2014年1月19日 星期日

為什麼人類到現在還造不出一個人就能操作的戰車

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無題 無名 14/01/16(四)21:42:48 ID:ZA0egYqI No.732119 del  
安安我軍武菜比巴
請問為什麼人類到現在還造不出一個人就能操作的戰車啊
還要一個人駕駛 一個操作炮手...(略) 這樣很麻煩耶
像遊戲那樣一個人就能完成全部動作不是很好嗎

連戰機都能這樣了 為什麼戰車還要這麼嫩
军武 青森市 浅虫水族館 14/01/16(四)21:50:18 ID:8HCzBXjo No.732123 del  
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13565 B
] 一個人就能操作的戰車

(Been there, done that, comrade.)

http://blog.modernmechanix.com/war-tank-on-one-wheel-operated-by-one-man/

War Tank on One Wheel OPERATED BY ONE MAN (Nov, 1933)

http://www.britishpathe.com/video/one-man-tank-demonstrated

'One man tank demonstrated.
Location of events unknown.'
無題 無名 14/01/16(四)22:00:00 ID:ZForA8nw No.732127 del  
如果哪天出現了戰車用全天周螢幕的話, 再搭配自動填彈機或許有點機會
無題 無名 14/01/16(四)22:03:02 ID:6aPIF2fE No.732128 del  
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有啊
军武 青森市 浅虫水族館 14/01/16(四)22:07:53 ID:8HCzBXjo No.732131 del  
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63350 B
] 732128

http://www.battlezone1.com/

http://my.ign.com/atari/battlezone

Battlezone (1980)
無題 無名 14/01/16(四)22:09:43 ID:XbDd7QJ6 No.732132 del  
>如果哪天出現了戰車用全天周螢幕的話, 再搭配自動填彈機或許有點機會

一個人要顧所有方向+火控太難了

再怎麼自動化, 駕駛+炮手已經是下限
军武 青森市 浅虫水族館 14/01/16(四)22:16:09 ID:8HCzBXjo No.732136 del  
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] 732132

Reminds me of: in the Star Warriors board game, one of the reasons I prefer the Y-Wing is it has a gunner to fire the 360-degrees double ion cannons at the cockpit roof.
Else, and IIRC, the Y-Wing is just a bit less manoeuvrable and slower than the X-Wing.
無題 無名 14/01/16(四)22:16:57 ID:bmDPTV4. No.732137 del  
一輛戰車人員的多寡可以決定維修跟整體行動效率
最簡單的假設 如果你戰車履帶鬆脫...
那可不是一個人能搞定的 因此有些人員是必需的
特別是當你發生任何非人為的意外故障的時候
整輛車只有你一個人 恐怕你也不可能修復吧?
其次 自動裝彈機或是某樣設備故障的時候
你也無法離開駕駛車輛這個位置進行修復
這時候 你只會恨為何戰車只有自己一個人.....(笑)
無題 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 14/01/16(四)22:46:05 ID:UN3YklRI No.732149 del  
都有小型的無人作戰機械人了...
無題 無名 14/01/16(四)22:46:05 ID:ZForA8nw No.732150 del  
>一個人要顧所有方向+火控太難了
戰機駕駛在高G環境跟立體空間的空戰也都是一個人啊(通常)
平面作戰的戰車搭配全天周螢幕(或是立體顯示頭盔), 資料鏈, 以及各式自動化設備後, 一個人操縱+戰鬥絕對有辦法做到
當然就跟樓上講的一樣, 實不實用又是另一回事了
無題 無名 14/01/16(四)22:58:30 ID:eWANSH/k No.732151 del  
因為這是現實 不是遊戲 戰機可以打完飛彈回家看股票 戰車需要佔領 固守陣地 一個人沒辦法顧那麼多 履帶壞了你只有一個人是要請浩克來修嗎?
無題 無名 14/01/16(四)23:04:04 ID:XbDd7QJ6 No.732152 del  
>戰機駕駛在高G環境跟立體空間的空戰也都是一個人啊(通常)
空優戰機的攻擊手段一般都只有向前
攻擊機/直昇機等不就多數有分駕駛和武器官

一個人操縱戰車的極限去玩遊戲就明白了,
滑鼠操縱加完美視角, 還是會被淹/陰掉
現實只會反應更慢限制更多

另外地面=/=平面
坡度和障礙沒有那麼好處理
無題 無名 14/01/17(五)00:08:45 ID:/hWgY9Gg No.732177 del  
> No.732151
你確定浩克會修?

>No.732119
很簡單,戰機只要小小的機械故障駕駛就很容易往生了,戰車落鏈你單人怎麼修?虎式一個履帶塊就幾十公斤了,你能搬幾塊?
無題 無名 14/01/17(五)00:17:10 ID:XouA6dUo No.732178 del  
人少不會更有效率,所以成員還是有其必要性。
地面真的不比天空。
無題 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 14/01/17(五)00:29:30 ID:M3ZqGouA No.732183 del  
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老子只拆戰車, 不修戰車
無題 無名 14/01/17(五)00:38:16 ID:4eXMvpAc No.732186 del  
另外是相較於地形的多變化
空中飛行'相對'來說簡化許多
(硬要鑽峽谷那種任務另當別論
這點除非以後上太空要鑽小行星帶之類的地方
否則嚴格來說駕駛戰車的難度比駕駛飛行器高多了
(或者應該說 兩者困難的地方不太一樣
無題 無名 14/01/17(五)01:07:35 ID:rO8JZjlk No.732190 del  
駕駛要駕駛載具
戰機的雷達可以取代一位人力(車長的偵查)
指向頭盔+高性能離軸導彈可以取代離軸攻擊(砲塔)

......但你沒辦法同時做這三件事情,因為你只有一個人
就算反應速度超快,手指頭的輸入指令速度手速也有限
軍用載具不是用滑鼠
三個人各人輸入各人自己該輸入的指令,這樣反應速度不是更快?

反過來說空軍就是因為有重量的嚴格要求(越重性能就越差=載越多人性能就越差)才被逼著一個人打天下
在陸地、在海上,為了讓反應速度更快反而都分工拆的很明確很細
無題 無名 14/01/17(五)02:49:00 ID:YkO7j5Ug No.732197 del  
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一人戰車理論上還是可行
只是上場前應該會先撞死一堆人....
無題 無名 14/01/17(五)03:35:22 ID:Y2mNnMnk No.732198 del  
No.732197沒錯,S坦克可以一人操縱的
沒記錯的話車內三人都能駕駛跟開砲(?

不過日本90式只有3人就已經讓戰車兵在後勤跟站哨上哭哭了,一人根本沒辦法維持好整台車...
無題 無名 14/01/17(五)06:54:02 ID:BDVWBxK6 No.732200 del  
>軍用載具不是用滑鼠三個人各人輸入各人自己該輸入的指令,這樣反應速度不是更快?
反過來說, 只要投入高科技把操縱戰車給簡化成像是在打電動一樣簡單就好了XD

說正經的, 一人操縱戰車作戰並不是做不到, 只是效果比多人承載差很多就是了
無題 無名 14/01/17(五)08:07:10 ID:Q/DWvVoM No.732203 del  
無人攻擊機已經實用化

接下來是無人坦克了
無題 無名 14/01/17(五)08:33:39 ID:VoQyfwCI No.732204 del  
>>請問為什麼人類到現在還造不出一個人就能操作的戰車啊
S戰車就可以一人操作(有自動裝彈機 而駕駛也兼砲手)
只是這時SA就很差了
無題 無名 14/01/17(五)08:47:47 ID:AgFLKIfM No.732205 del  
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您知道戰鬥機撇開操作成本與重量帶來的壞處之後
雙座機的作戰效率依然是比單座機要好的

> 還要一個人駕駛 一個操作炮手...(略) 這樣很麻煩耶
是三個,駕駛,車長,砲手
> 像遊戲那樣一個人就能完成全部動作不是很好嗎
您有沒有發現遊戲裡常發生您認真打爆一台敵人後卻莫名其妙不知被誰打爆,這就是人太少時現實會發生的問題.
應該說這就是為何現代戰車堅持要有獨立的車長這個職務的原因.
無題 無名 14/01/17(五)08:50:30 ID:VkixfXVM No.732206 del  
記得兄弟大樂團市場花園那集那個紅茶雪曼車長就是不聽大牛的話說前方有德軍坦克埋伏(他自己的角度看不到).硬是衝上前結果被一發開罐車頭開花
無題 無名 14/01/17(五)08:51:48 ID:9qHnOKxc No.732208 del  
>>732200
那樣的話將不會是1人戰車而是無人(搖控)戰車
無題 無名 14/01/17(五)10:10:04 ID:Q1pTSIbA No.732209 del  
>No.732206
英國紳士接到命令說不能隨便打爆民房,要是打掉房子就可以看到敵人了(哭哭,這是什麼奇怪規定?英法不是世仇嗎?
足球不是一個人就能踢的 無名 14/01/17(五)10:37:14 ID:cqR9gtIs No.732212 del  
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先不講戰鬥的部分,說駕駛就好

傳統戰車駕駛的視野只比瞎子好一點,戰場上你不可能把駕駛艙蓋打開,然後露顆頭在那開戰車,所以駕駛員能依靠的,只有一個狹小的觀景窗,視野最好的還是車長,由他下令給駕駛來移動

所以今天只有一個人來操作戰車其實挺危險的,大家都像個瞎子一樣在戰場上橫衝直撞,這可不是遊戲還會給你上帝視角,要讓一台戰車至少能安全的行駛,最低限度也要兩個人,一個車長,一個駕駛
無題 無名 14/01/17(五)12:54:49 ID:I1KNiiw2 No.732228 del  
>這是什麼奇怪規定?英法不是世仇嗎?
可是他們在荷蘭
無題 無名 14/01/17(五)13:13:31 ID:caKS7UwA No.732231 del  
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你點的菜來啦
嘲諷機槍手!
外掛ODST裝甲!
超耐久履帶!
三種享受一次滿足
無題 無名 14/01/17(五)13:57:34 ID:Hg2XOY.I No.732238 del  
換個思維來想不要減到1人而是簡化人力到2人如何?
反正駕駛還是照樣專心開車,車長觀測後順便開炮然後機器自填(至於通訊就把硬體操作介面弄好點來撐)
無題 無名 14/01/17(五)14:04:05 ID:KpIeTAHY No.732239 del  
你一個人忙的過來?
無題 無名 14/01/17(五)14:09:10 ID:8PegfV66 No.732241 del  
全周視野螢幕、自動填彈機、毫米波雷達、自動軟/硬殺防禦
以上不是已經都有實際應用在戰車上的系統嗎?
所以問題是價格相對高昂、戰場感知太差跟維護困難?
無題 無名 14/01/17(五)14:20:37 ID:4eXMvpAc No.732243 del  
如果跟飛機一樣
採用掛彈系統當然也是可以
但是問題是...火力的造價與效益不用考量?
使用火砲的原因之一
就是因為他的成本遠低於飛彈之類的導向武器
否則我們早就看到所有戰車上頭都掛飛彈了

仔細想想
所有問題歸納到最後還是一個字 ""錢""
(維修問題也一樣 有錢就整組換掉就好了?
無題 無名 14/01/17(五)14:41:09 ID:.3cpExro No.732249 del  
這樣下去我跟我兒子講以前拔拔是裝填喔
他問我戰車不是只有駕駛射手跟車長嘛?
拔拔你不要騙人喔

這樣是要我情何以堪
無題 無名 14/01/17(五)15:53:20 ID:oXJY06Tw No.732267 del  
>No.732241
>全周視野螢幕
現在坦克或是該說有哪種武器有這玩意!?
無題 無名 14/01/17(五)16:12:43 ID:AgFLKIfM No.732272 del  
> 車長觀測後順便開炮
您知道大多T-34車組員是怎麼死的嗎?

> 全周視野螢幕
現在的標準而言解析度不夠,更何況要在車體上多開孔

> 自動填彈機
可靠性

> 毫米波雷達
很快的這就會跟現在開紅外線燈一樣蠢

> 自動軟/硬殺防禦
無題 無名 14/01/17(五)22:13:14 ID:SX6qfsPw No.732358 del  
戰機每次停下來的時候有一大隊人作後勤
戰車在前線停下來時補給修車整備也就車上這三個人
對比已往的四人編制, 現在三個人已經不太夠人用了
一人戰車就是每有故障就要棄車了
無題 無名 14/01/18(六)02:01:21 ID:38JlnwGc No.732459 del  
>全周視野螢幕
這種被炮彈擦過車身後搞不好就失靈變瞎的東西還是別全依賴它吧

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