
噓 braw: 這種拿不出數據完全自己覺得會怎樣會怎樣的文也能置底,搞笑 07/25 19:17
推 kolinru: 直接說成功反壟斷之後究竟會有什麼好處? 07/25 19:18
噓 braw: 要比帶風向,我還比不上故意置底來的囂張。 07/25 19:18
推 wayne0218: 就是怕人不知道被當85%阿 領500百沒阿 07/25 19:18
→ qazse000: 這種文只是引領大家關心這民生政策 並不代表只是唯一 07/25 19:18
→ qazse000: 置底 也是版主同意 大家請求來的 哪來的囂張阿 07/25 19:19
推 soyghcg: 國營台電還可以監督,財團你監督給我看啦 07/25 19:20
→ qazse000: 難道我們這麼神通廣大 可以直接置底嗎 07/25 19:20
→ wayne0218: 關心重大民生議題就被說囂張 07/25 19:20
噓 braw: 敢置底還怕人噓,不是眾志成城想營造一面倒的輿論?怎麼? 07/25 19:20
→ kolinru: 也沒看到有什麼數據可以證明反壟斷是國家之幸 07/25 19:20
推 windjoe27: 整篇都同一個人在噓的,誰在帶風向大家都看得很清楚啊 07/25 19:20
→ qazse000: 我又不怕你噓 不過就是噓而已 07/25 19:21
→ braw: 被我破壞各位想刻意營造一面倒的輿論很嘔? 07/25 19:21
推 kimkim9988: 財團:我成本很高,不爽不要用。 07/25 19:21
→ windjoe27: 是有這麼怕社會大眾來關注圖利財團電業法喔 07/25 19:21
→ soyghcg: 錢太多的怎麼不自己買土地買太陽能板,自己發電自足啊 07/25 19:22
→ kolinru: ptt上面都是15%的人而已,怎麼可能是一面倒的輿論呢? 07/25 19:22
推 recslk913: 感覺要推一下 07/25 19:23
推 hkai: 自由化對小老百姓到底好在哪裡? 07/25 19:23
噓 braw: 自由化對百姓好在哪?恩!那通通回歸一個產業一家公司最好 07/25 19:24
推 allen66214: 推 07/25 19:25
推 kimkim9988: 我支持臺電自由化,把虧損的單位賣給財團,年賺百億 07/25 19:25
→ kimkim9988: 的單位請留著圖利人民好嗎!財團想吃,人民也想吃啊! 07/25 19:25
推 INDI: 電價起飛了!財團口袋麥口也起飛了!相關利益團體高潮中 07/25 19:25
→ braw: 有些人生活處處享自由化好處然後回批自由化,真是可恥! 07/25 19:26
推 allen66214: 支持綜合電  民營化 07/25 19:26
→ kimkim9988: 哈哈,沒半個立委鳥你們,繼續自爆自爽! 07/25 19:26
→ kolinru: 台電壟斷  但是電價世界前幾名低 用電穩 颱風搶修速度快 07/25 19:28
推 kimkim9988: 有些人享受世界低價高品質的公益電力,卻處處想毀掉現 07/25 19:28
→ kimkim9988: 況,讓財團把電力商業化 07/25 19:29
→ kolinru: 請問還有什麼地方不好? 07/25 19:29
噓 braw: 娘子快來看,這裡一堆享盡自由化好處然後反自由化的貨色唷。 07/25 19:30
→ kolinru: 說阿  有哪裡不好? 07/25 19:31
推 hkai: 自由化能保證財團會照顧百姓?會穩定供電嗎?會賺取合理的利 07/25 19:31
→ hkai: 潤回饋給地方? 07/25 19:31
推 kimkim9988: 明明吃的很開心,卻刻意罵主廚不會煮,真是可恥! 07/25 19:31
→ kolinru: 享受到自由化的好處不代表所有的東西都該自由化 07/25 19:32
推 wayne0218: 事實證明 台電 受全民監督是對人民最有利的 07/25 19:32
推 allen66214: 推 07/25 19:32
噓 braw: 所以現在這些民營化的國營企業通通都變成萬惡不赦? 07/25 19:33
推 yoluofgiprts: 大家快來毀掉不合理的低電價 07/25 19:33
推 kimkim9988: 電業自由化就是把年賺百億的單位分給財團,然後虧損留 07/25 19:33
→ kimkim9988: 着用納稅錢買單,自由化真好,噁心! 07/25 19:33
推 sssaaa1: 幫高調 07/25 19:33
→ wayne0218: 呵呵 問題在於這個自由化的法案明顯圖利財團 07/25 19:34
→ wayne0218: 昧著良心才會看不到 07/25 19:34
→ wayne0218: 好啦 我們都是在板上自慰的小孬孬 07/25 19:34
→ wayne0218: 媒體 立委 政府 財團 都串通好了 07/25 19:35
推 kimkim9988: 中華電信民營化,一個月網路費有時比我家兩個月電費 07/25 19:35
→ kimkim9988: 還貴,真好! 07/25 19:35
推 yoluofgiprts: 台塑表示 自由化好 跟中油相互競(ㄌㄨㄥˇ)爭(ㄉ 07/25 19:35
→ wayne0218: 你才是贏了裡子 開心了吧 噓噓哥 07/25 19:35
→ yoluofgiprts: ㄨㄢˋ) 07/25 19:35
噓 braw: 看來沒必要跟這些小眾團體一般見識,反正這撮人需要地方發洩 07/25 19:35
→ braw: 我就不跟他們一般見識了。看電視都比跟這些人聊天有意義。 07/25 19:36
→ kolinru: 那些民營化的國營企業的產業並不是剛需 07/25 19:36
推 hkai: 所以你代表大眾? 07/25 19:36
推 kimkim9988: 中華電信民營化對人民好到哪了?對財團爽爆了!不用燃 07/25 19:37
→ kimkim9988: 料的電信費比電費更貴! 07/25 19:37
→ hkai: 明明法案還有很多地方要檢討。有賺錢的權利那有沒有盡穩定 07/25 19:38
→ hkai: 供電的義務? 07/25 19:38
→ kolinru: 噓噓哥只會用問號回答問題   弱爆了 07/25 19:38
→ hkai: 現在看到的的供電責任完全沒有財團的事。 07/25 19:39
推 soyghcg: 反壟斷->反財團壟斷 07/25 19:39
推 kimkim9988: 複製電信這個經驗,然後還要把虧損保留,年賺數百億 07/25 19:39
→ kimkim9988: 讓給財團賺 07/25 19:40
推 moneygg: 高調 07/25 19:40
推 killerkimo: 已經太遲了,現在利委忙著財團接觸,自由化早過早賺 07/25 19:41
推 wayne0218: 噓噓哥的邏輯跟85民調有87%相似 07/25 19:42
推 kimkim9988: 財團想反應多少燃料成本,就漲多少,爽!最好國際燃料 07/25 19:43
→ kimkim9988: 飆漲,他漲一元我漲三元,更爽! 07/25 19:43
推 kimkim9988: 真的太遲了,你看ddp這85%的氣勢! 07/25 19:46
推 lml99: 台電是時代死敵  這個反對的連15趴都不到差不多8.7趴洗洗睡 07/25 19:49
推 soyghcg: 享受自由化好處?那你知道你享受著政府法律壟斷執行的好處 07/25 19:50
→ soyghcg: 自由化開發殺人放火,物競天擇,豈不是好棒棒 07/25 19:51
→ soyghcg: 阿拉花瓜就是普世價值,聖戰就是正義 07/25 19:52
→ soyghcg: 再來,現在不能經營民間電廠? 民間電廠自己廢怪誰? 07/25 19:56
噓 braw: 對阿,如果你他媽的4G或者ISP不是2412,就別哭夭自由化不好 07/25 19:56
噓 braw: 如果不是自由化,還能讓妳選其他的門號或者ISP? 07/25 19:57
→ braw: 所以這些反自由化的如果你不是2412的手機服務或isp,別哭夭 07/25 19:58
推 kolinru: 不巧我的4g跟isp就是2412 07/25 19:59
→ braw: 我想應該很多人被打臉,可惜他們就是不要臉所以沒差。 07/25 19:59
推 soyghcg: 阿,ISP是不是2412不重要啊,我只關心有沒有比較便宜啊 07/25 20:01
→ soyghcg: 哪來的比較便宜? 真的頗好笑 07/25 20:01
→ windjoe27: 自由化好在哪? 其他電信業者只會靠NCC扯2412後腿賺錢 07/25 20:01
→ soyghcg: ISP不是2412比較潮就對了,值得小老百姓多花錢? 07/25 20:02
→ windjoe27: 我4G跟ISP都2412耶,從2000年開始用到現在都沒換過 07/25 20:02
推 kimkim9988: 電業自由化後,財團:抱歉,一度點三元的已經賣完囉, 07/25 20:02
→ kimkim9988: 剩下只有一度十元的電,嫌貴不要用喔,感恩! 07/25 20:02
推 sam1sam2sam3: 請噓的人解釋 為什麼 台電要"把火力電廠全賣掉"??? 07/25 20:03
→ windjoe27: 我只知道電信業自由化後 台灣行動通訊跟固網跟大陸日韓 07/25 20:03
→ nec0229: ptt 神人真多,隨便幾行字 勝過滿朝文武,厲害厲害 07/25 20:03
→ soyghcg: 台電這法條明顯噁爛圖利財團,還想說嘴喔 07/25 20:04
→ windjoe27: 水準相比根本還在石器時代,價錢又貴 07/25 20:04
→ soyghcg: 電網國家化,所有電廠自由競爭啊,還不準台電有電廠????? 07/25 20:05
→ windjoe27: 反觀國營壟斷的台電,電價全世界第4便宜,電業評比連續 07/25 20:05
→ windjoe27: 好幾年拿下第二名的佳績,兩年賺了800多億的公司 07/25 20:06
→ windjoe27: 有什麼立即改革賣祖產的必要性? 07/25 20:07
→ soyghcg: 這麼廢會怕台電經營電廠不就說明比台電效率爛比台電貴 07/25 20:07
→ soyghcg: 你可以用高級的民營電廠電啊,沒人阻止你,問題你認購了 07/25 20:08
→ soyghcg: 嗎? 電費帳單PO出來聞香一下 07/25 20:09
推 microtv2000: 好歹2412也是全民營反觀台電賠錢的繼續國營這是哪門 07/25 20:10
→ microtv2000: 子改革 07/25 20:10
推 kolinru: 說到2412 讓我想到八卦舊文 #19uAQX6e 07/25 20:11
推 recslk913: 不能放任政府賣國 07/25 20:12
噓 braw: 兩年賺了八百多億 哈哈哈哈 之前快要破產時還得請總統親上 07/25 20:12
→ braw: 火線親自記者會講三階段漲價。說有多狼狽就有多狼狽。 07/25 20:13
推 soyghcg: 法條還不準民營台電有電廠賺錢,阿不是全民營自由化 07/25 20:14
→ braw: 一個公司4年前跟4年後從大虧到大賺,如果不是靠漲價跟後來油 07/25 20:15
推 weiran1201: 我看過很多低能的醫生 07/25 20:15
→ braw: 價崩盤,張忠謀來當董事長都不可能辦到,當你台積電? 07/25 20:16
→ soyghcg: 電業自由化,好尊爵不凡,想暗度陳倉少鬼扯噁爛 07/25 20:16
→ braw: 我是真的忘不了當年馬英九晚上十點多還開記者會說電價三階段 07/25 20:16
推 towe77: 可是你找不到會用ptt ,卻不會Google 的醫生 07/25 20:17
→ braw: 調漲的歷史畫面。怎麼?現在賺錢覺得是你台電很強? 07/25 20:17
→ kolinru: 等核四違約金政府認錯買單還有能源法第十條修正後再來說 07/25 20:18
→ soyghcg: 叫台電不要隨便政治贊助,政策買單啊,保證不賠錢 07/25 20:18
→ towe77: 外國民營後的電費,找一個下午都講不出來 07/25 20:18
→ kolinru: 台電是不是真的因為壟斷吃大鍋飯才會破產 07/25 20:18
→ soyghcg: 叫台電政治買單,虧錢再說都是台電的問題真是好棒棒 07/25 20:19
→ towe77: 哪一家訓練出來的? 還是要翻牆才能google 07/25 20:20
噓 braw: 虧錢就扯是油價關係,現在賺錢就自豪自己經營績效很棒?呵呵 07/25 20:20
噓 wayne0218: 政府欠台電的錢還ㄧ還阿 你們聽過什麼叫政策負擔嗎 07/25 20:20
→ soyghcg: 太陽能屋頂,民間電廠保證收購價,舉不完啦,一堆豬隊友 07/25 20:20
→ wayne0218: 靠 噓錯 07/25 20:20
→ wayne0218: 台電一直經營績效都很好 是負擔太多政策補貼 07/25 20:21
推 microtv2000: 會調漲還不是因為馬冏的政治買票凍漲 07/25 20:21
→ wayne0218: 政府又沒補償台電  以後民營了 誰跟你負擔 07/25 20:22
推 oDwyaneWadeo: 台電有自豪績效很棒嗎??本來能源就是有高有低 07/25 20:22
→ oDwyaneWadeo: 某人一直狂跳針  笑死了 07/25 20:22
→ braw: 還有台電一直喜歡拿自己在世界經營績效多好,我老實講,完全 07/25 20:22
→ wayne0218: 別忘了 日本東電還嗆 嫌貴不要用電 07/25 20:22
→ wayne0218: 噓噓哥講的都是帶風向的謠言耶 不愧是85% 07/25 20:23
→ braw: 不一樣的電業環境下硬套在一起比,那種騙騙小孩子還行。 07/25 20:23
→ wayne0218: 呵呵 你都說不一樣的環境 那為何要台電跟別的國家一樣 07/25 20:24
→ wayne0218: 自由化自打臉很好玩嗎 07/25 20:24
推 soyghcg: 績效不好? 颱風天這種搶修速度不快???要不要去查查國外 07/25 20:24
推 kimkim9988: 虧損算台電績效不好,年賺數百億有算績效很好嗎? 07/25 20:24
推 travisophia: 你家手機費用跟電費比起來誰比較貴?我家五口中華電13 07/25 20:24
→ wayne0218: 更何況 國外還有的在考慮要收歸國營了 07/25 20:25
噓 braw: 呵呵,等將來有第二家電業出現,我在來看你台電是不是真強? 07/25 20:25
→ travisophia: 00多吃到飽一個月算6500,二個月13000。。。電費不 07/25 20:25
推 towe77: 既然你自己承認績效排名國營>民營,那改民營幹麻的 07/25 20:25
→ travisophia: 到5000呢。 07/25 20:25
→ kimkim9988: 財團:大家放心,不用擔心電價問題,嫌貴可以不要用電 07/25 20:26
→ kimkim9988: 。 07/25 20:26
→ wayne0218: 好好好 算我輸你 我推文沒500領 中離休息 07/25 20:26
推 kolinru: 第二家電業出現  條件要跟台電一樣才能比 要負有供電義務 07/25 20:26
噓 braw: 原來颱風維修速度快代表你很強?你有考慮人家領土面積嗎? 07/25 20:26
噓 braw: 有些人腦袋比較簡單,可能它覺得美國大概領土跟台灣差不多大 07/25 20:27
→ towe77: 要你自己找民營不受政府控制,狂漲電價,你不會 07/25 20:27
→ wayne0218: 你知道美國是等風災過後 確定安全才會出門修理嗎 07/25 20:27
推 windjoe27: 某位噓噓人該不會是噓噓東本人吧 07/25 20:27
推 soyghcg: 這法條亂搞後,台電不是電業是電網業,LP比雞腿? 07/25 20:27
→ towe77: 要你自己看草案內容,你又看不懂 07/25 20:27
→ windjoe27: 扯了2412,跟我說一下為何跟中國日韓比 07/25 20:28
→ wayne0218: 對啦 就美國白癡 會把電廠蓋離市區很遠 讓他線路損耗 07/25 20:28
推 travisophia: 全民承擔 到時候再來回味是誰搞的啊 07/25 20:28
推 microtv2000: 現實中第二家台朔很強嗎? 07/25 20:28
→ windjoe27: 台灣行動通訊跟網路反而跟石器時代阿? 07/25 20:28
→ wayne0218: 別扯領土好嗎 電廠都蓋在城市附近 難道美國會刻意蓋在 07/25 20:28
噓 braw: 你不用跟我扯別國怎樣,整個環境時空都不同,比個屁。 07/25 20:28
→ towe77: 根本就草包阿,連找資訊/看懂內容都不會 07/25 20:28
推 kimkim9988: 財團集資買通上下,事成之後有錢大家賺,千億大餅夠 07/25 20:28
→ windjoe27: 自由化不是好棒棒嗎? NCC也是個廢物單位 07/25 20:29
→ kimkim9988: 分的,不,應該是數千億大餅 07/25 20:29
→ braw: 等將來有台灣有第二家電業,颱風天我在來看誰效率比較快。 07/25 20:29
→ wayne0218: 深山嗎  多用點腦袋 你可以不用講笑話 07/25 20:29
→ travisophia: 水比較中要還是電?很多地方沒有自來水,但是都有電, 07/25 20:29
→ kolinru: 美國可沒在風災的時候就有人出去修理呢 07/25 20:29
→ windjoe27: 現在又想搞同一種步數,成立電業管制機關 07/25 20:29
→ wayne0218: 對了 韓國電力取得度第一名喔 韓國面積超級小 07/25 20:29
→ wayne0218: 比台灣還小 07/25 20:29
噓 braw: 台電如果自豪經營效率世界前幾名,就不會怕競爭,懂嗎? 07/25 20:30
→ windjoe27: 結果該機關的錢是加入電業的財團要出資的 07/25 20:30
→ windjoe27: 根本就是想創造另一個電力業的NCC 07/25 20:30
推 soyghcg: 領土大其實一堆地方沒人沒電線桿,加油好嗎 07/25 20:30
噓 braw: 一個在國外打遍世界無敵手的人結果不敢單挑國內選手?搞笑 07/25 20:30
推 microtv2000: 比中油便宜的油再哪?中油還有照顧民生的負擔耶. 07/25 20:31
→ wayne0218: 台電不怕競爭啊 怕的是國家機器輾壓圖利財團 07/25 20:31
推 travisophia: 你知道颱風天去維修多危險嗎,你颱風天去外面站看看 07/25 20:31
推 towe77: 根本來亂,草案說了不能持有電廠,怎競爭,草包 07/25 20:31
推 KnightBlade: 先說人家領土面積,再說不用跟我扯別國怎樣,在說啥? 07/25 20:31
→ wayne0218: 不要跳針啦 還算時間噓文 有沒有這麼怕民意啊 07/25 20:31
→ soyghcg: 連法條都不看,電業不用修電線桿,颱風干電業屁事 07/25 20:32
→ windjoe27: 現在醫科的水準這麼差嗎? 不是很多人說了電業法強制 07/25 20:32
推 MONINI: 政府是要把台電的電廠除了核能及水力外其他皆出售給財團 07/25 20:32
→ windjoe27: 把電廠切割出去,準備以後給財團接收,他自己不能有電廠 07/25 20:32
噓 braw: 不怕競爭就自由化阿,講東講西,笑死人。 07/25 20:33
→ windjoe27: 就是個單純的代輸電力的電網業者,是要競爭個小喔? 07/25 20:33
推 kolinru: 我看某人連電業法草案內容都沒看  只知道自由化好棒棒 07/25 20:33
推 towe77: 專門來亂的自稱醫科,不會找資料看草案 07/25 20:33
→ kimkim9988: 自由化能吃嗎? 07/25 20:34
→ windjoe27: 有種就讓台電像2412一樣整家公司民營阿 07/25 20:34
推 recslk913: 把手都砍了 連翻身大概都沒辦法 07/25 20:34
噓 braw: 自豪經營績效打敗其他先進國家,結果不敢開放自己人競爭 呵 07/25 20:34
→ kolinru: 從波波來的醫科吧 07/25 20:34
推 BANDITCS: 把你的兩條腿都打斷了 再叫你去比跑步...這要怎麼玩... 07/25 20:35
→ braw: 這不知道是什麼邏輯。 07/25 20:35
→ windjoe27: 搞個圖利財團的法案,還找個只會跳針的文盲在帶風向 07/25 20:35
→ towe77: 哪個醫科這麼有空,讓學生整天掛這噓? 07/25 20:35
→ windjoe27: 是有多缺錢啦? 07/25 20:35
推 microtv2000: 不給經營電廠是如何競爭啊真的沒看法案嗎 07/25 20:35
推 wayne0218: 這是15%們的邏輯 07/25 20:35
推 soyghcg: 連電業跟電網業都搞不清楚 07/25 20:36
→ braw: 聽說現在是暑假。也對啦,有人還要上班可憐阿。 07/25 20:36
推 towe77: 趕快自報家門一下,免得讓人有免洗帳號亂噓的印象 07/25 20:37
推 travisophia: 哈哈 真的好逗 07/25 20:38
噓 braw: towe77你不是我的誰,叫我找我就得去找,謝謝。 07/25 20:38
→ braw: 你要怎麼想我無所謂,都有人說我黨工了,還差你一個亂損? 07/25 20:39
→ braw: 這些扯東扯西不就證明自己沒料只會搞其他有的沒的?可憐喔 07/25 20:40
推 towe77: 一個沒看草案的自稱醫科,指導台電民營不需電廠 07/25 20:40
推 oDwyaneWadeo: 台電電廠都要被強制賣掉了 是要比啥?它國有要國營 07/25 20:40
→ oDwyaneWadeo: 電廠 賣光光? 妳真的很有趣 07/25 20:41
→ braw: 等台灣有第二家電業,哪天停電看誰先復電,我再來評比台電。 07/25 20:41
→ towe77: 能賺錢的電廠送財團,台電負責虧錢電網 07/25 20:42
噓 braw: 不是拿一個別的範圍比較大的國家來比說妳復電速度快,搞笑。 07/25 20:42
推 soyghcg: 你拿什麼證明了電業自由化好棒棒??? 07/25 20:42
推 kimkim9988: 你以為世界電業評比只有修復速度嗎?丟臉啊 07/25 20:43
→ towe77: 哪一個國家教育體系訓練出來的邏輯? 翻牆來的嗎? 07/25 20:43
→ braw: 很簡單阿,理由你就去看先前那些民營化的公司原因就好了。 07/25 20:43
→ oDwyaneWadeo: 線路可以租借 這才叫競爭吧 沒電廠競爭個屁 跳針王 07/25 20:43
噓 braw: 或者你不會經濟部看?這些都是要政府要推行的,應該是他媽的 07/25 20:44
→ kimkim9988: 耍嘴皮好棒棒,活在自己的世界裡 07/25 20:44
推 LBJsuck: 電業自由化當然好棒棒!你看某人這麼賣力就知道了! 07/25 20:44
推 cchurrah: push 07/25 20:44
→ soyghcg: 修電線桿台電還是第一啊,因為只有它一家,加油好嗎 07/25 20:44
推 kevin552216: 今天這法相當於把台大醫院所有部門和儀器出售賣給隔 07/25 20:44
噓 braw: 反政策的人要拿出原因來證明你反政策的原因吧。 07/25 20:44
→ kevin552216: 壁診所,只留掛號單位,再跟你醫院說你要負責治療病 07/25 20:44
推 litcurler: 補血 07/25 20:44
→ kevin552216: 人一樣87 07/25 20:44
推 lml99: 叫台電不能發電變台電不敢競爭?? 是台電不敢還是財團不敢?? 07/25 20:44
推 microtv2000: 還好中油還在可牽制台塑不敢漲,這電業法若過還有便 07/25 20:45
推 towe77: 電價、穩定度、價格、修復、輸電損失這些東西很難找? 07/25 20:45
→ microtv2000: 宜的電可牽制財團嗎? 07/25 20:45
→ braw: 自由化原因政府都講得很清楚了,還需要我講?笑死人。 07/25 20:45
→ lml99: 過了台電就沒電廠了是要跟鬼競爭喔 07/25 20:45
→ LBJsuck: ↑討論這麼久,原來是文盲! 07/25 20:45
推 kimkim9988: 私人企業會把年轉數百億的單位賣掉,然後虧損自己留着 07/25 20:46
→ kimkim9988: 慘澹經營嗎!你的自由化真棒! 07/25 20:46
推 towe77: 國家講了什麼? 你發來看,我看是不是連英國20年前的版本 07/25 20:47
→ towe77: 都比不上 07/25 20:47
→ kimkim9988: 簡單四個字,反對"圖利財團"! 07/25 20:47
→ darkholy: 開放財團聯合壟斷市場 07/25 20:47
噓 braw: 娘子快再來看part2:有人自豪經營績效世界數一數二,結果怕自 07/25 20:47
→ braw: 己人競爭喔。 07/25 20:48
推 hbc100: 大推客觀分析 07/25 20:48
推 lml99: 噓了4 50次結果連台電以後不能發電都不知  還在台電怕競爭 07/25 20:48
推 towe77: 歐美日都失敗,現在要弄個更送錢的版本 07/25 20:48
推 kimkim9988: 你去叫台積電把最新最賺錢的廠賣掉,然後快淘汰的廠留 07/25 20:50
→ braw: 台電不能發電?誰說的?核能&水力表示。 07/25 20:50
→ kimkim9988: 着顧好,問老張要不要 07/25 20:50
→ braw: 台電還是綜合電業哪來不能發電了?笑死人。 07/25 20:50
推 kolinru: 你是不知道核能要除役了? 你真的住在台灣嗎 07/25 20:50
推 am712: 夭壽 ㄎㄎ 07/25 20:51
推 kimkim9988: 那你以為電廠為何要賣?丟人啊,什麼都不懂再亂屁 07/25 20:51
→ braw: 除役了嗎?髮夾灣沒聽過?原來你未卜先知喔,阿不就很強? 07/25 20:51
推 microtv2000: 在鬼島果然辨不贏財團... 07/25 20:52
推 lml99: 拿水力跟火力競爭喔  還真敢講 07/25 20:52
噓 braw: 等真的那一天到了再說,不用在那邊哭夭還沒成真的事。 07/25 20:52
推 cchurrah: push 07/25 20:53
噓 braw: 都沒人知道明天會發生什麼了,妳跟我扯核能一定會如期除役。 07/25 20:53
→ braw: 你他媽的對未來這麼未卜先知那你去當總統好了。 07/25 20:53
→ kolinru: 核一廠延役案已經撤回了不知道嗎? 07/25 20:54
→ braw: 全台灣只有核一嗎? 07/25 20:54
推 soyghcg: 大腸花在反什麼??? 馬X賣台是已經插五星旗了喔??? 07/25 20:54
→ kolinru: 核一跟核二燃料池也爆滿了 07/25 20:55
推 windjoe27: 水力電廠那種可笑的裝置容量你叫台電拿來跟財團的火力 07/25 20:56
→ windjoe27: 競爭,我把你手腳綁起來叫你去跟路人賽跑 07/25 20:56
→ kolinru: 燃料不能換就不能發電  髮夾彎再怎麼厲害也沒辦法讓燃料 07/25 20:57
→ windjoe27: 跑輸了就承認你是廢物,好不好? 07/25 20:57
推 yechfu4: 財團開噴累積黨產嘍 07/25 20:57
→ kolinru: 人間蒸發 07/25 20:57
推 travisophia: 奇怪大腸花的人都無感呢 07/25 20:57
噓 braw: 爆滿又怎樣?爆滿就都不能核能發電了?就都不能做事了? 07/25 20:57
推 oDwyaneWadeo: 水力佔比多少 成本也較高 核廠都要被搞到快關了 07/25 20:57
推 soyghcg: 反核在反什麼??? 鬼島核電廠爆炸過了嗎? 去JOJO反核人士 07/25 20:57
→ travisophia: 請問有核電可以申請嗎,我馬上填單子 07/25 20:58
→ kolinru: 爆滿的確不能做事了 07/25 20:58
→ BANDITCS: 沒辦法放新燃料進去也能發電 台灣科技力世界第一!!! 07/25 20:58
→ windjoe27: 爆滿不能換燃料當然就不能繼續發電阿,不然台電之前在 07/25 20:58
→ oDwyaneWadeo: 我笑死了 跟這個沒有知識的人耗真是浪費時間 07/25 20:59
→ windjoe27: 急著弄乾儲場是為了什麼? 嗯,腦子是好東西可惜不是每人 07/25 20:59
→ braw: 原來爆滿都於核電廠除役,好強的邏輯。 07/25 20:59
→ windjoe27: 都有阿XD 07/25 20:59
推 kimkim9988: 燃料棒塞肛能變成肛鐵人嗎? 07/25 21:00
推 soyghcg: 不怕自己人競爭要不要先開放醫業自由化啊??? 07/25 21:02
推 kolinru: 燃料池爆滿跟核電廠除役密切相關,這是事實,跟邏輯無關 07/25 21:02
推 lml99: 水力跟火力競爭  核能爆滿還能發電  還有沒有XD 07/25 21:03
噓 braw: 原來爆滿等於除役 原來爆滿是毫無方法解決的,好強的邏輯。 07/25 21:03
推 ttgg: 軍人自由化如何? 07/25 21:04
→ homygodpppk: 然後就有外資掛名進來大收購,然後再給你漲爽爽 07/25 21:04
→ soyghcg: 不用本科,不用修課,考過就能執業,人人六萬鎂 07/25 21:04
→ braw: 真搞笑,看來不僅電業不僅要開放,還要淘汰不適任員工。 07/25 21:04
→ kolinru: 不然你說說有什麼辦法? 07/25 21:04
→ kimkim9988: 政府自由化也行 07/25 21:04
→ braw: 如果真的有員工是只種腦袋,我只能說可悲。 07/25 21:04
推 BANDITCS: 爆滿當然有辦法解決阿...但是問題是有辦法不代表別人准 07/25 21:05
→ BANDITCS: 許你用阿... 07/25 21:05
→ kolinru: 乾儲被擋,送國外也被擋 而且都是飯盒人士擋的跟台電無關 07/25 21:05
→ BANDITCS: 吵乾儲吵境外處理都吵了幾年了... 07/25 21:06
→ trywish: 電業自由化到底和飯盒有啥關係?法律調整一下,哪天財團 07/25 21:06
推 alex213072: 電業財團化 07/25 21:07
推 oDwyaneWadeo: 一直推文打自己臉  臉都不會腫嗎  呵呵 07/25 21:07
→ trywish: 就開始蓋核電廠了,不要到時又被打臉再那邊哭。 07/25 21:07
→ trywish: 現在政府完全財團取向,不要說不可能,到時候就和你說85% 07/25 21:08
噓 braw: 第一次聽到有人用不同領土大小來比復電速度的,哈哈哈。 07/25 21:08
→ trywish: 民眾支持核電。就算不做假民調,支持核電也超過5成以上 07/25 21:08
→ BANDITCS: 怎麼又回去復電速度了XDDD 07/25 21:08
→ trywish: 復電也是電網業,電網這塊以前都虧本,靠發電成本補,未 07/25 21:09
→ braw: 小學生都知道美國那麼大復電速度肯定比台灣慢,還需要拿來說 07/25 21:09
→ braw: 嘴,然後沾沾自喜。 07/25 21:10
→ trywish: 來調度費就不知道要收幾塊了。台電積效還不差就是。 07/25 21:10
推 oDwyaneWadeo: 哈哈  沒招了 只能拿復電來說 而且是拿土地大 所以 07/25 21:10
→ oDwyaneWadeo: 會比較慢  呵呵  我真的是笑了 07/25 21:10
推 soyghcg: 大概是民營化網路的效率:Loading中 07/25 21:11
→ trywish: 美國人就積效差呀ˊˋ日本比台灣大,地震馬路恢復速度可 07/25 21:12
→ kolinru: 那怎麼不說台灣土地小,沒什麼市場去容納電力自由競爭 07/25 21:12
→ trywish: 是有目共睹的。和地大小無關,民族性。 07/25 21:12
推 Ganer: 民進黨讚讚 07/25 21:12
→ soyghcg: 財團不會先蓋核電廠,政府會先標售核四財團爽爽買來用 07/25 21:12
推 kimkim9988: 85%支持年賺數百億的臺電單位賣給財團,並且分離虧損 07/25 21:13
→ kimkim9988: 由百姓買單 07/25 21:13
→ trywish: 核四改一改成盒4 plus,到時候就能營運了,廢物利用。 07/25 21:13
噓 braw: 不好意思九點到了,去看金錢爆了,這串文沒啥知識性可學,只 07/25 21:14
→ braw: 剩娛樂性。掰掰 07/25 21:14
推 allen66214: 連美國CNN都報導台灣復電效率驚人了,美國是等颶風遠 07/25 21:16
→ allen66214: 離才出門復電,懂? 07/25 21:16
推 kimkim9988: 你問張忠謀要不要把最先進最賺錢的廠賣掉,然後最雞 07/25 21:18
→ kimkim9988: 屎的廠留著當產線,不要懷疑,立委正在這麼搞 07/25 21:18
推 kolinru: 真是浪費時間跟一個連法條都沒看的人講話 07/25 21:19
→ kimkim9988: 哇靠,什麼都不懂,屁完說要去看電視了! 07/25 21:19
推 recslk913: 路過推一下 07/25 21:21
推 KnightBlade: 看什麼金錢爆,認真看完也不會身家上億啦 07/25 21:22
→ KnightBlade: 還不如跟著古板的眾古神學習 07/25 21:22
推 allen66214: 他等一下會跟你賭生命,說他身家上億 07/25 21:23
推 x30694: .... 07/25 21:23
推 allen66214: 你跟他賭生命,他會跟你說美國土地大復電慢很正常 07/25 21:25
推 cswf: 藍綠財團都要來賺 時代討厭台電 當然沒人擋 一路順風台電掰 07/25 21:33
→ kimkim9988: 我只擔心以後沒公益電價了 07/25 21:33
推 lkk4108: 人家九點到了要下班啊,餬口飯吃而已。 07/25 21:34
推 jack7280: 我大概三個小時前就說他是跳針咖了沒想到真的跳到現在XD 07/25 21:34
→ kimkim9988: 屁完說不理你們,要去看心愛的電視了 07/25 21:37
推 jma306: 餓了八年  小心吃緊弄破碗 07/25 21:39
噓 luckyboy30: 台灣之女小英 不容質疑 07/25 21:50
→ a1e: 猴子黨工加班到九點很累好嗎? 07/25 21:55
推 crt0921: 電價要起飛囉 07/25 22:15
推 kimkim9988: 財團:好爽喔!怎麼辦,現成的電廠接手年賺數十數百 07/25 22:18
→ kimkim9988: 億,馬上賺,還不用蓋電廠 07/25 22:18
→ kimkim9988: 連工作人員都幫你訓練好了,爽賺 07/25 22:18
噓 caserchen: 這篇居然置底 抓到了ptt是藍的 07/25 22:23
→ recslk913: 環評也過囉 國家就缸心ㄟ 07/25 22:23
推 jasonnccu: 基本上就是不準台電控股公司,但備用被轉容量率偏低的 07/25 22:27
→ jasonnccu: 情況下,硬要把投人民稅金幾千億的燃煤燃氣電廠切割出 07/25 22:27
→ caserchen: 電業財團化 幾千億的利益 結果今天焦點都在黨產 ㄏㄏ 07/25 22:29
→ jasonnccu: 出去3~4家..這很有可能非國營,因為政府媒體郝先生已經 07/25 22:29
→ jasonnccu: 聯合讓台電有藏電沒效率的印象 07/25 22:29
推 howrose: 是自由化還是財團化,大家等著看吧! 07/25 22:30
→ jasonnccu: 讓民營接手,財團可不是吃素的誰給你賠錢賣,提升效率 07/25 22:31
→ jasonnccu: 只要聯合壟斷停限電,不報價安排大修我只要在尖峰發用 07/25 22:33
→ jasonnccu: 邊際價格報價 07/25 22:33
→ jasonnccu: 提升效率搞cost down壓榨勞工賺的錢會回饋社會??? 07/25 22:34
推 zxc2266992: 黨產掩蓋台電被財團分割幾千億大餅 幹 07/25 22:35
→ jasonnccu: 大家就等著財團把電價墊高..更別說目前的電源結構萬一 07/25 22:35
→ jasonnccu: 天然氣飆漲 07/25 22:35
→ jasonnccu: 核死光光,燃煤在財團手上 07/25 22:36
推 kolinru: 鄉民看到黨產個個高潮 07/25 22:40
推 lX: 有沒有懶人包啊? 07/25 22:49
推 alsh: #1NbWWQkF 原po這篇整理的不錯 07/25 22:56
推 kimkim9988: 能建議版主發起電業自由化贊成與否投票嗎?看看鄉民的 07/25 23:07
→ kimkim9988: 意見 07/25 23:08
推 CelestialRel: 等了一個晚上,還是沒看到支持法案的,有提出甚麼說 07/25 23:09
→ CelestialRel: 服人的優點 07/25 23:09
→ CelestialRel: 問題明明就很簡單:為何要電廠電網分離? 07/25 23:10
推 KnightBlade: 何時要上街抗爭,我先報名 07/25 23:10
→ CelestialRel: 分離之後有甚麼好處?電業修法之後有甚麼優點? 07/25 23:11
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→ windjoe27: 老闆要買名車玩小三炒地皮,不好意思沒有辦法跟你們共享 07/26 14:24
推 arierme: 更好笑的是賺錢的發電給財團  賠錢的電網留給台電 07/26 14:25
→ chx64: 電業自由不爽用財團的你真的可以不要用阿 去買台電(發電業) 07/26 14:25
噓 braw: 沒讓你民營就該偷笑了,賠錢的丟給你又怎樣?不然民營化阿。 07/26 14:26
噓 chx64: 你也可以不要買噓噓東的電阿 買別間阿... 07/26 14:27
噓 braw: 兩個選擇1.台電不民營化但得吃點虧 2.台電民營化不讓你吃虧 07/26 14:27
→ chx64: 我幹麼跟那些愛浪費電的一起分擔吃虧? 使用者付費阿... 07/26 14:28
噓 braw: 結果最後大部分員工可能還是摸摸鼻子選不民營化但吃點虧。 07/26 14:28
噓 braw: 又不想民營化又不想承擔部份政策負擔,那妳當什麼國營企業? 07/26 14:30
推 chivalry70: 電廠區域性很重,什麼叫買別間?以為基地台隨便架? 07/26 14:30
噓 chx64: 阿這次開放不就是民營可以蓋電廠 區域性很重? 07/26 14:31
推 anetha: 推 後果嚴重的東西 推這麼快在幹麻? 07/26 14:31
→ chx64: 唉呀   原來基地台沒有到處都是? 07/26 14:31
推 Sischill: 哈哈哈,講了那麼多  兩位黨工到底敢不敢保證電費不漲啦 07/26 14:31
→ chx64: 拖好幾年了  哪裡推很快?  你先承認最近才關心自由化吧 XD 07/26 14:32
→ Sischill: 不然來賭, 電費不漲我自盡 電費漲了兩位就獻頭如何:) 07/26 14:32
→ Sischill: 敢不敢一句話啦 操俗辣 07/26 14:33
推 crazylin924: 兩位大將 根本一直在跳針現在台電有多爛 對於民營化 07/26 14:33
→ chx64: 自由化就你選便宜的電買阿 叫人保證這個是不是業障重呀? 07/26 14:33
→ crazylin924: 的後果根本隻字未提啊 07/26 14:33
→ Sischill: 怎麼, 遇到賭命的就不敢回了? 07/26 14:34
→ Sischill: 如果沒便宜的電呢???? 如果全部的電價都比現在高呢? 07/26 14:34
→ chx64: 哪裡隻字不提了  自已眼睛業障重不往前看怪我喔? 07/26 14:34
→ crazylin924: 對啊 民營後便宜的電 是現在的兩倍 吞不吞? 07/26 14:34
推 kimkim9988: 臺電好爛喔,年賺數百億,臺電好爛喔,趕快把金雞母 07/26 14:34
→ Sischill: 到時候我可以光明正大把你頭砍下來嘛?:) 來賭嘛, 來嘛 07/26 14:35
→ kimkim9988: 賣給財團 07/26 14:35
噓 braw: 電費漲了又怎樣?不自由化電價就不會漲了?笑死! 07/26 14:35
→ Sischill: 所以 操 你 媽 的 你 到 底 敢 不 敢 賭 ? 07/26 14:35
推 Kepler452kB: 好了啦 各位 別浪費時間了  大家做點有意義的事 07/26 14:36
→ Sischill: 電費漲了又怎樣? 原來電費漲不怎樣呀 你他媽滾去吃洨啦 07/26 14:36
→ chx64: 跟我認識的一個動不動就說要賭的9.2有87%像  哈哈 07/26 14:36
推 crazylin924: 完全無視台灣有沒有那個屁股吃那種瀉藥 07/26 14:36
→ lkk4108: 問卦:如果兩位真的獻頭,算不算工安呢? 07/26 14:36
→ braw: 要賭那種白痴問題的,不是賭輸的是白X,是會去賭的是白X! 07/26 14:37
→ aa1052026: 不自由化->電費繳給政府  自由化->電費繳給財團 07/26 14:37
→ Sischill: 塞伶娘勒電費漲不怎樣 錢太多捐出來給大家用呀 幹 廢物 07/26 14:37
→ chx64: 講到沒那個屁股卻吃那個洩藥 反反核在的時候怎沒嗆他們XD 07/26 14:37
→ crazylin924: 漲幾成 跟 漲幾倍 混在一起講 我才要笑死 北七 07/26 14:37
→ aa1052026: 看你是想養政府還是想養財團 07/26 14:37
→ chx64: 使用者付費阿  到底誰廢物? 幹麼全民一起分攤? 07/26 14:37
→ Sischill: 你們兩個跟我認識吃老闆洨長大的也有87%像呀 超挺財團 07/26 14:38
噓 braw: 所以2012年油電雙漲你切腹自殺了?漲了你有活不下去嗎? 07/26 14:38
→ chx64: 挺自由市場=挺財團  神邏輯呀~~講二次了 07/26 14:38
→ braw: 你他媽的油電雙漲我也沒看你真的活不下去跑去自殺。 07/26 14:39
→ lkk4108: 使用者付費跟自由化明明就可以拆開,腦包硬要扣在一起引 07/26 14:39
→ aa1052026: 挺自由市場 結果自由市場都是有錢人在玩的 07/26 14:39
→ chx64: 資本主義社會不是本來就這樣? 我還以為這是常識~ 07/26 14:40
噓 braw: 一場比賽如果從頭到尾是球員兼裁判,票價再便宜我都不會去買 07/26 14:40
→ chx64: 請指導一下使用者付費跟自由化怎麼拆開好嗎? 07/26 14:40
推 littlehost: 民營後真的是自由市場嗎?笑死 07/26 14:40
→ aa1052026: 當你抗議對方問題太多時 對方只要嗆句不爽別用就好 繼 07/26 14:40
噓 braw: 如果市場機制的結果就是電價該漲,我心甘情願 怎樣? 07/26 14:41
→ chx64: 這次修法後我承認還不夠自由 的確笑死~ 07/26 14:41
→ aa1052026: 續賺爽爽 然後其他人照樣摸著懶趴付電費養財團 07/26 14:41
噓 braw: 但我絕對不會接受一個不開放不透明的市場所決定的價錢。 07/26 14:41
→ chx64: 所以不是說了去買台電(發電業)的電了嗎? 別買財團的阿 07/26 14:42
→ Sischill: 自由市場 科科 請問台塑現在油價是比照中油還是降價? 07/26 14:42
推 eatbao1314: braw大,可不可以請你說明自由化對人民的好處,而不是 07/26 14:42
→ eatbao1314: 嘴炮。 07/26 14:42
→ braw: 有人大概比較習慣共產主義吧,好像便宜就等於萬歲。可憐! 07/26 14:42
→ Sischill: 請問各大電信的4G費率吃到飽幾乎都差不多 自由市場? 07/26 14:42
→ Sischill: 用便宜就是共產主義? 果然資方養出來的狗 拼命護航哦 07/26 14:43
噓 chx64: 好處不是你有選擇權? 原來這不是常識喔? 07/26 14:43
→ chx64: 差不多? 阿你攜碼換門號有沒有比較便宜? 07/26 14:44
噓 braw: 自由化好處很多阿1.避免球員兼裁判 2.市場更多選擇3.競爭才 07/26 14:44
→ braw: 會進步。 07/26 14:44
→ chx64: 阿你買手機搭配不同家電信業者價格都一模一樣? 07/26 14:44
→ Sischill: 假設原本1度3塊  自由化選擇權變4家 9/9.2/9.1/8.9塊 好 07/26 14:44
→ Sischill: 一個選擇權啦   你他媽怎麼不問問英國跟加州他們爽不爽 07/26 14:45
→ aa1052026: 好多的選擇 先試提幾個台灣有錢搞能源又有良心的財團 07/26 14:45
噓 braw: 你他媽的自由化不好 日本政府推電力自由化是頭殼壞掉? 07/26 14:46
噓 chx64: 你反反核不是最推便宜(有良心)的核電? 買阿~ 07/26 14:46
推 kimkim9988: 說過笑話:電業自由化後,財團會比誰賣的便宜 07/26 14:46
→ aa1052026: 已台灣目前現況 等於是要你從1.KMT 2.共產黨3.北韓4.IS 07/26 14:47
→ Sischill: 你他媽不知道日本電力自由化在採煞車 然後沒看到加州跟 07/26 14:47
→ chx64: 說實話啦 我個人是覺得價格會比照台電(發電業)的價格 07/26 14:47
噓 braw: 日本也是最近幾年才推自由化,難道他們不知道歐美的例子? 07/26 14:47
→ aa1052026: IS裡選一個當你的政府 07/26 14:47
→ Sischill: 英國的例子?  你他媽的真的是腦殘? 廢物? 吃洨長大? 07/26 14:47
→ chx64: 但是我估計會搞一堆行銷活動 像是送贈品那些有的沒的 07/26 14:48
推 jack7280: 加油~ 07/26 14:48
推 eatbao1314: 那為什麼,不是民營電廠,向台電承租輸配電,而是台電 07/26 14:48
→ eatbao1314: 要向他們買電? 07/26 14:48
→ braw: 你他媽的哪裡採煞車了?你阿嬤託夢跟你講的嗎? 07/26 14:48
→ chx64: Sischill你講話好好講別激動呀 等等被吉了沒人幫的了你 07/26 14:49
推 chivalry70: 日本懸崖勒馬了不是?電廠又不像基地臺簡單蓋了就用 07/26 14:49
→ chx64: 有些電廠早在2007年就準備好了 你往前看連結 07/26 14:50
推 crazylin924: 看到舉日本就好笑 舉英國美國啊? 07/26 14:50
推 LHeart4ever: 某人從以前就是民電請來的打手啊 07/26 14:51
推 s505015: 黨工還在阿 07/26 14:51
→ chx64: 舉英國的人才好笑 英國的自由化是引以為鑑的失敗案例 07/26 14:51
噓 braw: http://news.tvbs.com.tw/world/638605 原來這就叫煞車! 07/26 14:51
→ Sischill: 我還怕你們兩個黨工來吉勒 快呀, 有種來吉 我還巴不得你 07/26 14:51
推 jack7280: 加油~ 07/26 14:51
→ LHeart4ever: 那時候整天吹綠能 吹得跟智障一樣 07/26 14:51
推 jh0915: 電是國家命根,發電廠卻要給財團化。 扯 07/26 14:51
→ LHeart4ever: 吹綠能被成本打臉以後就改吹火力 07/26 14:52
→ Sischill: 們吉 玩法律你們兩個資方養的玩的過我? 吉我還送我個資 07/26 14:52
噓 braw: 2016年2月的新聞 哪裡踩煞車了?你阿嬤託夢跟你講的? 07/26 14:52
→ chx64: 我是不會吉你啦 你別激動~~我有同情心的 07/26 14:52
→ LHeart4ever: 然後被指出火力發電也容易致癌以後就開始跳針台電管 07/26 14:53
→ Sischill: 這年頭最麻煩的就是搜集個資 你要吉自己送個資給我 歡迎 07/26 14:53
→ LHeart4ever: 從好幾個月以前就常看到這個民電走狗在帶風向了 07/26 14:53
→ chx64: 我比較常看見反反核在吹核能耶  哈哈哈哈哈 07/26 14:53
→ LHeart4ever: 現在才終於搞懂為什麼民電會請人帶風向 07/26 14:54
→ LHeart4ever: 原來是之後要分糖了 趕快把致癌火力吹成健康能源 07/26 14:54
→ chx64: 是呀   反反核也是從兩年前到現在拿不出證據來指證我 07/26 14:55
→ chx64: 講到至癌火力都差點忘了 反反核很愛講得中火PM2.5 07/26 14:55
→ chx64: 結果台中大里紫爆卻連大里是工業區都不知道直接怪中火 神! 07/26 14:56
推 LHeart4ever: 只要打他的id 加上"火力"去估狗 就能看清真面目 07/26 14:56
噓 braw: 吉?不好意思,貨色太low,不屑一顧。 07/26 14:57
→ chx64: https://goo.gl/ekoFNF 我講話有憑有據的^^ 07/26 14:57
→ LHeart4ever: 民電請來的狗佈局佈了快一年終於要收耕了 07/26 14:57
→ Sischill: 沒種吉就算不屑一顧或同情XDDDDDD 事實是你們跟本連訴訟 07/26 14:58
→ LHeart4ever: ID+"火力"估狗一下 就知道民電能賺多大 07/26 14:58
→ Sischill: 狀都不會寫吧 XDDDDDDDDD 笑翻 07/26 14:59
→ chx64: 我也不是民電了啦  你想太多了 我只是專門戰反反核而已 07/26 14:59
噓 braw: 哎唷 開始扯氣魄了喔。阿不就很有guts? 07/26 14:59
推 kimkim9988: 民營化一排版,每年現賺數百億的電廠立馬到手,爽啊! 07/26 14:59
→ LHeart4ever: 從大勢底定以後就開始花錢請全職的專門帶風向洗腦 07/26 14:59
→ kimkim9988: 你們再推爆也沒用 07/26 14:59
→ chx64: 只是可以確定有個反反核的確是台電員工   上來發文帶風向XD 07/26 14:59
推 chivalry70: 對政府執行力的不信任,勞工,黑心食品,各種汙染 07/26 15:00
噓 braw: 哎唷 開始扯到訴狀去了你看。而且還比你會什麼都設想好了耶 07/26 15:00
噓 braw: 他媽的這麼會看人怎麼不去當算命仙? 07/26 15:00
→ chx64: 不信任不代表自己不能有判斷力阿 07/26 15:00
→ braw: 原來對方會不會寫訴狀是可以隔空看出來的,真他媽的強阿。 07/26 15:01
推 chivalry70: 不談所謂剛起步的日本,哪幾個國家自由化有利多過? 07/26 15:02
→ Sischill: 敢提吉 就不要縮呀 ^.*  法盲還想學人玩訟訴? 要玩來玩 07/26 15:02
推 LHeart4ever: 判斷力就是估狗民電走狗的id去看民電怎麼吹健康火力 07/26 15:02
→ chx64: 是説有臉講人民電打手 怎沒臉看下自己上站四百多次發文0篇 07/26 15:02
→ LHeart4ever: 看完以後就知到民電走狗的id可以直接黑單了 07/26 15:02
→ chx64: 做賊喊抓賊  真得很不簡單~~臉皮厚  棒棒DER~ 07/26 15:02
→ Sischill: 我很樂意偵查庭陪你玩一玩  順便把你姓名 你家地址等個 07/26 15:03
→ chivalry70: 英美澳加跟中共(?)哪個人民得利可以開釋一下嗎? 07/26 15:03
→ chx64: 誰吹過健康火力阿? 你做夢夢到的嗎? 哈哈  開始亂抹黑了 07/26 15:03
→ Sischill: 資都抄下來,   到時候看看你陰德值夠不夠高會不會出意外 07/26 15:03
→ LHeart4ever: 我又沒像某人一樣發文領薪水 文章數能幹嘛? 07/26 15:03
→ lkk4108: 原來是民營電廠的走狗,唉 07/26 15:03
→ braw: 誰說要吉了?怎麼有人敏感成這樣?聽到吉整個人像起乩一樣? 07/26 15:03
→ chivalry70: 媽的沒人理我.... 07/26 15:04
→ LHeart4ever: 你叫主管寄站內給我啊 薪水夠高我專門幫你們民電吹 07/26 15:04
→ chx64: 好啦 理你一下 你的得利=便宜用電  僅此這樣嗎? 那洗洗睡呀 07/26 15:04
→ Sischill: 好吧, 那不講吉了 那我繼續講囉 你他媽的專吃財團善液的 07/26 15:04
噓 braw: 好有guts阿,可惜在我眼裡就像一粒沙,毫不起眼。 07/26 15:04
→ LHeart4ever: 只要薪水能撐起以後你家民電漲的電價我就賺了 ok的 07/26 15:05
→ Sischill: 資資黨工 是敢不敢保證民營化電費絕對不會比現在高啦? 07/26 15:05
→ chx64: 說個笑話  上站四百多次發文篇數0的人 說別人民電打手 07/26 15:06
→ braw: 不用跟我在那邊耍流流氓,這種咖小我見多了。還意外勒 好怕 07/26 15:06
→ chx64: 8+9? 07/26 15:07
→ chx64: 唉呀  我好怕8+9的~~~ 07/26 15:07
→ Sischill: 呵呵 不敢保證電費不會漲就講人流氓跟8+9囉~怎麼不說自 07/26 15:08
→ chx64: 我是不敢保證啦  因為自由化後這麼多間可以選~~~ 07/26 15:08
→ Sischill: 己是資方狗呢? 那個上站7百多次發文只有13篇的講話呀:) 07/26 15:08
推 chivalry70: 我沒說只要低電價吧…環境,機載,成本,技術都可以 07/26 15:09
→ chx64: XDDDDDDD 57篇的在那嗆人13篇 07/26 15:09
→ chx64: @chi 那你往前看阿   前面講過了 07/26 15:10
→ chivalry70: 英美澳加跟中共(?)哪方面該國人民有得利? 07/26 15:10
噓 braw: 所以發文數代表什麼?發文多就很強?笑死人 一堆廢文有用? 07/26 15:10
推 LHeart4ever: 民電打手開始亂風向了 07/26 15:10
→ braw: 而且我根本也沒興趣知道你上站次數跟文章數多少,你不值得查 07/26 15:10
推 Sischill: XDDDDDD 139篇的在嗆人57篇 07/26 15:10
→ braw: 說真的,你這些舉動不就證明你沒步了,呵呵!!開始搞小動作 07/26 15:11
→ LHeart4ever: 被抓包自己背後的老闆就開始跳針發文數 07/26 15:11
→ chx64: 我好奇估狗了一下 的確57篇都廢文 XD 07/26 15:11
→ Sischill: 小動作? 嗯? 我不就是要你們掛保證 結果你到底敢不敢保 07/26 15:11
→ Sischill: 證? chx64是已經老實講不敢保證電費不漲了啦 你呢? 07/26 15:12
→ LHeart4ever: 發文賺不到錢 在專門發文賺錢的人眼裡 廢文無誤 07/26 15:12
噓 braw: 有人很可悲 大概生活只有PTT 所以上站次數跟文章數形同HP值 07/26 15:12
→ chx64: 跳針發文數喔? 這可留作公評阿 怎麼講人跳針呢? 你有啥證據 07/26 15:13
→ Sischill: 你怎麼不google自己發了多少廢文? XDDDDD 07/26 15:13
→ chx64: 使用者付費當然漲阿  不然還要自由化幹麼? 07/26 15:13
→ chx64: 哈哈 有些是廢文我承認 不過沒有全部 不像你~哈哈 07/26 15:14
→ Sischill: 最先跳針發文數的不就閣下你? 針對有人400次上站在叫? 07/26 15:14
→ braw: 你什麼咖?你說保證就保證?自創一個爛遊戲叫別人玩就玩? 07/26 15:14
推 jh0915: TMD 台電肥貓,政府都不管(酬庸),還想財團會更好? 07/26 15:15
→ chx64: @LHeart4ever 發文篇數0的 請問你有啥證據說我背後老闆抓包 07/26 15:15
推 LHeart4ever: 那位民電網工就把風向帶亂到沒人討論民電就能領錢啦 07/26 15:15
→ chx64: → Sischill: 己是資方狗呢? 那個上站7百多次發文只有13篇 07/26 15:15
→ LHeart4ever: 當然先跳針別人發文數 因為在網工眼裡這是很敏感的 07/26 15:16
→ chx64: 明明就是你在說的   我講發文數又不是跟你說  說了別激動呀 07/26 15:16
推 Sischill: 好好笑 你指別人發文篇數0說對方亂說話 我學你就不行? 07/26 15:16
→ LHeart4ever: 估狗id + 火力 真相一目了然 07/26 15:16
→ chx64: @LHeart4ever 你知道台電員工都比你有常識嗎? 07/26 15:17
推 chivalry70: 媽的沒在討論了,吉來吉去狗來狗去=..= 07/26 15:17
推 jh0915: 幫高調啦!  有人可以一直噓文,我就一直推啦! 07/26 15:18
→ chivalry70: http://i.imgur.com/5gguAex.jpg 臺灣現況 07/26 15:18

→ Sischill: braw不想保證也沒關係, 反正文章會留著 法案過後漲到民 07/26 15:18
推 kimkim9988: 在你們互吉的同時,財團已經吃飽,人民準備吃屎 07/26 15:19
噓 braw: 我本來就支持電價合理調漲 你在硬塞別人什麼? 07/26 15:19
噓 chx64:  推adoken: 沒證據就是造謠,這道理連腦殘都知道XD <= 哈哈 07/26 15:19
→ Sischill: 不聊生我們再來算總帳, 不過只怕你到時候免洗黨工ID換掉 07/26 15:19
→ chx64: 我不是免洗 不要怕 ^^ 07/26 15:20
推 chivalry70: 第四臺花多久一區多家,成本跟收益比電廠低多了吧? 07/26 15:21
→ Sischill: 合理是多少叫合理? 說來聽聽嘛 3塊變9塊是吧? 07/26 15:21
→ braw: 算總帳?當你是判官?Who bird you? 07/26 15:21
推 kimkim9988: 跟屁完就去看電視的人認真什麼? 07/26 15:21
→ chx64: 你有自由能夠選你自己可以接受的 就是合理   滿意嗎?別激動 07/26 15:22
→ kimkim9988: 最好他還會回來跟你驗證 07/26 15:22
噓 braw: http://news.tvbs.com.tw/world/638605 日本哪裡踩煞車? 07/26 15:26
推 yoluofgiprts: 兩位黨工還在喔 太猛了 早上知道現在耶 工時真長 07/26 16:08
推 g8330330: 這是種熱誠與敬業 為理想付出不論收穫 07/26 16:22
→ chx64: 熱誠而已吧 至少有點判斷力不是應該的嗎? 07/26 16:23
推 yoluofgiprts: 版上只剩二位有判斷力了 恭喜 07/26 16:24
推 jh0915: 全世界那一個國家電業自由化會更好?  笑死了 07/26 16:24
→ yoluofgiprts: Ptt修復 馬上來噓 真有毅力 泡一整天 07/26 16:25
推 LHeart4ever: 拿人手軟吃人嘴軟咩 也算是敬業了 07/26 16:26
推 noabstersion: 什麼叫合理? 財團出價,你不得不接受,那就叫合理XD 07/26 16:26
→ LHeart4ever: 還是那句話 估狗id 關鍵字 火力 盡在不言中 07/26 16:26
→ noabstersion: 照braw的邏輯,財團怎麼喊價都叫合理 07/26 16:27
→ aa1052026: 以台灣現況 就像是嘴上說讓你自由選政府 結果選項只給 07/26 16:47
→ chx64: 修復後哪裡在噓   說好的判斷力呢? 真的一切盡在不言中 07/26 16:48
→ aa1052026: 你國民黨 共產黨 北韓 ISIS等選項讓你選 07/26 16:48
→ chx64: 對阿  結果你們選共產   笑死了 神自婊 XDDDD 07/26 16:49
→ aa1052026: 偏偏支持電業財團化的人 是想一口氣讓四個獨裁來統治 07/26 16:50
推 littlehost: 婉君還在護航唷,真辛苦,再用個85%民調就好了 07/26 16:50
推 yoluofgiprts: 推 噁心DPP 封鎖媒體 07/26 16:51
→ waiting0801: 民進黨吃相真的很難看 07/26 16:55
→ fotoa: 其實真的搞不懂 以前罵台電做不好 真的要搞自由化了 反而 07/26 16:55
→ fotoa: 說起台電好了 自由化本身也沒那麼妖魔 中華電信還不是爽爽 07/26 16:56
→ aa1052026: 台電至少是跟政府相關 還可以用選票施壓 換成民營後 請 07/26 16:56
→ aa1052026: 問有問題後要找誰來罵?罵了還根本沒洨用 07/26 16:57
→ fotoa: 我覺得一樣吧 你不用中華 可以用遠傳啊...自由化就是這好處 07/26 16:57
推 kimkim9988: 自由化當然可以阿,但別把年賺百億的電廠圖利給財團 07/26 16:58
推 miha80425: 睡了4個小時還在跳針 我眼睛業障重阿 07/26 16:58
→ fotoa: 如果都一樣爛 那也是天要亡台灣 XD 07/26 16:58
→ kimkim9988: 然後虧錢的電網,人民買單! 07/26 16:58
→ aa1052026: 自由化也得先看有哪些玩得起的 而不是以自由為名 卻實 07/26 16:58
→ miha80425: 中華民營化是整組民營化 台電今天要民營有公平嗎 07/26 16:59
→ aa1052026: 質上圖利特定對象 07/26 16:59
→ miha80425: 我第一次聽到競爭還可以讓一方先吃賠錢貨再開打 07/26 17:00
→ aa1052026: 台灣有那本錢玩電的不多 但當中有良心的更少 07/26 17:00
→ fotoa: 說真的 要圖這個利 也是要投資很大吧 就是有投資才會有經濟 07/26 17:01
→ miha80425: 把周邊各國網速/價格 中華電信被打爆 台電則是世界前幾 07/26 17:01
推 noabstersion: fotoa你套錯商業模式了,因為電廠的特性,電業自由化 07/26 17:02
→ miha80425: 外面人隨便嘴一句台電廢你就要信嗎 07/26 17:02
→ fotoa: 話說 有沒有講到輸電業線路費可以跟財團收多少啊??? 07/26 17:02
→ noabstersion: 不會變成電信業,會比較像以前的第四台. 07/26 17:02
→ noabstersion: 以後比較可能變成一區一家電業公司 07/26 17:03
推 miha80425: 公聽會避重就輕阿 再談個開放台塑賣油 外銷賺幾百億 07/26 17:04
推 UriahFan: 咦?不是有二個放暑假的覺醒青年要多重登入把這篇噓到X 07/26 17:04
→ UriahFan: X?唉~這麼快就沒力了?可惜~ 07/26 17:04
→ miha80425: 完全沒有回饋國內油價 外銷稅也抽不到 他媽的民營 07/26 17:05
推 shauhon: 到時候買的不是噓噓東就趙疼熊那一類ㄏㄏ 07/26 17:05
→ miha80425: 會變成怎麼樣我不敢想啦 07/26 17:05
→ fotoa: 應該不可能變以前第四臺吧 台灣不都是南電北送.... 07/26 17:06
→ noabstersion: 電廠的地域性強,規模比較大. 不會像電信業 07/26 17:07
推 LHeart4ever: 五點了被民電上司叫去打卡了吧XD 07/26 17:08
推 miha80425: 電廠動不動就百億來百億去的 台灣能搞電廠的有幾間 07/26 17:08
推 FlashMan: 都沒分析自由化的利益跟弊端 Z>B 利益怎麼分配 弊端怎麼 07/26 17:08
→ fotoa: 台灣哪有地域性問題...都南電北送了...又不是美東美西... 07/26 17:08
→ LHeart4ever: 等等可能又要回來"自願加班"了 07/26 17:09
→ miha80425: 準備落入台皮中骨的中國企業吧 07/26 17:09
→ FlashMan: 防止 都沒提出來討論讓大家思考 純粹為分而分 07/26 17:09
推 jack7280: 哈哈哈真的跳了一天耶那兩位大大 07/26 17:10
→ FlashMan: 怎不直接叫央行印錢給財團 07/26 17:11
→ noabstersion: 南電北送,未來多家電廠要競標電網,不就更慘? 07/26 17:12
→ noabstersion: 競標的成本一樣是給消費者吸收,被吸血好棒棒 07/26 17:13
推 waiting0801: 想到都覺得可怕,更別說台灣是傾財團的 07/26 17:13
→ fotoa: 輸電業 不是台電嗎... 如果是賠錢貨 有人要搶不就更好XD 07/26 17:13
推 noabstersion: 對啊,各環節增加的成本全算到民眾身上,真的超讚 07/26 17:14
→ noabstersion: 實際的情形會是標輸的那家就不做了,最後各區剩一家 07/26 17:15
推 yoluofgiprts: 那兩位黨工真的五點下班惹 07/26 17:15
→ ChangWufei: 各電廠發電量有限 賣比人貴些又怎樣 一樣有人買單阿 07/26 17:15
→ fotoa: 現在用電的成本 還不是稅金在攤... 07/26 17:16
推 YMSH205: 最後就是成本轉到民眾身上 這樣日子到底要怎麼過 07/26 17:16
推 dsfrf: 輸電業就是台電阿~~~XDD  逼你把發電廠賣財團 不就是好棒棒 07/26 17:16
→ noabstersion: 現在用電的成本 不是稅金在攤! 07/26 17:16
→ YMSH205: 越底層影響越大 國內消費市場大概也會受影響.. 07/26 17:17
→ fotoa: 我覺得如果有利潤 不論怎樣都有人做吧... 07/26 17:17
→ noabstersion: 是台電自己補來補去,用賺錢的補賠錢維持下來的 07/26 17:17
→ kimkim9988: 五點了,屁完要去看可愛巧虎島了吧! 07/26 17:17
推 ake1234: 只想到稅金再補台電虧損 那你有想過台電賺錢有繳給國庫? 07/26 17:17
→ YMSH205: 一定會有利潤 現在的電價是佛心價 還要補貼公家機關 07/26 17:18
→ fotoa: 看看精美的萊爾富還是活的很好 小7也沒打垮他啊 XD 07/26 17:18
→ ake1234: 現在拿稅金去補貼財團 但他賺錢會繳國庫嗎XDDD 07/26 17:18
→ YMSH205: 等等台電的虧損..是因為他賣的很便宜+政策補貼 07/26 17:19
→ YMSH205: 只要取消這些事項 台電怎麼會虧一個成本3塊賣6塊怎麼會虧 07/26 17:20
→ YMSH205: 自由化以後 今天公聽會不是說:天下沒有白吃的午餐... 07/26 17:20
→ dsfrf: 別蠢拉...台電連霸去年大賺618億 http://goo.gl/VZvSkl 07/26 17:20
→ dsfrf: 台電賺錢能自己獨吞嗎...!?  還不全都上繳國庫 07/26 17:21
→ fotoa: 電價成本哪來的3塊..... 全世界都是補貼啊.... 07/26 17:21
→ YMSH205: 我的意思是只要他在成本價上增加他的利潤 他就不會虧損 07/26 17:22
推 noabstersion: 現在DPP的意思就是要把這618億讓利給噓噓東這種人賺 07/26 17:22
→ dsfrf: 連功課都不做  還敢在那邊嘴...講稅金補貼勒~~~別蠢啦 07/26 17:22
→ YMSH205: 但他不能這樣做 因為有各種限制和對其他的補貼 07/26 17:23
→ YMSH205: 現在就可以取消這些補貼 看看台灣社會受不受的了 07/26 17:23
→ fotoa: 那照你這麼說 連魯肉飯都算邪惡的生意啊...本來就是成本加 07/26 17:23
→ dsfrf: 現在擺明把能賺錢的發電廠賣給財團...賠錢電網你台電給我吞 07/26 17:24
→ fotoa: 利潤啊...全世界生意不是都這樣做... 07/26 17:24
→ noabstersion: 把國家的金雞母送給財團,殺雞取卵不就在講這個? 07/26 17:24
→ YMSH205: 可是魯肉飯國家不會限制你的價格和要求其他人吃免費阿 07/26 17:24
→ fotoa: 所以電網可以收多少錢啊? 應該可以跟電廠收錢吧... 07/26 17:24
推 miha80425: 台電賺錢跟世界能源物價走 之前高漲都還沒還完 07/26 17:25
→ YMSH205: 現在取消補貼 還能用政策還原 自由化以後就不可逆了.. 07/26 17:25
→ miha80425: 電網收多少錢不重要 收少國庫貼 收多人民繳 雙輸阿 07/26 17:25
→ YMSH205: 電網收多少就和終端(使用者)收多少+10% 電價就飛天了 07/26 17:25
推 tomzakeru: 你可以不吃滷肉飯,他漲五元也不會怎樣 07/26 17:25
推 qazse000: 剛直播網址還能重播的 現在設為私人影片了..... 07/26 17:26
→ fotoa: 所以就是選擇權怕太少吧 不能May song might May........ 07/26 17:27
→ qazse000: 這公聽會 至少也要讓其他時間才有空的人 看到吧 07/26 17:27
→ miha80425: 反正DPP那公聽會跟資動部跳針一例一修不會差太遠啦 07/26 17:27
推 fotoa: 如果可以真實反映電價 總比噁心的平衡來得好... 07/26 17:32
→ fotoa: 總不能每次有事罵台電 真要自由化 又說他好... 07/26 17:33
噓 braw: 賠錢不給你吞要給誰吞?要不然你台電民營化阿,你又不敢! 07/26 17:51
→ braw: 死都不想民營,然後又不想承接政策負擔,這家國營還真屌! 07/26 17:52
推 miha80425: 不然民間電廠要吃政策性負擔喔 07/26 17:55
噓 braw: 我是希望趁這次機會能順便把台電民營化,不然三不五時就在 07/26 17:55
→ dsfrf: 愚蠢...你民營化的目的是啥!?  白白給財團爽賺喔 07/26 17:55
→ dsfrf: 降低電價...!?  別蠢拉~~~ 現在台灣電價是全球前三低 07/26 17:55
→ braw: 那邊恐嚇限電或者要漲價,養這種國營不如民營化算了。 07/26 17:56
→ miha80425: 完全就餓很久的DPP分贓 跟民營何干 07/26 17:56
噓 braw: 我繳稅金去讓這種國營企業來恐嚇我的?X的,民營化最好! 07/26 17:57
→ dsfrf: 就直接講 令爸財團想買發電廠啦~~~  分贓嚕~~~ 07/26 17:57
推 crt0921: 看到某個噓文的,就知道22K人的腦袋素質 07/26 17:58
噓 braw: 將來大家公平競爭,電價該漲就漲,至少資訊不是你台電壟斷! 07/26 17:58
噓 braw: 對阿 你看還要扣什麼帽子儘管,呵呵我看你還有多少把戲。 07/26 17:59
→ dsfrf: 芝加哥學派早就不知道被打臉幾次了...根本是災難經濟學 07/26 18:00
→ braw: 文組梗用完 黨工梗也用了 看還有什麼爛梗儘管耍出來。 07/26 18:00
推 doublecc: 從早上9點噓到現在 人生不會感到空虛嗎XD 07/26 18:00
推 miha80425: 公平叫你吃賠錢輸電 發電財團分 真他媽公平 07/26 18:01
噓 braw: 不會阿,看到有人本來想"刻意置底"營造一面倒的反自由化輿論 07/26 18:01
噓 braw: 現在被我破壞了,有人哭哭! 07/26 18:02
推 miha80425: 自由化=全民 政府買單 公投吧 07/26 18:04
→ miha80425: 拿自由民主做擋箭牌 沒看過這麼噁心的 07/26 18:05
推 a2379928: 補推,有人崩潰中。無視就好 07/26 18:05
推 blackpork: 有本事財團自己拉輸配電線阿.現在連電廠都直接賣財團ㄟ 07/26 18:05
→ blackpork: 稅金蓋的稅金整修的發電廠直接賣,我看到時候又會搞低估 07/26 18:06
→ blackpork: 電廠價值這招吧...公道價一座電廠 八萬一 07/26 18:07
→ blackpork: 這還是真他媽的自由阿 07/26 18:07
推 kimkim9988: 這些電廠每年可賺數百億,到時候看政府花多少億來買 07/26 18:11
→ kimkim9988: 看財團花多少億來買(0) 07/26 18:12
推 allen66214: 幫補血,黨工退散 07/26 18:13
→ kolinru: 自以為破壞所謂的一面倒  可是從頭到尾都沒法說服幾個人 07/26 18:14
推 allen66214: 我今天還沒看到生命對賭梗 07/26 18:14
推 KAIL1984: 自由化也許有好有壞,但台灣以低利潤代工為主,如果電 07/26 18:15
推 shalin: 幫補血! 07/26 18:15
→ allen66214: 什麼時候要用? 07/26 18:15
→ KAIL1984: 價上漲倒一堆企業,對台灣有好處嗎?真的值得賭嗎? 07/26 18:15
→ kolinru: 一起支持電業法 07/26 18:15
推 kimkim9988: 放飯中,待會再回來噓 07/26 18:15
→ allen66214: 還有害怕競爭梗呢 07/26 18:16
→ allen66214: 他待會回來起手式:我不能吃飯嗎? 07/26 18:16
推 howfreedom: 電業表面自由化 實為台塑台泥解套 07/26 18:21
→ howfreedom: http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1014980 07/26 18:21
噓 braw: 拉輸配線又怎樣?有錢蓋電廠會沒錢拉輸配線?政府在擋而已 07/26 18:22
噓 braw: 一句話拉,不肯吃半點虧你台電乾脆民營化算了。 07/26 18:23
推 howfreedom: 分明就"財團化"啊~~~ 07/26 18:24
→ braw: 一間國營結果用民營錙銖必較的精神在那邊ggyy,那你民營化阿 07/26 18:25
推 allen66214: 補血 07/26 18:25
→ allen66214: 跳針王吃飽了 07/26 18:26
→ allen66214: 跳針王吃飽了 07/26 18:26
噓 braw: 真的是沒半個可以打的,跳真的跳針,扣帽的扣帽,起乩的起乩 07/26 18:27
推 howfreedom: 到時候 又爽到辜家跟王家了~~~~~ 07/26 18:27
推 allen66214: 跳針王吃飽了 07/26 18:28
噓 braw: 你這麼忌妒人家會爽,你可以移民到北韓,那裡資本家最可憐。 07/26 18:29
推 shalin: 這法案一過電價絕對會無法控制的衝上去 一般民眾根本不可 07/26 18:29
噓 chx64: 所以說過了嘛~~~ 520冒出來的左(統)派阿 www 07/26 18:29
→ shalin: 能好過  護航的不知道是安什麼心 07/26 18:30
噓 braw: 看不慣資本家錢越賺越多,你確定你是活在資本主義社會? 07/26 18:30
→ chx64: 當年電信開放民營前也是有些人這樣說 那些人不知道安什麼腦 07/26 18:30
噓 braw: 真的覺得有些人很可恥,享受資本主義帶來的好處結果反財團。 07/26 18:31
噓 braw: 沒有資本主義哪來財團?讓你滾去共產主義國家你又不敢。 07/26 18:32
噓 chx64: 阿就那些最近才開始跟風追電業自由化的阿 哈哈... 07/26 18:32
推 oceanman: 配套做好沒這麼糟,前提要有相應的配套 07/26 18:33
→ chx64: ㄟㄟㄟ  那幾個反反核 你們家教主土條都支持自由化耶 幫QQ 07/26 18:33
推 recslk913: 推 07/26 18:34
推 doublecc: 推 07/26 18:35
推 allen66214: 跳針王吃飽了 07/26 18:36
噓 braw: 誰跳針還不知道 呵呵 摳連 07/26 18:37
→ allen66214: 跳針王今天加班到幾點? 07/26 18:37
→ braw: 阿這你最清楚幹麻問我? 07/26 18:38
→ allen66214: 還不能下班?摳連喔! 07/26 18:39
推 ttgg: DPP 我X你X 07/26 18:39
→ allen66214: 你老闆有沒有給你加班費? 07/26 18:39
噓 braw: 對阿 有人連我去吃飯都如此關心呢 誰摳連還不知道 07/26 18:40
→ allen66214: 有依照勞基法吧!沒有?摳黏喔 07/26 18:41
→ allen66214: 當然關心你,我很有愛心 07/26 18:41
→ allen66214: 你有吃飽吧? 07/26 18:42
→ braw: 盡管講喔,想秀下限俺不會攔你。順便見識一下下限到何處。 07/26 18:42
→ allen66214: 6萬元請的廚師做的菜耶 07/26 18:43
→ allen66214: 下下下下限,糟,還比不上你 07/26 18:43
→ allen66214: 你太下了 07/26 18:44
→ allen66214: 你心知肚明 07/26 18:44
噓 braw: 現在是你的Show time,你可以儘管秀,我先去大便了。 07/26 18:44
→ chx64: 小朋友  哈哈~ 07/26 18:44
→ allen66214: 還俺呢?外省人? 07/26 18:44
→ allen66214: 呵 07/26 18:45
→ allen66214: 能關心這種邊緣人是我的榮幸 07/26 18:46
→ allen66214: 不知道有沒有稍微安撫你受傷的心靈 07/26 18:46
推 GimO: 有垃圾黨工一直噓 哈哈 07/26 18:47
推 lml99: 未看先猜9點下班  血汗阿血汗 07/26 18:48
推 allen66214: 吃飯大便噴X話,真不愧為跳針王 07/26 18:48
推 ttgg: 這兩兩個黨工似乎今天從早上噓到現在 = = 07/26 18:48
推 allen66214: 不要誣賴人家是黨工 07/26 18:51
→ allen66214: 黨工還有錢領 07/26 18:51
→ allen66214: 太汚辱黨工了 07/26 18:52
→ allen66214: 而且戰力那麼弱 07/26 18:53
推 doublecc: 早上噓到現在文章還是爆 加油好嗎 07/26 18:54
推 sam1sam2sam3: 政府逼台電賣火力電廠 核能也除役 所以台電是0電廠 07/26 18:55
推 allen66214: 而且言不及義,只有逗逗他玩 07/26 18:55
→ allen66214: 看他崩潰亂噴垃圾話 07/26 18:56
→ allen66214: 挺有趣的 07/26 18:56
推 kimkim9988: 謝謝各位叔叔陪我渡過無聊的暑假,我要去看心愛的電 07/26 18:57
→ kimkim9988: 視了 07/26 18:58
推 allen66214: 其實我認為這圖利財團的法案是一定會通過的 07/26 18:58
推 crt0921: 真為那些說電價漲價沒關係的既得利益者感到可恥,他媽媽 07/26 18:58
→ allen66214: 言歸正傳 07/26 18:58
→ crt0921: 竟然不積陰德生下他,呵呵 07/26 18:58
→ allen66214: 因為政客財團已分贓完畢 07/26 18:59
→ allen66214: 台電早已是過街老鼠 07/26 18:59
→ allen66214: 很多人等著想看好戲 07/26 19:00
→ allen66214: 卻不知道自己在做什麼 07/26 19:00
→ allen66214: Dpp聲勢正盛難以捍動 07/26 19:02
→ allen66214: 大家要自求多福了 07/26 19:02
→ allen66214: 想辦法增加收入來因應物價上漲 07/26 19:03
推 crt0921: 不過這就是變相減薪,還不能抵稅XD 07/26 19:03
推 allen66214: 出門打球去 07/26 19:04
推 LBJsuck: 奇怪?dpp以為民智未開?亂搞以為人民看不懂? 07/26 19:07
推 RaySugar: 財團都分好,賠錢的都不要。發電賣台電賺爽錢,輸配電這 07/26 19:13
推 ttgg: 我老實講 多數人只是每天看看新聞 真的不懂 07/26 19:15
推 hamasakiayu: 一個打十個,兩位大大實在猛~~ 07/26 19:16
噓 braw: 你們慢慢狗吠火車吧 我不再回應 寫Dissertation去~~~ 07/26 19:18
推 FlashMan: 今天公聽會只有講怎麼分贓台電有利益的業務 電網維護賽 07/26 19:19
→ FlashMan: 缺台電自己保留 07/26 19:19
→ ttgg: 黨工下班啦 XDDDD 07/26 19:19
噓 s25517220: 沒看過這麼無恥的政府 07/26 19:19
→ s25517220: 把台灣人當什麼了 07/26 19:20
推 lml99: 大便王要烙跑了喔 07/26 19:20
→ s25517220: 噁心又吃相難看 07/26 19:21
推 linshouli: 推 07/26 19:23
推 golden90038: 快點過喔 我要爽賺嘍 07/26 19:23
推 ttgg: 噁心政府 封鎖媒體報導 還收買學生黨工 07/26 19:24
推 Sischill: 這兩個就廢渣舔資狗呀  哈哈哈 braw吠火車~ 07/26 19:34
→ Sischill: 一看那上站次數就知道是日薪500元的舔資部隊 07/26 19:35
推 kenntrf: 大家準備好夏天電費破萬了嗎~ 07/26 19:35
推 RaySugar: 輸配電維護線路賠錢貨給台電去賠,全民買單 07/26 19:36
推 HelloTaiwan: 能源局公聽會不理台電 07/26 19:39
→ ttgg: 公聽會上 工會直接被媒體抹成為了自己利益阿 這樣誰會挺 07/26 19:45
推 woooya: 一直說台電壟斷?可是電價一直以來都不是台電決定的,這 07/26 19:50
→ woooya: 也叫壟斷? 07/26 19:50
推 alsh: http://goo.gl/l00qe7 加拿大花錢分屍電業後再花錢拼回來 07/26 19:55
推 woooya: 一直說台電壟斷?可是電價一直以來都不是台電決定的,這 07/26 19:55
→ woooya: 也叫壟斷? 07/26 19:55
推 Sischill: braw/chx64:不管啦 我說台電壟斷就是壟斷 要自由化市場 07/26 19:56
推 kimkim9988: 屁孩拉個屎拉這麼久,還不回來噓 07/26 19:57
推 alsh: 台電是壟斷沒錯啦 但壟斷企業可怕的是亂漲 他是...太低價 07/26 19:58
→ kimkim9988: 台電壟斷,還盯世界前幾低的電價? 07/26 19:58
推 ttgg: 壟斷到世界第三低價 也太佛心 07/26 19:58
→ kimkim9988: 訂(0) 07/26 19:58
推 lml99: 欸  一整頁沒人噓了  跌進屎坑了?? 07/26 20:04
推 towe77: 下班後沒人付錢,當然不來噓阿 07/26 20:07
推 LBJsuck: 我不認為braw是日領500的資方奴! 07/26 20:07
→ LBJsuck: 畢竟沒有人會花錢扯自己後腿! 07/26 20:08
推 miha80425: 明天沒人整理這篇推文 那我來弄個懶人包好了 07/26 20:10
→ litcurler: 也許他用純太陽能發的電上網呢 07/26 20:10
推 ttgg: 也許是個綠能愛好者 晚上沒電上網罷了 07/26 20:14
推 doublecc: 唱雙簧七點過後下班了!? 07/26 20:14
噓 Freak5566: 電業自由化跟核能議題是兩回事 07/26 20:23
→ Freak5566: 不過我還是偏向於台電 因為台灣很小 沒必要自由化 07/26 20:24
推 ttgg: 現狀好好的 搞自由化是要幹嘛? 07/26 20:27
推 okwep: 想到自由化要賤賣電廠給財團就不爽,還不要臉說是因為怕台 07/26 20:35
→ okwep: 電獨大,根本鬼話連篇 07/26 20:35
推 twnail: 電價一直以來都不是台電決定的,壟斷個屁? 07/26 20:39
→ emuplayer: 都忘了四大超商咖啡聯合漲價了  咖啡可以不喝 電可以不 07/26 20:40
→ emuplayer: 用嗎  電價管制機關一聽就是屁  看看NCC  還能期望啥 07/26 20:41
推 daniel3658: 漲電價百姓活不下去 <520分水嶺> 政府賠錢活不下去 07/26 20:43
→ miha80425: 恩西西不就是中華電信提降價 有線業者找恩西西施壓 07/26 20:46
→ miha80425: 最後就叫中華別亂降的奇妙組織嗎    他媽台灣亂源之首 07/26 20:47
推 magamanzero: 目前就沒有自由化的條件阿... 07/26 20:48
推 Sischill: chx64跟brax快去回#1NbrD1IK這篇呀  打你們臉的文章哦 07/26 20:51
推 elanne: 還以為國民黨才是台灣共產黨,看來我大錯特錯 07/26 20:51
推 dsfrf: 晚上別人也是要下班的阿~~~不信你看看半夜有啥黨工財團會噓 07/26 20:52
推 ballfoot2: 不是號稱民主進步黨嗎,連這種重大民生議題的新聞也敢 07/26 20:54
→ ballfoot2: 音,那就是表示DPP心虛,不然光明正大讓民眾知道利弊 07/26 20:56
→ ballfoot2: 會很難嗎,DPP根本就是綠色外衣的KMT.. 07/26 20:57
噓 yuomaki: 綠皮藍骨XD 07/26 21:05
推 nknuleader: 推 07/26 21:12
噓 chx64: 打臉 不覺得阿 我又沒反對電價合理化 07/26 21:15
→ chx64: 倒是很想看看國營壟斷全民分擔債留子孫的人嘴臉 哈哈 07/26 21:15
推 miha80425: 從屎坑爬回來了 07/26 21:16
→ chx64: 唉呀~~別忘了還有台電員工上來PTT號招要大家一起浪費電耶~ 07/26 21:16
推 ttgg:              "霸氣a chx64回歸" 07/26 21:17
→ Sischill: 哇國營壟斷債留子孫 講的民營後台電那部份沒債了 XDDD 07/26 21:20
→ Sischill: 反正就吃定你不敢去那篇回啦 別人資料拿出來了 你呢? 07/26 21:21
→ magamanzero: 民營化就不會債留子孫? XD 07/26 21:25
→ magamanzero: 其實 過往很多政策都是立意良善 不過中國人的劣根性 07/26 21:26
→ magamanzero: 注定好政策也會被玩爛 07/26 21:27
→ magamanzero: 最後只能選不怎麼好 但至少漏洞少的方法來做 07/26 21:28
→ ChangWufei: 財團寡占全民被奴化寄生吸血不就好棒棒 07/26 21:29
推 lkk4108: 九點了braw下班了。 07/26 21:31
推 sssaaa1: 高調推 07/26 21:33
推 microtv2000: 比較好奇若台電工會罷工會有多少人願意出來相挺的... 07/26 21:36
推 ballfoot2: DPP還真的是財團養的狗..當初的創黨精神完全看不到... 07/26 21:37
推 lml99: 台電夠黑了還罷工  別鬧了  等下有人去現場砍人 07/26 21:38
推 KnightBlade: 先幫忙宣傳吧,媒體除了蘋果其他似乎都被下了封口令 07/26 21:38
→ KnightBlade: 也許不是民眾不關心,而是訊息管道被封鎖 07/26 21:39
→ lml99: 看看現在沒人關心電業法  就知道不是不能漲  是台電不能漲 07/26 21:39
推 microtv2000: 所以囉這法案沒救了肥貓台電深植民心 07/26 21:40
→ lml99: 台電漲價=肥貓冗員  財團漲價=使用者付費反映成本幫助節能