2015年8月31日 星期一

Re: [問卦] 拉丁化的美國,是否還有競爭力?

※ 引述《genheit (genheit)》之銘言: : 推 Babbage: 美國強大本來就和白人無關,所以這只是個假命題。 08/31 02:24 : 美國強大和白人無關? 1940年時美國90%是白人耶 你這個推論本身就沒有說服力 XD 除了說明兩者同時發生之外,並沒有解釋任何因果關聯。 美國強大的原因很多。 先不論早期的清教徒性格與美國立國的那些精神性因素,獨立之後的大 幅往西開墾、往南攻掠就奠立了自然資源方面的優勢。加上英國工業革 命之後產生的大量資本不斷挹注,協助奠立美國的基礎建設。十九世紀 之後,美國的宗教復興也協助奠定教育與文化基礎,加上歐洲拿破崙戰 爭等因素導致菁英的移民(其實一直都有各種因素帶來的各種移民), 不斷為美國補充人才,直到二戰都一直有這樣的現象。 這些因素都和美國人的膚色無關。 其實金融方面的因素影響好像更大,但是我了解不多,應該有強者可以 補充。 我也不看好美國會持續強下去,但是如果美國衰弱了,膚色應該不是主 要問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.181.189.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440960553.A.838.html
genheit: 美國早期幾乎只收西北歐的移民 08/31 02:50
genheit: 1890年後才開始收義大利東歐 08/31 02:50
感謝補充
ccl007: 光可以吸收全世界優秀人才 這點就力保不衰了 08/31 02:51
jackliao1990: 有川普布希這種會排外的當選就會衰弱 08/31 02:51
ccl007: 臺灣過去像林書豪爸媽這樣兩個高學歷 到美國留學後就移民 08/31 02:52
※ 編輯: Babbage (24.181.189.103), 08/31/2015 02:52:49
x246813: 金融全是猶太獨霸 08/31 02:53
ccl007: 到那邊的高階人才有多少 08/31 02:53
ccl007: 唬爛 傑布在他任內的拉丁移民還爆增 川普以前還是民主黨 08/31 02:54
ccl007: 外加居住在紐約 多少底層需要勞力工作是靠新移民 這種慣老 08/31 02:55
ccl007: 闆 會限縮移民政策? 賣鬧呀! 08/31 02:56
dderfken: 什麼時候拉丁美洲的移民成了人才了 08/31 02:57
ccl007: 拉美有出世界級歌手跟世界級文學作家 棒球等運動更不用說 08/31 02:58
jackliao1990: 拉丁裔金融界和科技業都有人才 太空人也很多 08/31 03:00
jackliao1990: http://tinyurl.com/o474be8 08/31 03:00
dderfken: 所以移民進美國了 另外你明知道我說的人才是哪方面的 08/31 03:00
ccl007: 感謝樓上補充 08/31 03:00
dderfken: 1990這個就很棒 08/31 03:01
ccl007: 亞洲第一代去也很多是基層工作 08/31 03:01
ccl007: 駱家輝他爺爺去的時候是當傭人苦工之類的 08/31 03:02
ccl007: 臺灣過去除了像林父母這樣的移民外也多的是跳機後跑去美國 08/31 03:03
dg5464: 基督新教倫理與資本主義精神 08/31 03:03
dderfken: 你又把工人當人才了 08/31 03:03
ccl007: 作基層工作的普通台灣人 08/31 03:03
dg5464: 其實有講到基督新教對於資本主義發展的過程中,發生了甚麼 08/31 03:04
ccl007: 你可以去搜尋一下 駱家輝 08/31 03:05
dg5464: 作用,從宗教預選論一路到功利主義式地選擇誠實 08/31 03:06
dderfken: 勞工中有人發展成長為人才 跟勞工當成人才是兩個概念 08/31 03:06
uka123ily: 我覺得勞工是人才啊 08/31 03:07
ccl007: 這兩者意義對於移民者來說吸引都很大 不是嗎? 08/31 03:07
ccl007: 再者美國真的很多基層工作就是找不到人來做! 08/31 03:07
ccl007: 南方公園有集就在諷刺要把所有拉美趕出美國 08/31 03:08
dderfken: 什麼人才可以輕易被取代? 08/31 03:09
dderfken: 難怪台灣一天到晚有人在說缺人才 08/31 03:10
ccl007: 結果鄉民眉頭發現垃圾沒人收 醫院沒護士 到處沒人打掃清潔 08/31 03:10
uka123ily: 勞動是很專業的 08/31 03:15
ccl007: 順便一提他們工會也很多 你不要以為人家是低薪還找不到人 08/31 03:16
genheit: cc1007敢不敢跟我對賭一客牛排?三十年後美國比現在弱得多 08/31 03:17
genheit: cc敢不敢賭? 今立此證言 08/31 03:18
ccl007: 弱的定義是? 1985年的美國跟2015年的美國 你覺得哪個強? 08/31 03:19
genheit: 我們來給他一個定義好了 08/31 03:20
genheit: 就說美國的average income(nominal)在世界的排名 08/31 03:21
ccl007: 你先回答我 你覺得哪個強? 有一派是說1985年 08/31 03:21
ccl007: 美國各項勢力達到獨佔全球的80年代 外加蘇聯解體垮台 08/31 03:22
genheit: 現在米國有前十,只輸北歐和產油小國 08/31 03:23
ccl007: 中國等新興市場尚未崛起的時代 08/31 03:23
genheit: 用數字和錢來比最準嘛 你敢不敢 08/31 03:26
genheit: 你不敢???? 08/31 03:31
ccl007: 你要賭什麼? http://tinyurl.com/kohw22l ^ ^ 08/31 03:32
genheit: 跟別人比才準嘛 比相對位置 08/31 03:40
genheit: 我說美國平均所得(nominal),三十年內會掉到二十名外 08/31 03:41
eirose: 30年只賭一客牛排?太沒說服力吧?美國只要維持現在的創造 08/31 03:49
eirose: 力,只會越來越強,美國這對高階人才的移民和待遇還有環境 08/31 03:50
ccl007: 1.普遍認為美國獨強的八零年代(雷根時代)經濟數據等各項 08/31 03:51
eirose: 都是其他國家望塵莫及的,加上土地資源還相對豐富,還在 08/31 03:52
ccl007: 表現不見得贏過現在 美國從八零年代還是不斷進步 以這樣 08/31 03:52
ccl007: 超級大國來說 不持續開放移民政策 那就等著像中國未富先老 08/31 03:53
eirose: 擴展啦,即使08年的不景氣也只花三年就回來了 08/31 03:53
ccl007: 2.美國過去歷史多的是歧視或者緊縮移民政策 包括東方人更 08/31 03:53
ccl007: 是蒙受其害 連二戰時期的日本移民跟德國移民都差別對待 08/31 03:55
eirose: 歧視的人永遠都有,但是現實是越來越開放平等,看看南灣 08/31 03:56
eirose: 的老印和亞裔,很多高階主管也不只有白人了 08/31 03:57
eirose: 只要這國家還維持實力第一的公平環境,那50年後後更強 08/31 03:58
RevanKai: 差別在於,那時候都是菁英移民,現在都是難民移民XD 08/31 04:03
denliu: 我同意你的看法 08/31 04:03
ccl007: 難民移民後代有天會變精英 而精英移民後代也會變魯蛇 至少 08/31 04:05
genheit: 在一個理想世界裡,你們的看法都會成真 08/31 04:06
ccl007: 保有不斷移民 連過往很保守的歐洲都這樣玩了 08/31 04:06
genheit: 但世界不是理想的世界 08/31 04:06
genheit: 你的歐洲移民論點更是可笑至極 08/31 04:07
eirose: 精英移民現在還是很多也變更簡單,我身邊一直在發生 08/31 04:07
ccl007: 問題是美國幾百年來就是這樣 08/31 04:07
genheit: 五十年前西歐有恐怖份子嗎? 你不要笑死人了 08/31 04:07
genheit: 你以為你只會帶精英進來嗎?? 哈哈 錯了 08/31 04:08
ccl007: 不然咧 100年前要學希特勒把猶太人先趕出美國喔 08/31 04:08
genheit: 錯了 像是一串肉粽 全部跑進來 08/31 04:08
genheit: 問你啦 如果給印度人三千年的時間,他們把印度搞成那樣 08/31 04:09
genheit: 你如何知道這批印度人不會把一部分的美國搞成那樣? 08/31 04:10
Pony5566: 精英魯蛇要怎麼分? 看財產? 那我們都是魯蛇然後 08/31 04:10
genheit: 美國幾百年來都是這樣? 哈哈哈哈 08/31 04:10
Pony5566: 勝文變成精英欸x 08/31 04:10
genheit: 美國在1890前幾乎只收西北歐移民好不好 08/31 04:11
genheit: 1965年後才開始收亞洲移民 08/31 04:11
genheit: 鄂圖曼在14世紀把穆斯林帶到巴爾幹半島 08/31 04:12
genheit: 現在巴爾幹有成為你心中的人間天堂嗎? 08/31 04:13
Pony5566: 你把蓋鐵路的豬仔放哪去了 08/31 04:13
genheit: 種族的混亂 ------> 社會的混亂 08/31 04:13
ccl007: 全球五百大企業印度裔第二多 Google現任就是 順便一提 08/31 04:13
genheit: 這是歷史的必然 08/31 04:13
ccl007: 純白人來看 我們跟印度人都是Asian 差別在於 他們穿時裝 08/31 04:14
genheit: 去蓋鐵路的其實不是"移民",1890年後也禁止了 08/31 04:14
ccl007: 認真打扮後南歐來的 還沒問題 08/31 04:15
genheit: cc還是活在理想世界阿XDDDDD 08/31 04:15
genheit: 你以印度阿三不會把垃圾種姓制度帶進來? 08/31 04:16
genheit: 印度人不會把他們的噁爛衛生習慣帶進來? 08/31 04:16
ccl007: 所以中國移民會把共產黨的專制獨裁帶來囉? 對了 戒嚴前的 08/31 04:16
genheit: 你有本事回答我一個問題: 為何現在印度長成這樣? 08/31 04:16
ccl007: 台灣 就是個蔣政權法西斯獨裁下落後第三世界國家 08/31 04:17
genheit: 既然你提到中國,我就順便教你了,原諒我的用詞 08/31 04:17
ccl007: 我比較想知道為什麼台灣人薪水十幾年沒成長 然後馬的兩個 08/31 04:18
ccl007: 女兒當美國人 不怕帶賽到美國嗎? 08/31 04:18
genheit: 去讀梁啟超的新大陸遊記,你會得到啟發 08/31 04:20
genheit: 事實上,支那的移民的確把支那的那一套通通帶國來了 08/31 04:20
genheit: 難道支那人建立的任何一個唐人街有乾淨的? 08/31 04:21
genheit: 你找得到一個乾淨的唐人街,我給你十美元 XDDDD 08/31 04:21
wanderwolf: 拉美怎麼會沒人才 某些人也太看不起人 08/31 04:24
eirose: 其實灣區的華人區都挺乾淨的 08/31 04:25
ccl007: 是呀 為什麼我看豪豪跟他亞裔朋友們 一整個很美國化 住在 08/31 04:28
ccl007: 比較好的社區 怎麼沒有像蟲族這樣散播紫色的青苔咧 ^ ^ 08/31 04:28
Alimoe: 去鄰國西岸的richmond看看吧,現在那是甚麼鳥樣 08/31 04:44
Alimoe: 車都不讓人了,還會被搖下車窗幹譙勒 08/31 04:45
genheit: 還有oakland 08/31 04:45
genheit: Alimoe在種族問題上看得非常清楚 08/31 04:47
alkahest: 印度裔二三代之後大部分很乾淨= = 08/31 05:10
Alimoe: 樣狀況啦,那些唐人街小印度過了好幾代了,有變乾淨嗎? 08/31 05:14
Alimoe: 我在美國和加拿大的little india沒看過乾淨的,和唐人街一 08/31 05:15
alkahest: 我不認為住在little india裡的人有多融入.... 08/31 05:16
demitri: 新移民區常常蠻髒亂的 灣曲華人區很多都三代以上 08/31 05:17
drivenick: 拿印度來扯是好笑而已,你去了美國能落地生根就代表你 08/31 05:23
drivenick: 是美式價值觀的人~有些民族主義華人就是永遠搞不懂這 08/31 05:24
drivenick: 點,美國移民種族那麼多,但美國從來沒有複製過任何一 08/31 05:24
drivenick: 個種族的國家歷史,或成為任何一個種族國家過~講一句 08/31 05:24
drivenick: 簡單的,這些人假如不是對本國的缺點有所不滿、而又剛 08/31 05:24
drivenick: 好有所能力,他們怎麼可能移民美國??而你又如何能認 08/31 05:24
drivenick: 定他們會想在美國複製那個他們原來所不滿的國家??所 08/31 05:24
drivenick: 以你講的美國衰弱的原因,事實上反而是美國強大的原因 08/31 05:25
drivenick: ,而且一直以來都是如此~更甚者這樣其實是變相讓各國 08/31 05:25
drivenick: 去承擔代價,而讓美國自己去吸收精華!!這才是美國最 08/31 05:25
drivenick: 難纏的地方 08/31 05:25
happyennovy: 紐約的中國城和法拉盛讓人去過一次就不想再去, 根本 08/31 05:26
happyennovy: 恐怖... 我還真的覺得華人區就算街道還不算髒但是那y 08/31 05:27
happyennovy: 些霓虹燈招牌和路邊攤整體給人印象就是髒+亂 08/31 05:27
kentelva: 白人有種族優勢,這件事情還需要什麼因果 08/31 09:06
DarkHolbach: 安安,知道印度那些搞出種姓制度的婆羅門就是白人嗎 08/31 15:05
sscck5: 好可憐 崩潰了 語無倫次 08/31 20:26