絕對不生小孩。讓自己小孩給這些人當奴隸糟蹋用！別想！

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作者  chiefchief (Work It!!!    )                            看板  Gossiping
 標題  [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 00:11:46 2013
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1.媒體來源:
ettoday

 

2.完整新聞標題/內文:
早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因

 

內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。

 

內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
經濟、輕家庭。

 

內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。

 

李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
個孩子。

 

他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
價格出租給剛出社會的年輕人。

 

3.新聞連結:
http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm

 

 

 

4.備註:
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→ gino0717:錢不是問題,問題是沒有錢                                05/01 00:12
噓 whiteadam:                                                      05/01 00:12
噓 NiceGuyOrz:幹                                                   05/01 00:12
噓 Ashuya:                                                         05/01 00:12
推 Shaider:問題是小時候享受慣的不想結婚吃苦                        05/01 00:12
噓 audiRS3:北七 沒錢呷洨嗎                                         05/01 00:12
→ qilar:...以前生小孩是期待小孩賺錢 現在.......                   05/01 00:12
噓 siemen:幹，又一個不食人間煙火的官員                             05/01 00:12
→ lavendersea:現在人寧願自己過得爽一點 養小孩很累的               05/01 00:13
推 yjkuo:快生點社會低層的人,中高層的人快沒工兵爽了...              05/01 00:13
推 ainor:翻譯：不是內政部的錯                                      05/01 00:13
→ gnc:他怎麼都不會被酸。因為沒有得罪戰神。                        05/01 00:13
推 shinshong:時代不同了啦                                          05/01 00:13
推 Sigama:我外婆生6個→我媽生4個→我生2個 我也不知道為什麼         05/01 00:13
噓 jeff0811:早期是沒娛樂，生小孩是最大的消遣                       05/01 00:13
噓 gla:風涼話                                                      05/01 00:13
噓 chungyiju:                                                      05/01 00:13
噓 rainbow321:你都已經笨成這樣了 還要人家跟你一起白吃              05/01 00:14
噓 xxyxx:凸                                                        05/01 00:14
→ chungyiju:活在過去嗎                                            05/01 00:14
噓 rahim1211:沒錢養只會製造一堆弱勢家庭                            05/01 00:14
噓 MacOSX10:以前養兒可以防老 現在呢？                              05/01 00:14
推 jajujo:早期農業社會需要人力吧                                   05/01 00:14
→ ptrpan:現在誰會去標會，讓小孩有奶粉喝，然後自己吃米糠？         05/01 00:14
噓 aCCQ:他應該想想為甚麼那時候的人生那麼多 現在的人為什沒生那麼多  05/01 00:14
推 VVW:錢本來就不是主因 而是想自己過的爽就好~不想要小孩綁自由      05/01 00:14
推 BRANFORD:所以是公然鼓吹愚民和反智囉?                            05/01 00:15
噓 ray90910:幹，講的當然簡單啊                                     05/01 00:15
→ BaRanKa:.....部長....請拿掉公務員思考來想你就又要換講法了       05/01 00:15
噓 qw75393:腦殘無藥醫                                              05/01 00:15
→ noei:現在人沒有辦法犧牲自己的一切去養小孩,現在人都要享受        05/01 00:15
噓 s866217:錢不是問題的人不配講話！                                05/01 00:15
噓 APPswe:                                                         05/01 00:16
推 urreed:以前不懂避孕吧                                           05/01 00:16
推 murmured:萬一生了，老公跟原住民外遇，那是要母子怎辦？           05/01 00:16
噓 makki:錢都給你出就生 用嘴巴養當然容易                           05/01 00:16
→ Sigama:我想是真的不是錢的問題 是育兒觀念改變 現在比較重質       05/01 00:17
推 cocolico:北韓非洲沒飯吃餓死的一大堆,台灣人沒餓死還不叩頭謝恩    05/01 00:17
推 sheepfeather:錢不是生育的唯一考量  是重要考量好嗎...            05/01 00:17
→ shinshong:為什麼會扯到原住民去?                                 05/01 00:17
噓 s866217:絕對不生小孩。讓自己小孩給這些人當奴隸糟蹋用！別想！    05/01 00:17
噓 shenmue1001:幹 睜眼說瞎話 錢就是最大問題                        05/01 00:17
推 yfme:中肯！                                                     05/01 00:17
推 VVW:爸媽那一輩 多二十歲左右就出來工作了 年輕氣盛就結婚打砲生子  05/01 00:17
→ noei:現在人過不了苦日子,因為小時候過的日子就不差                05/01 00:18
推 murmured:s大可以估歌李先生戰績                                  05/01 00:18
噓 amkiso:                                                         05/01 00:18
噓 gbcboy2002:以前的小孩養到國中畢業就可以叫他自己出去找工作了     05/01 00:18
→ VVW:現在享樂主義+高等教育普及 大家越來越挑 要配對(交配)越難了   05/01 00:18
→ Sigama:以前育兒成本也低 幾乎只耗口糧 現在養育成本比較重點投入   05/01 00:18
噓 APPswe:做人不能忘本                                             05/01 00:18
→ noei:爸媽那一輩的人是因為都在比家境差的,所以大家一起苦也就不怪  05/01 00:19
→ gbcboy2002:以前也一堆養不下去賣給別人 不然就是賣去當妓女的      05/01 00:20
噓 annatata:就因為怕在鬼島生小孩跟著活受罪啊                       05/01 00:20
→ noei:現在你養小孩給他最起碼的吃住,不補習念公立,考不上去工作     05/01 00:20
噓 s866217:以前薪水會成長，現在？怎追得上房價漲                    05/01 00:20
→ hipab:以前窮 但看到在起飛 拼命生來撈  現在充斥著低薪 生出來領?  05/01 00:20
→ noei:也跟以前一樣省阿,只是你辦到得到嗎?                         05/01 00:20
推 VVW:以前通訊不發達~男女反而一下就結婚  現在通訊超發達~成婚卻難  05/01 00:21
→ noei:以前也沒有比較起飛啦,老一輩的人生了養不起給人當養子都有    05/01 00:22
推 Destiny123:中肯 但本文一定會被魯蛇與吱吱噓爆                    05/01 00:22
推 hongtm:以前生又不需要教育 現在是教育費貴 然後讀多又沒用         05/01 00:22
噓 s866217:現在生出來的小孩小時候都會很好過，因為獨生，長大就難説  05/01 00:23
噓 laba5566:地球: 都已經破60億生屁 幹你馬的                        05/01 00:23
→ hongtm:教育制度被你們搞爛了 還講                                05/01 00:23
→ noei:生還是要教育啦,只是生多了有人就會念不起書,女生會先被犧牲   05/01 00:23
噓 sid3:台灣人口密度已經爆表了還生?                                05/01 00:23
推 tontonplus:以前養到1x歲救出來工作了,現在養到3x歲還在讀大學      05/01 00:24
推 s866217:X2除非富二代，還是別亂生作孽的好！苦就苦自己就好，別牽  05/01 00:25
噓 billybbb:有錢有勢高官的廢話                                     05/01 00:26
推 Sigama:父母一代窮但是比較有樂觀進取的感覺 魯蛇一代悲觀卻還是窮  05/01 00:26
噓 s866217:苦就苦自己就好，不要把小孩生下來一起苦！讀到大學22K     05/01 00:28
噓 poppipe:怎不順便把郭董中國海專變鴻海董事長也拿出來講古          05/01 00:28
噓 Automatic620:以前是因為醫療不夠只好孩子多生點，生的多死的也多   05/01 00:29
推 LoveMakeLove:噁心                                               05/01 00:29
噓 rave760422:抄你家產  月領22K  看你敢不敢生                      05/01 00:29
噓 Sanco:以前生多是為了種田  現在哪來的田種?                       05/01 00:29
推 m1432012165:錢的確不是主因，未來一片渺茫才是                    05/01 00:29
→ Automatic620:而且以前多半生女孩就送人當童養媳，現在也可以嗎?    05/01 00:30
推 s866217:以後等他們長大，搞不好不到22K，只有台勞的份！           05/01 00:30
噓 lkrichard:經濟起飛的年代人民有信心  現在愁雲慘霧                05/01 00:30
噓 sinohara:吸金王你是腦殘嗎?                                      05/01 00:31
→ flysonics:以前是認為人丁多賺錢多 長到十八歲就可以學手藝工作了   05/01 00:31
→ flysonics:現在...? QQ                                           05/01 00:31
→ nntz:問題是~以前一碗麵20元吃得到,現在一碗麵漲到多少??           05/01 00:31
噓 EijiHoba:沒錢買得到奶粉嗎？白癡都知道                           05/01 00:31
→ Automatic620:現在連+薪6元都說公司會倒一半，誰敢生小孩?          05/01 00:31
推 blue999:還蠻中肯的阿 有啥好噓 以前那代一定比我們辛苦 我們這代   05/01 00:31
噓 DASHOCK:官員一個比一個肥.....                                   05/01 00:32
→ blue999:享受習慣了                                              05/01 00:32
噓 s866217:別説不可能，台灣現在只有自慰的份，未來非常不樂觀！      05/01 00:32
→ Automatic620:真是受夠了這堆自作聰明的外省賤畜，不知民間疾苦     05/01 00:32
→ DASHOCK:一群低能                                                05/01 00:32
噓 wuchialong:智障才說對                                           05/01 00:33
→ iamznon:怎麼當官愈當...愈....到雲端去了......                   05/01 00:33
推 flysonics:說這一代享受習慣的 麻煩請把物價調回20年前....         05/01 00:34
噓 loya1981:每家平均生6、7個孩子，也都養得很好 => 死掉的更多       05/01 00:34
→ flysonics:我也想過不用縮衣節食就能存下許多錢的日子              05/01 00:34
推 Cosmoswalker:有道理耶，就跟以前一樣生個半打，給吃的就好了       05/01 00:35
→ loya1981:讀研究所時，已經有了3個孩子 => 家族有錢                05/01 00:36
噓 maruin14:何不食二盒?                                            05/01 00:36
噓 rubberking:給我月退我也生 討厭他                                05/01 00:37
噓 whitezealman:馬政府官員  何不食肉糜                             05/01 00:37
噓 DASHOCK:台灣有百萬人月薪不到22k  不談錢還想傳宗接代 給人家笑    05/01 00:38
→ Sanish:明明以前夭折的一堆                                       05/01 00:39
噓 loya1981:他馬的 要比不拿先進國家比 拿過去各方面都落後的時代比   05/01 00:39
→ nntz:以前一罐奶粉多少錢?才短短十年,奶粉從一罐五百變成將近一千   05/01 00:39
噓 whitezealman:2222222222222222222222222222222222222222           05/01 00:40
→ loya1981:給這種人當高官 真的是國之將亡 必有妖孽!                05/01 00:40
噓 s866217:研究生可生三個==＞富少不用為錢煩惱，當然可盡情無套中出  05/01 00:40
噓 tpkgo:李不是跟金小姐搞婚外情 好意思說家庭價值???                05/01 00:40
→ sellgd:現在也沒那麼多田 給那麼多人種吧                          05/01 00:40
→ jonahlin:這種內政部長真的很北爛  早期是要種田  有種才有收穫     05/01 00:40
噓 williams7442:吃不飽 何不吃兩個                                  05/01 00:41
→ tpkgo:內政部長故意裝白吃 騙白吃老百姓                           05/01 00:42
噓 Su22:何不食肉糜                                                 05/01 00:42
噓 nntz:何不食馬糞                                                 05/01 00:42
→ jonahlin:現在種田的剩幾個  多生幹嘛                             05/01 00:42
→ twtwman:其實鄉下滿會生的~一次都2~4個~反而都市都生很少~~怪怪的   05/01 00:43
→ jonahlin:養不起又造成社會問題  有多少隔代教養的問題都沒在看嗎   05/01 00:44
噓 DASHOCK:牛奶跟尿布超貴的....保母也是 誰工時可以故小孩的         05/01 00:44
噓 ilovesinon:說中肯的 未來想打算生幾個啊?                         05/01 00:45
推 zDavi:本來主因就不是因為錢 魯蛇們沒結婚很難理解的               05/01 00:45
噓 wingandboy:生不起                                               05/01 00:46
噓 light20735:智障喔~奶粉都吃不起了養個雕                          05/01 00:46
→ glacialfire:一樣是窮...但是生活成本不一樣...比三洨?             05/01 00:47
→ zxcxxx:見鬼！ 台灣官都是這樣的嗎                                05/01 00:47
推 yahoody:以前是農業社會，多生才有幫手啊！                        05/01 00:48
→ nntz:現在夫妻沒有雙薪,怎養得起一個家,問題是,雙薪誰顧小孩??      05/01 00:51
→ js0431:只求養活當然能生一堆阿 但是這樣對小孩負責嗎 他說這麼什   05/01 00:51
噓 stevenlin08:....是教養的問題,它馬的以為在養馬的                 05/01 00:51
→ js0431:鬼話                                                     05/01 00:51
噓 trance75:這什麼腦袋= =                                          05/01 00:51
推 zDavi:現在家長把教育責任丟給學校的一堆 很多根本只有給錢而已     05/01 00:52
噓 biup2:689應該要下地獄                                           05/01 00:53
噓 lolic:白癡                                                      05/01 00:53
噓 pipatel2008:是馬狗和白痴馬政府官員的問題                        05/01 00:54
噓 taurus512:以前狂生可是至少日子過的去                            05/01 00:54
噓 wahaha99:這是什麼低能垃圾部長 以前人蠢不代表現在人也蠢好嗎      05/01 00:55
噓 fo142857:222                                                    05/01 00:55
→ zDavi:也不是以前日子過得去 而是現在的生活要求比以前高很多       05/01 00:56
→ zDavi:以前小孩生了就丟在家給大的帶 民國七八十年代一堆鑰匙兒童   05/01 00:56
→ zDavi:基本上很少人會特別花錢給保母帶                            05/01 00:57
→ jonahlin:現在養一個孩子到大學也不只200萬了  早期是多生多賺      05/01 00:57
→ jonahlin:讀到國中算高學歷  高中是光宗耀祖  大學是國之棟梁       05/01 00:58
→ jonahlin:現在人敢放心讓孩子在國中高中就出來工作嗎？             05/01 00:59
噓 dnzteeqrq:看看他手上有多少房地產吧=.=                           05/01 00:59
噓 abc5555590:抵銷歪腐蛆廢推                                       05/01 00:59
噓 realmiddle:...還以為現在是農業社會喔？                          05/01 01:00
噓 wahaha99:說現在享受慣的回去過那種生活啊 全世界只有往進步前進的  05/01 01:01
→ jonahlin:放學下班沒事就忙田裡的事  薪水交回家裡  標會再買地     05/01 01:01
→ wahaha99:沒有倒退嚕然後說這樣很偉大的                           05/01 01:01
→ jonahlin:上一輩的普通家族財富是這樣累積  現在要種田還不一定有   05/01 01:02
噓 fluterway:                                                      05/01 01:03
噓 Jaicabai:腦殘沒藥醫                                             05/01 01:04
噓 fg008kimo:智障嗎  錢已經比鄰國低了                              05/01 01:04
→ jonahlin:騜政府的官不做事也就算了  不要老講一些脫離現實的話     05/01 01:05
噓 rubberking:我已經受夠這傢伙了 不要再叫他演講亂該了              05/01 01:05
噓 tibon:你那時的年代一堆國中畢業甚至小學畢業就去工作的            05/01 01:07
噓 swatch3484:你真的很馬英九~~                                     05/01 01:08
推 ztmzg:更  台灣專出白痴部長                                      05/01 01:08
噓 wht810090:馬幫政權專出與一般社會脫節的部長無誤                  05/01 01:09
推 sevenny:錢不是問題  而是對未來沒有希望的問題                    05/01 01:12
噓 NEWOLD:不只是錢 還有照顧時間不夠 對國家未來不抱持希望           05/01 01:13
噓 lulocke:你有考慮過責任制  讓人沒辦法兼差多養幾個嗎  ?           05/01 01:15
噓 mc12355:以前生的少誰來工作? 怎麼維持家計 可以不要這麼天真嗎?    05/01 01:15
噓 amozartea:以前那年代的房價呢???                                 05/01 01:16
→ lulocke:以前錢不夠的父母都會去兼差接家庭手工的                  05/01 01:16
噓 Koibito:公務人員不是一般人                                      05/01 01:16
→ mc12355:農業需要大量人力 小孩也是重要的勞動力                   05/01 01:16
→ mc12355:這個政府不僅不傾聽民意 根本在跟人民對立 完全迷失了      05/01 01:17
→ mc12355:個個都像是優等生做錯了一件事情怕被別人知道 拼命掩蓋     05/01 01:17
噓 NEWOLD:這政府其實根本不是不懂  只是想汙名化年輕人               05/01 01:17
噓 julia66:就是死不加薪的意思                                      05/01 01:18
→ jonahlin:查了一下  這位也是地方政治世家  跟人講什麼貧窮         05/01 01:19
噓 liaon98:這些官腦子在想啥                                        05/01 01:20
噓 cloudwolf:就是知道沒錢養孩子的苦 所以才不想重蹈覆轍             05/01 01:20
噓 dicky503:天兵部長 每個人都馬英九化了                            05/01 01:21
噓 Refauth:智障無誤。                                              05/01 01:24
噓 andyann:不食人間煙火                                            05/01 01:28
推 dynamo:以前的小孩丟在床上就去田裡工作了  現在不請保母行嗎？     05/01 01:33
→ dynamo:現在坐車還要買嬰兒椅勒                                   05/01 01:34
→ dynamo:簡單來說就是現在的人沒辦法用以前的標準養小孩了           05/01 01:35
噓 twalan1:養出一堆社會問題誰負責？                                05/01 01:36
噓 Glioma:2沒有壞  幹!!!                                           05/01 01:40
噓 ss951357:腦殘馬政府                                             05/01 01:44
推 panhoho:只是讓小孩有飯吃的話可能不難，但是養孩子不該只是餓不死  05/01 01:51
噓 mingpsy:白痴                                                    05/01 01:51
→ thevines:你又知道以前每家都養得很好??                           05/01 01:54
噓 matt4609:請問部長你生幾個?                                      05/01 02:06
噓 freewinds:政府高官，真的是活在自己的世界…完全無視現實環境      05/01 02:06
噓 jsbptt:所以以前的父母和子女都活得很辛苦困頓，難道要走回頭路？   05/01 02:09
→ silver2012:要是把這種話給全世界知道了 會讓全世界知道台灣政府的  05/01 02:17
→ silver2012:智商 恐怕比領22K的大學生還不如                       05/01 02:17
噓 Sousake:對啊  我就算有錢也不會捐給敵國買飛彈  只有白癡部長會    05/01 02:18
噓 kengoptt:我不精算，生小孩之後是要睡天橋喔？                     05/01 02:22
噓 Moratti:這種部長 我看你回家睡覺算了                             05/01 02:22
噓 ShadowMask:                                                     05/01 02:28
噓 joeypp:貧富不均                                                 05/01 02:34
噓 LayerZ:以前台灣貧窮但是地大人稀，到處是機會，找塊地種田都不會   05/01 02:36
→ LayerZ:餓死，到處都是機會，現在只有關係沒機會                   05/01 02:37
噓 ppon:睜眼說瞎話                                                 05/01 02:40
推 ccjjea:練孝威~                                                  05/01 02:46
噓 adkue:                                                          05/01 02:50
噓 ciccio:                                                         05/01 03:00
噓 bigpan:錢一直都不是這些高官需要考慮的問題                       05/01 03:00
推 buttercrab:問題是當我們看見資源嚴重傾向特定族群 誰甘願生？      05/01 03:04
→ buttercrab:不公不義的社會 努力的結果都被軍公教拿走 生你媽啦     05/01 03:05
噓 DS196457:官員油水撈的一個比一個多 哪需要知道賤民的問題          05/01 03:40
噓 clisan:現在的環境是生來給慣老闆當奴工嗎？                       05/01 03:41
噓 ZYMV:..................拿農業社會和工業社會比...........        05/01 03:57
推 smoker9527:多生點女兒 台灣需要更多美少女                        05/01 04:03
噓 llarva:狗的底下都不是白癡就是笨蛋                               05/01 04:04
→ lTERRAl:以前年代 國家還未開發 當然是以人力資源優先的製造業掛帥  05/01 04:05
→ lTERRAl:現代化後變成質量>數量  下一代強迫面對全世界的菁英競爭   05/01 04:08
噓 gibson72:我真懷疑這些官僚腦袋裝__                               05/01 04:24
噓 spfd:520分水嶺  2008以後錢突然就不是什麼大問題了                05/01 04:43
噓 DJY:生七個養不起全送人                                          05/01 04:55
→ sunluna:沒錢也養得起的話那有錢人更有義務必需多生一點            05/01 05:04
→ sunluna:先規定有錢人要生十個以上再來將沒錢也能生吧!!            05/01 05:05
噓 kitune:拜託部長幫我找女人跟錢來養家庭 謝謝                      05/01 06:21
→ holygoner:果然有世代的鴻溝                                      05/01 06:38
推 newstyle:以前生那麼多也是算計，因為么折率高，還有是生來幫忙農   05/01 06:44
→ newstyle:事的~~~而且生下來也是隨便養                            05/01 06:44
噓 QQdragon:錢對軍公教高官,當然不是問題!!!    紅猿 + 高筋          05/01 06:47
噓 wadeabc:既得利益者，名下房產那麼多，錢對你當然不是問題          05/01 06:53
→ wadeabc:現在政府又要開放壽險業資金去炒房 http://goo.gl/6O6uv    05/01 06:54
推 ewq127:叫馬他女兒先生幾個啦！！！                               05/01 07:29
噓 JINGIBYE:幹 講啥鬼話                                            05/01 07:37
噓 ironkyoater:早年那時後工作機會有多少，你知道嗎                  05/01 07:41
→ wadeabc:http://goo.gl/MJJbj   在雙北市還擁有6筆土地和23筆建物   05/01 07:54
噓 vcx530:早期人人有希望，經濟起飛。現在人人怕失業，活在恐懼裡     05/01 07:55
→ wadeabc:買這麼多地不是要炒，難道要自己住。                      05/01 07:56
噓 vcx530:軍公教確實錢不是問題，勞工錢絕對是問題                   05/01 07:57
推 macefindu:很中肯啊 從前人都只幹自己老婆 現代人到處亂幹命中率降  05/01 07:58
噓 Chengheong:                                                     05/01 07:59
→ wadeabc:上次去日本吃碗拉麵+6塊炸雞才260元，除以薪資水平         05/01 08:02
→ wadeabc:，台灣物價整個爆貴，還一直用新聞洗腦別人薪資高，物價高  05/01 08:03
噓 zeroex2100:腦袋是沒跟著時代早走嗎??                             05/01 08:09
噓 scum5566:又一個天龍官                                           05/01 08:09
推 s213092921:說的沒錯啊！上一代也是一堆白米飯和肉都吃不到的窮苦   05/01 08:10
→ s213092921:人家，還不是生了5/6個                                05/01 08:10
噓 SlimeKnight:沒時間沒錢沒希望 官員出張嘴就沒他事了?              05/01 08:11
噓 ojamajo123:現在養死弄不好會被關 要生就要養的觀念不就你們給的?   05/01 08:14
噓 abucat:                                                         05/01 08:16
噓 shouchyan5:馬政府的嘴臉都是這樣的 幹                            05/01 08:18
噓 KINGTIGERX:那你出                                               05/01 08:19
噓 Swashbuckler:不食人間煙火 現在上班又不像過去農村社會            05/01 08:19
噓 octavinus:做奴工???                                             05/01 08:21
噓 goshfju:所以早期一些人過得很慘阿 不會養 又愛生 整天打小孩 ㄏ    05/01 08:21
→ goshfju:小孩拿去賣的也有 ㄏ                                     05/01 08:22
→ goshfju:生6,7個小孩 + 過得很好 看來真的很有錢 炫耀個屁 更       05/01 08:23
→ goshfju:我媽小時候兄弟姊妹共6個人 小學還沒畢業就都去工廠工作了  05/01 08:24
→ goshfju:真的是活在天堂裡的天龍官                                05/01 08:24
噓 aimgel:現在的官員腦子都這樣？                                   05/01 08:24
噓 luming:早期沒有學費雜費年年昇的問題                             05/01 08:26
噓 gsx7777777:我結婚了也還是不想生啊，樓上一堆讚的是怎樣           05/01 08:28
噓 aadsl:早期房價有這麼高嗎??                                      05/01 08:31
噓 ikz:E04                                                         05/01 08:34
噓 auel:幹你娘                                                     05/01 08:36
→ tort:那是那時候保險套太貴 禁賣保險套立法不準避孕就解決了        05/01 08:37
推 antje1211:是沒過真的被餓死的案例唷?                             05/01 08:38
→ antje1211:如果生完不用教育不用養,願意生的當然多啊~~但事實上不   05/01 08:39
噓 jil:呵呵 過個10年看出生率還有多少                               05/01 08:39
→ antje1211:是部長想得這麼簡單而已~~~                             05/01 08:39
→ antje1211:我叔叔有工作2個小朋友 父母都沒時間教阿~結果咧?        05/01 08:40
→ antje1211:皮得要死~                                             05/01 08:40
→ po3d:以前國小畢業就可以，現在要念私立科大、研究所               05/01 08:41
→ prissy:外遇過的官員,只要再發言,舊的醜事就會被抬出來再懷念一次   05/01 08:47
噓 Vassago:智障喔？                                                05/01 08:48
噓 ktt7756881:你不知道早期很多父母根本養不起嗎                     05/01 08:50
噓 askey:大家都出去玩了啊                                          05/01 08:57
噓 shadowdio:以前大家都窮 生小孩起跑點相同 現在沒錢養長大100%魯蛇  05/01 09:07
噓 SnakeO:幹,早期學費便宜,而且肯付出勞力的薪水不會太差.現在學費漲  05/01 09:08
→ SnakeO:生活費漲,薪水卻不漲,每天打零工也賺不了多少錢,是能養幾個  05/01 09:09
→ RonaldPan:補噓 現在薪資跟物價部長有沒有概念阿                   05/01 09:16
推 ogcman:思想還留在早期 難怪不會進步 反正都爛了 再爛一點無所謂    05/01 09:18
噓 best306022:怎不說以前大家都吃地瓜粥地瓜葉就飽了 現在怎麼不行    05/01 09:29
噓 knight77:有種就不要領政府的錢啊 渾蛋                            05/01 09:36
→ kopfschuss:我笑了.                                              05/01 09:38
噓 no5566:白爛 印象變差了                                          05/01 09:42
噓 SlimeKnight:我同學因為錢跟交往6年的女友吵到快分了 高官過太爽    05/01 09:43
噓 snail25:...                                                     05/01 09:44
噓 bbbruce:白__                                                    05/01 09:45
噓 bird10259:拿以前物價跟現在物價比 LP比雞腿                       05/01 09:45
→ bbbruce:林北要是跟李鴻源一樣有錢一定生兩打                      05/01 09:46
噓 sxskr1001:智障狗官                                              05/01 09:50
噓 sheepxo:時代變了 還停留在古時候嗎?                              05/01 09:55
噓 leonian:不食人間煙火                                            05/01 09:58
噓 askerman:可笑                                                   05/01 09:59
噓 wonderverge:以前6-7個的生活條件和現在能比嗎……                 05/01 09:59
噓 thxu:...                                                        05/01 10:02
噓 tory0507:以前再怎麼爛還有一個房子  現在...生了一家人要睡那裡?   05/01 10:03
→ tel5149:內政部長要不要重上國高中的課阿 先進國家都是生育率低     05/01 10:04
噓 kof70380:天龍官                                                 05/01 10:07
噓 aaarobbie:現在當官的腦袋都沒救了                                05/01 10:14
推 geniuscheung:又一個老人再拿當時比現在 貴古賤今圖顯自己厲害      05/01 10:15
→ geniuscheung:買不買的起房才是主因 沒房你生啊 看你人要放哪       05/01 10:16
→ geniuscheung:且以前有現在競爭嗎 萬一我生男 變尼特跟我要錢怎辦   05/01 10:18
→ geniuscheung:跟某阿X師一樣 只會我當年怎樣 永遠都年輕人錯        05/01 10:18
噓 ANDYYELLOW:混蛋狗官                                             05/01 10:22
噓 a26732300:真的啊，以前的人沒錢買保險套，所以生一堆，樓下你問你  05/01 10:28
噓 caesst85149:幹你娘 現在是要走變窮的回頭路嗎                     05/01 10:28
→ zoeyfly:以前的人不懂優生跟節育!也沒錢買保險套!做了有只好生了    05/01 10:29
→ a26732300:老爸，你是不是在意外中生出來的                        05/01 10:29
→ zoeyfly:原來嘴砲就可以當官喔!都不用真正做事跟解決問題的         05/01 10:30
噓 ll9853:幹！這些官員到底是哪裡有問題啊？                         05/01 10:37
噓 lapentti:白痴 以古非今                                          05/01 10:51
噓 loveswim:為何官員都一個樣...                                    05/01 10:52
推 billyyeh:以前是養兒防老，而且也真的能防老，現在是養兒啃老       05/01 10:55
噓 celtsray:當了一輩子的奴隸 還要生孩子讓她們也當奴隸嗎?           05/01 10:58
噓 anecam:現在當官和老闆的人都只會出一張                           05/01 11:03
噓 liawtina19:                                                     05/01 11:05
噓 CHNR:不噓對不起自己  真的是狗官                                 05/01 11:05
→ fushi:先說服自己子女生到一打再出來說錢不是問題                  05/01 11:08
推 SNAILRICE:XXXXXX以前生多是因為缺人幫忙種田好不好                05/01 11:16
噓 satonoo:官員都這副白癡樣 難怪民生過得如此糟                     05/01 11:35
噓 wayne3611qwe:錢真的是問題                                       05/01 11:43
噓 eiw123:..........                                               05/01 11:47
噓 ccucwc:孩子生出來是不用花錢養膩? 幹 白癡官                      05/01 12:00
噓 ppc:白吃                                                        05/01 12:02
噓 Asucks:馬英九的官員，昏庸顢頇與社會脫節根本不意外               05/01 12:19
噓 Asucks:物價學費年年飛漲，只有薪水倒退嚕，難道官員不知道？       05/01 12:22
→ YCR:古代是窮到沒套可以買                                        05/01 12:22
噓 DTFS:以前農業社會,當然生一堆沒問題,現在勒?生一堆養得起?         05/01 12:26
→ itsadream:社會條件又不同，以前小孩隨便養放路邊都不會被車撞      05/01 12:30
噓 Fiendyux:狗官                                                   05/01 12:41
噓 s866217: 狗官                                                   05/01 12:53
噓 sulaman:真有趣 時代在進步 後代教育也在改變 怎麼會提他小時候?    05/01 13:09
噓 donatello:生了沒錢養 然後偷拐搶騙買奶粉 或燒炭跳樓 這樣很好嗎   05/01 13:14
→ donatello:不要精算咧 養不起你又不負責 只會出一張嘴              05/01 13:16
噓 newstarisme:他的意思是要大家回到以前農業社會 那麼大家都跟印尼   05/01 13:46
→ newstarisme:菲律賓的鄉下地方一樣 整天煩惱三餐吃不吃得飽         05/01 13:47
→ newstarisme:雖然印尼和菲律賓已經超越台灣了 但還是有部份落後的   05/01 13:47
→ newstarisme:鄉下地方 像台灣一樣                                 05/01 13:48
噓 lovejamwu:腦袋裝屎的官員.台灣悲哀透了                           05/01 13:55
噓 yayuko:那是早期沒避孕觀念，有了孩子，不得不養。那怎不說以前考   05/01 14:01
→ yayuko:上大學就會整條巷子放鞭炮，可是現在滿街都是大學生碩士生?  05/01 14:01
→ yayuko:時代不同了，難道還要回到砍柴煮飯的日子？                 05/01 14:02
噓 ryan492263:腦殘官員 以前孩子要補習嗎 人人都唸到高學歷嗎 要學五  05/01 14:22
→ ryan492263:花吧門才藝嗎  X 吃屎也不用腦想想                     05/01 14:23
噓 ss1107:狗官                                                     05/01 14:53
噓 verystupid:國之將亡必有妖孽                                     05/01 15:25
噓 rede:                                                           05/01 15:29
噓 rede:李鴻源自己怎麼不多生幾個看看??反正有第三者啊!!             05/01 15:40
推 glofish:補一下，標題下"錢不是原因"；但內文是:錢不是"唯一"考量   05/01 16:10
噓 hsf0318:廢聞 廢人                                               05/01 16:12
噓 conanhide:                                                      05/01 16:12
→ conanhide:讀研究所時, 已經有三個孩子                            05/01 16:13
噓 HNO3:幹林涼  是何等智障才會選擇這種政府?                        05/01 16:46
噓 requiem:和高筋生了幾個？                                        05/01 17:01
噓 tctv2002:689就是不會精算                                        05/01 17:04
噓 c890317:                                                        05/01 17:07
噓 molisi:以前人是沒錢但有地可養一堆人，現在真得只能用錢養人了     05/01 17:49
→ poswem:不知民間疾苦                                             05/01 18:12
→ poswem: 都在繳房貸是哪來的錢養小孩?                             05/01 18:13
噓 smt963:一堆腦殘官員~難怪台灣越來越像垃圾島~                     05/01 19:12
噓 Faoitohins:幹嘛生小孩讓我兒女繼續受苦當奴隸                     05/01 22:08
噓 frankexs:台灣官員的水準真的沒救                                 05/01 22:14
噓 sliencesky:現在的台灣沒有希望                                   05/01 22:16
噓 likehate:台灣只剩這種人在當官 快逃阿                            05/01 22:20
噓 Arctica:嚇死誰                                                  05/01 22:29
→ icestome:錢當然不是問題 選民服務做一下 錢就有了                 05/01 22:46
噓 nathanwu:錢不是問題  沒有錢才是問題  他媽的官當到腦子壞了嗎     05/01 22:55
噓 jimmy508:馬政府專出智障嗎？                                     05/01 23:00
噓 Blackisgood:以前的物價有這麼貴嗎 是哪個智障當初油電雙漲 幹      05/01 23:01
噓 zop:KMT怎麼都推些垃圾出來管是啊                                 05/01 23:14
推 abe10:白明顯 是白吃嗎 ? 生出來當狗養喔 ?                        05/01 23:56
噓 noiretblanc:生來當奴隸嗎?                                       05/02 00:03
噓 stardick:頗ㄏ                                                   05/02 00:33
噓 PPTAlex:李甚麼都不會只有推事情第一名, 台灣繼續空轉~政府繼續炒   05/02 02:00
噓 fantasylee:錢不是問題 沒有錢才是問題 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD      05/02 02:30
→ colenken:不然是什麼,保險套太便宜嗎                              05/02 02:49
噓 sploo:很懷疑他到底有沒有體會過窮的感覺                          05/02 07:22
→ sploo:而且以前跟現在環境差那麼多                                05/02 07:23
噓 lun1110:以前國小就去工作，現在可以嗎還一堆萬萬稅                05/02 07:51
噓 icyhacker:"台灣不是福利國家"  那等你把它變福利了再講  屁話!     05/02 08:12
噓 yuyumoon:真的是在甚麼位子就說甚麼話                             05/02 08:50
噓 EugeneSue:腦袋破幾個洞?                                         05/02 08:53
→ tsming:生你老木                                                 05/02 09:20
噓 z3728:國家用的人卻一點常識都沒有，沒錢你敢生嗎                  05/02 09:26
噓 miohee:喜勒工啥洨                                               05/02 10:10
噓 swgun:早期台灣窮可是有地可種田現在買房買奶粉都買不起還思考意義  05/02 11:25
噓 wellkom:要不要統計一下現在再當台勞的有多少個百萬?               05/02 11:27
噓 pierreqq:請大家多多 發正念 養小孩 Good Job！！                  05/02 11:28
推 doornice:中肯文，個人慾望少一點，小孩不會那麼難養!              05/02 12:34
→ doornice:but，魯蛇還是先養好自己，不要製造亂源。                05/02 12:35
噓 pigmen:幹                                                       05/02 13:05
噓 rossikao:可悲的蠢貨                                             05/02 13:09
噓 jcchiou:狀況外的部長                                            05/02 13:48
推 Epiphone:錢當然不是,少子化才是...                               05/03 09:21
→ Epiphone:高房價才是..XD                                         05/03 09:22
 作者  Shaider (Shaider)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 00:27:53 2013
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推 sheepfeather:錢不是生育的唯一考量  是重要考量好嗎...            05/01 00:17

 

想太多了  我遇到太多那種有錢沒地方花的頂客族

 

問她們為啥不生  一句話  老娘不想被孩子綁住

 

更別說一堆為未來的兒女杞人憂天而不生的

 

還有一種  是不孕症

 

有些是體力不足以負擔生產所需

 

另一種是女方太老作幾次試管都沒用

 

更別說那種刮到不能生的

 

 

 

並不是鄉民覺得是因為窮才不生  經濟也不是最主要考量

 

這真的不能因人廢言

 

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推 ggnoobs:科 斤斤計較那幾百塊的窮鬼學人家出國……                 03/25 17:02

 

#1HJwLPJ6 (Japan_Travel)

 

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※ 編輯: Shaider         來自: 61.224.78.97         (05/01 00:28)
推 Sigama:觀念改變 所得分配也改變 不像以前只要口糧就好             05/01 00:29
→ CarlSchmitt:計程車社會觀察家?                                   05/01 00:29
→ homerunball:通篇廢話 生不出來跟錢有什麼關係                     05/01 00:29
推 flysonics:雖說不以人廢言 但也無法否認大部分因為窮不生的事實..   05/01 00:29
推 a1122334424:可是就數量來說 錢的考量(包含延伸影響) 還是占多數    05/01 00:30
→ noei:以前的人真的窮也要生小孩,只是他們不怕而已                  05/01 00:31
→ flysonics:以前是認為人丁多賺錢多 長到十八歲就可以工作賺錢了     05/01 00:31
推 Sigama:心裡的因素也很重要 現在魯蛇比以前父母時代悲觀看國家發展  05/01 00:31
→ a1122334424:生小孩越多 回報會越大吧 就以前的觀點來看            05/01 00:32
→ flysonics:然後只要肯吃苦打拚就有出頭天的機會 所以大家都不怕生   05/01 00:32
推 Imhuang:因為窮不生也有可能是原物料漲價的影響 現在加入幾十億     05/01 00:32
→ flysonics:現在....???                                           05/01 00:32
→ lilychichi:現在小學的學費跟課本比以前貴上不少 版本也會改變      05/01 00:32
→ Imhuang:人口跟其他人搶奪有限的資源                              05/01 00:32
→ a1122334424:而且以前真的養不起時 也會送人(?) 錢不是萬能 但沒錢  05/01 00:32
→ lilychichi:以前課本什麼的可以姊姊用完給弟弟用 現在都得買新的    05/01 00:32
→ noei:生小孩愈多不是回報愈大,而是有一種傳宗接代的觀念在          05/01 00:33
→ lilychichi:現在養小孩的負擔絕對大於以前                         05/01 00:33
→ blue999:以前窮真的也生的 因為他們那代種田多 比較能吃苦          05/01 00:34
→ Imhuang:頂客族在先進國家並不少見 可能是這類國家生育偏低的原因   05/01 00:34
→ noei:不然的話吃飯人口增加,受不了的甚至給人當養子女,哪來賺錢多   05/01 00:34
→ Imhuang:之一 原物料上漲的這幾年來 國民所得沒提升多少的台灣      05/01 00:35
→ Imhuang:受創還是比較大                                          05/01 00:35
→ flysonics:種田多較能吃苦? 麻煩請國家實施平均地權再來鼓吹生育..  05/01 00:35
→ ppit:其實這是生物族群自我調節,單一物種數量太多自動減量作用      05/01 00:35
→ Imhuang:因為其他國家國民所得還是在上升 所以生育率降得沒有台灣   05/01 00:36
→ Imhuang:誇張                                                    05/01 00:36
推 Sigama:某位世伯他父母生10個 1個智障 我原住民同事父母生16個 活4  05/01 00:36
→ Sigama:個 我奶奶生7個活4個 那個時代就是以量取勝                 05/01 00:37
噓 xxyxx:你知道保母費多少錢嗎？你知道私立幼稚園多貴嗎？你知道公幼  05/01 00:37
→ xxyxx:多難抽嗎？風涼話很好講啦，實際呢？                        05/01 00:38
推 kkljman:有錢人通常第一句話就是:錢不是問題- -                    05/01 00:38
→ Sigama:我們後面幾代的人就沒人這麼想了 覺得資源還是要重質輕量    05/01 00:38
→ Shaider:實際就是你沒錢                                          05/01 00:38
→ BaRanKa:那是錢多到養小孩還可以零用錢5萬多的人的大絕招起手式     05/01 00:39
推 VVW:養小孩花錢--->自己沒錢花--->過不爽、被綁住  所以說沒錢也對  05/01 00:39
→ yoyotv5566:實際就是現在人過太好了 不想結婚生孩子讓自己變苦      05/01 00:39
→ nntz:生那麼多來當台奴嗎??                                       05/01 00:40
推 Destiny123:你看上一篇魯蛇們噓爽爽 現在大家比較在乎在FB炫耀      05/01 00:40
→ yoyotv5566:不過看起來 沒人要承認XD                              05/01 00:40
→ iamznon:不知痴苦的雲端官                                        05/01 00:40
→ Destiny123:誰跟你默默生活、工作、生小孩                         05/01 00:40
→ VVW:生了小孩---->你工作以外的時間~全都被占滿 你想要嗎? ㄎㄎ     05/01 00:40
推 noei:推VVW和幼幼台                                              05/01 00:41
推 a1122334424:→ Shaider:實際就是你沒錢   所以錢到底重不重要@@    05/01 00:42
推 nemesis0:以前都嘛是大小孩照顧小小孩 那有閒錢上幼稚園            05/01 00:42
→ Shaider:他的Case是沒錢  但並不代表其他人                        05/01 00:42
→ slan:頂端的是有多少人?實際上是沒錢你敢生嗎?                     05/01 00:42
→ flysonics:反了吧 我覺得沒錢的占大多數.....                      05/01 00:43
→ Shaider:更別說幼稚園的等級收費差很多  還是有人花得起不是        05/01 00:43
→ flysonics:小孩讀幼稚園時你正好中年失業 光這點就嚇死一堆平薪族   05/01 00:44
→ Shaider:因為這邊是批踢踢  所以會覺得沒錢的是大多數              05/01 00:44
→ flysonics:吃飯費用教育費用補習費生活費水電房租...etc.           05/01 00:44
→ Shaider:實際到外面走走看看聽聽  才是真實                        05/01 00:45
→ Sigama:俺認識的同業有錢老闆或小老闆 有的才生一個 很驕           05/01 00:45
→ lilychichi:生活圈不一樣看到的也不會一樣 我是看到沒錢生一堆的    05/01 00:46
→ Shaider:我家的司機都已婚有小孩  所以我裝死程度算一流            05/01 00:46
→ zDavi:這篇才接近事實                                            05/01 00:46
→ lilychichi:大多是外配 然後男方中年失業/打零工 都是學校需要注意  05/01 00:46
→ Imhuang:台灣還是有不少人敢花錢滴 有時候廠商拿翹導致物價高也是   05/01 00:47
→ lilychichi:的那種 欠營養午餐費等等的 不知道他們之後怎麼辦       05/01 00:47
→ Imhuang:因為這點(例:某知名車商)                                 05/01 00:47
→ hipab:錢不是很重要的 要不要來生一打奴隸來給大家瞧瞧 (灑花       05/01 00:50
→ Shaider:我父母倒很希望我生一打就是了  反正他們養XDDD            05/01 00:53
推 zDavi:其實真正的頂客族很少 大多都是晚婚所以很難懷孕             05/01 00:54
→ lsyx:社會型態改變，早期台灣需要大量人工，現在需要嗎.......      05/01 00:54
→ Shaider:反正批踢踢窮人多這倒是無法辯駁的事實                    05/01 00:54
→ Imhuang:不一定 但以台灣有限的資源 不論是賣勞力還是賣腦力        05/01 00:56
→ noei:早期遊手好閒的人也是一堆不騙你,但你只要肯作不計較收入就一  05/01 00:56
→ Imhuang:就是只有"人"可以靠                                      05/01 00:57
→ noei:定有飯吃,換算下來當時領的可能比現在的22k還少,這種工作一    05/01 00:57
→ zDavi:我自己是已經生了兩個 不排斥第三個 不過年紀大了 應該也不   05/01 00:58
→ zDavi:容易生了吧 哈哈 XD                                        05/01 00:58
→ noei:堆,但還是有人作,現在年輕人一律以22k為基準,少的上報,多的又  05/01 00:58
→ noei:看不上你,只好連工作都不做,造就奇高無比的失業率跟缺工率     05/01 00:59
推 GGCsite:xy機動個屁喔   他就說頂客族而且私立當然貴   你在大聲啥  05/01 01:00
推 zDavi:公立幼稚園很難抽根本是很久以前的事了 現在公幼三招還招不   05/01 01:03
→ zDavi:滿的不少 即便在台北市也是這樣                             05/01 01:03
噓 dnzteeqrq:有錢沒到地方花給你占10%好了 其它90%直接乎略??         05/01 01:04
→ dnzteeqrq:你只看的到10% 其它90%都不是人                         05/01 01:05
推 lbmc:說人家激動的~~~~自己更激動~~~超好笑的~~~                   05/01 01:06
推 zDavi:絕大部分肯結婚的人都願意生小孩 因為錢而不生的很少很少 大  05/01 01:06
→ zDavi:多是因為晚婚 所以不容易懷孕 要不然就是為了生活品質 所以   05/01 01:07
→ zDavi:只願意生兩個以下 現在那種生六七個的反而都是窮人在生       05/01 01:08
→ slan:因為現在沒錢的人連結婚都不敢了 = ..=                       05/01 01:08
噓 RECOLLECTION:WTF?                                               05/01 01:24
噓 bee12:                                                          05/01 01:42
→ wht810090:又有人在未博假博了，被電得還不夠嗎                    05/01 01:44
→ xflies:聽說原po跟南投作生意？                                   05/01 01:55
推 RS04a:我是女的 生小孩的話工作就被迫中斷 育嬰假給不給請是一回事  05/01 01:59
→ RS04a:就算給請 回來可能會被降級 然後小孩又容易感冒生病要請假顧  05/01 02:00
→ RS04a:請假次數多了考績就會很難看 升遷無望 只能眼巴巴看同事卡位  05/01 02:00
→ RS04a:換做是各位你們幹不幹？除非是那種覺得給老公養好幸福的女人  05/01 02:01
→ RS04a:不然難道我讀到大學研究所是為了回家洗奶瓶尿布嗎？開玩笑啊  05/01 02:02
推 RS04a:然後以後同學會別人都是副理經理，妳是"家管"或"萬年基層"    05/01 02:05
→ bigpan:個案也拿出來講                                           05/01 03:02
噓 bbbruce:XD                                                      05/01 09:47
噓 ROSOL:???????                                                   05/01 12:00
噓 patato2:文不對題                                                05/01 13:07
噓 lucef:也有男的不想生                                            05/01 18:42
噓 u87803170:錢絕對是結婚的重要考量                                05/01 22:47
→ u87803170:不要把特殊案例當作正常                                05/01 22:47
→ icestome:18歲 十五六歲或者十歲出頭就有被送去當學徒了還養到18    05/01 22:49
噓 nathanwu:錢不是問題?? 我如果名下已經有一間房子了  我也敢生阿    05/01 22:58
噓 noabstersion:理由一堆,目的就是要迴避錢才是最重要考量.           05/02 08:40
噓 bilibala:開車就好，不要發廢文                                   05/02 13:43
 作者  rexlin (Some like it hot!!)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 01:06:09 2013
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: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
不要過於精算,阿不就亂算勒~

 

吃都吃不飽,要有多正向,你以為養小孩跟買隻i-phone一樣容易啊

 

: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
肯去算的人至少對自己跟小孩還有點責任感~

 

總比生一生後養不起就丟給育幼院來得好多

 

總算承認政府沒那麼多錢了~

 

: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
錢不是最重要,但沒錢還真是很多事都做不來~

 

過去的條件不代表現在條件也是一樣可行

 

: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。

 

先把經濟搞好啦~經濟好,大家活得下去,可以正常上下班及休假,自然就有下一步

 

閒置校舍是要大家天天坐高鐵還是國光客運通勤喔~

 

出了天龍特區後工作機會跟薪水只有越來越低的分

 

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◆ From: 118.169.180.114
→ jodojeda:錢不是問題 現在小孩多不孝順父母了 還想指望他們養小孩   05/01 01:07
→ hipab:以前資訊不太流通 一時衝洞就..                             05/01 01:08
→ hipab:現在資訊流通快，連貫老闆都會精算了 還能不算嗎？           05/01 01:08
→ noei:我現在只希望男孩長大不要去強暴別人,女孩不要被強暴就好了    05/01 01:08
推 tkfc5566:台灣窮到只能炒地皮了                                   05/01 01:08
噓 NEWOLD:要李鴻源自己先生六七個小孩         出一張嘴              05/01 01:08
→ jodojeda:現在年輕人 離家念書工作 回家過年就跟掃墓心態是一樣的   05/01 01:09
→ NEWOLD:很多父母兩個都上班到晚上九點以後的 小孩誰顧?             05/01 01:09
推 OHLALALALA:錢真的不是問題，像我長大一點就被送去讀軍校。         05/01 01:11
→ waterfully:現在還是有人生很多 但是都養不起 最後還是找社福       05/01 01:11
→ Ellomorce:以前是辛苦工作就養得起　現在根本工作就很難找          05/01 01:11
推 john11894324:不是每個人都會把小孩長大送軍校吧?!                 05/01 01:11
→ john11894324:很多人都會在衡量生活品質孩子的教育下有計畫的生育   05/01 01:12
→ NEWOLD:以前窮人家小孩要不早早出社會工作 要不找免學費的念        05/01 01:12
推 wht810090:這篇中肯                                              05/01 01:12
推 Kazimir:以前哪有辛苦工作就養得起..10個死一半，再送兩個養兩個    05/01 01:12
→ jodojeda:現在工作還是很好找 根本是自己不願多辛苦一些才沒工作    05/01 01:12
→ wht810090:還有現在的升學制度愈來愈傾向維護既有的社會階級，而非  05/01 01:12
※ 編輯: rexlin          來自: 118.169.180.114      (05/01 01:13)
→ wht810090:促進社會階級流動，現在的台灣社會在被黨國長期惡搞後已  05/01 01:13
→ wht810090:經不再是那種「只要努力就有希望」的社會了              05/01 01:13
推 john11894324:應該說現在不是工作難找 是養得起小孩工作不好找      05/01 01:14
→ ufae0009:部長去看看全家一起燒炭的吧,哪個不是為了錢才走上絕路    05/01 01:15
→ john11894324:要養得起自己不難 可是要養一家幾口就有點難了        05/01 01:15
→ NEWOLD:被惡搞以後 連種姓制度都不必實施 以後就會落入那種下場     05/01 01:15
→ wht810090:@教育部的__官們:我去你他__的十二年國教 __你__         05/01 01:16
→ g5v895:很多雙薪家庭有經濟能力卻沒時間生 更沒時間顧..            05/01 01:17
→ NEWOLD:先請政府 讓人民可以做一份養的活家庭又能正常上下班的工作  05/01 01:18
→ john11894324:要照顧好小孩 時間 金錢 感覺真的缺一不可...         05/01 01:19
看了新聞總覺得這群官員不可思議,行為感覺很像公園阿伯,只會在那裏喇叭及當旁觀者

 

執政者不是要解決問題的?結果問題解決不了還製造問題,

 

不然就一副在野黨姿態怪東怪西的~
※ 編輯: rexlin          來自: 118.169.180.114      (05/01 01:23)
推 stocktonty:以前的人生小孩養到五六歲就開始去打零工不誇張         05/01 01:20
→ stocktonty:而且以前的嬰兒要是生什麼重病就放著夭折了居多         05/01 01:21
推 wht810090:養育、教育、衛生等等的要求更高，但年輕人卻因為被低薪  05/01 01:22
→ wht810090:摜壓而無法應付這些需求，所以索性不婚不生              05/01 01:22
→ stocktonty:現在要是放著夭折說不定還會被抓去關                   05/01 01:23
→ NEWOLD:現在讓他5/6歲出去打工 沒錢請保母 放他一個人在家 會被罰   05/01 01:24
→ stocktonty:像我媽就是從還沒念國小早上就去剝蝦殼撿豬屎           05/01 01:27
→ stocktonty:國小畢業就去工廠當女工了 那一代跟現在怎麼能比        05/01 01:28
 作者  amozartea (單車單)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 01:37:56 2013
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問題不是單純經濟  雙薪家庭假設加起來有到七萬(這應該非常一般)的話
如果不需要負擔房子的話  養兩三個小孩絕對是足夠的...

 

最大的問題應該是

 

1.跟產業結構有關  2.跟房價地價有關

 

以前是農業家庭  需要人力

 

五六歲就可以幫忙打掃  大一點餵雞餵豬  國中就幫忙插秧了

 

鄰居都是雞犬之聲相聞  基本都會幫忙帶小孩  不怕沒人管之類的

 

現在呢  全部人都擠在都市工作

 

一坪再怎麼便宜也都要二三十萬  生小孩沒人可以帶  要怎麼生啊
生了小孩鄰居又嫌吵不可能幫忙帶

 

即使是農業也大部分用機械取代  也都要稍有規模  小孩子能幫忙的部分很少

 

產業結構的問題可能還小一點  但可怕的房價實在.....令人絕望

 

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◆ From: 114.34.216.47
※ 編輯: amozartea       來自: 114.34.216.47        (05/01 01:38)
→ a1122334424:那顧小孩怎麼辦? 一個人不工作的話 就剩 4w?           05/01 01:38
推 kutkin:以前 每個家庭都是"有產階級"                              05/01 01:38
※ 編輯: amozartea       來自: 114.34.216.47        (05/01 01:39)
→ kutkin:現在不是!                                                05/01 01:39
→ a1122334424:有房地產就對了 某種層面是事實阿                     05/01 01:39
→ jarry1007:看過資料核一二三的運轉讓男性精蟲減少 也是小孩生不多   05/01 01:39
→ jarry1007:的原因之一                                            05/01 01:40
→ Destiny123:其實也不是每個家庭都是有產 不然佃農哪來的?           05/01 01:40
→ GalLe5566:你的以前是指國民黨還沒來台之前嗎?                     05/01 01:41
推 a1122334424:核一核二核三 影響範為這麼遠阿?                      05/01 01:41
推 wht810090:還有托育體系的問題也是讓人就算想生也不敢的原因之一    05/01 01:41
→ wht810090:多久以前?最好台灣在日治、KMT時期沒佃農                05/01 01:42
推 oicecnir:這種馬囧式回答竟然這麼認真...                          05/01 01:43
→ hitsukix:不過這一代的人比較重自己 會享受也是事實                05/01 01:45
推 oicecnir:我以前我以前..內政部長好朋友是哆啦A夢能做時光機回去吧  05/01 01:46
推 IEhacker:還有一個原因  不想(或找不到合適)結婚的人變多           05/01 01:46
→ hitsukix:反正生育率是回不去了 誰來當官都一樣                    05/01 01:46
→ oicecnir:如果說其他先進國家生育率和台灣一樣慘那還能說嘴..       05/01 01:47
→ oicecnir:重點是有嗎..                                           05/01 01:47
→ hitsukix:政府絕對不笨 不然幹嘛一直放寬陸客 但戲還是要演         05/01 01:48
→ oicecnir:比台灣重個人享受的國家那麼多..台灣生育率最差超瞎       05/01 01:49
→ oicecnir:扯以前多辛苦也能生根本又在模糊政府的爛而己..           05/01 01:50
→ wht810090:同意樓上                                              05/01 01:50
→ oicecnir:比非洲..比從前..什麼都能拿出來比..再說自己做不差       05/01 01:51
推 hitsukix:反正時間一到 台面上這批就全下台了 他們一樣爽爽過       05/01 01:51
推 taot917:聽說國民黨來了後!  台灣才有了保險套!!  是少子化的主因   05/01 01:56
→ mikejr:農業家庭就是這樣阿 生越多越好 反正一輩子跟著田           05/01 01:57
→ mikejr:也不會有現代人這種工作台北高雄跑的困擾                   05/01 01:58
→ mikejr:當然沒有什麼不敢生的問題 只怕你精蟲不夠多而已            05/01 01:58
推 stocktonty:什麼國民黨還沒來台 戰後嬰兒潮那代就是這樣            05/01 02:04
→ stocktonty:現在六七年級生最多的那幾年也是戰後嬰兒潮的下一代     05/01 02:04
推 RS04a:現在房子隔音都爛得要死，巷子對面夫妻吵架都聽得一清二楚    05/01 02:51
→ RS04a:小孩半夜啼哭不怕鄰居來按門鈴嗎                            05/01 02:52
推 buttercrab:這篇文章有說到重點 推一個                            05/01 03:07
→ amypapa:雙薪七萬元可以養2.3小孩?! 會不會太天真!                 05/01 09:41
 作者  Refauth (山丘上的長號手)                               看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 01:56:34 2013
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:內政部長李鴻源說：

 

:錢應不是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。

 

:理由是：自己兒時為例，

 

:當時台灣並不富裕但也沒有少子化問題，每家平均生6、7個孩子也都養得很好。

 

難道說，生命與家庭的價值，可以大於金錢物質的需求？

 

難道說，生命與家庭的價值，不是建立在金錢物質的需求上面？

 

既然主動提出"自己兒時台灣社會"，

 

怎麼不順便提供一下數據，

 

請問XXX知不知道，

 

"兒時的社會"所認為，"生育子女的父母"應該提供的最低環境標準是什麼嗎？

 

需要供應的開銷成本是多高？兒時社會上的父母們的開銷比例要不要講一下？

 

既然是內政部，歷史數據拿出來比較一下說服年輕人不是問題吧？

 

要年輕人"正向思考生命與家庭的價值"，又請問，

 

當年的父母"可以"正向思考的最低經濟需求是月薪多少？

 

而現在讓台灣年輕人"可以"正向思考的最低經濟需求又是多少？

 

不要告訴我以前的台灣父母都是植物，

 

所以喝喝西北風之後就可以在地球上"開始"正向思考啦！

 

早期台語歌通篇哭爸哭媽該東該西不是在哭假的好嗎！

 

做任何事情都是要有背景條件的！

 

想獲得就要付出代價，這是宇宙法則，剛生出來的智障都知道的道理。

 

想要年輕人開始正向思考生命與家庭的價值，那就給他們一個合理的起點，這正常吧！

 

如果正向思考是這麼方便的工具，我們鄰近的日本怎麼還會少子化？

 

全日本官僚都腦殘嗎？日本的大學教授全部都是低能嗎？不會吧！

 

:內政部長李鴻源又說：

 

:他強調很多價值是計算不出來的，

 

:鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價值觀。

 

難不成因為算不出來就直接無視喔？

 

這種作法不就是全世界各個社會的亂源起因嗎！

 

西元1966年羅馬尼亞為了解決勞工數量問題竟然直接鼓勵無限制生育並且禁止節育，

 

結果導致數千孤兒、殘障流落街頭並造成嚴重社會問題。

 

要不要順便告訴他們對家庭與生命建立強烈的價值觀"之後"就會好一點？

 

反正嘴巴動兩下音波震一震也不過幾秒鐘的事情，造福全人類也好啊！

 

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◆ From: 111.250.30.166
推 tony121010:現在連房子都買不起了，以前至少房子便宜               05/01 01:57
→ tony121010:如果房價低廉，那大家都有本錢養小孩                   05/01 01:57
推 IEhacker:買不起用租的                                           05/01 01:59
→ IEhacker:只是政府公共租屋不夠多 要增加數量                      05/01 01:59
→ lhsieh:其實官員的正向思考是傳統農業社會價值觀                   05/01 02:00
推 wht810090:不只是租屋問題，物價/薪資、托育照護體系、教育體系...  05/01 02:00
→ wht810090:滿滿的問題                                            05/01 02:00
推 Strathfield:一堆生下來後送人養的  李鴻源那個智障就是不提這個    05/01 02:00
推 kickmeout:是不是只要當了官..他的思考模式就變得跟馬九一樣?       05/01 02:01
→ kickmeout:當了博士大官..說的話就跟菜市場三姑六婆一樣輕率沒大腦  05/01 02:01
→ Strathfield:強調什麼價值?  對我來說不生價值最高啦               05/01 02:01
推 Imhuang:個人覺得現在的政府有打算讓台灣走勞力密集的味道          05/01 02:04
→ wht810090:就是加工出口區那套的重演+政府優惠讓他們撐著不倒，然   05/01 02:08
→ wht810090:後繼續炒房創造經濟暢旺的假象                          05/01 02:08
推 rexlin:同意樓上~坦白說就是沒招了,再不行就乾脆統一了             05/01 02:09
推 joeypp:現在生出來,以後只能給財團當奴工                          05/01 02:57
推 buttercrab:關鍵就是制度一攤死水 資源嚴重鎖定特定族群            05/01 03:09
→ buttercrab:努力工作的收穫太少 不用工作的吃得太飽                05/01 03:10
推 ikz:你激動什麼 不敢生就是不敢生 不是無作為政府嘴砲一下就能改變  05/01 09:49
噓 windgodvocx1:生命價值本來就不是建立在金錢物質的需求，你在說啥?  05/02 11:31
噓 james599168:悲哀                                                05/02 12:20
 作者  Demogorgan (Superconductor)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 02:00:18 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

這是很多老一輩人的迷思，
認為他們過去可以這樣被養大，
現代一定也可以，
而把少子化歸咎於年輕人的過度享樂。
至少我遇過不少中老年人，
包括我爸媽都有(過)這種想法。

 

事實上，有種概念叫社會常模，
大家會有相似的生活型態，
但是，若脫離一般大眾的生活型態，
反而會被社會孤立。

 

試想，今天一對都是大學畢業的夫妻，
兩人每月收入共50k，
要負擔全家的生計，
若子女有五名，扣除基本家庭支出 ，
每位家庭成員一個月剩沒4k，
能在現代社會過正常生活嗎?

 

子女有一餐沒一餐，家中沒水電，
衣服去舊衣回收箱偷挖...etc.
這種生活怎麼看都是高風險的家庭，
生活品質低落到沒人敢來聞問。
(大學畢業夫妻持家到變高風險家庭，不管是誰聽到都會覺得很誇張)

 

我相信再貧窮，孩子多生也養得大，
但是至少一家人生活得像人，
不要為了多生小而被迫過離群索居的生活，
以前是因為大家都貧窮，
大家都少吃點沒關係，
現在是小孩少吃點，
鄰居老師都以為你虐童。

 

對小孩而言，能被同儕平等對待才是最重要的，
這才是為何現在養小孩的花費是這樣，
社會環境使然。

 

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◆ From: 114.136.170.46
推 DexterMorgan:完全同意                                           05/01 02:01
推 wht810090:這篇也中肯                                            05/01 02:02
推 mikejr:現代化的社會 建立一個健康家庭的成本比以往農業社會高太多  05/01 02:02
推 IEhacker:要看這對夫婦住哪 如果住在鄉村生活費還不會太高          05/01 02:02
→ mikejr:以前的社會談什麼教育 清苦的家庭放牛吃草就不錯了          05/01 02:03
→ IEhacker:很多人常用台北都會觀點來看 但其實在鄉村地方是常態      05/01 02:03
→ homerunball:平等對待不是你說了算 你的作法跟上一輩根本一樣       05/01 02:04
→ homerunball:你用你的標準去看下一代 說不定人家根本不鳥你         05/01 02:04
→ mikejr:現在鄉村也都是想辦法把小孩往都市送 接受都市薰陶          05/01 02:04
→ homerunball:早出社會發達的大有人在 太多人思想陷在死胡同了       05/01 02:05
→ homerunball:窮則變變則通通則達 一個人餓不死你什麼都料不準       05/01 02:10
噓 shamanlin:同意個雕啊....大學畢業然後一輩子就只能領25K，這樣的   05/01 02:15
→ shamanlin:人還真不適合生太多小孩                                05/01 02:15
→ tony121010:所以大家不生，整個社會來承擔這後果而已               05/01 02:23
→ tony121010:如果大家覺得現況OK，那就不用討論這問題了             05/01 02:23
→ tony121010:政府也不要出來靠爸                                   05/01 02:23
推 lipstick:講真的養不起，就別害人                                 05/01 02:54
推 march23:某樓真是... 你說的不就是經濟因素導致少子化嗎            05/01 08:05
推 amury:"小孩少吃點,鄰居老師都以為你虐童"...哈哈~嘴角上揚了       05/01 08:53
→ gsuper:10年前公務員領3萬 如今公務員一個月也是3萬                05/01 17:04
→ gsuper:當時與現在的育子環境不同                                 05/01 17:05
→ icestome:住在鄉村你覺得有可能全村家家戶戶都有七萬養小孩         05/01 23:01
推 japan428:鄉村個鬼啦  鄉村了不起省下貴手機等奢侈消費跟額外支出   05/02 08:30
→ japan428:以為糧食會從土地冒出來喔?  當然光是吃飯成本也比都市低  05/02 08:31
→ japan428:小朋友唸書開銷也是很大(年紀漸大之後)                   05/02 08:31
 作者  goldfishert ()                                         看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 02:06:44 2013
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我記得以前聽老爸說過當年爺爺奶奶自立門戶時

 

貸款買地自己蓋房子(三樓透天)，忘記老爸說爺爺奶奶貸多少萬了

 

只記得他說貸款15年，在第10年就跟銀行協調好提早還款兩清

 

爺爺奶奶都是做木工的，也不是啥中產階級

 

現在有幾個受薪階級能在10年內買好房子還完貸款?

 

房價所得比居高不下，官員還好意思在那說543

 

前晚去桃園找親戚，在桃園藝文特區走了一下

 

親戚說這邊的房子最近炒很兇，多兇?

 

都是2字頭

 

不是一坪2X萬喔，是一戶2xxx萬

 

抬頭看了一下，少說十幾層的大樓結果有開燈的房間不到10個

 

附近幾棟都這樣，不就跟台中七期差不多嘛XD

 

反正炒房能增加GDP，我看要政府打房也不太可能

 

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◆ From: 61.224.89.146
→ DASHOCK:還可以增加自己荷包  大官子女都億來億去的                05/01 02:08
→ DASHOCK:全世界也只有台灣公務員有這種本事                        05/01 02:08
推 tony121010:現在打房GDP就變負的，你說政府敢打嗎？                05/01 02:09
→ a1122334424:應該不只台灣吧..只是看什麼時候垮掉而已              05/01 02:09
→ tony121010:反正就實在等他爆炸而已                               05/01 02:09
我覺得他們的想法很簡單，就是傳炸彈

 

選舉4年一次，撐個4年別在我手上爆炸

 

丟給下任處理就好，萬一下任爆炸了

 

我還能嗆下任太爛，跟選民說再給我機會台灣才會好
※ 編輯: goldfishert     來自: 61.224.89.146        (05/01 02:14)
→ ronray7799:為何非執著在買房不可                                 05/01 02:14
→ Mahoutsukai:沒房子 誰願意把女兒嫁給這種人?                      05/01 02:15
→ tony121010:早期五子登科的觀念就是一定要有房子                   05/01 02:16
→ ronray7799:都什麼時代 女兒要嫁還要看岳父臉色 科科               05/01 02:16
→ tony121010:那是傳統社會追求的人生目標                           05/01 02:16
→ Mahoutsukai:台灣房東都不愛租房給老人 房客老了 就一律漲租來趕人  05/01 02:16
因為李大部長要跟以前比生育率

 

那只好跟以前買房子所需時間比

 

我到現在還沒聽過70+歲以上老人說他們買房需要20年才還得完貸款
※ 編輯: goldfishert     來自: 61.224.89.146        (05/01 02:18)
→ gg01:你知到臺北千萬以下三房兩廳所在多有嗎                       05/01 02:16
→ ronray7799:不嫁不娶孩子照生 難不成岳父會把女兒抓回去關          05/01 02:17
→ Mahoutsukai:沒房 幾乎就是飄泊生活的保證 誰願意自己女兒不幸福    05/01 02:17
推 rexlin:這種做法就跟疊疊樂遊戲一樣,看誰是倒楣鬼中獎              05/01 02:17
→ tony121010:正常人都希望保持良好人際關係                         05/01 02:17
→ ronray7799:我也是台北人啊 我也不覺得買得起房 買不起就不買       05/01 02:17
→ Mahoutsukai:一堆人因為家人要求含淚不能嫁 是沒聽過嗎??           05/01 02:17
→ wht810090:中國有句俗諺原本叫「擊鼓傳花」，現在無論在台灣還中國  05/01 02:17
→ gg01:你是當基礎建設、都市規劃工作機會都免錢就是了               05/01 02:18
→ tony121010:因為經濟因素不嫁的真的很多                           05/01 02:18
→ ronray7799:孩子想生一定有方法養的起 不是牽拖一堆理由            05/01 02:18
→ wht810090:都有變成「擊鼓傳炸彈」的趨勢，看誰衰小接手就被炸到    05/01 02:18
→ Mahoutsukai:除非你為了這個不確定的幸福私奔 但做到的人太少       05/01 02:18
→ Mahoutsukai:何況成家立業 自己當父母都沒有房了 小孩怎麼辦?       05/01 02:19
→ ronray7799:有房萬事足嗎 呵呵                                    05/01 02:19
→ Mahoutsukai:沒看一堆社會新聞 燒炭的都是租房的                   05/01 02:19
→ Mahoutsukai:有本事 你就租房過一生阿 這招在台灣是最艱辛的一條路  05/01 02:20
→ ronray7799:反正堅持有房才生孩子的 我送22K一句 下輩子吧          05/01 02:20
→ Mahoutsukai:老房客 問題多 沒多少房東心臟這麼大敢租這種的        05/01 02:20
→ tony121010:所以很多人真的不生啊，大家不就是在談這個             05/01 02:20
→ Mahoutsukai:當你要嫁女兒時 發現對方不只沒房 連他父母也沒房      05/01 02:21
→ ronray7799:我沒本事才租房啊 有本事的都買房了 會在這哭嗎         05/01 02:21
→ Mahoutsukai:絕對會拼老命阻止這種婚事好不好                      05/01 02:21
→ ronray7799:所以就堅持有房才叫有經濟條件的 不要怪房地產          05/01 02:22
→ Mahoutsukai:現在一堆人故作瀟傻 以為租房才是理財王道             05/01 02:22
→ ronray7799:吃死你 沒飯吃會餓死 沒水喝會渴死 沒電用難過正常生活  05/01 02:22
→ Mahoutsukai:等老了的時候 就可慢慢看發生在這種人身上的各悲劇了   05/01 02:22
→ ronray7799:有房住但不是自己的房不會冷死餓死的啦                 05/01 02:23
→ Mahoutsukai:房東會趕人啦 你只能看運氣找最劣等的 還要貼租金      05/01 02:23
→ ronray7799:唉 你自己陷入有房才是財的邏輯困境我也沒辦法救你了    05/01 02:24
→ Mahoutsukai:沒人希望自己的房子 有問題多多的陌生老人住在裡面     05/01 02:24
→ tony121010:你一直沒搞清楚，大家是在談社會普遍的邏輯             05/01 02:24
→ Imhuang:房價現在也越來越漲不上去 原形現了一下GDP就掉到1點多     05/01 02:25
→ tony121010:不是在講自己的人生規劃                               05/01 02:25
→ ronray7799:房地產最愛這些有房斯為財的人了                       05/01 02:25
→ Mahoutsukai:有房不等於有財 但有財一定有房 房子就代表社會地位    05/01 02:25
→ Mahoutsukai:你不信是你的自由 但華人社會絕大多數人都是這樣看的   05/01 02:26
→ Imhuang:有房=社會地位 在房價一向很高的台灣更是如此              05/01 02:26
→ ronray7799:房子就是資產啊XD 你連這都沒弄懂真的很難講理          05/01 02:26
→ Mahoutsukai:要在這種社會生活 你沒房子 只是未來慘慘慘而已        05/01 02:26
→ Imhuang:而且台北精華區的房市根本這50年來都沒有重摔過            05/01 02:26
→ ronray7799:所以現在變成養孩子要有社會地位了XD                   05/01 02:27
→ Imhuang:有這個基礎 大家的觀念都嘛根深蒂固了                     05/01 02:27
→ ronray7799:我外公外婆祖父祖母沒地位都各生五個...                05/01 02:27
→ ronray7799:唉 假如各位認為結婚生子一定要有房子 我只能說只要這   05/01 02:29
→ ronray7799:種資產被你當成是基本需求 房地產沒道理放過你          05/01 02:29
→ ronray7799:房子＝資產 這是最重要的一個概念 資產的擁有形式可以   05/01 02:30
→ ronray7799:有很多種 假如你認為非得把現金800萬變成市值800萬的房  05/01 02:31
→ ronray7799:子才能活的下去 房地產只會笑呵呵的把它再加個幾百萬    05/01 02:32
→ Imhuang:台灣的社會還有個奇特的現象 就是越貴越值錢的越敢花       05/01 02:33
→ Imhuang:但不是人人都玩得起這把戲                                05/01 02:33
→ ronray7799:而且市井小民很容易被這些有錢人煽騙 特別是在一些所謂  05/01 02:35
→ ronray7799:"傳統觀念根深蒂固"的情況下更是如此                   05/01 02:36
→ Imhuang:現金在現在實質負利率的情況 也不是個好標的 這也是錢財    05/01 02:40
→ Imhuang:瘋狂湧入房市的原因                                      05/01 02:41
→ Imhuang:因為房市漲幅>通膨率 尤其五都地區                        05/01 02:43
→ ronray7799:特別是不僅知道多種理財方式的有錢人都覺得房地產是好   05/01 02:43
→ ronray7799:投資標的 一堆"傳統觀念根深蒂固"的市井小民也只知道要  05/01 02:44
→ ronray7799:買房保一生 有房斯為財                                05/01 02:44
推 Mahoutsukai:別把大眾當白痴 其他理財這好賺 熱錢不會一直往房市鑽  05/01 02:45
→ Mahoutsukai:你把錢丟到自住的房子裡 絕對比你放外面還要安心百倍   05/01 02:45
→ ronray7799:我看這些小老百姓根本不知道只要他們"擁有房子" 他們就  05/01 02:45
→ ronray7799:是所謂的"資產階層"                                   05/01 02:45
→ Mahoutsukai:放外面 只會看到水電房租一直漲 利率一直掉            05/01 02:46
→ ronray7799:不不不 大眾當然很聰明 知道買房最安心 那房地產當然    05/01 02:46
→ Mahoutsukai:對照組有房住的 就算賺不多 也是笑看那些為漲租窮忙的  05/01 02:46
→ ronray7799:的有錢人自然也是很聰明的 會讓你用更多錢買"安心"      05/01 02:47
→ Mahoutsukai:還有一堆有錢不丟房市 去做小生意 然後克難經營        05/01 02:47
→ Mahoutsukai:卻被同樣的錢 丟到房市翻倍的訕笑 有好走的路 誰不走?  05/01 02:48
→ ronray7799:你的觀念正是只知道用傳統投資方式 "穩當賺錢"的平民    05/01 02:48
→ ronray7799:百姓 我只能說 供需法則一直都是決定一切的             05/01 02:49
→ Mahoutsukai:不是觀念的問題 是事實的問題 我只想把錢放在最理想處  05/01 02:49
→ Mahoutsukai:要我冒著虧錢貶值的風險 我寧可我的錢就算沒賺也不跌   05/01 02:50
→ ronray7799:柑仔店只想要穩當賺錢 可是7-11就是把他們通通打趴      05/01 02:50
→ Mahoutsukai:加盟7-11才是穩當好嗎 這年代去開柑仔店 只能說膽量大  05/01 02:51
→ ronray7799:呵呵 所以說啊 多學學吧 你只知道房地產最安全 那被別   05/01 02:52
→ Mahoutsukai:要說富貴險中求 還是扭轉經濟模式 說得容易 但誰去衝?  05/01 02:52
→ ronray7799:人吃死死就不要怪人                                   05/01 02:52
→ Mahoutsukai:但加盟7-11 不一定賺得比投入房市多喔 房市更能無腦賺  05/01 02:52
→ Mahoutsukai:一般人 不用懂啥投資理財 錢往房市丟十之八九不用後悔  05/01 02:53
→ Mahoutsukai:你叫那些人把錢放出來 想得美                         05/01 02:54
→ ronray7799:我不說了 反正你糾結在房地產最穩當最安全我也沒救不了  05/01 02:54
→ wht810090:被7-11吃死死的加盟主們表示 (這有論文的，可以找來看)   05/01 02:54
→ ronray7799:不過至少你了解房子救是資產那就夠了 多想想吧          05/01 02:54
→ Mahoutsukai:你不信房產最穩是你的事 反正大眾相信就好 且事實如此  05/01 02:54
→ ronray7799:對啊 大眾如此 就不要怪被人吃死                       05/01 02:56
→ ronray7799:你有這種不該是基本需求的"基本需求" 供應就會開心的漲  05/01 02:56
→ ronray7799:給你看 反正不供應你你也不會餓死冷死 你買不起 怪我囉  05/01 02:57
噓 angelcop:感覺看到一群敗犬在吠,講白就是沒肩膀沒擔當,扯啥經濟     05/01 08:10
噓 amury:噓樓上,經濟不好是全面性的,動不動就罵人敗犬~你是多成功?    05/01 08:57
噓 angelcop:就是噓你們這些沒肩膀沒擔當只會找藉口的魯蛇敗犬         05/01 10:30
→ angelcop:成天只會自怨自艾經濟多差物價多高結不起婚生不起小孩     05/01 10:31
→ angelcop:明明一堆行業在缺人,嫌髒嫌臭嫌累嫌苦不願意做            05/01 10:33
→ angelcop:然後在那邊哭22K如何如何,都一堆讓人看不起的嘴砲王而已   05/01 10:34
→ nathanwu:阿不就好偉大在那裡噓魯蛇   這麼屌多生一百個來幫政府阿  05/01 22:59
噓 japan428:借噓某樓  華人的悲哀                                   05/02 08:37
 作者  Ieesmart (才筑)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 02:11:23 2013
───────────────────────────────────────

 

以前生六七個是因為早點娶早點生

 

生了之後快快長大快快下田幫忙或是快去打零工幫忙

 

以前打零工不僅夠自己的生活費還有錢能省回家當家用

 

現在22k橫行連生活費都不夠，家長還要倒貼

 

沒奶粉錢怎麼辦？沒尿布錢怎麼辦？馬英九又不會贊助一點

 

從前，談話性節目很愛談養一個小孩要多少錢

 

很妙，從千萬等級掉到百萬等級然後就沒人談了

 

為什麼後來沒節目要談這個老梗題聽說是有原因的XDDDDD

 

想想最流行談養小孩一個要多少錢的時間點到沒人談的時間點其實很妙XDDDDD

 

--
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◆ From: 220.136.14.235
推 tony121010:生育率那麼低，你談這種話題大家也不想聽               05/01 02:12
我聽到的原因跟生育率完全無關XD
※ 編輯: Ieesmart        來自: 220.136.14.235       (05/01 02:14)
→ kls:養小孩又不用很多錢，談到千萬都是為了炒節目用                05/01 02:13
→ gg01:那回到農業社會好了，你看非洲生育率多高                     05/01 02:13
→ kls:養小孩最重要的是花時間                                      05/01 02:14
推 julia66:話中奶粉漲得不像話 內政部要補貼嗎                       05/01 02:15
推 ymca8:我同事一個生2個 一個生3個 她們應該是模範XDD               05/01 02:16
推 yonbun:養一個花一千萬是怎麼養的 每天都吃王品嗎                  05/01 02:17
→ shamanlin:送去一堆高級補習班就可以用到一千萬了                  05/01 02:18
推 Scion:就某分水嶺啊                                              05/01 02:18
→ shamanlin:但說穿了那根本就是懶得帶小孩，花錢丟去給人帶的方案    05/01 02:18
→ tony121010:雙薪家庭+無敵責任制，沒時間帶小還是正常的            05/01 02:21
推 GalLe5566:520分水嶺                                             05/01 02:24
→ meatbear:以前生多也夭折的多 很多就為了有後才會生多              05/01 02:36
→ amury:一千萬是高級養法,但在台北再怎麼省,幾百萬是逃不掉的        05/01 08:58
推 allure1:520分水嶺呀                                             05/01 23:28
 作者  pippenjr (三重劉德華)                                  看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 02:23:57 2013
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※ 引述《Ieesmart (才筑)》之銘言：
: 以前生六七個是因為早點娶早點生
: 生了之後快快長大快快下田幫忙或是快去打零工幫忙
: 以前打零工不僅夠自己的生活費還有錢能省回家當家用
: 現在22k橫行連生活費都不夠，家長還要倒貼
: 沒奶粉錢怎麼辦？沒尿布錢怎麼辦？馬英九又不會贊助一點
: 從前，談話性節目很愛談養一個小孩要多少錢
: 很妙，從千萬等級掉到百萬等級然後就沒人談了
: 為什麼後來沒節目要談這個老梗題聽說是有原因的XDDDDD
: 想想最流行談養小孩一個要多少錢的時間點到沒人談的時間點其實很妙XDDDDD

 

不是阿

 

大家都忘了最根本的問題

 

仔細想一想

 

生小孩要幹嘛?

 

 

 

想清楚了再生

 

--
有時間上網講別人，倒不如想想自己做了什麼有貢獻的事

 

by 乃至尊

 

 

 

--
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◆ From: 114.24.200.138
→ tony121010:為了中出的快感                                       05/01 02:24
→ GalLe5566:小孩好可愛                                            05/01 02:24
推 MacOSX10:當然是背國債啊 執政黨爽完你們有義務為投出的票負責吧?   05/01 02:25
→ homerunball:魯蛇驚死驚命 一輩子都害怕失敗 光棍到老不意外        05/01 02:25
推 waijr:有錢有時間 小孩才會誕生 錢少工時長 最好是有人要生         05/01 02:25
推 a1122334424:傳宗接代 和老的時候有人照顧吧?                      05/01 02:26
→ MacOSX10:而負責最正確的方式就是中出                             05/01 02:26
→ bonbbon:你生過養過嗎?沒生過養過當然不知道!!                     05/01 08:14
→ bonbbon:就像沒打過電動的人永遠不知道電動的魅力所在!!            05/01 08:15
→ z955018:養兒防老？  傻了嗎？                                    05/01 08:23
推 destroyfire:有人一邊要捨棄傳統價值觀一邊卻擁護傳統價值觀，怪哉  05/01 08:24
→ destroyfire:傳宗接代早就是四十年前的老扣扣觀念了                05/01 08:24
推 amury:對自己有利的傳統就擁護,不利的就說要拋棄,這種人太多了!     05/01 09:10
噓 james599168:這一代的教育真是...........                         05/02 12:39
 作者  darkofpolo (路人初號機)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 02:24:46 2013
───────────────────────────────────────

 

幾十年這樣過來，社會到底是進步還是退步? 上一輩台灣人這麼打拼.......
結果現在要求年輕人跟以前的人一樣吃苦過日子(乾脆三餐吃番薯籤+少量如何?)

 

也就是說這幾十年來台灣這條社會進步的路都是白走的了? 那是誰的錯?

 

又要怪七年級生囉?   到底是前人種樹後人乘涼，還是前人拉屎後人擦屁?

 

http://mhperng.blogspot.tw/2013/04/blog-post_24.html   原網址 彭教授部落格

 

什麼叫「進步的社會」？

 

左邊這一張照片出自聯合報的一則新聞「40企業老闆  響應刷馬桶」，照片裡的人物都是
大老闆，從右起依序是阿瘦皮鞋董事長羅榮岳、全聯實業董事長林敏雄與台灣美化協會理
事長徐重仁。他們在 4/21 這個禮拜天特地到陽明山國小帶頭清掃廁所，一方面是希望台
灣的年輕人懂得「成功從彎腰做起」，不要好高鶩遠，不肯吃苦；一方面是希望通過公益
活動傳遞美好的感覺。據說，當天很多大官和大老闆都「穿著短袖短褲，赤腳徒手力行清
掃任務。」據說，徐重仁還表示「要找對方法做事」。

 

其實這是一件好事，應該對所有參與者先鼓掌肯定。但是，他們有沒有「找對方法做事」？
仔細看看左邊這一張照片，你有沒有發現怪異、不合理的地方？看到沒？左邊的照片裡
真的大家都穿短褲和拖鞋耶！ 穿拖鞋掃廁所有什麼問題？假如你不認為這樣子有問題，
看看下面這兩張照片，再跟上面的照片兩相比較，你有沒有看出哪裏有問題？

 

上面這兩張照片取自英國一家專業清掃廁所的公司的網站，你可以看到人家有全套制服、
手套、方便的工具和口罩、眼罩、帽子。如果你去這一家公司應徵清潔員的工作，你上下
班可以穿自己最喜歡的服裝，到了公司換上制服，清掃廁所省力而有效，也不用怕弄髒衣
服，不會因為臭味而痛苦；做完工作脫下制服，換上最時髦的打扮回家。喔！剛剛穿的那
一套臭得要死的制服呢？公司會統一拿去洗，不需勞你費心。

 

這叫「有尊嚴的工作」。

 

在機器人會打掃廁所之前，每一個社會都需要有人掃廁所。進步的社會裡老闆會給員工
合適的穿著、配件和工具，減輕他們工作場所的不快，讓員工覺得老闆在乎他的感受，
讓員工覺得自己在老闆和客戶心目中是一個有尊嚴的人，而不是競爭不過別人只好低聲
下氣地做低賤的工作──就像圖片中英國掃廁所的工人。不進步的社會裡，老闆會叫員
工用刻苦的態度忍受工作上的各種痛苦，讓他們跟祖父輩一樣穿著短褲和拖鞋去清掃廁
所，而且希望員工以此自豪，覺得很光榮。

 

當台灣的老闆和媒體嘴罵年輕人不肯吃苦時，我總是傻眼！假如要我孫子跟我祖父一樣
地吃苦，那人類社會的「進步」到底是什麼意思？
我祖父窮，死的時候沒留下任何東西，甚至還沒過世就因病無法工作，由我爸在十五歲
那年扛起全家的生計。我爸一輩子省喫儉用，賺的錢幾乎都留給我們兄弟。
我也省喫儉用，準備把爸爸留給我的都留給子女，再把我勤儉省下來的一起留給他們。
我們兩代這麼辛苦，為的是什麼？為了讓孩子免除沒意義的痛苦和勞務，把心力和時間
盡量用來做有意義的事。

 

我的專業科目叫自動控制，我們開的科目有一門叫「servo mechanism」，意思就是「機
器僕人」（machine servant），它的目的是讓人免除沒必要的勞務。
我們每一代努力的目標之一就是讓下一代可以盡量免除沒必要的痛苦和勞務，把時間與
精力用來做有意義的事，而媒體和大老闆們卻罵年輕人不肯吃苦。這些人到底以為「社
會進步」的目的是什麼？
機器還沒辦法完全取代人類，為了節能不該過分追求自動化，而且也不該輕賤勞動力的
意義和價值。所以，每一個社會都還是有工匠，也不該輕視木匠。

 

但是，既然你看得起他，就不要折磨他。在歐洲，工匠帶口罩來避免吸入木屑、粉塵，戴
耳罩減少噪音，帶眼罩避免木屑、粉塵跑進眼睛或傷害眼睛。給他合適的配備，讓他用更
愉快，更少痛苦的方式做你祖父做過的事，這叫做「進步的社會」。

 

不只這樣，政府還立法，要求老闆一律要照規定善待勞工，給予合適的配備和尊嚴。

 

在台灣呢？三十年前是左邊照片裡那樣備嘗艱苦的工作環境，現在呢？還是差不了多少，
就像右邊那張照片！不只這樣，政府還反對修訂法令來保障勞工的勞動條件，整天叫御用
的經濟學者恐嚇我們：你們不用核電就會變窮，不忍受剝削與苛刻的勞動條件就要失業！

 

面對這群無能的官員和學者，我真的忍不住要罵「XXX」！

 

什麼叫「進步的社會」？
就是讓每一代的人在做同一種工作的時候愈來愈少痛苦和不快！
什麼叫落伍的社會？
就是讓孫子忍受跟祖父那一代一樣的痛苦，卻還要他們自以為豪！

 

--
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◆ From: 111.242.19.40
※ 編輯: darkofpolo      來自: 111.242.19.40        (05/01 02:25)
→ GalLe5566:以前也不見得是苦日子 上一代有他們自己的玩法           05/01 02:26
→ tony121010:既得利益者要掩飾自己的貪婪跟失敗                     05/01 02:26
→ GalLe5566:現在我們上PTT發廢文 以前他們是上快炒店開講            05/01 02:26
→ GalLe5566:只是玩法不同而已 事實上我們都在玩                     05/01 02:26
推 noei:現在玩的比較花錢是真的                                     05/01 02:27
→ homerunball:你想做快樂的工作就領22K 我很累很髒很油 我值44K      05/01 02:27
推 tony121010:那你想不想快樂的領44K？                              05/01 02:28
→ GalLe5566:PTT只花電費跟網路費欸...                              05/01 02:28
→ GalLe5566:不管22K還是44K都買不起房子啦                          05/01 02:28
→ gg01:你幾年級？我只知道七年級過滿爽                             05/01 02:30
推 kingright:以前的有錢人還是很有錢的                              05/01 02:30
推 akira00150:前人種樹後人照顧阿                                   05/01 02:30
→ ronray7799:我看你根本不知道現代人比起以前人過的多爽             05/01 02:40
→ ronray7799:而且你所謂進步的社會看起來只像是叫囂前人要創造好環   05/01 02:41
→ ronray7799:境讓後人爽爽過                                       05/01 02:42
推 stocktonty:現代人當然是過得比以前爽啊 但先進國家不都應該這樣?   05/01 02:45
→ stocktonty:重點是你國家政府的社會福利制度有沒有跟上進步才對吧   05/01 02:47
→ ronray7799:那麼是要後人去爭取改變？還是前人去發善心改變呢？     05/01 02:53
推 linwahaha:認同                                                  05/01 02:54
→ wht810090:這篇中肯                                              05/01 02:55
→ Imhuang:台灣的環境.教育.觀念 原po說的那些在台灣實現的機會幾乎   05/01 02:56
→ Imhuang:是0                                                     05/01 02:56
推 ctra:一點也沒錯~                                                05/01 02:59
噓 kingfly:以前老闆肯給 現在呢                                     05/01 02:59
推 Mahoutsukai:真是烏托邦...                                       05/01 03:00
推 buyo:有些人真是僵化腦袋 勞工待遇及工作環境提升就是產業升級      05/01 03:02
→ buyo:國外服務業精緻化產值提升 製造業提升工匠等級產值嚇嚇叫      05/01 03:02
→ buyo:台灣就只會cost down 把科技業變製造業 製造業服務業變成血汗  05/01 03:03
→ buyo:落後的純人力壓榨                                           05/01 03:04
→ Imhuang:原po說的應該是"尊嚴勞動" 這跟產業升級應該無關           05/01 03:04
→ Mahoutsukai:先升級 → 後升待遇   這個循環才能跑下去             05/01 03:05
→ Mahoutsukai:台灣先升N級 但沒升待遇 現就算突然升待遇 也升不了級  05/01 03:06
→ buyo:不光是尊嚴 "穿著、配件和工具"加上尊嚴=產能提升             05/01 03:06
→ Mahoutsukai:總之就是掉入惡性循環的死胡同 沒救了啦               05/01 03:06
→ Mahoutsukai:鄉民憑良心說 下個月老板把你薪水翻倍 獲利就能翻倍嗎  05/01 03:07
推 lkrichard:大推                                                  05/01 03:12
→ hosen:廣告的東西你也相信?穿那一身其實作事反而不方便             05/01 03:19
→ ronray7799:升什麼級XD                                           05/01 03:33
推 Daput:就算是廣告,也代表該社會對人的尊重,台灣欠缺真正的人本精神  05/01 08:30
推 chinagogoya:推彭神                                              05/01 12:07
推 rede:                                                           05/01 15:43
→ clampsakura:台灣有進步的1/3勞工用盜版軟體被檢舉....             05/01 16:47
推 sse1:推這篇...說得很好                                          05/01 22:30
推 konril:推這篇                                                   05/02 00:44
 作者  Cyborg (機械化人)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 03:00:34 2013
───────────────────────────────────────

 

 

 

 

 

以政治人員的身份

 

講這種話真的很不得體

 

彷彿是要替政府辯解他的無能

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

不過如果不看他的身份

 

他說的話也沒錯呀

 

我奶奶不知道為什麼生了八個

 

明明一家常吃番薯籤充飢

 

卻還是把八個孩子養大呀

 

我媽那邊的經濟也差不多

 

不過我外婆只生了四個而已

 

 

 

現在年輕人月領22也好

 

三萬四萬五萬六七八萬

 

每個都是智慧型手機在那滑啊滑的

 

和人傳Line、更新臉書狀態、自拍上傳照片

 

每天都要一杯星巴克或是手搖飲料

 

 

 

然後對外說：我以後不生小孩

 

我沒錢！

 

 

 

 

 

到底是上一代的人太刻苦耐勞

 

還是我們過太爽？

 

--
她高傲，但是喜愛洋屌。  她低調，但是是個臭婊。
她可以和洋人初次見面就和對方舌吻，可以和外國人認識不到一天就搞上床。
她的故事究竟是一廂情願的真愛，還是只是盲目的洋具崇拜。  沒人知道。
但可以肯定的是，那些宅男都給她們一個稱號..........ㄈㄈ尺

 

        幹伊娘咧，我被隔空水桶了啦。     ◆ 無法發文: 使用者水桶中(尚有3095天)

 

--
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◆ From: 122.117.168.50
→ GalLe5566:左邊是超大型外婆，右邊是鎧之外婆                      05/01 03:01
推 Mahoutsukai:過太爽啦 一堆娶外配養不起的還不是猛生               05/01 03:03
→ Mahoutsukai:只是接下來就得面對與社會脫節的生活水準長期的折磨    05/01 03:03
→ Ashuya:內文說的物質看不出有什麼貴的...                          05/01 03:06
推 wts4832:那你怎麼不餐餐吃地瓜簽 燒材升火煮飯 擺明你自己也過太爽  05/01 03:07
→ Mahoutsukai:不患寡患不均 當大家都在吃豬油拌飯時 這叫作正常生活  05/01 03:08
→ Mahoutsukai:不叫苦 當大家都在拿iPhone 一堆拿舊Nokia的就在喊窮   05/01 03:08
→ Asia5566:非洲人更貧窮生更多                                     05/01 03:09
→ hipab:你若自己吃蕃薯千 叫自己小孩也吃 我就認定你刻苦耐勞給個讚  05/01 03:09
推 wts4832:你奶奶吃地瓜簽還過太爽呢 北韓人只有玉米梗能吃           05/01 03:09
推 sheepfeather:物價差很多喔                                       05/01 03:10
→ Mahoutsukai:我的父執輩 一年吃沒幾次肉 線在一堆每天吃雞排的哭窮  05/01 03:10
→ Norther:日本比我們有錢 似乎也沒生多少啊                         05/01 03:10
→ Mahoutsukai:這問題本來就是相對的 北歐的魯蛇 來台灣也是Winner阿  05/01 03:11
→ Imhuang:推世界本來就是相對 今天如果歐美人薪水跟我們差不多       05/01 03:13
→ Imhuang:很多人抱怨的台灣低薪問題也不會甚囂塵上                  05/01 03:14
噓 cul287:那你生一堆 再叫他們吃蕃薯好了                            05/01 03:15
推 ronray7799:與社會脫節的生活水準 我笑了                          05/01 03:36
噓 kendokashin:                                                    05/01 04:07
推 mylove0617:你祖父花80萬買一間透天，你化800萬買一間套房，你說差  05/01 05:17
→ mylove0617:在那？                                               05/01 05:17
噓 kitune:所以山頂洞人看我們也是覺得過太爽 打火機一點就有火了      05/01 06:25
→ kitune:你媽生腦袋給你都白費了 所以大家才不想生小孩              05/01 06:26
噓 False:你要讓你的小孩吃番薯籤長大嗎?                             05/01 07:27
→ Anvec:不這樣滑啊滑啊滑 很多人連把妹都有困難 跟鬼生小孩?         05/01 07:35
→ Anvec:反正不買手機 房子還是買不起                               05/01 07:36
推 angelcop:說的很好,但魯蛇們一定聽不下去,由檢入奢易由奢入簡難     05/01 08:14
推 s866217:都給你生吧！交給你了！                                  05/01 08:18
推 BJRT:去美妝版調查每個人都有用不完的化妝品、保養品 還拼命買      05/01 08:40
→ BJRT:SK-II青春露一瓶3000起跳照搶  說大家都沒錢讓人很懷疑        05/01 08:41
→ ojamajo123:沒有多大的誘因 生來套牢自己 無能力的話小孩跟著苦     05/01 08:53
噓 liquidbox:等你可以每個月買一支iPhone再來勸大家生小孩            05/01 08:58
噓 amury:請問你說的那些手機跟星巴克的錢~就算省下來能養小孩嗎?????  05/01 09:00
→ amury:不行嘛! 所以跟那些消費有啥關係? 莫名其妙的邏輯            05/01 09:02
→ amury:現在的年輕人流行小確幸不是沒有原因的~尤其當多數人都如此   05/01 09:03
噓 op5566:你奶奶那時候吃番薯是在當年很多人眼中也是過太爽           05/01 10:01
→ op5566:跟現在喝星巴克一樣 只是平常人生活而已                    05/01 10:02
噓 ikz:呵呵                                                        05/01 10:36
→ westlml:養小孩真的還好~主要是陪伴時間~我有兩個小孩別戰我...     05/01 10:51
推 mecca:以生物繁衍的角度來看  你奶奶的確非常成功                  05/01 10:55
推 c8c812345678:現在還餵番薯籤 我看社福和警察就過來關心了 XD       05/01 11:01
噓 SinosaiAgi:好阿 擠不出母奶的話  你敢不敢  不要買奶粉，餵米敷    05/01 11:56
→ SinosaiAgi:現在支那蝗蟲壓境  台灣嬰兒奶粉漲1/4囉  且還繼續漲中  05/01 11:58
推 RS04a:由奢入儉難啦                                              05/01 13:39
噓 wonderverge:你兒子只要吃蕃薯籤嗎？                              05/01 22:44
噓 nathanwu:不花錢 不買衣服 不消費娛樂  在台北一個月四萬 能過活?   05/01 23:10
→ nathanwu:有房子可以  沒房子只能剛好養得起自己                   05/01 23:10
 作者  peterwww (小宇宙之復興)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 03:16:01 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

   不是錢 是傳統觀念快速崩盤了~~被工商社會的價值觀取代了

 

   我有個朋友是租屋在板橋 老家來自彰化
   有次帶女友回老家 讓她看到他老媽辛苦持家的樣子
   就不願意嫁給他 深怕以後會吃苦 他事後轉述女方說的

 

   原本我以為是嫌老家窮破 我朋友也一直這樣講
   後來才知道不是重點 重點是對方的生活習慣很刻苦勤樸
   這不得了了 犯了公主病大忌了!?

 

   難怪 這樣我就可想像了
   之前我想說我同學經濟也還不錯怎麼一直去怪原生家庭?
   這樣我就懂了 因為這社會有人不斷地在做出錯誤示範

 

   朋友轉述女方的單親老媽說 不要嫁去受苦......
   她也可以一直照顧他老媽
   我覺得 如果其他因素都不計
   光是這一點 我覺得女方和女方家長的腦補就沒救了

 

   女生的家長都怎麼教的?都這樣教的 那難怪
   台灣有超過40萬的未婚輕熟女 60-80萬的未婚男性
   老實說 如果只想談戀愛不想結婚
   根本就是被現代錯誤的價值觀洗腦
   性氾濫也並不會停止 同時也扮演了一定程度的對男女 特別是女性的心靈殺傷

 

   我朋友還算不錯的一個人 比方從體貼還是責任感
   我相信嫁給他也會幸福
   但別人可不這麼想

 

   現代女生最重要的 過去認為重要的最該珍視的.... 都無所謂 也不重要了
   然後去害怕還沒發生的未來?

 

   現代社會很多人有精神疾病也是這樣來的
   錯誤都傷筋動骨 傷到靈魂裡頭了  怨念會很深的

 

--
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◆ From: 123.192.239.169
推 lkrichard:認同心靈傷害那段  混亂的價值觀會造成社會長久影響      05/01 03:18
噓 tryfi:對不起 0分                                                05/01 03:18
噓 deepdish:是的讓我們一起效法北韓吧                               05/01 03:20
推 Mahoutsukai:哈哈 你刺傷某些人心靈了 BTW 現在年輕女剩多少會煮飯  05/01 03:20
→ Mahoutsukai:一堆人嚮往影視裡夢幻般的歐美生活 但卻沒先秤秤斤兩   05/01 03:21
→ hipab:這也沒啥對錯 一句話：回不去了 女方家長經驗也是89不離十    05/01 03:21
→ tryfi:呃 我會煮飯 長的應該還算人樣 這樣可以噓嗎^.<              05/01 03:22
→ tryfi:我是覺得拉 結不結婚都是別人的選擇 沒有什麼對錯的          05/01 03:23
→ tryfi:難道要那個女的跟你朋友結婚之後才吵怎樣的 比較好?          05/01 03:23
推 Norther:那是他年紀還沒到 不過等到想結婚時大概又會拒絕生小孩吧   05/01 03:26
推 GalLe5566:不懂這有什麼好噓的                                    05/01 03:26
→ DarkerDuck:結婚後就過著幸福快樂的日子才是被洗腦吧，童話故事？   05/01 03:30
→ HKfood:沒有誰對誰錯吧 價值觀不同只好掰囉                        05/01 03:30
→ HKfood:腦補女生就是公主病也想太多了吧                           05/01 03:31
→ DarkerDuck:現代社會生育率低真的就是因為女權變高，不再是生兒育   05/01 03:33
→ DarkerDuck:女的工具，但勞工權益又太差，造成女性無法像歐美國家   05/01 03:36
→ Mahoutsukai:台灣女權世界第四喔 還電爆一堆歐洲國家咧 值得驕傲    05/01 03:36
→ DarkerDuck:有男性和各種社會福利支持養育下一代                   05/01 03:36
→ piece1:推生育率低是因為女權變高..不把自己當女生看..             05/01 03:37
→ DarkerDuck:適度女權我覺得很好啊，不然難道要像印度或是中東嗎？   05/01 03:38
推 ronray7799:樓上應該修正成不把自己當成魯蛇眼中的女生看           05/01 03:38
噓 jetzake:原來跟傳統觀念不一樣就欠罵就叫做有病??                  05/01 03:41
→ jetzake:是說 台灣已經太擠了.. 少生一點也是好事                  05/01 03:42
→ ronray7799:簡單來說這些魯蛇看不慣男女並駕齊驅 而男多女少的情況  05/01 03:44
→ ronray7799:下女生經過權衡之後決定過單身生活而不要結婚生子       05/01 03:45
→ ronray7799:以前的女人 不用唸幾個書 只要乖乖待在家裡 等著被男性  05/01 03:46
→ yayayagogo:祝福你下輩子投胎當女生                               05/01 03:46
→ ronray7799:壟斷的社會給男人的相對多薪持家就好                   05/01 03:46
→ sportgun:對不起..我實在看不懂你寫什麼                           05/01 08:27
推 markingpen:推DarkerDuck!!                                       05/01 08:50
噓 Liebesleid:為什麼要仇女 = ="                                    05/01 10:22
噓 uzumaki:生活觀念不同不行嗎？既然你朋友條件不錯就不怕找不到      05/01 14:29
噓 windjammer:你的中文好難讀                                       05/01 19:37
噓 godspeedlee:0分                                                 05/02 09:52
推 james599168:正解^^                                              05/02 12:53
噓 vincehuang:0分                                                  05/02 14:54
 作者  Strathfield (sarcastic crossword)                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 03:31:58 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。

 

  這是你們廣設大學  普及高等教育後的德政啊

 

  錢當然不是生育的唯一考量啊  為了生個小兔崽子  你以為會犧牲到的只有錢嗎?

 

  就是因為思考過生命與家庭的價值才會做出不生的選擇啊

 

  年輕人不要過於精算?

 

  那你希望新時代的國民在接受過你們浮濫化下的高等教育後  還跟以前的人一樣蠢嗎?

 

: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。

 

  什麼都要講以前  你怎麼不講少林五祖?

 

  時空背景環境會改變  新時代一定適用舊時代的制度?

 

  那麼喜歡講以前  怎麼不恢復納妾制度?  怎麼不立法公告台北市房價跟五十年前看齊?

 

  違者槍斃

 

 

 

  就是因為不會計算  以前的人多蠢你知道嗎?

 

  蠢到生了一堆孩子無力撫養  只好送人給養子或當童養媳  夭折率也高

 

  造成多少家庭的人倫悲劇你知道嗎?

 

 

 

  現在生育率低  民眾懂得思考

 

  這是台灣進步與現代化的一面  你貴為內政部長  擁有如此高素質的國民

 

  該感到高興才對

 

 

 

: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。

 

  很多價值的確是計算不出來的  包括堅持獨身主義或是不生主義的價值

 

  對家庭與生命建立強烈的價值觀?  二次元的clannad看看哭一下感動一下就夠了

 

  在三次元這冷漠社會下的殘酷現實

 

  有時似乎對這種愚蠢政府的腦殘政策當個刁民還比當個順民是最佳的選擇

 

 

 

  連擁有國家機器的人都無法改變現狀  你在期待老百姓些什麼?

 

  還是只在自己把洞挖好後  希望這些傢伙能照你所願一個一個往下跳就夠了?

 

 

 

--

 

 ましろ：「え．．．そのようなこと，英国紳士が．．．．」

 

 裕理：「紳士も男です。男は狼です。つまり紳士は狼です。」

 

 ましろ：「．．．．．三段論法。」

 

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◆ From: 175.180.88.196
推 Mahoutsukai:其實 韓國的高等教育比台灣還要普及 但人家有真本事    05/01 03:32

 

泡菜悲哀的狀況我不知道你知不知道

 

但台灣不怎麼報就是了

 

推 GalLe5566:廣設大學提高人明知識水準其實布建德錯 錯的是沒有做好   05/01 03:33
→ jarry1007:廣設大學前全台才26所大學 廣設大學後變180所            05/01 03:33
推 zone0317:台灣只有摳屎噹                                         05/01 03:33
→ GalLe5566:配套                                                  05/01 03:33
※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.88.196       (05/01 03:34)
→ Mahoutsukai:他們的社會倫理家庭觀念也還能維持的好好的            05/01 03:33
→ jarry1007:廣設大學到底誰得到好處?                               05/01 03:34
→ Mahoutsukai:這是社會各方面有沒有平衡的問題 台灣只是單純的失衡   05/01 03:34
→ GalLe5566:看看現在大學生都懂得出來抗議 至少讓勞工多很多權益     05/01 03:34
→ hipab:當然是廣大的博士畢業生啊(國內和歸國的??                   05/01 03:35
→ Mahoutsukai:泡菜真悲哀 悲哀到各方面狂電鬼島 希望鬼島也能悲哀下  05/01 03:35

 

我指的是年輕人的慘狀  你不用擴大解釋  感興趣的話可以自己去找資料
※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.88.196       (05/01 03:36)
→ Mahoutsukai:如果個體的慘能得到社會的強那也是值得                05/01 03:37
→ Mahoutsukai:香港年輕人居住正義生活壓力也是慘到爆輸鬼島阿        05/01 03:38
→ Mahoutsukai:可人家就有同日本的收入等級 這樣難道不值得嗎??       05/01 03:39

 

這只是閣下的價值觀而已  我沒意見  不過客觀來說似乎很難引起共鳴  特別在這裡

 

但如果你願意先犧牲自己成就大眾  我想大家都會為你一掬同情之淚

 

推 ronray7799:韓國的年輕人不擠進大公司 就是沒前途                  05/01 03:40
※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.88.196       (05/01 03:41)
推 Mahoutsukai:台灣也差不多阿 東亞小國的生存之道半斤八兩 但有高下  05/01 03:41
→ sooppp:以前的人一點都不蠢..生多才是對的..那叫勞動力             05/01 03:41
噓 SCUMGS:李鴻源什麼研究所畢業的阿，竟然講出這種腦殘話！！         05/01 03:44
→ ndr:廣設大學不是一堆人喊聯考窄門太小,升學主義扭曲扼殺教育學習   05/01 03:46
→ Mahoutsukai:他哪裡畢業的並不重要 重要的是他現在是winner         05/01 03:46
→ ndr:製造近視製造階級等,才有些天才為了解決那些"問題"搞的花招嗎   05/01 03:47

 

是啊  這就是他的政策效果之一  你要講後遺症也可以啦

 

造就的結果就是民眾更懂的理性預期

 

※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.88.196       (05/01 03:49)
→ ronray7799:這些22K的魯蛇在當時絕對就是希望那些以為有大學唸自己  05/01 03:49
→ ronray7799:就可以翻身的支持者XD                                 05/01 03:49
→ lTERRAl:韓國的人民工作環境也沒好到哪裡去  非常競爭 錢也少       05/01 03:49
→ lTERRAl:所有資源都被幾個大公司吸走且壟斷 變成不進大公司變魯蛇   05/01 03:50
→ ronray7799:說真的 只能拿22K的魯蛇 就算大學沒廣招 也只不過是那   05/01 03:50

 

至少不會想那麼多  會比較願意生  不會辜負部長的期待

 

→ Mahoutsukai:所以樓上讓你選 你覺得台灣好還是韓國好?              05/01 03:50
※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.88.196       (05/01 03:51)
→ ronray7799:些他們自己眼中的"不會念書就該學一技之長"的早先魯蛇   05/01 03:51
→ ronray7799:所以只能拿22K就別該教改失敗 自己趕快認清本分吧XD     05/01 03:52
→ ndr:台北市南海路某高中: 聯考就是讓XX人狂傲的原因啊!             05/01 03:53
→ Imhuang:韓國現在也有生育率下滑的問題 前幾年生育率是僅次台灣第   05/01 10:12
→ Imhuang:二低                                                    05/01 10:12
推 skyleo:原來國家機器可以強迫人民生育? 你才食古不化吧             05/01 12:32
→ skyleo:民國幾年了還有這種大政府思想                             05/01 12:32
→ skyleo:希望政府樽節支出,又什麼事都要政府解決,腦袋真是...        05/01 12:33

 

你的跳tone加腦補功力還真是強呢

 

請問你哪隻眼睛看到我說國家機器可以強迫人民生育了?

 

後面就更不用提了  閣下似乎擁有無遠弗屆的想像力  這潛能若好好發揮

 

將來勢必可以成為一代架空小說大師

 

※ 編輯: Strathfield     來自: 175.180.86.139       (05/01 12:39)
 作者  buyo (未果)                                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 03:45:41 2013
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那些扯非洲多能生的有沒有想過非洲是連幼童夭折率都獨步全球!

 

更別說社會福利 出生沒被餓死 拉去打仗就萬幸了 跟非洲比?

 

以前社會福利差

 

產業結構正值人力需求高的農業跨到同樣高人力需求的製造業

 

你生5個10個長到能勞動自能掙口飯吃

 

不成器的也不耗甚麼社會資源

 

成長中的社會加上經濟起步 土地資源還未被惡性炒作

 

現在呢?

 

社會資源被少數人把持住

 

生活教育水準提高 薪資待遇卻跟不上

 

叫人家多生?

 

你家沒祖產沒背景

 

夫妻月收入10萬以上

 

敢問你是要生一個全力栽培免得被當剝削的那群

 

還是生10個分散資源跟他賭 賭看看會不會出個李遠哲還是翁啟惠?

 

更別提現在高學歷=\=高收入

 

過去聯考拚死拚活上大學才不落人後

 

現在呢? 是老子拚死拚活讓小孩能出國才是基本不落人後

 

鄉民喜歡說韓國 韓國正是走到這一步

 

國內工作機會被現代三星等把持

 

沒背景的小老百姓只能拚死拚活讓自己的下一代

 

擁有更高的"就職競爭力"

 

念大學還不夠 各個爭先恐後送出國

 

就怕"賣相"比人差 台灣現在何嘗不是?

 

現在政府拿以前生10個8個沒問題鼓勵大家多生

 

卻不改善國內經濟和就業環境

 

社會福利及國家財政也沒好到像先進國家

 

能夠讓魯蛇靠多生孩子過活

 

結果就是 社會中堅不敢生

 

社會邊緣人一直生 生了社福資源又貧弱直接變成社會問題

 

真的只是打嘴砲而已

 

可悲的是 這還是出自我國內政部長 看似嘴砲 卻不得不當真

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.36.16
推 Mahoutsukai:這種人口密度 這種技術水準 敢問有什麼更佳的解？      05/01 03:48
→ Mahoutsukai:比鬼島強環境類似的東亞諸國都被鄉民嫌光了            05/01 03:48
→ Mahoutsukai:鄉民是哪來的自信認為鬼島一定能達成比別國強的烏托邦  05/01 03:49
比台灣強的類似亞洲諸國?

 

韓國 大學畢業起薪7萬元台幣 >>22k~30K

 

日本            約20萬日圓 >>22k~30K NTD

 

您哪來看到被鄉民嫌光了 XDD
※ 編輯: buyo            來自: 122.121.36.16        (05/01 03:53)
→ OrcaLee:人力素質比不上日本 但也不輸其他東亞國家                 05/01 03:52
推 Mahoutsukai:人力素質跟技術力輸的可多了 不要過度膨脹鬼島實力     05/01 03:53
→ lTERRAl:台灣人力資源算是非常優良的  只是資源過度傾斜老年人      05/01 03:54
→ Mahoutsukai:有人會跟你說這些國家年輕人有多慘 我個人是很羨慕啦   05/01 03:54
人力素質不是這樣看的

 

適才適所

 

先要有環境才有人力價值

 

瑞士製錶職業學校學生就學科能力還不及亞洲頂尖大學頂尖科系學生

 

但是人家經過良好訓練進入製錶工業 各個產值打趴80%以上亞洲大學生

 

你要說這是我們人力素質差嗎?
推 ispy03532003:輸在哪裡 輸到新加坡跨海搶人還大讚台灣年輕人便宜好  05/01 03:54
※ 編輯: buyo            來自: 122.121.36.16        (05/01 03:58)
→ ispy03532003:用又大碗 請問新加坡企業都是白癡是不是              05/01 03:55
→ ronray7799:呵呵 自認魯蛇的生小孩 把不該是魯蛇的小孩用自己魯蛇   05/01 03:55
→ ronray7799:思維養成下一代魯蛇 難怪會有這篇魯蛇文章出現          05/01 03:55
ker~ker 看不懂文章我也懶得教你

 

提醒你一下 先惦惦自己斤兩看看有沒有那個資格評人魯蛇

 

每次看到恣意指名別人是魯蛇行為的就覺得好笑

 

八成是自尊哪邊受了甚麼傷才老是魯來魯去 XDDDD

 

→ Mahoutsukai:星加坡撈了一些頂層後 剩下就是30k這種外勞價          05/01 03:56
推 ndr:真的有誇張.認識的一些各種專長(不限理工商)的人紛紛跑去星國   05/01 03:56
→ Mahoutsukai:30k在新加坡 比鬼島22k還不如 客套話還是聽聽就好      05/01 03:56
→ ronray7799:一邊罵上一代灌輸這條魯蛇念書才有好前途               05/01 03:56
推 ispy03532003:是阿 那他們幹嘛不去找越南不去找中國 來台灣幹嘛     05/01 03:56
→ ispy03532003:工資還比台灣低一些                                 05/01 03:57
→ ronray7799:結果這條魯蛇也打算用念書才有好前途的觀念灌輸自己的   05/01 03:57
→ Mahoutsukai:越難跟中國人的素質 跟XX差不多 收入也是 無法比較     05/01 03:57
→ ronray7799:魯蛇小孩 難怪世世代代都是魯蛇                        05/01 03:57
→ ispy03532003:那就對了阿 所以台灣人力素質輸在哪裡 打自己臉很爽   05/01 03:58
→ Mahoutsukai:這兩國國民指配來鬼島打零工或被鬼島人壓榨            05/01 03:58
→ ispy03532003:喔^.<                                              05/01 03:58
→ Mahoutsukai:台灣要跟四小龍比好嗎? 一開始就跟共產國比            05/01 03:58
※ 編輯: buyo            來自: 122.121.36.16        (05/01 04:02)
→ Mahoutsukai:你不如說比非洲好太多算了                            05/01 03:59
→ ronray7799:總之不要認為念書進大公司才是魯蛇翻身唯一解了         05/01 03:59
→ Mahoutsukai:比上不足比下有餘 標準可以這麼低 那還嫌什麼22k??y    05/01 03:59
→ ispy03532003:不好意思喔 你剛開始可沒這樣子說喔 後擅自增加條件   05/01 03:59
→ ispy03532003:可是不允許的喔                                     05/01 04:00
→ ispy03532003:再凹嘛                                             05/01 04:00
→ Mahoutsukai:"比鬼島強環境類似的東亞諸國" 什麼時候包含中越了??   05/01 04:00
→ ronray7799:我很懷疑這些罵台灣比不上四小龍的 他們自己本身的素質  05/01 04:00
→ ronray7799:比不比的上四小龍的同等人                             05/01 04:01
→ Mahoutsukai:還是你原本就以為鬼島連中越都比不過??                05/01 04:01
→ Mahoutsukai:你再跳針阿?!                                        05/01 04:01
推 ispy03532003:快要比不過了阿 版上不是常常說中國崛起變很強怎麼樣  05/01 04:02
→ ispy03532003:的嗎 拿中國來比不為過啊                            05/01 04:03
→ Mahoutsukai:拿支那人水準來作賤自己我不曉得鬼島什麼時候這麼不堪  05/01 04:03
→ Mahoutsukai:支那人均廢的根渣一樣 從來沒有比鬼島強過             05/01 04:04
→ Mahoutsukai:你是活在什麼平行世界??                              05/01 04:04
→ ispy03532003:什麼時候喔? 大概是從開始有新聞說中國沿海城市起薪   05/01 04:04
→ ispy03532003:快追上台灣以及說中國整體經濟建設追過台灣之類的新   05/01 04:05
→ Mahoutsukai:不要跳針沿海啦 支那就只剩沿海喔??                   05/01 04:05
→ ispy03532003:聞開始的                                           05/01 04:05
→ Mahoutsukai:內地低堆臭民工四處流竄 鬼島再爛都比這種地獄強       05/01 04:05
→ ispy03532003:那就好了啊 比上不足比下有餘嘛 剛剛幹嘛否定這點呢   05/01 04:06
→ Mahoutsukai:我是說跟亞洲比鬼島強的比 是誰再跳針中越的? 再凹阿!  05/01 04:06
→ ispy03532003:我說的比鬼島強包含中國阿 有什麼問題嗎              05/01 04:07
→ ispy03532003:到底誰在凹                                         05/01 04:07
→ Mahoutsukai:中國比鬼島強... 閣下的認知真的十分特別              05/01 04:08
→ Mahoutsukai:想必你一定相當羨慕該國的國民囉??                    05/01 04:08
→ ispy03532003:中國哪一點不比鬼島強? 他們經濟很差嗎 還是你要說他  05/01 04:09
→ ispy03532003:們軍事力量比鬼島弱                                 05/01 04:09
→ ispy03532003:而且我沒有羨慕他們耶 我比較感慨這幾年連他們都要超  05/01 04:10
→ ispy03532003:越我們了 現在這個政府在幹嘛                        05/01 04:10
→ ispy03532003:居然還反過來要我們去學早年的人那種生活?            05/01 04:11
→ mybfgf:學早年人的生活有啥不好???                                05/01 04:12
→ mybfgf:生活的平淡樸實 不會把錢浪費在一堆享樂上                  05/01 04:13
推 ispy03532003:哪裡好?                                            05/01 04:13
→ mybfgf:那裡不好 以前的人身體大部份都因此很健康阿                05/01 04:13
→ ispy03532003:那你現在在這裡幹嘛                                 05/01 04:14
→ mybfgf:以前有在什麼缺電就哇哇叫嗎???                            05/01 04:14
→ mybfgf:現在停電3小時 鄉民就開始坐立難安                         05/01 04:14
→ ispy03532003:那你這輩子別上ptt了 以前人可沒這種東西 智慧型手機  05/01 04:16
→ ispy03532003:、電腦、機車、汽車、冷氣什麼的都最好別用了 以前人  05/01 04:16
→ ispy03532003:可沒這麼好命                                       05/01 04:16
→ ispy03532003:喔對 差點忘了 記得以後內褲不要用買的 去拿麵粉袋裁  05/01 04:18
→ ispy03532003:一裁假儉用 吃飯也不要吃什麼好料的 番薯籤配鹹魚加   05/01 04:19
→ ispy03532003:檢湊合一下就好 如何                                05/01 04:19
→ DarkerWu:某m閉嘴了XDDD  落敗XD                                  05/01 08:12
→ z955018:某m可能從此不上PTT了XDDD                                05/01 08:17
推 pupu456:推 結果完全沒人理某個魯蛇掛嘴邊的可憐推文XDDDD          05/01 09:08
→ japan428:先去韓國謀職謀一陣子再來談羨慕韓國啦                   05/02 09:04
→ james599168:資本主義的悲哀                                      05/02 12:57
 作者  cawaiilulu (across)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 07:49:21 2013
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嗯 以前的人生那麼多 我聽來的故事差不多都是這樣

 

小孩念完國小就不用念了 開始去賣冰 當糕餅店學徒 去工廠當女工 賣了當童養媳
家裡資源有限的情況下 男生都不一定可以唸書 女生基本上也不用想要升學
然後 全家睡同一間房間 加上三代同堂兼叔叔姑姑大伯二嫂都住在一起
小孩長大有點出息就可以去大都市 先當工人 然後看看有沒有機會攢錢開麵店
或存錢回鄉開雜貨店 或是早早結婚 大家一起種田 生病不一定有錢去看醫生
買成藥就不錯 爸媽可能苦了一輩子 家裡翻身也是靠6年級孩子輩念了大學去賺錢
然後 生很多的爺爺奶奶輩 也沒有過得很爽吧?
是爸爸媽媽這一輩普遍生得少重點栽培 爸爸媽媽如果沒有念太多書 基本上可能也是苦

 

這些都是還沒有很辛酸的賺乾淨的錢

 

白領呢? 不好意思,都是家裡本來也不錯,生得不多,全心全意給小孩念書才可以去當
念國小畢業,除非就是當企業家當老闆,不然不太可能中間突然變白領

 

但是這種工廠白手起家的機會 目前應該會是在中國 不會在台灣
台灣工廠都外移得差不多了 也禁止童工 你想開雜貨店馬上被7-11打趴
只剩下作小吃跟麵店還可以 種田的話.....現在是多少人有種田的打算也可以考慮?

 

時代不一樣了 當年的台灣跟現在的台灣已經不一樣了 叫大家多生的備案在哪?
只批評年輕人過太爽,
沒有想過年輕人生小孩,可能比較不想重男輕女,比較不想讓小孩放棄升學國小畢業
就快點賺錢為家裡貢獻,也比較不想讓他們生病沒錢醫

 

因為為下一代想得多而嚴謹考慮 這不是講年輕人自私想過得爽那麼簡單吧
如果有走過那個年代看過台灣產業環境的變化 都沒有考慮到這些因素 是在開玩笑嗎?

 

--
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◆ From: 65.185.45.19
推 Simonfenix:那個時候隨便撿一個工作都可以生存 只是很苦而已        05/01 07:51
現在很多低階的工作都外移到薪資更低廉的國家了 別忘了 上一輩小時候中國還沒開放
→ Thaichonburi:以前不能唸的早早被放棄 能唸的還要看爸媽經濟能力    05/01 07:54
以前能念的也一樣被放棄啊 能夠一直往上念的 多半都是家裡算有錢的
→ Thaichonburi:有經濟能力 也要看爸媽肯不肯讓他唸                  05/01 07:55
對啊 爸媽可能也需要這份人力幫家裡攢錢 不然活不下去啊 念完國小就不錯了
推 potionx:政府於1964年七月開始推行「家庭計畫」，其宣導口號為      05/01 08:01
→ potionx:兩個孩子恰恰好，一個孩子不嫌少                          05/01 08:01
→ potionx:小孩生的少，自然資源集中，結果勒，環境變差適應不良啦    05/01 08:02
→ potionx:控制人口的觀念還不是政府搞出來的                        05/01 08:02
我覺得控制人口的觀念是對的 盡量達到一比一的替代率 不然政府稅收會越來越少
大家不生 是因為環境不好 有錢人還不是照樣生 有錢養得起誰不想生?
現在擺明了就是 自然情況下 1:1很難達到 乾脆叫大家多生
因為不生的還是不會生 但是沒有想太多的就會多生好幾個去cover
→ potionx:用算的也知道一對夫妻兩個人生兩個...最後人口哪會增加？   05/01 08:03
推 NCmuhaha:馬囧吃紅燒肉也喊苦啊  和他們這群認真做啥...            05/01 08:06
推 lkrichard:說那些畫的是希望小孩去做學徒 吃番薯嗎                 05/01 08:06
可能就是別人的小孩XXX吧

 

政府應該是把環境搞好 大家有錢了不就開始會想傳承財產 自然會想生嗎
→ potionx:現在的情況就是政府自己桶的樓子，還要怪人民就見鬼啦。    05/01 08:08
現在台灣的年輕人面臨一個很不好的環境 聽說民國7x年大學畢業薪水都不錯 物價又低
進大報社都有四萬塊左右 一般人都不想當公務員因為業界機會超好 電視台
還單周領單薪 雙周領雙薪 陽春麵一碗不到10元 工作幾年 台北市房子人人買得起
現在是給年輕人什麼環境了?
什麼都要罵年輕人! 死草莓懶惰虛華愛享受不想生.....可是有希望的環境在哪?
推 s866217:讓有錢人去生吧！沒錢還生只是造孽，貧窮世襲呀！          05/01 08:15
根據不可靠推測 現在就是很窮的跟很有錢的都有在拼命生
※ 編輯: cawaiilulu      來自: 65.185.45.19         (05/01 08:16)
推 carnie:以前隨便養養的小孩 後來長大了狀況有好嗎                  05/01 08:24
推 Mahoutsukai:不要說隨便都能生存了現在你願意去工地做粗工也能生存  05/01 08:41
→ Mahoutsukai:只是你不會把這樣的生活水準當成"合格的生活"而已      05/01 08:42
→ japan428:樓上肯定沒做過何謂粗工                                 05/02 09:15
 作者  kevinjl (無神論者-無神得自由)                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 07:58:06 2013
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    把避孕用品 提高100倍 禁止墮胎
    生育率就提高了

 

    越窮的買不起避孕用品的 越會生呢
    得證
    果然不是因為窮而不生孩子

 

--

 

  民主制度就是，精英者必須說服眾人聽他的意見。
  集權制度就是，眾人不必思考，眾人只要聽他的。
  笨蛋懶得思考，懶得分辨哪個精英說得比較有道理
  所以往往喜歡集權制度。

 

--
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◆ From: 61.224.66.1
→ jodojeda:現在的年輕人把回家過年當做掃墓 才不會有成家的觀念      05/01 08:01
噓 deepdish:你有看過流浪狗嗎 你知道流浪狗怎麼來的?                 05/01 08:02
 作者  Yada (亞大)                                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 08:00:06 2013
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現在生小孩如果沒有把握亂生

 

基本上就是生出來造孽的

 

以前再怎麼窮

 

只要願意做有一技在身一定能出人頭地

 

現在呢

 

有本事就好好培養小孩讓他來奴役一堆22K不到的奴工

 

不然就只剩下兩條路

 

當22K的奴工但是勉強算是正途

 

或者跑去走非正途來個以小博大

 

但是要培養小孩到奴役他人階級談何容易

 

就算是118畢業的也未必人人都能當奴役人的管理者

 

大部分也就是高級奴工而已

 

而且光是高級奴工就要一堆投資

 

琴棋書畫國英數理化社會甚麼的

 

就算要創業

 

除非叫小孩上來八卦板當魯蛇來個鍵盤創業

 

不然第一桶精尻十年也未必存得下來

 

開麵店當學徒跟之前比

 

機會跟發展根本差超級多

 

 

 

※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: 嗯 以前的人生那麼多 我聽來的故事差不多都是這樣
: 小孩念完國小就不用念了 開始去賣冰 當糕餅店學徒 去工廠當女工 賣了當童養媳
: 家裡資源有限的情況下 男生都不一定可以唸書 女生基本上也不用想要升學
: 然後 全家睡同一間房間 加上三代同堂兼叔叔姑姑大伯二嫂都住在一起
: 小孩長大有點出息就可以去大都市 先當工人 然後看看有沒有機會攢錢開麵店
: 或存錢回鄉開雜貨店 或是早早結婚 大家一起種田
: 這些都是還沒有很辛酸的賺乾淨的錢
: 白領呢? 不好意思,都是家裡本來也不錯,生得不多,全心全意給小孩念書才可以去當
: 念國小畢業,除非就是當企業家當老闆,不然不太可能中間突然變白領
: 但是這種工廠白手起家的機會 目前應該會是在中國 不會在台灣
: 台灣工廠都外移得差不多了 也禁止童工 你想開雜貨店馬上被7-11打趴
: 只剩下作小吃跟麵店還可以 種田的話.....現在是多少人有種田的打算也可以考慮?
: 時代不一樣了 當年的台灣跟現在的台灣已經不一樣了 叫大家多生的備案在哪?

 

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◆ From: 220.137.0.2
→ jodojeda:其實最主要原因是 懶 沒責任感                           05/01 08:01
推 s866217:苦就苦自己吧，生個小孩去受苦，真是作孽！                05/01 08:11
推 ysanderl:一人你說他懶還有可能 整個社會都懶到生育率世界前五低？  05/01 08:14
→ ysanderl:這種一句話打死整個社會問題的想法 正是最懶的思考方式    05/01 08:15
→ RatrideFrog:生了還要被一堆女友都沒有的魯蛇說沒沒責任感～        05/01 08:21
→ RatrideFrog:推三樓 自己想的少就別出來丟人                       05/01 08:22
→ Lion7788:又來釣魚啊                                             05/01 08:23
→ jodojeda:社會本來就是越來越墮落 一開始幾個人懶 然後就有樣學樣   05/01 08:40
→ jodojeda:現在年輕人本來就比以前沒責任感 又愛混跟玩              05/01 08:42
→ erain:基本上講怕小孩給他苦 其實是怕自己會更苦 (包括我)          05/01 08:54
推 s866217:應該吧！樓上                                            05/01 08:57
推 westlml:推樓樓上.....                                           05/01 10:57
→ westlml:養小孩錢是很重要沒錯~但一堆事比花錢更麻煩.....          05/01 10:58
推 nathanwu:責任感?? 現在的責任制讓我們沒辦法顧小孩 又沒錢請保母   05/01 23:28
→ nathanwu:養??  放在家小孩會自己吃飽睡好喔  責任感  我呸         05/01 23:29
→ fgh33665:做麵包重要的並不是手藝  是房租 地點 裝潢 器具  錢....  05/01 23:46
 作者  oleander (窮山惡水)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 08:03:02 2013
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錢當然不是問題

 

以前很愛生，愛生到政府說要實施人口計畫還被老立委還老國代

 

痛批是亡國滅種，以後怎有兵力反攻大陸

 

可是愛生之外，沒人想要小孩生下來活不下去，能撐的一定是盡量撐

 

吃飽不飽教好不好是一回事，至少不會無奈到把小孩餓死

 

這在台灣已經很久沒出現了

 

而生小孩圖的就是一個希望而已

 

台灣社會現在正在用自我絕育的方式沈默的也很痛苦的回應這個環境

 

因為現在生小孩，可能真的會餓死的...

 

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◆ From: 89.204.135.99
推 Lion7788:早年沒避孕藥  也沒安全的墮胎法  晚上也沒別的事做       05/01 08:10
→ Lion7788:作愛做一做就生了  誰生小孩是為了小孩?  不就是為了自爽  05/01 08:11
→ Lion7788:有勞力接著工作賺錢好養老  台灣真的被這些官害慘         05/01 08:12
→ Lion7788:他們真的知道人民在抱怨甚麼?                            05/01 08:12
→ oleander:二戰後哪國不是努力生，跟避孕觀念不一定有關             05/01 08:13
推 Mahoutsukai:外配生的很拼阿 原因還是標準提高了吧                 05/01 08:14
→ Mahoutsukai:有先進國家的思想 沒先進國家的經濟 才有這怪現象      05/01 08:14
推 cacud:教育程度越高，越不想生小孩                                05/01 08:21
→ Serphim:生小孩跟教育程度較有關  沒念什麼書的通常早早就生兩三個  05/01 08:24
→ carnie:我姑姑今年50歲 小學學歷 跟姑丈吵架吵了一輩子             05/01 08:25
→ carnie:原因就是他們倆工作都很不順利.....                        05/01 08:25
→ carnie:我覺得50歲那輩的真的差很多 工作好的很好 學歷低的也很多   05/01 08:25
→ mrschiu:那嬰兒潮以前為何生育率小於嬰兒潮?..                     05/01 08:29
→ mrschiu:是啊錢不是問題但是嬰兒潮以前的人就是不想生..            05/01 08:31
→ mrschiu:偏偏就是要等到那幾年才生是為什麼?..                     05/01 08:31
推 Mahoutsukai:二戰後 全世界受到戰爭人口損失和戰後和平的前景影響   05/01 08:36
→ Mahoutsukai:全球都在嬰兒潮 台灣不是啥特例                       05/01 08:36
→ mrschiu:所以說之前的人為什麼不愛生? 既然不是錢的問題?..         05/01 08:57
→ mrschiu:可見其實還是錢的問題..                                  05/01 08:57
推 riker729:戰後嬰兒潮 是因為戰爭死太多人 相對戰後生一堆           05/01 09:21
→ riker729:文明程度不夠高的都是一直生 人少是因為死亡率高          05/01 09:22
 作者  bg00004 (絕緣體)                                       看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 08:24:49 2013
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所以這篇新聞證實了李鴻源不適合當內政部長

 

因為他的觀念已經逐漸被社會淘汰了!

 

當然什麼都可以拿以前比較!

 

但是以前貧窮台灣小孩需要必要補習嗎?

 

在以前貧窮台灣

 

相信都聽過父母親或是阿公阿嬤說過...

 

脫赤腳啦~鞋子貴啦很稀奇啦

 

有台電視就被村莊認為是一件重大事情

 

或者不是家家戶戶裝電話

 

好了早期台灣以及現代台灣

 

李鴻源選擇了用早期的台灣來說明指責民眾

 

叫民眾思考!

 

這可以證明一件事情...現在真的不怎麼好!而且大家沒錢，經濟差!

 

不然怎麼會用錢來做於對照比喻呢?

 

其實也只是打了自己主子一巴掌說!你執政真的很差勁!

 

讓人民必須要緬懷過去回顧過往對照過往.....

 

p.s. 錢當然不一定是所有問題...恩...治安嗎..內政部長應不應該負責呢?

 

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◆ From: 210.69.128.66
※ 編輯: bg00004         來自: 210.69.128.66        (05/01 08:26)
→ carnie:我還記得小時候媽媽為了省錢 拿一件舊衣服叫我穿 超透明的   05/01 08:26
→ carnie:不過現在的小孩真的好命 我記得我高中畢業以前 沒啥零用錢   05/01 08:27
每一代都有每一代的難處...
或許你認為小孩很好命但是你必須要承認他們也有他們的社會壓力吧...
※ 編輯: bg00004         來自: 210.69.128.66        (05/01 08:28)
→ carnie:上了大學聊起小時候的生活 發現大家學歷雖然都一樣是大學    05/01 08:28
→ carnie:可是有些同學的生活是很節儉的(能唸到大學算有毅力)         05/01 08:29
→ carnie:社會壓力是自己選的 像我有現在在唸國中的晚輩              05/01 08:29
社會壓力或許是大家的選擇..但是會是單一個人的選擇嗎?
光拿課業來說，補習補到晚上11點 回家做功課 然後6點半起床 吃碗早餐去學校早自習
當然這不可能是所有的學生小孩!
但是你應該聽過才是而且就在你我身旁!

 

這是小孩的選擇嗎?

 

不對啊這是社會....
※ 編輯: bg00004         來自: 210.69.128.66        (05/01 08:32)
→ carnie:那幾個小朋友每天都很快樂 成績都吊車尾.........           05/01 08:30
推 carnie:我親戚那幾個國中生 都沒在補習的 考試都說自己很少及格...  05/01 08:34
→ carnie:難道是因為他們唸的是比較鄉下的國中嗎....XD               05/01 08:35
→ bg00004:XD carnie 你這樣的說法很沒有說服力啊                    05/01 08:37
推 carnie:我沒有要說服什麼 只是講自己身邊的情況而已....            05/01 08:38
→ bg00004:難不成要推廣 學生不讀書成績吊車尾政策嗎?不被家長批評才  05/01 08:38
→ bg00004:怪啊...                                                 05/01 08:38
→ bg00004:你就想想...為什麼會有這麼多的補習班                     05/01 08:39
→ bg00004:幼兒學習等等....                                        05/01 08:39
推 carnie:那國中生的爸媽 不知道為什麼都不督促他們兒女唸書          05/01 08:41
→ Mahoutsukai:把軍備競賽改成學力競賽 就想得通了 沒人會想先放下    05/01 08:44
推 carnie:我是有聽過國中生說:成績再差都有科大可以念(真的嗎XDDD)    05/01 08:45
→ Mahoutsukai:真的阿 不相信喔??                                   05/01 08:45
推 askey:倚老式跳針                                                05/01 08:54
推 FishKing5566:中肯                                               05/01 08:57
推 amury:基本上除了這次發言外,個人覺得他算是很有料的官員           05/01 09:07
→ ahleina:他的專長是治水 治高鐵地層下陷 部長是被人拱上台          05/01 22:24
 作者  QQfreedom (魯蛇)                                       看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 09:37:43 2013
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這跟供需法則和生活成本有關

 

以工作來說，李鴻源小時候有受過教育的是少數

 

他的競爭者的條件都跟他差不多，十多歲沒唸書出社會只要願意學

 

有機會出人頭地，所以出了一堆國小沒畢業卻當上臺灣前幾大的企業家

 

在我母親小時候的年代

 

她高中畢業，十多歲出來作紡織業女工

 

是計件的，她說過她為了多賺一點，中午不睡，一個月可以領四五萬以上

 

在那個買一棟新房子幾十萬有找的年代

 

這算不錯的薪水，

 

更不用說一些速度更快的女工，領得更多

 

後來我媽媽轉行賣衣服，夜市叫賣或以前的來來百貨他都賣過

 

那時候的老闆給員工抽業績給的很大方

 

當時臺灣錢淹腳目，人們也趕花

 

一個晚上業績就十幾萬的跳

 

那段時間，她只是一個夜市算蠻會賣衣服的店員

 

月入可以十多萬

 

但是隨著產業轉型，紡織成衣業的沒落，我媽媽也就換工作了，

 

現在的老闆學過管理學過一些學問

 

用在員工身上，固定的薪水成本，責任制，更多的要求，更少的福利

 

現在的當政者只是生對了年代

 

在那個年代，受了相較之下較高等的教育

 

剛好用來宰制同一輩的人

 

但是同一輩的人沒想到的是，這些既得利益者，也用盡招數的算計了她們的下一代

 

 

 

 

 

生活的成本在於，房價，扶養人口的改變，還有稅金等

 

房價多誇張就不說了，以前的農業社會除了買地耕作以外

 

有誰會閒閒沒事把房價轉手越賣愈高

 

還有以前的社會，小孩子教育程度不用高，出社會也有工作做

 

現在高職畢業的，除了當小七工讀生，工廠作業員，月領22K

 

你要叫他做什麼？

 

失敗的教育政策下（這也是李鴻源這輩想出來的爛制度，從以前的一本書變成一
次要唸四個版本，在變成以前只要考一次聯考，現在要考兩次，還有學的跟你工作
一點關係都沒有等等）

 

大學生滿街跑，你的競爭者忽然變成要待在學校到二十多歲的人

 

你提早出來工作，還會被那些也是沒什麼學歷，還不是靠洗學歷的人嫌棄

 

你小時候以為人有一技之長，肯努力就可以出人頭地的傳說都是假的

 

找工作學歷才是王道，喝過洋墨水瞬間等級高許多

 

然後他們會拿著成名前根本沒人鳥的成功人

 

像吳寶春，跟你說你看他沒念什麼書，自己努力也可以出人頭地，但他沒跟你說

 

除非你像吳寶春一樣得到世界級冠軍，

 

否則他還是只願意付22K請一個麵包師傅

 

 

 

所以你生了小孩，你要保固他到至少23歲大學畢業

 

然後是老年化社會，也就是你要扶養父母的年限相較於農業社會更久

 

有父母陪伴更久當然是很棒的事情，

 

但是薪水不漲的情況下，父母跟還沒有生出來的小孩

 

避免蠟燭兩頭燒的情況下

 

妳的薪水只有那麼一點點，扣掉房租的錢，當然是選擇養父母和自己，

 

大概也不夠存什麼房子頭期款

 

至於未來的小孩

 

還是不要生出來再喊養不起了

 

對了還有稅金，停車要停車費

 

坐捷運要錢

 

所得稅房屋稅地價增值稅健康保險費國民年金勞保費

 

哩哩摳摳一大堆

 

我想李鴻源小時候他爸媽除了幫他付學費和吃的錢

 

應該不用付這些有的沒的吧

 

 

 

我想與其聽這些既得利益者廢話一堆

 

不如應該把立法委員年輕人的比率調高一點

 

設一個年輕一代的保障名額才對

 

否則總統永遠都老的當，

 

立委也都是既得利益者

 

我們這些倒楣鬼做的要死也被嫌的要死...

 

※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

--

 

「贓官可恨，人人知之，清官尤可恨人多不知，
  蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則
  自以為不要錢，何所不可，剛愎自用
  ，小則殺人，大則誤國」~~~~劉顎˙老殘遊記

 

--
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◆ From: 210.69.124.25
推 flysonics:你顏色不對 沒有黨證 沒有背景= Out                     05/01 09:38
→ mrschiu:我有五個阿姨每個都是五六十歲那時候都有念大學..          05/01 09:38
→ mrschiu:每個都是我爸媽的薪水+他們自己打工..有幾個是念私立的     05/01 09:39
→ mrschiu:其實他們畢業以後能工作的時間也不長..只有一個現在在工作  05/01 09:39
→ mrschiu:其它十年前就被滾回家了..她們的同學也不少都是在當店員    05/01 09:40
→ mrschiu:也沒有想像中那麼高比例的所謂的精英或是高階管理人員      05/01 09:40
→ mrschiu:真的賺大錢當大老闆的只是少數.. 也可能女生有差..         05/01 09:41
※ 編輯: QQfreedom       來自: 210.69.124.25        (05/01 09:41)
→ carnie:同樣50歲 我親戚有公務員退休還領退休金 小學學歷的         05/01 09:43
→ moumoumou:李鴻源家族在新北市有多少土地可以google一下            05/01 09:43
→ carnie:一輩子一直再換工作 學歷差很大                            05/01 09:43
→ moumoumou:他講這些話跟郭董叫大家增產報國的意義差不多            05/01 09:44
→ carnie:尤其現代人生活水準高 想當年我上大學 一些同學整天在約     05/01 09:44
→ carnie:要出遊 要吃簡餐 要去KTV 我都說 我家很窮沒辦法跟你們去    05/01 09:45
→ carnie:我爸年輕時的確作生意有賺錢 只可惜他自己後來亂花花光了XD  05/01 09:45
推 heavensun:能研究所養小孩  絕不太可能是窮人                      05/01 09:45
→ mrschiu:不過..以前五六十歲那一輩打工相對可以賺比較多的錢..      05/01 09:45
→ QQfreedom:學歷真的很重要，不是瞧不起學歷不好的人，而是李鴻源    05/01 09:46
→ mrschiu:以前大學生打工賺的錢可以養自己還可以養家人..            05/01 09:46
→ mrschiu:現在賺的錢購買力實在是很低..                            05/01 09:46
→ QQfreedom:他們所謂能生就能養的理論基礎只能建立在同樣條件的社會  05/01 09:46
→ QQfreedom:如果社會環境對學歷要求最基本要大學畢業，那就變成父母  05/01 09:47
→ QQfreedom:被環境逼得一定要讓小孩唸書唸到大學，至於念的成績好壞  05/01 09:47
→ nodyes:推~~說的好~~~即得利益者，就是現在台上鬼話的那些人        05/01 09:48
→ QQfreedom:真的就是個人的造化了                                  05/01 09:48
→ mrschiu:那時候還是40塊錢換一塊美金..購買力就比現在高..          05/01 09:50
→ mrschiu:其實以前五六十歲那一代念大學要玩的也不少了..我小時候    05/01 09:52
→ mrschiu:阿姨每次要約會都找我當電燈泡幌子..公館/台北車站那邊     05/01 09:53
→ mrschiu:就一大堆西餐廳.. 但是那時候有在打工的話錢都夠這些開銷   05/01 09:53
→ mrschiu:現在做同樣的事情要有這種財力非常難..                    05/01 09:54
→ mrschiu:我是說大學生打工..不是一般當女工那種(我就不懂了)        05/01 09:55
→ QQfreedom:以前因為物價不高，打工的錢機械算多又賺吧              05/01 09:56
→ QQfreedom:現在物價漲成這樣，我以前打工還領過時薪65元，現在...   05/01 09:57
→ mrschiu:不過她們可能也是比較屬於追求生活品質的所以現在過得普通  05/01 09:57
→ QQfreedom:以前的社會很單純阿，我媽媽都會跟我說他早知道房價和    05/01 09:58
→ QQfreedom:黃金會變得這麼誇張，他就不會呆呆的把錢花在我們補習上  05/01 09:59
→ QQfreedom:我小時候我媽媽都一直覺得唸到大學就可以出人頭地了，幾  05/01 09:59
→ QQfreedom:乎上課補習天天壓詐得，沒想到等到我真的上大學，大學生  05/01 10:00
→ QQfreedom:已經不值錢，還要再念研究所才行，可是真的沒那個財力了  05/01 10:01
推 cloud520:我爸30年前月薪3萬可以養我媽跟兩個小孩                  05/01 10:03
→ Imhuang:以前的美金也比現在大 濫印鈔票可是從美國開始的           05/01 10:04
→ mrschiu:不過以前台北能玩的實在很少..小時候去外雙溪玩就像到南部  05/01 10:11
→ mrschiu:可以耗掉一天.. 去板橋也是..都是會耗掉一天..             05/01 10:11
→ mrschiu:現在搭高鐵去高雄一個多小時而已..以前可能才在自強隧道    05/01 10:12
推 s866217:不要生出來再來喊養不起！                                05/01 10:13
→ mrschiu:像林家花園以前感覺好像遙遠又神祕的地方現在就在捷運站旁  05/01 10:13
→ mrschiu:以前的人沒有看到真的是完全無法想像的..                  05/01 10:14
推 s866217:30年前月收3萬，換算是現在的月收多少呀！？               05/01 10:18
→ mrschiu:30年前內湖一間公寓50萬..現在漲到三千多萬..              05/01 10:19
→ mrschiu:當時一個月三萬不吃不喝兩年就買得起一間郊區的房子..      05/01 10:20
→ mrschiu:那時候內湖搭公車去台北車站大概要一個半鐘頭..            05/01 10:21
→ mrschiu:那時候大安區新蓋好的公寓大樓一坪大概就要10萬..          05/01 10:22
→ mrschiu:但是最貴的仁愛路圓環有炒高到一坪一百萬過..後來爆掉了    05/01 10:23
→ mrschiu:不看那個的話一坪大概10萬..其實漲幅並沒有郊區多..        05/01 10:23
→ mrschiu:放到現在大概一坪七八十萬而已..                          05/01 10:23
→ mrschiu:當時一個月三萬的人住頂好那付近並非難事..                05/01 10:24
→ mrschiu:不過30年前住國父紀念館附近就算是台灣的有錢人了..        05/01 10:26
→ mrschiu:我小學的時候有一個老師很現實他每個學期第一堂課會問學生  05/01 10:26
→ mrschiu:誰家在國父紀念館附近有房子的..我們班上大概有1/3舉手     05/01 10:27
→ mrschiu:那個老師真的有病..                                      05/01 10:27
→ mrschiu:我小學那個班上高中聯考完大概有一半都移民了..            05/01 10:28
→ QQfreedom:以前的老師也是高級行業，現在年輕人想當老師，也是拼    05/01 10:28
→ QQfreedom:錄取率低到爆的教師甄試                                05/01 10:28
→ QQfreedom:妳也說對重點，馬英九那年代有錢念研究所的，現在都會    05/01 10:29
→ QQfreedom:把小孩送出國                                          05/01 10:30
推 Faoitohins:推                                                   05/01 22:25
 作者  amury (沒收穫~還是要繼續努力)                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 09:39:03 2013
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  43...

 

  錢是主要問題,但還有其他的,

 

  例如長工時,現在工作時間長又壓力大,

 

  下班後還要處理小朋友的庶務問題,真的是體力&精神考驗.

 

  另外還有拖嬰的部分,

 

  小朋友很容易生病,例如發燒或腸病毒就幾天不能上學了,

 

  那小孩誰顧?有甚麼工作可以隨時請個幾天在家顧小孩?

 

  這時後即使有錢也找不到臨時性保母幫你帶!

 

  保母通常也有帶其他小朋友,別人也怕被傳染~

 

  所以,拜託一定要深思熟慮且再三考量後,再決定要不要生小孩!

 

  生小孩多簡單,做愛誰不會? 但就是因為生了小孩就有責任,

 

  而且是一生中的重大決定,相信比買房還重要!買房還有可能換屋,

 

  但小孩生了可不能換喔~~~

 

  所以,請三思...

 

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◆ From: 122.116.26.250
推 carnie:還有一些父母雖然有錢 但是根本不會教養小孩                05/01 09:41
→ carnie:自己脾氣不好 教小孩就用打的用罵的諷刺的                  05/01 09:41
→ carnie:不然就是太寵小孩 導致小孩長大了也整個歪掉                05/01 09:41
推 pttdog:國債23兆 http://goo.gl/T2iKt 嬰兒揹債百萬 多生點         05/01 09:44
推 sazdj:一樓受害者經驗談？                                        05/01 09:47
→ jodojeda:每個都大學以上 就跩了 不肯吃苦了 不肯勞動了            05/01 09:56
噓 angelcop:有時候我真的覺得現在的小孩子保護過度,6.7年級的小感冒   05/01 10:41
→ angelcop:小病痛都沒在請假,多喝水洗個澡睡個覺隔天一樣活蹦亂跳    05/01 10:42
→ angelcop:現在的小鬼小感冒就要請好幾天的假在家修養.....          05/01 10:43
推 neowu:一方面是因為父母生得少所以比較寶貝也比較焦慮,             05/01 16:01
→ neowu:一點點發燒或頭去撞到桌角就送急診,因為健保太便宜了         05/01 16:02
→ neowu:再來就是因為生得少,所以容不得小孩有一點疏失               05/01 16:05
→ neowu:其實之前的年代嬰幼兒夭折或殘障的很多..腦性麻痺,小兒麻痺   05/01 16:06
 作者  destroyfire (毀滅蒼炎)                                 看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 10:19:37 2013
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感覺李鴻源跟馬英九一樣都變成社會觀察家了

 

幹嘛當官僚菁英？去嘴砲還比較快

 

比較以前跟現在小孩數量差異原因如下：

 

1.剛打完仗，百廢待舉，沒有有錢的老北老木

 

vs 現在有錢的北木：兒啊，別領22K了回家來我養你

 

2.養小孩為了有勞動力種田，國小就要幫忙生活雜事

 

vs 養小孩為了唸書，北木：別像老北老木一樣做工，念書才有前途

 

3.社會環境封閉，村子裡就是全世界，有小孩上大學可以放三天三夜鞭炮請客

 

vs 網路全球化時代，讀個台青椒碩士還會被ㄉㄧㄤ全球排名很爛

 

4.一間房子只佔工作收入的一部份

 

vs 工作一輩子買不起一間房子

 

5.待續補充...

 

--
有一次 大家問我:"你的人生追求是什麼﹖"
我說:"金錢和美女"
於是大家開始鄙視我......
後來   大家又問我:"你的人生追求是什麼?"
我說:"事業和愛情"
於是大家開始敬仰我......

 

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◆ From: 211.72.65.16
推 pttdog: 5.國債23兆 http://goo.gl/T2iKt  馬政府債留子孫!         05/01 10:21
推 a75267462007:請總統多生幾個                                     05/01 10:21
推 AceGuard:中肯                                                   05/01 10:21
推 carnie:主要是房子跟汽車 機車也變貴惹 現代還有健保國民年金       05/01 10:22
推 cohj:叫總統多生幾個還不是去當美國人?                            05/01 10:22
推 mailismine:專選出來打嘴炮的垃圾當官, 有料? 有屎啦               05/01 10:22
→ carnie:要買機車給小孩 又是一筆錢............                    05/01 10:22

 

   其實四十年前的機車很貴，若以機車價格/收入來跟現在比
   那時候的機車比現在還貴的多
→ Serphim:大學生沒有大學生想像的多  大學以下學歷的佔多數          05/01 10:22

 

   現在有大學學歷的比例起碼超過同年齡人口半數，這叫不多？
推 green131311:20 年前一碗陽春麵 15 元 現在要四到五十元            05/01 10:24
→ green131311:最好是錢不會影響                                    05/01 10:24
→ green131311:而且薪水沒有比較多                                  05/01 10:25
→ Serphim:基層那些做粗工的  月薪很多都3萬以上                     05/01 10:25
※ 編輯: destroyfire     來自: 211.72.65.16         (05/01 10:28)
→ mrschiu:我國小國中高中在學校都有遇到募款..某個同學的爸爸建築工  05/01 10:33
→ mrschiu:從樓上掉下去死了要大家募款幫忙.. 有一陣子還一次有三個   05/01 10:33
→ mrschiu:都是不同班的..                                          05/01 10:34
→ mrschiu:三萬領不久..                                            05/01 10:35
→ mrschiu:以前台灣還沒有健保..生個病一輩子的錢就GG了..            05/01 10:37
→ mrschiu:我小時候我媽生病開幾次刀就燒掉她自己賺的一間仁愛路房子  05/01 10:37
→ mrschiu:能賺有什麼用..                                          05/01 10:38
→ mrschiu:拖了幾十年才去世.. 這些都是人活著的成本..               05/01 10:39
→ YesHi:事實上 四十年前的機車價格跟現在差沒多少 只是....          05/01 10:40
→ YesHi:以前的六萬元跟現在的六萬元大小差很多...                   05/01 10:40
→ mrschiu:那時候如果一般人有公保健保.. 那些成本都省下來了..       05/01 10:40
→ mrschiu:那才是真的賺到口袋裡..                                  05/01 10:41
→ YesHi:以前有勞保啊....我爸做板模的 有勞保單                     05/01 10:41
→ mrschiu:但是你生大病的話就失業了..哪個老闆會這麼佛心讓你掛勞保  05/01 10:42
→ YesHi:勞保單跟老闆又沒關係 是自己要去加入工會 錢自己繳的        05/01 10:42
→ mrschiu:建築工那種也是..摔斷腿就失業了..哪來的勞保..            05/01 10:43
→ mrschiu:有的病好像也沒幾付..以前的私人保險公司也很賤..          05/01 10:44
※ 編輯: destroyfire     來自: 211.72.65.16         (05/01 10:44)
→ YesHi:而以前的建筑工 薪水很多 只不過危險又累                    05/01 10:44
→ mrschiu:真的要用到的時候根本很難吐錢出來..到後來法律比較完備    05/01 10:44
→ YesHi:像我爸以前是一個月領三次薪水 一天工大約3500               05/01 10:45
→ Imhuang:主計處統計數據中 這50年來物價差了快10倍 50年前的1000元  05/01 10:45
→ mrschiu:加上以前經濟高度成長..通膨..保那些保險很多要用的時候    05/01 10:46
→ mrschiu:錢也不夠看病了..                                        05/01 10:46
→ Imhuang:在現代會有相當近一萬元的購買力                          05/01 10:46
→ YesHi:不是吐不了錢 是很多不會存錢 下工領錢之後 一群人就揪賭博   05/01 10:46
→ YesHi:很多工人 都馬上領馬上賭輸光光 又繼續上工...               05/01 10:47
→ YesHi:我爸還沒結婚之前 也是存不了錢 跟我媽結婚之後 才被我媽管   05/01 10:48
→ YesHi:才會存錢的... 很多賭博都是老闆揪的 沒錢再跟老闆借         05/01 10:48
→ mrschiu:理財真的是要看人..其實現在也是.. 很多那種教會或慈器     05/01 10:48
→ YesHi:這也是挷工人的好方法...                                   05/01 10:49
→ mrschiu:要人幫忙的弱勢家庭爸媽的收入有些不是想像中那麼低..      05/01 10:49
→ mrschiu:就只是家裡面亂糟糟都沒在經營..                          05/01 10:49
→ mrschiu:每個世代都有這種問題..                                  05/01 10:50
→ mrschiu:所以一般人還是比較希望女兒嫁給會念書的..我覺得差在這    05/01 10:50
 作者  FantasyNova (六檔萬轉)                                 看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 10:25:05 2013
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用不同時代背景下去比較生育問題本來就不妥

 

我想這是同意的，很容易以偏概全，或者說沒看到真正人口計畫的問題點

 

那換個方式問

 

如果現在的鄉民們，現在處在以前的時代背景

 

就會很願意生了嗎？

 

這樣的話就把台灣搞成跟40 50年前弱一樣就好啦

 

--

 

本尊ID，沒被噓到XX 是我在PTT做人的失敗

 

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◆ From: 114.33.58.232
→ ev331:他怎麼沒生到十個 養的起啊 十個啊 快去生                   05/01 10:26
噓 Lion7788:你生幾個?                                              05/01 10:28
→ goshfju:生那麼多個到底要幹嗎...                                 05/01 10:28
推 s866217:他生？我們要幫他養耶！公務官子女我們一學期要補貼4、5萬  05/01 10:29
推 pttdog: 以前國泰一張股票 可賣一百萬                             05/01 10:29
→ zoeyfly:以前的人不懂優生跟節育!也沒錢買保險套!做了有只好生了    05/01 10:29
→ gca00631:那要怎樣把台灣搞成跟40 50年前一樣弱?                   05/01 10:29
→ hipab:官員到底是 解釋問題 的能力重要 還是 解決問題 能力重要??   05/01 10:29
→ FantasyNova:靠689 跟 3323 還有014 不出八年就可以了              05/01 10:30
噓 destroyfire:重點是40年前別的國家也沒那麼強，而且沒有全球化      05/01 10:30
推 s866217:公務官的確是不用想就可無套中出，反正都是全民幫他養！    05/01 10:31
→ levie:這個官員腦袋有洞?                                         05/01 10:33
→ Imhuang:ptt大說的也是台灣已經步入工商社會許久的事了             05/01 10:35
推 ePaper:上面那篇被鎖定了XDDDD                                    05/01 10:51
→ goshfju:幹嗎鎖阿 德國女人脫衣服不行喔                           05/01 10:54
 作者  cp109 (cp109)                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 10:33:28 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

其實這是有道理 台灣早期是農業社會生育率 本來就必較高

 

現在是工業商業社會 生育率當然比較低

 

各位看2012 生育率之資料

 

http://ppt.cc/zYre

 

中華民國 (Taiwan) 1.16

 

而南韓            1.23

 

  日本            1.39   生育率幾乎差不多

 

 -------------------------

 

而社會福利最好的北歐

 

 瑞典             1.67

 

 芬蘭             1.73

 

 丹麥             1.74

 

 挪威             1.77

 

常常討論的德國 法國

 

德國               1.41

 

法國               2.08

 

----------------------------------

 

真的 其他國家生育率  也沒高到哪理去....

 

--
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◆ From: 111.249.165.23
推 gioiechang2:我覺得台灣官方公佈的生育率有灌水.........           05/01 10:34
推 s866217:所以其實我們算還好，只是有些人擔心以後沒奴隸可用！      05/01 10:36
噓 poiu24:生育率是要靠中二屁孩不是錢的問題，政府搞錯方向           05/01 10:36
→ hipab:哪個人講就請他生一打養給大家看給大家打氣打氣！！          05/01 10:37
噓 ddddddddddd:哪裡差不多 差0.1就差很多了                          05/01 10:37
推 maxwellee:台灣人口密度根本就是高得太誇張 少一些很好             05/01 10:38
推 scar:這樣看下來我們生育率還蠻低的  只贏新加坡orz還有澳門.香港   05/01 10:40
→ mrschiu:法國20年前有一個刺激生育方案生五個可以補助到夠買透天厝  05/01 10:53
→ mrschiu:奶粉錢供到小學還是高中..結果到現在長大都是阿拉伯人..    05/01 10:54
→ mrschiu:電視台打開要有專門阿拉伯頻道..                          05/01 10:54
→ mrschiu:法國人過了這幾十年也沒生..                              05/01 10:54
→ mrschiu:經濟只供得起外勞再怎麼刺激也是刺激外勞在地繁殖..        05/01 10:56
→ mrschiu:問題就是在經濟..怎麼不是錢的問題? 什麼樣的錢而已..      05/01 10:56
→ mrschiu:北歐也是一樣.. 當地人一樣不敢生..卻可以看到阿拉伯女人   05/01 10:57
→ mrschiu:背後跟著四五個小朋友在逛街..                            05/01 10:57
→ mrschiu:他們經濟已經算不錯但是對當地人還是壓力很大..            05/01 10:58
→ mrschiu:能吸引的也只有外面來的..                                05/01 10:58
→ mrschiu:德國現在也是..滿街的土耳其人..教堂每周倒閉兩間..        05/01 10:59
→ mrschiu:每周都有教堂換招牌成為清真寺..                          05/01 11:00
→ mrschiu:都是當初獎勵生育所帶來的結果..                          05/01 11:00
→ Lion7788:因為部長粉有錢  他不覺得錢是問題  打打嘴砲人民就給錢   05/01 11:03
→ Lion7788:歐洲真的會搞到蠢蛋進化論                               05/01 11:03
推 kevin1273:原來生育率跟女權相關的...                             05/01 11:04
推 neowu:當然相關啊,女權起來以後,女性有避孕,墮胎的權利             05/01 16:10
 作者  yrrh (小P)                                             看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 10:35:39 2013
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※ 引述《QQfreedom (魯蛇)》之銘言：
: 這跟供需法則和生活成本有關
: 以工作來說，李鴻源小時候有受過教育的是少數
: 他的競爭者的條件都跟他差不多，十多歲沒唸書出社會只要願意學
: 有機會出人頭地，所以出了一堆國小沒畢業卻當上臺灣前幾大的企業家
: 在我母親小時候的年代
: 她高中畢業，十多歲出來作紡織業女工
: 是計件的，她說過她為了多賺一點，中午不睡，一個月可以領四五萬以上
: 在那個買一棟新房子幾十萬有找的年代
: 這算不錯的薪水，
: 但是同一輩的人沒想到的是，這些既得利益者，也用盡招數的算計了她們的下一代
: 生活的成本在於，房價，扶養人口的改變，還有稅金等
: 房價多誇張就不說了，以前的農業社會除了買地耕作以外
: 有誰會閒閒沒事把房價轉手越賣愈高

 

其實以前的人會生那麼多有幾個原因

 

第一個就是沒有避孕觀念
在幾十年前的時候沒多少人知道保險套是什麼
更不用說什麼避孕藥跟事後藥
所以懷孕是必然的事情
而且那時候墮胎相當的危險
一不小心就很有可能把人弄死
所以大家寧可把孩子生下來也不想墮胎

 

會生六七個的原因
是因為男人過了30後就沒什麼性衝動
再加上家裡最大的都已經上國小
夫妻倆的性生活被小孩發現的機率很高
外加養一堆小孩需要更多錢
男人需要從事更高勞力的工作
所以30歲後的男人幾乎是無性生活

 

第二個就是工作類型不同
過去是勞力密集的時代
所以生越多可以增加越多的勞動力
也可以帶給家裡越多的收入

 

但現在是腦力密集的時代
生越多不代表可以增加越多的價值
只要生出一個優良的品種
就可以打過好幾個臭皮匠
就像是郭董的兒子一樣
只要一個就可以打趴PTT所有人的總和

 

不知道為什麼官員都不了解這些原因
大概是因為他們都是有錢人的後代
也就是所謂的官二代
所以沒接觸過一般人的生活
才也會完全不懂民間疾苦

 

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◆ From: 219.85.236.46
→ YesHi:以前農業社會 小孩子生多才好幫忙...                        05/01 10:36
推 zoeyfly:你太認真了!那些官心裡都有數!只是不能這樣說              05/01 10:36
推 FantasyNova:對國家來講 是邁入老年結構的社會 如果人口成長呈現0   05/01 10:37
→ FantasyNova:簡單來說 國家生產力只會越來越低 待扶養的越多        05/01 10:37
→ FantasyNova:最後都會回饋到我們自己身上 (這跟養兒防老不太相同)   05/01 10:37
→ YesHi:然後農業社會的男人 跟現在男人差很多 很多4、50歲還是會生   05/01 10:38
→ hipab:講不重要的 生一打啊 讓我看看有多不重要？？(笑             05/01 10:38
→ YesHi:像我阿公 五十歲才生我爸...                                05/01 10:38
推 john11894324:在農業社會中 小孩或多或少可以幫忙                  05/01 10:41
→ john11894324:在現在小孩就只能花錢而已...                        05/01 10:41
→ john11894324:如果生一個小孩可以讓他吃雞腿便當                   05/01 10:42
→ john11894324:生兩個花同樣的前大概只能吃菜飯                     05/01 10:42
→ john11894324:生三個呢?還可以吃甚麼...                           05/01 10:43
→ cisbpmtw:以前15-18歲就開始生了 現在35-38都還不見得生            05/01 10:45
推 scar:不過只生一個.小朋友很可憐.沒有兄弟姊妹可以一起玩.一起長大  05/01 10:45
推 s866217:西北風。幸福保衛站。待用餐。                            05/01 10:45
→ mitaina:以前小孩生得多 挑其中一個栽培 其他兄弟姐妹得放棄學業    05/01 10:45
→ mitaina:幫助家計 現在大家全是大學畢(不管普大科大)生一個賠一個   05/01 10:45
推 john11894324:真的因為有聽過挑一個栽培的說法                     05/01 10:47
→ moumoumou:李鴻源家就新北市望族 他自己都不生10個了 各位鄉民的話  05/01 10:50
→ itsadream:以前小朋友幼稚園歲數就要開始幫忙農活了....現在被告吧  05/01 12:23
→ neowu:以前1-2歲會走路就放在地上爬讓他玩沙吃土了,現在要嬰兒車    05/01 16:11
→ neowu:坐車還要安全座椅,以前大概直接抱手上或找地方塞吧           05/01 16:12
 作者  Lion7788 (一念嗔心起 百萬障門開)                       看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 10:49:02 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
                   不精算 難道要生來給社會國家養嗎?
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
                             900億/新生20萬小孩/年=45萬 這筆錢又確實落實用在小\
孩上嗎?
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
家裡土地財產一堆  不生小孩繼承  難道你要捐出來?
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

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Life is to give, not to take, says Swami Parthasarathy

 

http://ppt.cc/iRKo

 

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◆ From: 118.167.114.92
推 poiu24:叫他小孩先生幾個當範例                                   05/01 10:50
→ ev331:是這樣沒錯 現在人沒經濟壓力就比較自私一點                 05/01 10:52
推 prereality:窮人多生幾個未來十之八九也是社會下層勞工 何必呢?     05/01 10:54
 作者  orcadan (歐卡丹)                                       站內  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 11:04:02 2013
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已前沒責任制,父母長輩工作之餘還有時間回家教育小孩.
而且社會單純,小孩不容易學壞.

 

現在咧?低薪責任制窮忙父母整天不在.回到家也累的像條蟲
可是小孩不看管好,會擔心他看垃圾節目變成公主,在學校被其他小屁孩帶壞
被拉去當八嘎冏....

 

前陣子才聽聞一位阿姨的國中女兒已經變成管不住的太妹了,那個小妹妹以前看還很單純呢
做媽媽的年紀大工作難找又低薪,為了賺錢早晚兼差.
小孩沒時間顧,沒長輩愛的小蘿變成太妹想想也是無意外.

 

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◆ From: 114.33.11.235
→ Cosmoswalker:那不錯啊，台灣可以變成第二個哥倫比亞了~~           05/01 11:05
→ Lion7788:再過一陣子就變傳播妹                                   05/01 11:05
推 DASHOCK:然後給低薪的老闆可以吃.....                             05/01 11:06
→ Cosmoswalker:沒有墮落的家庭，我們哪裡有便宜的茶跟魚？對吧~~     05/01 11:07
→ Lion7788:拿底層人民稅金  玩底層人民女兒  爽啊                   05/01 11:10
 作者  anecam (福山雅治)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 11:19:45 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

不想有小孩應該有下面幾項理由

 

1.養小孩跟教育的錢要花很多

 

2.家裡太狹小

 

3.會妨礙到自己工作

 

4.小孩沒有安穩成長社會環境

 

5.會覺得夫妻兩人生活比較重要

 

6.討厭當高齡產婦

 

7.心理跟肉體沒辦法忍受小孩

 

8.健康上的理由

 

9.不孕

 

10.丈夫不想要有小孩

 

11.家事育嬰得不到丈夫的幫忙

 

12.希望老么在丈夫退休前成年

 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.226.16.156
推 Cosmoswalker:不想生出來當奴隸                                   05/01 11:20
推 jil:同意第4點                                                   05/01 11:20
推 carnie:其實能上批踢踢的很多都大學學歷的 很多沒上批踢踢的我來說  05/01 11:20
→ Rawar:很日式口氣 哪裡copy的？                                   05/01 11:21

 

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg122000.html
→ carnie:我表妹學歷高職業間月薪18k 先生月薪25k 只生一個沒要生了   05/01 11:21

 

※ 編輯: anecam          來自: 36.226.16.156        (05/01 11:22)
→ carnie:而我表哥高工畢當作業員 生三個(可是新房子是爸媽送的XDD)   05/01 11:22
推 Imhuang:台灣跟日本不少點都蠻像的                                05/01 11:41
推 wanderjay:沒錢買房算嗎                                          05/01 11:45
 作者  Huangrh (放不了手)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 16:12:13 2013
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※ 引述《cp109 (cp109)》之銘言：
: ※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 其實這是有道理 台灣早期是農業社會生育率 本來就必較高
: 現在是工業商業社會 生育率當然比較低
小報一個八卦
台灣生育率根本不是因為進到工商業社會才降低
早在先總統空一格蔣公鼓勵生育, 要反攻大陸時
生育率就已經在緩慢的下降
所以雖然看起來先總統空一格蔣公權力很大
但是鄉民的30cm可沒有力挺他

 

另外身為內政部長的水準也真低
只會看生育率亂講話
要是看扶養比的話 ( ps: 老人+小孩/壯年 x 100% )
現在壯年人的負擔可是相當重
怎麼可能還有多餘的錢去養小孩呢??

 

: 各位看2012 生育率之資料
: http://ppt.cc/zYre
: 中華民國 (Taiwan) 1.16
: 而南韓            1.23
:   日本            1.39   生育率幾乎差不多

 

--

 

國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
                                                                白玫瑰1943

 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.105.35
→ ayabrea74012:養那些狗官就很重了.養小孩在等等吧...               05/01 16:13
其實扶養比是很基本的人口學的東西..
如果內政部長只收到生育率的資訊
沒看到扶養比
只能說他的幕僚的水準也很差

 

推 ispy03532003:其實你已經空三隔了ww                               05/01 16:13
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.40.105.35        (05/01 16:15)
推 linih2002:不知道高官現在還有....能力, 願意再生幾個?小3也可...   05/01 16:19
→ poswem:養退休18%一年就要國庫支出1000e,怎可能有錢養小孩?         05/01 16:25
→ poswem:那些領18%的知道為了自己爽,國家未來競爭力都不見了嗎?      05/01 16:26
→ jase1979:18%還不快砍一砍...特別是那種好幾棟房子的               05/01 16:27
→ adam0110:18%砍了那些錢也只是被汙走了靠是有差嗎?                 05/01 17:48
→ snakei14702:如果現在台北市一坪兩萬，我馬上生兩個                05/01 22:45
 作者  whackup (伍陸鈽儜莣)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 16:22:22 2013
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: → mrschiu:法國20年前有一個刺激生育方案生五個可以補助到夠買透天厝  05/01 10:53
: → mrschiu:奶粉錢供到小學還是高中..結果到現在長大都是阿拉伯人..    05/01 10:54
: → mrschiu:電視台打開要有專門阿拉伯頻道..                          05/01 10:54
: → mrschiu:法國人過了這幾十年也沒生..                              05/01 10:54
: → mrschiu:經濟只供得起外勞再怎麼刺激也是刺激外勞在地繁殖..        05/01 10:56
: → mrschiu:問題就是在經濟..怎麼不是錢的問題? 什麼樣的錢而已..      05/01 10:56

 

李鴻源是錯的, 但鄉民說的也不對.

 

北歐經濟極好, 對生小孩的褔利多到台灣人無法想像,
但是扣除那些阿拉伯女人, 生育率可能還是和台灣差不多.

 

真的是經濟問題嗎? 那些阿拉伯人在北歐的收入多半不如本地人.

 

生育率低, 與其說是經濟問題, 不如說是觀念問題.

 

現在先進國家的適齡人口, 多半是社會宣傳結育時期長大,
被教育認為生一兩個或不生是OK的,
因為大家都這麼認為, 大家長大後就不會特別想生小孩, 也不會有社會壓力.

 

阿拉伯人, 東南亞人或許多保守基督徒(如部份美國鄉下人)因為從來沒接受這觀念.
因此他們的女性, 不論經濟水準, 就是認為家裡生四五個以上是必要的.
生不出來的女生, 在他們社會是有壓力的,

 

再給一個例子.
阿拉伯半島因為石油有無, 各國經濟水準相差極大, 但生育率都是極高, 與經濟無關.

 

東南亞也是一個例子. 各國生育率的高低,
是與種族文化有關, 與各國經濟關係反而不大.

 

--

 

不相信?
那現在這個時時點, 買房根本是不合理的表現,
為什麼還是那麼多人堅持結婚就立刻要有房子?(特別是女生) 因為大家都這樣嘛!

 

社會上的行為, 很多都是從眾的結果, 理由都是後面再加出來的.

 

--

 

增加生育率, 最好的方法我不想講, 講了必然一堆廢物又在廢話~

 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.124.200
推 yha:生不生小孩的決定 背後的因素很多 錢只是小小一部分            05/01 16:27
噓 ivorysoap:生了國家負責養到成年所有費用大家自然拼命生            05/01 16:27
正蠢材. 北歐生小孩不要說負擔費用, 差不多就是在賺錢了.
怎麼生的都是阿拉伯移民. 頗ㄏ.
→ yha:身邊很多朋友太過晚婚 其實根本生不出來 只好謊稱不想生        05/01 16:28
→ jase1979:就台灣來討論...的確是沒錢才不敢生                      05/01 16:28
推 yha:女權 個人主義的抬頭 過度晚婚 影響應該也不小                 05/01 16:32
這只是一個原因.

 

噓 ivorysoap:正蠢材北歐不生是民族性台灣人明擺著多數是因為窮        05/01 16:32
→ ivorysoap:看看小s和郭台明那些有錢人誰在怕生小孩                 05/01 16:33
ㄏ. 你去看現在台灣平均生最多的是那些人再討論.
資料都沒有, 水準太低就不要來了.
※ 編輯: whackup         來自: 203.67.124.200       (05/01 16:35)
→ ivorysoap:台灣現在不敢生小孩的剛好是廣大的中產階級              05/01 16:34
→ ivorysoap:有錢的拼命生本來就窮的也生生活還過得去的少生或不生    05/01 16:35
→ yha:一些女性朋友自覺自己一個人有個套房 三不五時去旅行 美食      05/01 16:36
→ yha:覺得這樣過得很爽 不打算走入婚姻 承擔生兒育女的責任          05/01 16:37
→ yha:目前的文化紛圍對這樣的人頗友善 或許等到人口結構足以亡國時   05/01 16:38
→ yha:藉時社會氣氛一變 又有另一番局面了                           05/01 16:38
推 destroyfire:這理由不錯，有依據，給推                            05/01 17:02
噓 hosen:生孩子會花去太多時間，如果學歷低，相對時間成本低，如果學  05/01 17:10
→ hosen:歷高，收入高，則相對付出的代價比較高，這依然跟錢有相依性  05/01 17:11
→ hosen:要收入提高到請得起傭人或有家庭支持(父母帶?)，才敢多生     05/01 17:16
 作者  HotAirFlow (熱流)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 21:37:22 2013
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※ 引述《whackup (伍陸鈽儜莣)》之銘言：
: 李鴻源是錯的, 但鄉民說的也不對.
: 北歐經濟極好, 對生小孩的褔利多到台灣人無法想像,
: 但是扣除那些阿拉伯女人, 生育率可能還是和台灣差不多.

 

沒先做功課，最好別隨便講喔…

 

調出挪威統計局2010年的人口數據算給你看

 

受限於公開的資料格式
姑且把未滿一歲的人數當成活嬰數
又將16-44視為生育年齡，且只算一個年齡組
總和生育率 = Σ(每一年齡組婦女產下之活嬰數/婦女人數) X 每一年齡組之年數
在上面這些前提下，第一及第二代移民依地域背景來分，得出的總和生育率如下

 

歐洲不含土耳其 1.44
非洲           3.17
亞洲包含土耳其 1.48
北美           0.80
中南美         0.57
大洋洲         0.70
全部           1.61

 

按照相同前提，挪威的總和生育率是 1.92
若照國際定的標準 (15-49歲，每組5年) 來算，挪威的總和生育率是 1.95
差距只有 0.03，所以這些前提所得出的數據，應該能參考~

 

照以上前提，非第一及第二代移民的總和生育率是 1.98

 

挪威「本地人」的生育率 1.98 明明就高過「移民」的 1.61 啊！

 

為什麼北歐能有較高的生育率，可以看看這篇  http://ppt.cc/JD2h

 

北歐和其他國家很不一樣，政府讓女人安心上班，小孩由政府照顧

 

所以北歐的女性就業率遠遠高於其他國家      http://ppt.cc/6HRD

 

這使得整體就業率足以支持社會福利體制，並產生良性循環

 

北歐這套育兒體制，十幾年前就有人在鼓吹了，可是至今仍推動不了…

 

因為台灣社會就是把「養孩子」視為「買賣商品」…

 

當景氣不好，這商品的價格又一直往上飆，還有誰會想生啊？

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.173.101
推 Sigama:但是 我們的國民恐怕無法接受"重稅"                        05/01 21:38
→ ev331:哦咧 屁咧 台灣有錢嗎 北歐賣森林賣其他的就有賺了 又萬萬稅  05/01 21:39

 

鄉民有所不知，政府目前發放的生育津貼，比托育福利的預算還要高！

 

好啦，丹麥沒什麼天然資源，人口密度又高，2010年平均薪水還可以到七萬六千美元

 

→ ev331:重稅到讓你去小館吃飯或外食都要摸摸自己荷包夠不夠份量      05/01 21:40
→ ev331:你賺一半上交四成到一半 你願意嗎                           05/01 21:40

 

請你先去看北歐中上薪資收入被政府抽走的比例是多少 http://ppt.cc/VEKD

 

推 bigpan:可以讓大家都愉快 交一半又怎樣                            05/01 21:41
→ arabeske:剛好是今天新聞內容: 挪威名列全球前10大石油和天然氣的   05/01 21:43
推 NEWOLD:北歐課的到有錢人的稅  台灣行嗎  北歐稅率可到九成         05/01 21:43

 

又是個不做功課的…
除丹麥外，其他北歐國家對富人課的最高邊際稅率，和其他西方國家差距不大

 

推 johnny3:能賺20萬交一半又怎樣                                    05/01 21:44
→ arabeske:輸出國，燃煤蘊藏豐富，還有1,100多座水力發電廠          05/01 21:44
→ arabeske:人家就算不收稅,國民還是可以躺著吃..                    05/01 21:44

 

挪威政府為了創造驚人的財政數字吸引外資
省錢省到讓護士出來抗議政府發的薪水和民間差太多了…

 

→ NEWOLD:台灣資源超少 人口又多 還不禁止炒房 又課不到有錢人的稅    05/01 21:46
→ NEWOLD:不發展品牌還只能代工 不提高薪資還大開聘外勞之途          05/01 21:47
→ NEWOLD:怎麼看都覺得 政府是不是有想把大家一起推進地獄的想法      05/01 21:47
→ ev331:台灣有錢人會跑光 你以為台灣有什麼魅力啊 新加坡都在搶有錢  05/01 21:49
→ ev331:人了 要可以啊 殺光有錢了 把他們資產全充公                 05/01 21:49
→ kanjiya:台灣的外資吸引力主要是政策太死板才這樣                  05/01 21:50
推 DarkerDuck:推這篇，超打臉。有些人連基本的Google都不會           05/01 22:34
※ 編輯: HotAirFlow      來自: 114.47.173.101       (05/01 22:37)
推 DarkerDuck:北歐的政府廉潔度非常高，國民當然樂於抽重稅享福利     05/01 22:37
推 amury:推這篇~有遠見跟短視近利的政府,十幾年過後就差異超大        05/02 08:52
 作者  saviora (颶風之翼)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:01:36 2013
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老實說只要政府好好執行勞基法 別在那邊搞徵文徵口號大賽

 

生育率自然會起來

 

以前的薪資只要爸爸一個人出去上班 媽媽可以在家顧小孩

 

最多媽媽在家兼家庭代工 小孩的養育還有媽媽在

 

現在薪資沒起來 必須雙薪家庭才有辦法支撐家庭開銷

 

除此之外 現在企業根本視勞基法為無物 法律允許的假沒人敢放

 

小孩生病或放假在家根本沒人顧 請保母一個月就噴掉1萬多

 

很多有在遵守勞基法的單位或企業 薪資也3萬多還不是生育率嚇嚇叫

 

--

 

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◆ From: 123.195.196.27
推 s13914080:                                                      05/01 22:02
推 waijr:我覺得應該實施未結婚不得用貸款買第一房 結婚有小孩才能用   05/01 22:03
推 GermanNavy:你結尾有點弱 戰力中間  我給70分 好好加把勁           05/01 22:03
推 popy8789:而且還要當房奴 錢都在房地產那 誰敢生呀？               05/01 22:03
→ waijr:貸款買第二房..出生率很快就會上升 單身男女也會快速減少     05/01 22:03
推 carnie:其實我也承認我愛享受 想買漂亮衣服 假日有個簡單的旅遊     05/01 22:04
→ carnie:偶爾花五百元吃燒烤吃到飽 人生就該如此啊                  05/01 22:05
 作者  unid (追億似水年華)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:09:46 2013
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※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

其實李部長這樣講也是有道理  錢不是直接原因

 

最直接是沒有時間跟空間照顧

 

試想生了小孩之後   爸爸一天上班12小時UP

 

媽媽也在上班請產假被排擠到死  所以育嬰假也不太敢請

 

爸爸媽媽在台北租房子  租的房子隔音又差  一層樓20坪又小又貴

 

小孩生出來只能睡廁所   阿公阿罵在南部沒辦法上來照顧

 

萬一小孩突然生病了  怎麼辦

 

好心的老闆讓你放大假明天不用來了專心帶小孩

 

以前農業社會所以人力吃緊  而且以前空間大

 

一個人擁有的生活空間比現在一家四口+停車位還大

 

現在就變成房間太小床拆掉  小孩子睡嬰兒車 媽媽睡地板 爸爸睡廁所

 

這樣誰敢生

 

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◆ From: 1.165.94.173
→ popy8789:台灣資金都鎖在房地產 不解放是無法救經濟的              05/01 22:10
→ neoma:多生一點才有奴隸給天龍人使喚                              05/01 22:10
→ shippai:阿宅太多 找不到老婆 才是問題的根本                      05/01 22:12
推 anti87:多生一點，血汗工廠裡面很缺工的                           05/01 22:13
推 sinny:生的多是因為晚上沒娛樂也沒電視看 所以只能跟老婆玩         05/01 22:14
 作者  klm (唐吉柯德的宿命)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:11:19 2013
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  本人身為一個出社會差不多十年,依然處於適婚年齡的未婚未育一族來說...

 

  其實未婚未育的因素非常簡單

 

  1.期望因素.

 

    看看自己當年怎麼長大的,遇到的環境.老師跟成長的歷程.

 

    實在非常的心疼再讓自己的下一代受一樣的苦..

 

  2.經濟因素.

 

    房子買不起,車子養不起..拿啥娶老婆阿..2次元的嗎?

 

    不是貪圖享受..薪水扣完房租,扣完生活費..剩下的就剛好是基本備用金存款.

 

    平常去吃點好料的.買菜都還得省一下..哪來的錢養老婆孩子阿

 

  3.拼爹拼不過因素.

 

    現在想娶老婆,除非真的遇到啥真命天女.無怨無悔的嫁給我一個三無人員

 

    (無房無車無存款)..要不然真的只有2次元過日子的命..

 

    人家結婚.家裡房子車子準備好..新家啟動基金準備好..

 

    只等著女孩過來當老婆..跟我勒..啥都要自己賺.誰鳥我阿....

 

  這日子..怎麼娶老婆生孩子阿..

 

  除非俺孩子可以自動進化..喝水都能長大.那我估計有把握生一個...

 

 

 

 

 

※ 引述《orcadan (歐卡丹)》之銘言：
: 已前沒責任制,父母長輩工作之餘還有時間回家教育小孩.
: 而且社會單純,小孩不容易學壞.
: 現在咧?低薪責任制窮忙父母整天不在.回到家也累的像條蟲
: 可是小孩不看管好,會擔心他看垃圾節目變成公主,在學校被其他小屁孩帶壞
: 被拉去當八嘎冏....
: 前陣子才聽聞一位阿姨的國中女兒已經變成管不住的太妹了,那個小妹妹以前看還很單\
純呢
: 做媽媽的年紀大工作難找又低薪,為了賺錢早晚兼差.
: 小孩沒時間顧,沒長輩愛的小蘿變成太妹想想也是無意外.

 

--
   命運的風車不歇停的轉動..
     拿著執著的長槍
   毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

 

--
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◆ From: 183.13.86.68
→ jackymars5:中懇                                                 05/01 22:12
推 lovetina:阿陸加油!!!                                            05/01 22:12

 

  ???? 你是阿路栀栀
※ 編輯: klm             來自: 183.13.86.68         (05/01 22:13)
推 kkevinn:的確如此                                                05/01 22:13
推 shippai:也有那種錢很多花不完的人... 居然連女人的手都沒牽過      05/01 22:16
推 nathanwu:這篇才是很多家境不那麼優渥的青年的真正情況             05/02 01:04

 

 作者  PUTOUCHANG (鐘樓怪人)                                  看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:18:16 2013
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※ 引述《unid (追億似水年華)》之銘言：
: 其實李部長這樣講也是有道理  錢不是直接原因
: 最直接是沒有時間跟空間照顧
: 試想生了小孩之後   爸爸一天上班12小時UP
: 媽媽也在上班請產假被排擠到死  所以育嬰假也不太敢請
: 爸爸媽媽在台北租房子  租的房子隔音又差  一層樓20坪又小又貴
: 小孩生出來只能睡廁所   阿公阿罵在南部沒辦法上來照顧
: 萬一小孩突然生病了  怎麼辦
: 好心的老闆讓你放大假明天不用來了專心帶小孩
: 以前農業社會所以人力吃緊  而且以前空間大
: 一個人擁有的生活空間比現在一家四口+停車位還大
: 現在就變成房間太小床拆掉  小孩子睡嬰兒車 媽媽睡地板 爸爸睡廁所
: 這樣誰敢生

 

錢不是直接原因，可是是間接原因，

 

生人不是資源夠左鍵點一下就蹦出來了，

 

想想那些國家的奴工，辛辛苦苦種田挖礦伐木，結果呢?

 

挖到的黃金砍下的木頭收成的糧食都被上位者吃乾抹淨，

 

生產一堆遊俠投石機馬騎弓兵，是你你會甘願當那些奴工嗎?

 

不會嘛!

 

現在奴工有了自我意識，當然不願為既得利益者擔負那些沒好處的事，

 

想要國家富強人丁興旺不是簡簡單單手指一點就可以達成的。

 

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◆ From: 1.164.249.222
推 dio0204:請給我食物                                              05/01 22:18
→ OrzOGC:show me the money                                        05/01 22:18
推 dragonne:我的城鎮中心不會生村民,看來我該讓賢了                  05/01 22:19
推 anti87:伐木工                                                   05/01 22:19
推 jackymars5:How do you turn this on?                             05/01 22:19
推 StrKO:糟了 是世界奇觀                                           05/01 22:20
→ jackymars5:糟了!是內褲沒穿                                      05/01 22:20
推 Terry0409:XD 你玩太多了                                         05/01 22:21
推 luvwher:11                                                      05/01 22:21
推 JackeyChen:如果國家有生產遊俠那算欣慰 怕是資源莫名其妙蒸發      05/01 22:21
推 b993040020:ROBIN HOOD                                           05/01 22:22
推 nogoodid:台灣可能連騎兵都不能升級 更別說鼓風爐了                05/01 22:23
推 ew810627:lumberjack                                             05/01 22:24
→ WhiteMage:記得升級霸權                                          05/01 22:25
推 s8974135620:霸權+1                                              05/01 22:27
推 js0431:霸權超強                                                 05/01 22:42
→ buddar:說這種話,李鴻源到底是幾個?                               05/01 23:03
 作者  shinbird (爆肝就要喝愛肝)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:20:42 2013
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※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: 老實說只要政府好好執行勞基法 別在那邊搞徵文徵口號大賽
: 生育率自然會起來
: 以前的薪資只要爸爸一個人出去上班 媽媽可以在家顧小孩
: 最多媽媽在家兼家庭代工 小孩的養育還有媽媽在
: 現在薪資沒起來 必須雙薪家庭才有辦法支撐家庭開銷
: 除此之外 現在企業根本視勞基法為無物 法律允許的假沒人敢放
: 小孩生病或放假在家根本沒人顧 請保母一個月就噴掉1萬多
: 很多有在遵守勞基法的單位或企業 薪資也3萬多還不是生育率嚇嚇叫

 

會說這種話的人，

 

不是腦__就是知識認同與常識認知出了很大的問題。

 

以前社會的人生養的多，正是因為當時的生活條件差，

 

所以需要多生養子女，因為早年的嬰幼兒夭折率很高，

 

多生養是為了買保險，很多小孩根本就來不及長大。

 

而且當時是農業社會，人口=勞動力=資本。

 

在大家普遍都務農或是從事農業等加工出口行業的時候，

 

即使是不成熟的小孩，也是重要的勞動力，

 

可以幫忙勞務，減輕負擔，所以有小孩比較多的家庭，

 

支出其實並不會比較多。

 

甚至還叫自已家的人丁去幫忙別人來增加自家的收入。

 

現在的社會則完全不同了，

 

一來社會轉型成服務業與工業導向，這些工作都不是

 

身心未成熟到一定程度的小孩就可以勝任的。

 

而且以前的人就算是個文盲，也可以找到良好的工作。

 

今天的台灣，不識字不會用電腦，大概連上人力銀行應徵的機會都沒有。

 

所以人口增長的導向早已經從重量轉成重質了。

 

 

 

還會在說以前過得多苦，還不是養大一家子人的觀念，

 

根本就不符合社會脈動與時勢，

 

難怪別人都在上太空了，我們還在殺豬公。

 

都二十一世紀了，我們的政府官員還在用五六○年代的思維來看現代社會，

 

真不曉得唸那麼高學位的，書都到讀那去了?

 

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◆ From: 61.224.81.39
推 DASHOCK:人家可以吃xxx  你不是官只能吃                           05/01 22:21
推 gundam0079:中肯                                                 05/01 22:21
推 anti87:以前法國血汗工廠裡很多童工                               05/01 22:21
推 frankexs:中肯 推                                                05/01 22:22
→ cisbpmtw:年輕人過年當做掃墓 對父母都不關心了 哪還會想生小孩     05/01 22:23
推 b98901056:垃圾政府 智障官員 ㄏㄏ                                05/01 22:28
噓 imut:可是一堆689魯蛇還是不敢承認國民黨的爛啊XDDDD               05/01 22:28
推 s866217:推                                                      05/01 22:38
推 skyler:推                                                       05/01 22:46
推 sausalito:請問以前文盲找到「良好的工作」比如説什麼？            05/01 22:49
很多，早期去當學徒，學到出師的師父，大部分連小學都沒畢業。有初中學歷
就要頂天了
※ 編輯: shinbird        來自: 61.224.81.39         (05/01 23:13)
推 nckukath:以前做什麼都可以，現在做什麼都有管制、法令             05/01 23:57
→ nckukath:以前做攤販、撿漂流木不用被開罰單，現在呢？             05/01 23:59
 作者  rvuu (天牆)                                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:21:32 2013
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為什麼馬政府一堆官員老愛叫別人努力，

 

自己明的暗的賺那麼多錢，又回饋多少？

 

如果自己賺很多錢，就回饋一些出來會怎樣嗎，

 

到時新聞也一定擺頭條，無所謂啊...

 

不要只捐給自己的基金會，或甚至連買個菜都要國家出錢..

 

那到底自己賺這麼多錢，還叫別人別在乎薪水？

 

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◆ From: 123.192.202.93
→ dnzteeqrq:你越努力 他們賺越多阿                                 05/01 22:28
推 iamznon:然又找東西扣稅..大官又可減稅或搭車公帳..很怪大家照投他  05/01 22:38

 

 作者  kenfon (冬天快來吧)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:49:02 2013
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我祖父母是一年級生，我父母是三年級生，台灣光復後出生，
當時沒錯啊！大家都窮啊！
但每家小孩都生一堆啊！為甚麼敢生？

 

一方面當時也沒甚麼娛樂，連電視都沒得看，
早早上床睡覺能幹甚麼？又沒甚麼避孕概念，
小孩一個個接著蹦出來當然很正常。

 

當時的年代只有小學六年義務教育，初中就要考試，
加上重男輕女，小學女生一早起來父母下田去了就要負責煮飯，
男丁就是幫忙下田、打掃豬舍、餵養雞鴨，
下課後男生繼續下田，女生幫忙照顧弟妹、打掃、煮飯，
小孩生的多父母反而輕鬆，當然要多生！

 

等小學畢業之後，女生就被剝奪求學權利，下工廠去當女工，
當時也沒法令不能僱用童工，也就是說女孩12歲就可以賺錢幫忙養家了，
男生考的上初中就繼續唸書，考不上就幫忙種田或是家裡生意，
講難聽點，每生的一個小孩只要給他們吃的飽，養十二年就開始回本，
這種生意你說划不划算？當然要多生！

 

幾年後女生長大了，十七、八歲父母就可以收聘金把女兒嫁出去，
這又是一筆收入，兒子娶媳婦進來代替嫁出去的女兒繼續勞動，
同時生孫子再來同樣的循環，所以三十幾歲就當阿公、阿嬤的很多啊！
而且阿公阿嬤還會繼續生產，孫子跟兒子一樣大的情況多的很哩！
生到政府要喊口號：「一個不算少、兩個恰恰好、三個還算好、四個多煩惱」
那時候是生太多啊！因為多生好處多啊！

 

啊現在哩？如果還是同樣的年代、生活方式，你看人民會不會還是生一堆，
問題就不是嘛！
講難聽點，以前多生小孩可以幫忙賺錢，改善家中經濟，現在呢？

 

對於那個年代可以念高學歷的官員來說，即使他們活過那個年代，
相信也是活在平行世界中，高高在上的階層，怎會知道一般人怎麼活的！

 

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◆ From: 111.249.132.119
→ tf010714:李沒有機會成本的概念，那年代扶養小孩的機會成本低       05/01 22:50
推 deepdish:黑阿 以前又沒有機器手臂 也沒有電腦自動處理 當然靠人    05/01 22:50
→ f1234518456:都是窮的只吃的起紅燒肉的人 怎麼會理你吃蕃薯籤的     05/01 22:50
※ 編輯: kenfon          來自: 111.249.132.119      (05/01 22:51)
推 gioiechang2:那日劇時代台灣人口數一直都很平穩該怎麼解釋???       05/01 22:52

 

個人拙見，戶口普查不完善，加上當時有戰爭，我阿公也曾被拉去打仗沒死去

 

→ linkuanchung:把小孩當成撈錢的工具這種感覺不太好                 05/01 22:52
推 Sigama:現在小孩生多恐怕會破產 有錢人也不敢                      05/01 22:52
→ hitsukix:以前小孩可以幫忙作事　現在小孩會說謝謝就很感恩了       05/01 22:53
推 RogerD:先把責任制改掉再說吧 嘴炮官員                            05/01 22:54
※ 編輯: kenfon          來自: 111.249.132.119      (05/01 22:56)
→ gioiechang2:日劇時代台灣人也很窮苦,怎麼沒有人口暴增???          05/01 22:54
→ Imhuang:哪裡沒暴增? 日本統治的五十年間 從大約200多萬變成600萬   05/01 22:56
→ Sigama:日據實行高壓普查 牛羊豬隻人頭都要度公 豬多生要藏 人自為  05/01 22:58
→ tbaby:我一直在想 日"劇"時代不是90年代嗎...                      05/01 22:58
推 gioiechang2:我記得是400萬本土+200萬從中國遷移到台灣的外省人...  05/01 22:58
推 gioiechang2:在光復後，政府提倡增產報國，鼓勵大家多生小孩才是主  05/01 23:09
→ gioiechang2:因~~                                                05/01 23:10
 作者  ntitgavin (鴨店新秩序)                                 看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 22:58:07 2013
───────────────────────────────────────

 

部長阿
不知道妳唸過經濟學沒有...念過無異曲線分析沒
早期貧窮生一堆,現在只生一個

 

很明顯就是因為過去扶養小孩成本低阿

 

成本,不是用錢衡量
經濟學,也沒有告訴你,都用錢來衡量

 

請問
過去女性同胞,能夠走入職場的很少
最多也是農業,不然就是輕手工
現在......你看一票中階文官都是女的
企業主管也女的
生六七個,要犧牲六七年工作時光
不要談錢,談職場升遷
就晚六七年

 

過去,人奶=>米漿=>白飯
小孩十幾歲就可以下田耕作,創造收入
現在,十二年國教,人人念大學,人人愛靠爸
三十歲了,還是伸手牌的一堆,整天摳老本

 

如果是你
你要生嗎?

 

不過,考試
請記得用無異曲線分析喔~~~

 

搞上沾光關心你

 

※ 引述《chiefchief (Work It!!!    )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.完整新聞標題/內文:
: 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不是少子化原因
: 內政部長李鴻源30日談到少子化問題，認為大眾都把矛頭指向經濟因素，但他認為錢應不
: 是生育的唯一考量，鼓勵年輕人不要過於精算，要正向思考生命與家庭的價值。
: 內政部30日在台大舉辦與青年交流的座談會，不少參與者提到少子化的問題，因為現在薪
: 資低落，加上對大環境沒信心，讓人想生卻不敢生；也有人覺得現在社會的整體氛圍是重
: 經濟、輕家庭。
: 內政部長李鴻源表示，內政部1年花900億元補助民眾生小孩，但台灣不是福利國家，政府
: 也不能無止盡地補助。而且民眾把生不生小孩的利害計算完後，就卻步不敢生了。
: 李鴻源認為不生小孩的原因不只是金錢，他舉自己兒時為例，當時台灣並不富裕，但也沒
: 有少子化問題，每家平均生6、7個孩子，也都養得很好；而他在讀研究所時，已經有了3
: 個孩子。
: 他強調很多價值是計算不出來的，鼓勵年輕人多多正向思考，對家庭與生命建立強烈的價
: 值觀。另一方面，他指出政府也應該積極採取對應政策，例如整理閒置的校舍，以合理的
: 價格出租給剛出社會的年輕人。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20130501/200415.htm
: 4.備註:
: (一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")

 

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◆ From: 122.118.92.145
→ vividcat46:         以前窮得連保險套都買不起。                  05/01 22:58
→ cisbpmtw:養到大學畢業 去家請求權 放小孩自生自滅 哪需花太多錢    05/01 22:59
推 Lion7788:以前沒避孕法  幼兒死亡率高  農工需要人力  多生是正常   05/01 22:59
→ kuoyingchen:以前多生一個賺一個，現在生一個賠不完，誰要生？      05/01 23:01
→ xdbx:以前小學初中唸完就可以去幫忙種田顧商店了..                 05/01 23:03
→ lpwerok:以前生了國中就可以種田 女工 現在小孩國中只要電腦和手機  05/01 23:03
→ xdbx:以前的機器也很簡單  有些學個三五天就可以有飯吃了           05/01 23:03
          恩..以前的經濟學也很簡單
          所以,別再唬爛過去多屌了...不過是先到先贏,後到吃屎
推 Leedavid:現在生女兒比較賺                                       05/01 23:04
推 lon0623:不只大學 碩士也滿街跑                                   05/01 23:06
→ lon0623:養個小孩要養到25 26歲碩士畢 想到就痛苦                  05/01 23:08
推 tigernaxo:不能否認目前整個政府都是廢渣狀態                      05/01 23:20
          呵呵呵...不,再怎樣聰明的人進入群體
          都會變廢渣......因為,遊戲規則就這樣
※ 編輯: ntitgavin       來自: 122.118.92.145       (05/01 23:26)
 作者  gioiechang2 (只有老人才會喊四大四中!)                  看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Wed May  1 23:26:09 2013
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※ 引述《oleander (窮山惡水)》之銘言：
: 錢當然不是問題
: 以前很愛生，愛生到政府說要實施人口計畫還被老立委還老國代
: 痛批是亡國滅種，以後怎有兵力反攻大陸
: 可是愛生之外，沒人想要小孩生下來活不下去，能撐的一定是盡量撐
: 吃飽不飽教好不好是一回事，至少不會無奈到把小孩餓死
: 這在台灣已經很久沒出現了
: 而生小孩圖的就是一個希望而已
: 台灣社會現在正在用自我絕育的方式沈默的也很痛苦的回應這個環境
: 因為現在生小孩，可能真的會餓死的...

 

http://tinyurl.com/d4hg652

 

旁邊還有個鐵路管制哨，對面的牆壁還寫了增產報國字樣，在光復後，政府提倡增產報國
，鼓勵大家多生小孩

 

所以在光復後狂生小孩其實就是國民黨政府剛來台灣時的人口政策,不是什麼台灣人愛
生小孩.......

 

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◆ From: 36.233.147.215
※ 編輯: gioiechang2     來自: 36.233.147.215       (05/01 23:27)
推 ebird:5樓1生出就小鳥過長                                        05/01 23:26
推 ntitgavin:一切都是因為鐵路地下化                                05/01 23:26
推 Lion7788:蓋                                                     05/01 23:28
噓 mquare:才怪！早期農家生5-6個很正常的！                          05/01 23:32
 作者  god2 (乙炔)                                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Thu May  2 00:17:16 2013
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一個國家從開發中國家進步到已開發國家

 

實質上的進展除了公路、飛機、發電廠、火車、石化廠等硬體之外(荷包的銅板)

 

還有人文素養、核心價值以及公民道德(腦袋的皺折)這些東西

 

 

 

以前的小孩說好聽點是繁衍後代

 

但務實點說，其實是

 

1.避孕措施差，縱使有保險套也很少有人天天負擔得起
2.增加農業生產力，古早年代總是大家庭，孩子出生後雖然多張口，
                  但日後總能勞動，產能提昇
3.缺乏娛樂，所以性生活是非常好的調劑
4.思想傳統：不孝有三無後為大，生不出男的就無顏見列祖列宗，
            孩子是父母的附屬品，所以最好要帶把，最好早點投入勞務
            最好照我的話做，否則竹筍伺候，棒頭出孝子啊

 

是以幾個面向造成古早年代一家的小孩總是複數的，甚至七八個以上也屬稀鬆平常

 

 

 

 

 

現在的人，是一個個體，他已經不在為所謂的大家庭服務
有傳宗接代包袱的人也越益減少
想幹砲就幹砲，帶套可以避孕又不會得病，中出中獎大不了夾娃娃
現在雖然22k買不起房子，但是生活肯定是比務農時期來得好
但是現在民智已開，人活著不只是為了口飯吃
更為了尊嚴而活

 

尊嚴也是相對的，當週遭的人吃著蕃薯籤沾糖蜜時
                我吃著麵疙瘩打顆蛋花果腹也不見得沒尊嚴

 

                但當貧富差距日益擴大，開超跑的開超跑、買帝堡的買帝堡
                (不要意外，這種人雖然只佔不到1趴但在報章雜誌上的版面是99趴)
                我按著智障型手機排隊買正忠排骨就顯得尊嚴掃地

 

民智已開，現在的人民早就不是被國民黨洗腦時期的百姓了
以前的人會傻傻的在蔣光頭喪禮痛哭失聲、會想犧牲自己也要解救大陸同胞
現在的人誰跟你玩洗腦這一套，我就是我，人不為己天誅地滅
我的人生只有一次，我要自己做主，為自己負責，讓自己痛快
生育口號是啥？能吃嗎?

 

當我都沒有尊嚴的時候，我為何要生個拖油瓶讓三個人一起沒有尊嚴
何不把錢省下來讓兩個人稍微有尊嚴些

 

當自己已經是這樣的人
孩子就不再是附屬品

 

我要強逼一個活在資訊爆炸社會環境的小孩
聽我的話降低物慾、選填志願、動輒打罵嗎?
不是不行
但只會讓兩方都痛苦，何必呢?

 

我要讓孩子自由發展
但身為魯蛇的父母又有什麼資源跟能力給予他們呢?
忍心讓孩子一起魯蛇不得翻身嗎?
以前可以靠教育翻身，現在這樣的機會越來越少
因為考試制度的篩選越來越看背景越來越靠金錢
窮人們的籌碼則是越來越少
我若真愛孩子
何苦讓他生在這個紊亂的世界上呢?

 

 

 

李部長

 

你的話讓我很寒心

 

 

 

 

 

 

 

--
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◆ From: 61.224.47.61
推 Shaider:是啊  要尊嚴不要核電廠  不要高汙染  不當奴工^^          05/02 00:19
噓 purpose:你個版？                                                05/02 00:19
→ Shaider:當你什麼都不想要  你也想當然的一無所有                  05/02 00:19
推 Sigama:魯蛇是不會結婚 不會有孩子的                              05/02 00:19
推 a1122334424:智障行手機臭了嗎 叭叭                               05/02 00:21
推 frankexs:中肯 推                                                05/02 00:21
推 s866217:==>大推!! 幹嘛生來給人當奴奴隸? 尤其在這貧富世襲的年代  05/02 00:23
→ hosen:既然每個人都是個體，他當部長這樣說也是職責所在，你寒個鳥  05/02 00:31
一個公僕的職責所在應該是全體人民福祉
只顧著自己個體的公僕，豈能讓百姓不心寒
※ 編輯: god2            來自: 61.224.47.61         (05/02 00:58)
→ ronray7799:想太多 時候到就要繁衍後代是生物的本能                05/02 01:04
→ god2:如果僅是生物本能恐無法解釋我國生育率屢創新低的現象         05/02 01:05
→ god2:更無法解釋李部長出來喊話的動機(既是本能又何需擔憂?)        05/02 01:06
→ god2:而且我文中的說法是彙整前面各篇大大的內容                   05/02 01:07
→ god2:相信大家應該不會一起想太多才是                             05/02 01:07
推 BoAstala:push                                                   05/02 01:12
推 RonaldPan:推這篇                                                05/02 09:30
推 z3728:中肯                                                      05/02 09:32
 作者  trousersnake (我的靈魂是誰)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Thu May  2 06:42:37 2013
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原po父母是三年級生 祖父母是明治年 曾祖父母是慶應年人

 

那個時候的社會文化真的跟現在差很多

 

家庭結構大概是下列幾種模式:

 

1:家裡是雜貨商 米商 貸地業主 醫生 或經濟狀況較好的人家

 

家裡人口是越多越好 ( 四合院全部住八十幾人都很正常,生下的子女排行都和

 

堂兄弟姊妹算在一起 )

 

孩子就一直不停的生生生生

 

奇怪的是

 

如果孩子成年前夭折 或連續生出好幾個孩子養不活

 

他們大人第一件做的事就是:

 

收養螟蛉子 養女 媳婦仔

 

而且是一次收養兩三個

 

家裡小孩一死人就馬上收養外面的小孩進來養 死一個補一個

 

然後女兒 養女 媳婦仔 常在十五六歲未婚配前

 

就莫名其妙生出一大堆私生子女

 

再加上他們的父母 祖父母 也還會繼續生 (雖然生不多)

 

然後家族成員數就很龐大  生出一堆私生子女的媳婦仔

 

還是可以遠嫁外地 賺一筆聘金 或充當田作苦力 藝妓 別戶的查某間

 

到了人老珠黃再招婿之類的

 

男丁就是坐吃父母的老本

 

然後分割土地 遺產  專注學業 繼承家業 or 無所事事

 

 

 

 

 

2. 家庭經濟狀況極差的人家 (沒有自己的土地和一些討海人)

 

孩子生得比小康和大戶人家的數量少 (可能才3~4個 )

 

或很多個  孩子一出生就賣給別人 女兒賣光送光

 

就開始賣兒子 (最後只留下一兩個男丁在家裡

 

父母活個四十幾歲就掛了 當然,也沒留下治喪的錢和任何遺產

 

這些小孩除非被收養或入贅到好人家 否則人生也是一片黑暗

 

又早赴幽冥

 

 

 

3.最普遍的小康的自耕農  小孩生6~13 個

 

然後最寵長女 長男 之後就讓大小孩去帶小小孩

 

放牛吃草  每天的衣物碗盤也都要小孩自己洗

 

較年長的孩子從到大就要幫忙農事 打零工貼補家用還有照顧弟妹

 

成年了之後更慘  工作付出的所有勞力和薪資 除了貢獻給父母還有嗷嗷待哺

 

的弟妹 也斷送了青春期的幸福 頂多找有夫之婦或鄰居的未成年少女打打砲

 

一年中唯一的娛樂大概就是參加神明遶境刈香活動

 

然後年紀到了,媒人牽線,隨便和一個人結婚生子,進入新的循環

 

 

 

其實以前的人活一輩子 做一輩子 沒有假日 沒有週休  病了等死

 

西醫的用處只是開屍體相驗證明書

 

依現今的標準來看  也沒享到什麼福

 

 

 

現代的人也不會想遵循舊時代的模式

 

活過這一生吧...

 

而且現今不動產的取得 跟清朝還有日治時期的時候相比

 

也不可同日而語

 

過去只是單純由 農夫 貸地業主 雜役 苦力 挑夫 醫生 教師

 

組成的整個社會結構也已經一去不復返了

 

 

 

 

 

 

 

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◆ From: 123.192.37.160
推 ya1985714:阿沒有潘仔生小孩當分母 高級天龍人找誰壓榨阿...        05/02 06:53
推 lkrichard:父母是3年級大叔應該也也點年紀了                       05/02 06:53
→ trousersnake:我才25...                                          05/02 06:56
→ jimsmith:部長只想到要多些新生兒                                 05/02 07:12
→ jimsmith:對於問題本身避重就輕...                                05/02 07:13
推 zx3393:那為什麼父母是三年級生!!!!                               05/02 07:18
推 RingoV:樓上有事嗎？在下26 父母也是三年級                        05/02 07:21
→ zoeyfly:對樓上們的母親肅然起敬!!                                05/02 08:49
 作者  jhc0723 (Embeded Funny)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Thu May  2 08:36:55 2013
───────────────────────────────────────

 

        寧願存錢坐超鳥的廉價航空
        這句真的比較中肯

 

        我常勸我身邊的女性朋友，特別單身的。
        要出國玩建議坐一下商務艙，有機會遇到條件不錯的男人。
        因為妳要把另外一半的條件要求高，相對於自己不拉起來怎麼可以
        出國是享樂而不是花錢受罪。

 

        有次越南回來我就被坐旁邊的阿姨搭訕
        她可以從她老公開始講到她女兒(小我5歲，目前在美國上班這樣)

 

        相對來說，為了省錢去搭超鳥的廉價航空。
        在炫耀常出國的，那種人笑一笑就可以，不要有太多交集囉。

 

        上飛機後拿出nb那種就不用搭訕了，差不多是出差的那種在趕報告。

 

        補個八卦，生日那個月份去搭飛機
        比較容易被意外升等，我就是被升等過兩次。 XD
        前題是有會員卡的優先，沒有的可以先申請這樣。

 

※ 引述《aloneme01 (加油)》之銘言：
: 李鴻源很中肯啊
: 酸酸是噓到XX是哪招???? 以前吃番薯簽吃到生10個的比比皆是
: 跟你說啦 問題出在女生的價值觀以及享樂主義
: 當然男女都有 但是女生問題比較大
: 寧願在那裡買手機打卡 養車 看櫻花上山下海 兩個人也不要養小孩
: 不然就是寧願存錢坐超鳥的廉價航空出國小雀性(1年2次) 她也不要結婚生小孩
: 不然就是在台灣水台灣米養一養 變CCR 替他國拼生育率
: 很奇怪喔  玩樂上山下海看花海買手機、買房、出國都有錢 生小孩就理由伯一大堆了
: 笨蛋 問題當然不是在錢
: 我剛剛上述說那些新價值觀 在荷西時期 清朝 日治 乃至這50年來根本不存在
: 時代不一樣了 想法該update了

 

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你放心，「童叟無欺、實事求是」是我教人泡妞的宗旨……

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.118.72
※ 編輯: jhc0723         來自: 220.141.118.72       (05/02 08:39)
推 amaranth5566:背包客棧很多中二老女人，成天在說做廉價航空出國     05/02 08:51
→ amaranth5566:的腦殘文章...                                      05/02 08:51
噓 FlutteRage:...省錢也要被酸 部過我是男的                         05/02 09:18
噓 FlutteRage:還有真的座到商務艙就能釣到金龜婿還蠻蠢的             05/02 09:21
噓 tmsz:搭什麼有差嗎? 你挑別人 別人也會挑你                        05/02 09:27
噓 lotus12350:結果你自己還不是一樣靠生日月升等                     05/02 09:30
推 antje1211:你中肯                                                05/02 17:00
 作者  cqafox (小狐狸X小蝴妮X洨扶離)                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Thu May  2 11:23:37 2013
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看到那麼多鄉民的不專業回文可能還是有人會覺得沒啥說服力

 

其實用GOOGLE以"貧窮家庭"為關鍵字

 

一查就會看到一篇掛上內政部名稱的專題報告

 

(大概是有公布在內政部網站的某個地方吧)

 

內有台灣貧窮家庭各面向的分析(也有包含古早以前跟現代貧窮家庭的比較)

 

雖然分析很多 但因為沒有啥難以理解的地方所以看完其實不用10分鐘

 

GOOGLE圖示 http://i.imgur.com/g9zY535.png

 

內文連結 http://sowf.moi.gov.tw/19/quarterly/data/124/124-9.pdf

 

重點是...人家做這篇專題報告的目的主要就是為了幫助貧窮家庭的兒童

 

就算不說這個報告

 

直接到內政部網站用"貧窮家庭"搜索就可以看到內政部自己發布的一堆新聞了

 

http://goo.gl/CG4Wq

 

然後你他媽的內政部長還跳出來說生小孩跟錢沒有關係?!

 

--

 

現在的政務官到底是眼瞎居多還是腦殘居多阿?

 

 

 

--
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◆ From: 211.23.244.161
→ DASHOCK:為了保住官位  不得說皇上不好  幾千年來都是如此          05/02 11:24
推 Zsanou:沒有腦的比較多 ，看最上面的就知道 。                     05/02 11:25
推 antje1211:睜眼蝦 為官數年 最需要學會的哲學~                     05/02 11:25
推 jeff790923:台灣鬼島阿 還不是自己選出來害人的                    05/02 11:27
推 hitsukix:腦殘的哪能當到官 都是他媽的在裝傻而已                  05/02 11:27
推 japan428:大概以為現在人民跟日帝國時期一樣笨  騙騙就能讓他們啃   05/02 11:28
→ japan428:樹根過活  阿這麼喜歡強調精神戰力怎麼不回古代或是跟馬   05/02 11:29
→ pierreqq:我覺得 你不懂 官字怎麼寫...                            05/02 11:29
→ japan428:糞陸軍的牟田口將軍結拜   這種發言無知到有剩            05/02 11:29
→ taot917:他就不能說   是你不爭氣阿  阿扁可以貧民爬到總統  你呢?  05/02 11:35
推 seraphlai:可惜爬上總統 又掉到土城去了                           05/02 11:49
推 swp:錢不是問題~結果政務官生三個以上的根本就是天方夜譚~          05/02 12:18
 作者  Shaider (Shaider)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 早期台灣貧窮照生6、7個　 李鴻源：錢不
 時間  Thu May  2 11:54:28 2013
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※ 引述《cqafox (小狐狸X小蝴妮X洨扶離)》之銘言：
: 看到那麼多鄉民的不專業回文可能還是有人會覺得沒啥說服力
: 其實用GOOGLE以"貧窮家庭"為關鍵字
: 一查就會看到一篇掛上內政部名稱的專題報告
: (大概是有公布在內政部網站的某個地方吧)
: 內有台灣貧窮家庭各面向的分析(也有包含古早以前跟現代貧窮家庭的比較)
: 雖然分析很多 但因為沒有啥難以理解的地方所以看完其實不用10分鐘
: GOOGLE圖示 http://i.imgur.com/g9zY535.png
: 內文連結 http://sowf.moi.gov.tw/19/quarterly/data/124/124-9.pdf
: 重點是...人家做這篇專題報告的目的主要就是為了幫助貧窮家庭的兒童
: 就算不說這個報告
: 直接到內政部網站用"貧窮家庭"搜索就可以看到內政部自己發布的一堆新聞了
: http://goo.gl/CG4Wq
: 然後你他媽的內政部長還跳出來說生小孩跟錢沒有關係?!

 

也不是想戰你啦  是你說貧窮家庭的兒童  那表示就算貧窮會生的還是會生不是

 

至於一堆隨時都在把玩iphone5的   每個月不是去吃茹絲葵

 

要不就是每年都出國玩的單身貴族們  她們過得不是頗爽

 

你自己到各大美食版或旅遊版去看看每個月有多少灌水文

 

說台灣人是因為窮所以生不出來？  貧窮家庭的兒童先打你一次臉

 

各大美食版旅遊版的灌水文  再打你一次臉

 

台灣少子化的最重要理由根本就是台灣女權世界第一

 

要戰女人時很喜歡提嘛  講到政治問題就千錯萬錯都是馬英九的錯

 

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推 ggnoobs:科 斤斤計較那幾百塊的窮鬼學人家出國……                 03/25 17:02

 

#1HJwLPJ6 (Japan_Travel)

 

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推 jeff0811:如果真是黃字這樣，也沒啥不好，生命會自找出路           05/02 11:55
→ YesHi:貧窮家庭的父母生多是因為他們沒觀念吧                      05/02 11:56
→ YesHi:白天晚上沒事做 就只會相幹 生了也不養                      05/02 11:56
→ jase1979:是亞洲第一...                                          05/02 11:57
推 yjkuo:這是反串嗎? = =                                           05/02 11:58
※ 編輯: Shaider         來自: 1.165.160.11         (05/02 11:58)
推 ainor:都是ＴＨＥＹ的錯                                          05/02 11:59
噓 aburolu:絕對都是they的錯~~                                      05/02 12:00
→ jonahlin:又出來被打臉喔  你不就驗證了都是they的錯               05/02 12:02
噓 pierreqq:買不起保險套也有錯嗎???                                05/02 12:03
→ jonahlin:台灣女權世界第4  去查查前三名的生育率多少              05/02 12:03
→ jonahlin:再來嘴少子化的最重要要理由是女權世界第一               05/02 12:04
噓 OPWaug:賤盤監視器 糾咪 ㄏㄎ                                     05/02 12:05
噓 kil1ua:問將你是生幾個? 生了三、四個再出來說嘴好嗎?              05/02 12:34
噓 purplvampire:明明就第四,腦補嗎?                                 05/02 12:43
推 xflies:聽說原po跟南投作生意？                                   05/02 12:46
→ b6byc:........                                                  05/02 12:53
噓 cqafox:不是要戰你 你要不要看完人家的報告再來嘴砲                05/02 12:55
→ cqafox:裡面有說明貧窮家庭的產生狀況                             05/02 12:56
→ cqafox:拿iPhone來嘴砲就知道你沒養過小孩 你以為省下那筆錢就可以  05/02 12:58
→ cqafox:養小孩了嗎? 你還以為養小孩跟養狗養貓一樣只要給飼料就好   05/02 12:59
→ cqafox:回過頭來說 我有說因為貧窮所以生不出來嗎?                 05/02 13:00
→ cqafox:今天是內政部長說生不生小孩跟錢無關                       05/02 13:02
→ cqafox:問題生了就跟錢有關了 還在那邊叫年輕人不要想太多          05/02 13:03
→ cqafox:我才拿這篇來打他的臉的 只是沒想到你也把臉湊上來了XD      05/02 13:04
→ cqafox:應該是那種連禮金都還沒包過的小O孩吧                      05/02 13:07
噓 god2:那台灣生育率是在下降什麼雕?根本不辯自潰                    05/02 21:00