你還在行騙嗎?

http://www.peoplenews.tw/news/4e74b84a-a92a-43b6-af73-fbf9d3663392

 

2015-12-31 14:05

[完整介紹]

林健次

美 國奧勒岡大學經濟學博士，前淡江大學國際企業經營系主任。曾任美國Union Planters National Bank, Memphis, Tenn. 國際部遠東區放款經理，美國Cook Industries, Inc. 駐台代表兼台灣辦公處經理，美國Farmers Export Co., Kansas City, Mo. 駐台代表，美國ADM公司台灣授權代表，德國Alfred C. Toepfer 公司新加坡子公司Toepfer International Asia 台灣分公司總經理。

總統辯論是雙重競賽。表面好像是辯論技巧的得分比賽，更重要的是展現候選人的誠實、穩重、週延、負責、具領導者的氣度與氣勢。(圖：資料畫面，民報合成)

假 如我問朱立倫：「朱立倫，你還在行騙嗎? 請簡單的回答我 “是” 或 “不是”」。朱立倫面對這個問題，一定覺得很嘔。因為朱立倫要是回答「不是」，那表示承認以前騙過人，現在不再騙了。要是回答「是」，那表示「以前騙，現 在也還在騙」，引起在場的第三者對朱立倫更大的誤解。這種要別人以簡單的 「是」 或 「不是」 回答的問題，是一種在第三者面前入人於罪的陷阱；因為，在這個問題裏面已經預設朱立倫以前騙過人的答案了。

以 上的例子是個簡單的問題，所以被問者多不會以「是」或「不是」來回答，而會先一愣、然後對發問者的「問題本身」提出異議或解釋討論一番。這時發問的人，就 會搶著斥責說「請直接回答問題，不要逃避問題」，而給旁觀的第三者一種被問者逃避問題的印象。這正是發問者所欲造成的效果。朱立倫在總統辯論中就使用了這 種老千話術，也顯然得到某些效果。事實上，問這種問題的人就是想誤導、欺騙第三者(觀眾)的大騙子、大老千。

朱立倫的老千話術

在 12月27日總統辯論時，朱立倫說：「請問蔡主席你到底接不接受92共識，簡單的告訴我們是『接受』還是『不接受』」。朱立倫的問題裏，已經含了一個答 案，那就是92共識是存在的，只剩下妳蔡英文「接受」、「不接受」的問題。蔡英文不管答覆「接受」或「不接受」，都會確立92共識的存在。尤其是，假如蔡 英文答覆「不接受」，則朱立倫的下一個問題就是馬上「指控」蔡英文違反、撕毀兩岸的共識，破壞了兩岸和平的「事實」了。

蔡 英文頭腦清楚、沒有依照朱立倫所限定的「接受」、「不接受」來回達，她先說：「…遵循民意、民主機制來推動兩岸關係，同時過去二十幾年累積的成果也會是我 們將來處理兩岸關係的基礎」，次說「…92年兩岸是有會談，而這會談的精神就是秉持相互諒解、能夠求同存異讓兩岸關係能夠繼續走下去…」，再說「…-92 年並沒有92共識，92共識是2000年才出來的一個名詞」，這三段都還沒有犯錯，只可惜可能她急著解釋，竟接著說：「92共識是一個選項，但不是唯一的 選項」。這種回答，等於又同意92共識存在，又等於落入朱立倫的陷阱。這段話假如改成「2000年國民黨製造的92共識是一個選項…」就沒有這種毛病。

朱立倫政治性格露餡

蔡 英文的兩岸關係政策，在以上的陳述中算是相當清楚，沒有迴避。但是朱立倫與國民黨在辯論會中與會後一直想給觀眾一個蔡英文迴避問題的錯覺，拜老千話術之效 也獲得部份成功。要是蔡英文的回應一開頭就說「92年並沒有92共識，因此沒有所謂接受、不接受的問題…」，這樣當面破解老千話術，然後再陳述兩岸政策的 原則基礎與整體面向，觀眾對蔡英文迴避問題的錯覺，就會大幅降低的。

朱立倫還有另外一種老千話術。 提出92共識的問題的前言時他說：「我很誠懇的請教蔡主席一個問題，這一問題…你的幕僚也幫妳準備了很多神回覆或者是美麗的文字、華麗的詞藻，而且是很棒 的故事…」。 在還沒質問蔡英文92共識，在蔡英文還沒有機會答覆以前，就先把蔡英文的「答覆」酸了一頓，真是道地的「無中生有」、「無的放矢」。朱立倫這種話術傷不了 對手，只是低估了台灣人民，暴露自己的道德品級而已。

總統辯論是雙重競賽。表面好像是辯論技巧的得分比賽，更重要的是展現候選人的誠實、穩重、週延、負責、具領導者的氣度與氣勢。蔡、朱對照有如天壤、高下立判。蔡英文具國家領導人高度，朱立倫則不會有更高職位。

[爆卦] 戶政系統被中國人發現4處SQL漏洞

作者Telemachus (Evolution)
看板Gossiping
標題[爆卦] 戶政系統被中國人發現4處SQL漏洞
時間Wed Dec 30 19:58:30 2015

來源：http://www.wooyun.org/bugs/wooyun-2015-0164499

[漏洞概要]
缺陷編號: WooYun-2015-164499
漏洞標題：台灣戶政事務所4處通用SQL注入漏洞（dba權限）
相關廠商：Hitcon台灣互聯網漏洞報告平台
漏洞作者：路人甲
提交時間：2015-12-25 13:50
公開時間：2016-03-28 18:31
漏洞類型：SQL注射漏洞
危害等級：高
漏洞狀態：已交由第三方合作機構(cncert國家互聯網應急中心)處理
漏洞來源：http://www.wooyun.org
Tags標籤：無

[漏洞詳情]
披露狀態：
2015-12-25：細節已通知廠商並且等待廠商處理中
2015-12-29：廠商已經確認，細節僅向廠商公開
簡要描述：台灣戶政事務所4處通用SQL注入漏洞（dba權限）
漏洞hash：d3e877cb217f3b11d801cab83878eefd
版權聲明：轉載請註明來源 路人甲@烏雲

[漏洞回應]
廠商回應：
危害等級：高
漏洞Rank：14
確認時間：2015-12-29 18:31
廠商回覆：CNVD確認並復現所述情況,已經轉由CNCERT向TWNCERT通報,由其後續協調網站管理單位處置.
最新狀態：暫無

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噓 Jimmy2010: 都什麼年代了還會被 SQL Injection 12/30 19:59
噓 saiulbb: SQL INJECTION 12/30 19:59
推 kopune: 台灣會多出幾億人口票投KMT嗎!!!!!!!!!!!!!!!???????????? 12/30 20:00
→ hkt0857: 有體液injection再說 12/30 20:00
推 xzcb2008: 靠能夠被sql inj真的很扯啦 12/30 20:01
→ hugh509: 第三方合作機構(cncert國家互聯網應急中心) 12/30 20:01
→ kurtsgm: 寫code寫到會被sql injection是不被允許地 12/30 20:01
推 mithralin: 再外包給對岸嘛....ㄎㄎ 12/30 20:01
推 widec: 幹 後門被發現了！ 12/30 20:02
推 eowa: SQL injection... 有夠low的 12/30 20:02
→ drigo: 遠端直接幫你加幾萬人幽靈台灣人 12/30 20:02
推 bruce511239: 下個月426都可以領選票了(?) 12/30 20:02
推 adhere: 這個年代還有這個洞，前幾年驗收時有沒有人放水啊？ 12/30 20:03
→ boogieman: 外包給中國人寫的系統不意外 12/30 20:04
推 jetalpha: 後門被發現啦啦啦~ 12/30 20:04
→ rainf: 呵呵 還有人想開放不在籍投票 12/30 20:06
推 kenyun: 承包公司一百萬資本額  馬政府很會玩呀 12/30 20:06
→ boogieman: 可見沒認真做弱掃啊 放水放真大 12/30 20:06
→ moto000: 廢到笑 12/30 20:07
推 se2422: 爛透了 12/30 20:07
噓 vaio5566: SQL Injection一直是OWASP Top 10的第一名 12/30 20:07
→ ZhouGongJin: 這樣推線上灌票比較容易 12/30 20:09
推 blaz: 有沒有這麼蠢，這是入門級的 bug 吧 12/30 20:09
推 YahooTaiwan: 也沒有到入門吧，也要看一下找漏洞的是哪個等級 12/30 20:11
→ k134563: 資拓裡面早都是支那人 12/30 20:11
推 kopune: KMT逆轉勝就靠這個了 12/30 20:11
推 Nravir: 台灣不都用老舊軟硬體嗎!? 12/30 20:15
→ snow3804: 這麼低等的錯誤 12/30 20:25
→ DrTech: 前幾年，政府花了三千萬，對gov進行弱點掃描 12/30 20:26
→ DrTech: 結果用了特定廠商的弱點掃描系統隨便掃掃而已，蠻好賺的 12/30 20:27
推 edwarkingsir: 誇張  這種就像自己買書 然後第一次寫出來程度一樣 12/30 20:28
噓 a1098137129: vaio5566內行人  sql injection  是最系統會出現的bu 12/30 20:28
噓 dreamtime09: 新手可以不要裝懂嗎? 以為自己知道的名詞就是LOW? 12/30 20:42
→ EmiruKitty: 我聖誕節去新北市某戶政事務所 他們主機就放在櫃台上 12/30 20:46
→ EmiruKitty: 向外有好多空的USB port..隨便稱不注意插個病毒... 12/30 20:47
推 loverpost: 所以前面有篇資訊專員薪水比別人少不是沒道理的 12/30 20:51
推 iceonly: 問問，這種東西不是透過preparedstatment就能解決的嗎？ 12/30 21:14
噓 kevin190: 唉，通常政府機關都是資料被撈得差不多了才發現漏洞 12/30 22:16
推 tcboy: 故意的嗎 12/30 22:53
推 metcc80211: 幹你娘國民黨執政，什麼鬼怪事都會發生，明明新的程式 12/31 01:53
→ metcc80211: 語言及資料庫，都可以依照避免這類攻擊，結果程式還是 12/31 01:54
→ metcc80211: 被掃到漏洞，還是這幾年才開發的，除非是拿十年前的系 12/31 01:54
→ metcc80211: 統拼裝的。 12/31 01:54
推 Anddyliu: 召喚v99999 12/31 10:41
推 anetha: 高調！這個如果從源頭下手的話，怎樣都監不到！ 12/31 12:38
推 eltonchung: 高調 12/31 13:03
推 e0326: 高調啊!!根本是惡意 12/31 14:06
推 a7412582: 高調！！ 12/31 14:50
推 cywhale: 推一個 需要關注... 12/31 15:05
推 a2603: 大家放心 這叫作介接 12/31 15:37
推 isource: 高調推，戶政外包給中資，就是要玩死你台灣選舉 12/31 16:05
→ isource: 莫忘2012預言的數字689 609!! 12/31 16:06
推 QAOa: 高調啊 12/31 16:26
推 samdi: 高調 12/31 17:00
推 soooooooo: 我期末考攻防要考SQL Injection 12/31 18:38
推 gino801: 幫高調 12/31 21:24
推 Su22: 高調 12/31 21:34
→ Su22: 借轉公民版 12/31 21:37
※ Su22:轉錄至看板 PublicIssue                                     12/31 21:37
→ wxtab019: [新聞] 全台最大票倉　新北選舉人數破320萬人 12/31 22:35
推 Ives20130: 垃圾國民黨這麼愛舔共就滾回去 01/01 11:33

同志打電話給小時候曾經霸凌他的同學 (中文字幕)

黑人二人組 - 烙印兄弟情 (中文字幕) (HD)

http://forgetfulbc.blogspot.com/2012/03/hd_7804.html

黑人二人組 - 頂尖對決 (中文字幕) (HD)

http://forgetfulbc.blogspot.com/2012/03/blog-post_907.html

[ＦＢ] 本日最嚴重，但你沒有任何感覺的新聞

作者MaNeNe (魔尼尼)
看板Gossiping
標題[ＦＢ] 本日最嚴重，但你沒有任何感覺的新聞
時間Thu Dec 31 18:17:35 2015

【本日最嚴重，但你沒有任何感覺的新聞】
 .
 世界有名的APT駭客網站烏雲網（WooYun.org）

公佈了台灣戶政事務所（就之前包給中國做的）
 SQL資料庫有嚴重漏洞，
 「台灣戶政事務所4处通用SQL注入漏洞（dba权限）」
 簡單說，資料庫已經開了後門，隨時可以讀寫
 .
 》全台最大票倉　新北選舉人數破320萬人
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20151230/764548
 昨天新聞才剛出來，你懂了嗎？幽靈人口已經「設計」完畢了
 .
 .
 看好了，三個動作，2016大選，
 國民黨一定會贏。
 沒什麼好說的，你不站出來投票，
 就什麼都不用完了

https://goo.gl/qFAeze

之前戶政系統外包中國的事 有人提出警告 但許多人都無感
看來有機會在緊要關頭派上用場了

--
華朝帝王世系圖：
         ┌─廢太子 科                       ┌─斂帝  扁（斂帝為昭帝庶出
高祖 文─┤           ┌─文帝 國─昭帝  輝─┤               斂帝八年遜位下獄）
         └─武帝 石─┤                     └─廢帝  九（天龍八年 為北朝所滅）
                      └─武后 齡
                   （武帝崩  后圖亂政而未成 文帝即位）            ψKarlSchmitt

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451557063.A.AD1.html
※ 編輯: MaNeNe (61.223.221.195), 12/31/2015 18:18:28
推 sss33: 2016願望:kmt倒店 騜遭報應 國會改革 12/31 18:18
推 theslongz: 709出現 12/31 18:18
推 majx0404: 真的假的?先觀望 12/31 18:19
推 haoto: 整天上開分身上ptt才會沒事懷疑別人開分身 根本ㄏㄏ 12/31 18:19
→ jerrylin: 新年到了 12/31 18:19
推 tn00710191: 可能嗎??   有點怕怕的 12/31 18:19
推 zipizza: 希望這次有工程師良心發現推數字 12/31 18:19
→ PeterJackson: 13億票 12/31 18:20
推 Saaski: ， 12/31 18:20
噓 abel0201: ...投票又不是電子投票 最好可以做票.. 12/31 18:20
推 andylin2468: 認真嗎這招 12/31 18:20
推 dendrimer: 不投票就要統一了 12/31 18:21
→ Raogo: 痾...沒看到新聞阿? 12/31 18:21
連結已修正
※ 編輯: MaNeNe (61.223.221.195), 12/31/2015 18:22:57
推 aa01081008tw: 還在期待新聞喔.昨天師生戀今天是郵局功能洗版拉 12/31 18:22
推 tomdeng: 那出來投票不就更有機會被做票嗎？ 12/31 18:23
推 s72005ming: 原來是為了掩蓋這個 12/31 18:23
推 yannicklatte: 推 12/31 18:24
推 saapf222: 推 12/31 18:24
推 sss33: 推 12/31 18:25
→ Atwo: 現實生活中的風向早就改變了 12/31 18:26
→ igarasiyui: 誰說紙本投票不能作票的 歷史一直存在 12/31 18:26
推 momoisacow: 監票很重要啊!!!!!! 12/31 18:26
→ igarasiyui: 不努力監票就有可能被作到翻盤 勿忘神秘數字689 12/31 18:27
推 qaz223gy: 勿忘中壢事件 12/31 18:27
→ c7683fh6: 2012都有走漏風聲馬得689萬票了 真的有點毛 12/31 18:27
推 k10055960: 推 12/31 18:27
噓 cfceo: 報到中選會電腦統計故意報錯 12/31 18:28
推 victoryman: 有可能  = = 12/31 18:28
→ igarasiyui: 1.小英得票倒縮2.開幾百萬票才黃金交叉3.v9999預告689 12/31 18:29
→ victoryman: 借轉正黑 12/31 18:30
→ victoryman: 政 12/31 18:30
推 ians20025: 靠.... 12/31 18:31
→ sss33: 沒回家投票=讓老人決定你的未來 12/31 18:31
※ victoryman:轉錄至看板 HatePolitics                              12/31 18:31
推 gunfighter: 就算不作弊  國民黨要在新北開高票很難嗎 12/31 18:32
推 jaeomes: 當時包給中國 戶政系統出問題 處 12/31 18:33
→ jaeomes: 理速度超緩慢 12/31 18:33
推 moccabranco: 所以監票才這麼重要啊 12/31 18:33
→ sakon: 幹！ 12/31 18:34
推 urmfo: 高調 12/31 18:34
→ yangtsur: 推 12/31 18:35
推 rollingmax: 推 12/31 18:35
推 amoeric: 推 12/31 18:35
噓 youfe: 等朱立倫當選了  我就相信這件事  真的有的話  輪替個屁 12/31 18:35
推 killerken: 朱立倫要當選啦 12/31 18:36
推 Yoshihiro: 幹你娘 幫高調 12/31 18:37
推 iamten: 一定要監票啊~~! 12/31 18:37
推 SHIU0315: ………………………… 12/31 18:38
噓 akuser: 原來是電子投票! 12/31 18:38
推 Ryonsky: 12/31 18:38
推 paradoxmani: 高調 12/31 18:38
推 ji31j6g4gp6: 扯喔 12/31 18:38
推 ndtoseooqd: 推 12/31 18:39
推 wotupset: 後門直通芝麻信用資料庫 12/31 18:39
推 kitten123: 高調 12/31 18:39
推 SHIU0315: 再高調 請大家一定要去監票 12/31 18:39
推 sky1119: 高調 12/31 18:40
推 kps1247: 幹 我現在才知道 12/31 18:40
推 babyMclaren: 某樓等朱當選可能什麼都來不及了 12/31 18:41
→ babyMclaren: 就算沒做，誰投誰應該都會被統計 12/31 18:41
推 dinayogi11: 爆了他們 12/31 18:41
推 HAVEHIDE: 12/31 18:43
推 fastmonster: 高 12/31 18:43
推 robin101: 高調 12/31 18:43
推 saint01: 高調 12/31 18:44
推 KTHID: 好可怕 12/31 18:44
推 dondothat: 選舉人名冊改一下一個投開票所多個三四十個幽靈人口是 12/31 18:46
→ dondothat: 不會被發現的 12/31 18:46
推 MW1220: 推 12/31 18:47
→ nifocy: 上次選舉不同天連3次預測689這數字  還在懷疑作票不可能 12/31 18:47
→ francmiss: 急徵監票志工 http://i.imgur.com/Lw4RufJ.jpg 12/31 18:49
推 miffei: 推 12/31 18:49
推 qphone: 推 12/31 18:49
推 evelyn055: 幫高調 12/31 18:50
推 JINGIBYE: 12/31 18:50
推 YJJ: 好可怕 12/31 18:51
噓 seal998: 不可能作票 12/31 18:51
推 wsx26997785: =========> 哇靠 太誇張了 會不會人口突然變5000萬人 12/31 18:51
推 yaoyaogtc: 如果是幽靈人口監票有機會救回來嗎 12/31 18:51
推 gaddafi: 高調！這真的太可怕了 12/31 18:54
推 asd2020: 推個 12/31 18:55
推 elmush: 高調 12/31 18:55
噓 charlescute: 大家一定要回家投票啊！ 有機會去打聽看看 地下賭盤 12/31 18:56
→ charlescute: 怎麼開 沒有比這還準的！ 噓錯 等等補推 12/31 18:57
推 shanpeilee: 高調 12/31 18:57
推 befly10015: 唉……………… 12/31 18:57
推 chu3: ！ 12/31 18:57
噓 da452nny: 低調 發現有漏洞 可以直接推論出要作票 太強了吧大大 12/31 18:58
推 brad0104: 怎麼回事？立委可以關心一下嗎？？ 12/31 18:58
推 sss33: 0116要監票+計票 別重演2012中選會電腦當機後死亡交叉奧步 12/31 18:58
→ sss33: 0116要監票+計票 別重演2012中選會電腦當機後死亡交叉奧步 12/31 18:58
→ sss33: KMT有多次作票前科 怪人懷疑? 12/31 18:59
→ da452nny: 鄉民還不快進攻把數字改對 在這邊瞎推 12/31 18:59
推 Xenosaga: 可以搞到合法的空白票 再也不用擔心被抓了 12/31 19:00
推 joey89116: 啥小 12/31 19:00
推 catclan: 高調 12/31 19:01
推 xzp436: 還有什麼沒賣的... 12/31 19:01
推 fatmarch: 高調 12/31 19:01
→ Xenosaga: 空白用電腦改寫資料就可以支援全國各地選情 高竿 12/31 19:02
推 pulplover: 監票必要 12/31 19:02
推 wsx26997785: 難怪中共涉台沒再動員 原來..... 12/31 19:02
推 cg7123456: 要不要把這篇傳給DDP或時代的人請他們開個記者會什麼的 12/31 19:02
推 jl834021: 高調 12/31 19:04
推 vipx22000: 這.... 12/31 19:04
推 gosh5566: push 12/31 19:04
推 eugenehi22: 淦   真的假的   kmt是要逼台灣人民革命嗎? 12/31 19:05
推 GGdong: 幹你娘一定要監票也一定要回去投票 12/31 19:05
推 jamespon1: 太扯了 12/31 19:07
推 geniuscheung: 那之前的假說就成立了 12/31 19:08
→ Koibito: 早就說過了一定要監票，難保那天電腦不會突然...嘖嘖 12/31 19:08
推 Xenosaga: 合法空白票+深藍瞎眼檢察官=無限制招喚百萬天譴軍團 12/31 19:09
推 ayuiop: 12/31 19:09
推 dragon2000: 感謝信心加持XD 12/31 19:09
推 zxc15793: 高調 12/31 19:10
推 chamomile050: 高調 12/31 19:11
推 ph18: 高調 12/31 19:12
推 modulation: 真的做票就是官逼民反 12/31 19:12
推 po3d: 雖然感覺像是假說，但那個黨一直以來前科累累增加想像空間 12/31 19:12
噓 Mradult: 覺得這種一分證據說十分話的造謠文竟然還推成這樣... 12/31 19:12
推 taylor0607: 高調 12/31 19:12
→ modulation: 該不會票開出來超過2000萬XD 12/31 19:13
推 Su22: 無論如何116要踴躍投票&監票!! 12/31 19:13
噓 Expend: kmt當魔法師有不是一兩天的事，大驚小怪 12/31 19:13
推 shi21: 高調 12/31 19:13
推 SilverFox: 幹～ 12/31 19:13
推 ckndim: 面對信任破產的政黨 一分證據就值得重視 12/31 19:14
推 modulation: 面對小人成性的區長不能不防 12/31 19:15
→ Mradult: 鼓勵大家投票是好事，但對這種說法不以為然 12/31 19:16
→ Mradult: 北連中胡不也被翻了嗎？尤其這次差距更大，但還是要投票 12/31 19:18
推 schula: 推 12/31 19:18
推 monachi1985: kmt的歷史裡，沒有不可能! 12/31 19:18
推 FUILMWMO: 高調 12/31 19:19
推 NaiveRed: 高調 12/31 19:19
推 xfirex: 高調 12/31 19:19
推 QAOa: 高調 12/31 19:20
推 popest: 高調 12/31 19:20
推 zoe8616: 高調 12/31 19:20
推 mocca000: 監票人數好像還是不夠 大家快一起來啊QQ 12/31 19:22
推 cymine: ..... 12/31 19:22
推 yabeeboo: 高調 12/31 19:22
推 bigsnail: 好嚇人 12/31 19:24
推 PTTOnline: 推 12/31 19:25
推 rayonwu: 高調 12/31 19:27

老侯 台北會社員

https://www.facebook.com/TaipeiSalarymen/

Real FPS

Hardcore

From the director of 'Bad Motherfucker' comes the World's First Action Adventure POV film. Starring Sharlto Copley and Danila Kozlovsky. Directed by Ilya Naishullerhttps://www.indiegogo.com/projects/hardcore-the-first-ever-action-pov-feature-film

由 Syntheticsax Mikhail Morozov 貼上了 2014年11月11日

日本人種外觀，學術地分，有「繩文人」和「彌生人」兩種

日本人種外觀，學術地分，有「繩文人」和「彌生人」兩種，前者有點類似我們的原住民，皮膚較黝黑，雙眼皮，輪廓較深；後者則是標準蒙古人種長相，單眼皮，膚白，臉龐較瘦。但無論「繩文人」和「彌生人」，大概都在我們熟悉的東方人種範疇。偶爾有這類「非...

由老侯 台北會社員貼上了 2014年2月1日

從「芝麻信用」看見獨裁者的進化：中國政府建構社會信用體系，把愛國做成遊戲

http://buzzorange.com/2015/12/30/cn-ctrl-internet/

國民黨該被打倒的七個理由

http://buzzorange.com/2015/12/30/kmt-down-2/

瘋電視 - 我挺得住 (中文字幕)

[ＦＢ] 【獨裁者最恐怖的武器，芝麻信用】

作者nerudaliu (Chairborne Ranger)
看板Gossiping
標題[ＦＢ] 【獨裁者最恐怖的武器，芝麻信用】
時間Sun Dec 27 23:14:11 2015

ＦＢ卦點說明：還在想著跟中國統一會有幸福的生活？還在想著中國政府對台灣人民會好
很多？您發傻了吧！

ＦＢ連結：https://goo.gl/AjbJrS

ＦＢ內容：

Rinoal KUO

【獨裁者最恐怖的武器，芝麻信用】

中國即將於近期開始採用「芝麻信用」點數機制
這是中國獨裁者最恐怖的武器，他不需要殺了你，讓週圍的人制裁你，雖然我之前有提過
，但我還是再講一遍吧。
概念如下：
.
  基礎規則（政府想要你買什麼，你就買什麼）：
1．政府推動網路實名化，所有企業都在中國掌控之下
2．你上了FB PO了什麼文，在網路上買了什麼物品，都會「加分/減分」
3．你在網路上轉貼了一則「政府獨裁」你的分數-500點
4．你轉貼一則「政府棒棒」分數+50點
5．馬英九肚爛日本，你在網路上網購日本商品，分數-50點
6．政府喜歡中國貨，你使用淘寶或支付寶，分數+30點
.
  低分數懲處規則（2020年實施）：
7．這個人上網的網路速度會變慢
8．這個人未來在網路商店購物的信用會下降
9．未來找工作將會看你的芝麻信用點數，作為篩選工作的基礎
.
  實用規則：
10．你如果扣分，你身邊的朋友也會扣分
11．朋友被扣分，他們就會逼你「做加分的事，一起喊政府好棒棒」
12．如果你不跟著做政府好棒棒的事，他們就會跟你斷絕好友關係，以避免他們的分數下
降。
.
.

  未來，只要不順從政府的人，就會被人群排斥
因為這個不順從政府的人，會害他們上網速度變慢
買東西受到限制，甚至找工作直接被打槍。
.
  芝麻信用機制，其實早在5年多前中國就在規劃了，有興趣的你可以自己去中國的搜尋
引擎百度或搜狐搜尋一下他們在推的狀況。
只是因為他們還一直在做網路基礎建設的關係，所以一直還沒辦法完整實施，直到這一兩
年才順利弄好，近日上線。
.
  對了，中國「芝麻信用機制」的計畫當中，實施對象其實有包含「台灣」。
所以，你是否記得台灣一直有人在喊網路霸凌，要網路實名化？
所以，你是否記得台灣的大型企業有中資進來？就為了蒐集你的購物資訊？
所以，你是否記得中國移動要買進Hinet中華，就是為了蒐集你的上網行為？
.
這些都是他們打算在台灣推芝麻信用的前置準備而已
雖然在台灣要用還有很長一段時間
.
我知道有人覺得很扯，這到底是三小，醒醒吧，我們隔壁的國家真的在幹這件事
如果你繼續支持中國統一，
很好，接下來就是台灣了。

https://goo.gl/HEebDA
http://goo.gl/OhRZot
相關影片



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.75.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451229254.A.162.html
推 jameslovesq: 變態支那 跟牠統一 沒有12/27 23:17
推 DOUGOOD: 全面斷絕與中國往來,避免被毒化12/27 23:17
→ victoryman: 好像都沒人注意到12/27 23:17
→ tasogare: 不是獨裁者按鈕12/27 23:18
推 qqq0103: ==============   棄朱保宋  ，  明年讓吱吱崩潰======== 12/27 23:20
→ inspire0201: 因為台灣人只會對急迫的危險有反應而已12/27 23:21
→ gm0081: 真這樣搞的話，那政府不是有辦法蒐集你的言論跟相關資料，12/27 23:21

您知道有個網站叫ucptt
其實我們的ip都已經實名制了
因為手機ip
我相信FB 的訊息和發文已經都能被側錄了
所以要調出來相關記錄一定不難

推 magickevin: 好屌12/27 23:21
推 tom77588: 上八卦版 分數直接歸012/27 23:22
→ gm0081: 包括買的東西。這讓我想到洞見計畫。12/27 23:22
→ evachicken: 這樣被盜帳號不就完蛋啦wwwwwww12/27 23:25
推 Neil0503: 噁心，非常噁心！12/27 23:26
如果實行，就會被政府霸凌到自我了斷
推 bahano: 推12/27 23:26
推 PAULVC: 沒自由。你只能聽話... 12/27 23:27
推 capazek: 幹 讓肥宅網路速度變慢跟閹割沒兩樣!12/27 23:27
推 dannymon: 沒辦法 9.2都叫不醒12/27 23:29
推 udm: 這種連坐法非常的狠呀..... 12/27 23:32
推 plumbers007: 推 12/27 23:34
→ getfull: 想要安居樂業唯有武力屠殺支那共匪賤畜zz 12/27 23:35
千萬不能這樣說：有人會說沒禮貌！
※ 編輯: nerudaliu (58.115.75.33), 12/27/2015 23:39:59
推 fenixray: 12/27 23:42
推 coolp77: 超靠北的~ 12/27 23:43
推 iMANIA: 果然是極權國家 連這都可以做到 12/27 23:44
推 painkiller: ... 快吐了 12/27 23:44
推 a125wind: 「全民公敵」大數據拿來商業統計也能營造人心中的小警總 12/27 23:44
→ painkiller: 應該沒這扯吧 12/27 23:46
推 powerdream: 高調 12/27 23:50
推 tomchun6: 其實扯的原因在於，我們都知道這種模式是確實可行的 12/27 23:51
→ bugbook: ucptt本身還有藏惡意程式，且註冊者還是中國： 12/27 23:51
→ bugbook: http://tinyurl.com/pr5qazm 12/27 23:51
→ tomchun6: 比起高壓，這種模式完全再利用人心且極度噁心 12/27 23:51
推 wert184: 幹 這真的太可怕了 幫高調 12/27 23:51
推 TheWho: 高調 12/27 23:52
推 freefrog: ! 12/27 23:52
推 jason000: 幹 噁心國家 12/27 23:54
推 lawrance: 高調 12/27 23:57
※ fenixray:轉錄至看板 PublicIssue                                 12/27 23:57
推 pinso: 腦殘病 12/28 00:00
推 fallen1: 超噁爛的低能國家 12/28 00:00
推 jetalpha: 高調 12/28 00:00
推 newnewptt: 超現實程度逼近漫畫的現實 12/28 00:06
推 lslayer: 有點扯 洗腦愚民政策搞成這樣子好噁心 12/28 00:09
推 stu25936: 中國真的很機掰 12/28 00:09
推 reexamor: 有夠病態 12/28 00:18
推 nightkupa: 這真的嗎？？？ 12/28 00:20
推 riches: 先高調 12/28 00:20
推 fortamzic: 高調 好噁心 12/28 00:26
推 zxcvf: 高調 12/28 00:27
推 healotus: 高調！(系統回覆：您的芝麻點數被扣除15點) 12/28 00:30
→ amALu: ...有點神.... 12/28 00:40
推 losel: https://www.zhihu.com/question/27844479 內容跟FB不一樣 12/28 00:44
→ losel: 比較類似台灣個人的金融信用評等吧 12/28 00:44
推 onlyhuman: 12/28 00:45
推 losel: 【法廣RFI】大陸熱衷“芝麻分”獎評好公民 這篇還比較詳細 12/28 00:46
推 healotus: 回樓上，目前有這新聞了：http://goo.gl/OPsT3y 12/28 00:55
→ healotus: 這種手法根本強迫民眾「不准討論政治」,只要論政就扣分 12/28 00:58
推 Rune: 為啥樓上的新聞看不出不准討論政治 12/28 01:00
推 tcboy: 駐版支那人不出來護衛一下？ 12/28 01:01
推 SHIU0315: 幹 這太噁心了吧 12/28 01:01
推 healotus: 而且阿里巴巴根本就不是私人公司，是CCP的官股公司 12/28 01:01
推 SHIU0315: 再推個 12/28 01:03
→ healotus: 看不出不准討論政治？CCP假信用之名,行論政就扣分之實 12/28 01:04
→ healotus: 會讓你在河蟹後的新聞上看到？ 12/28 01:05
推 Rune: 原來大家那麼相信中國政府的管控能力 蠻幽默的 12/28 01:05
→ Rune: 以中國人愛錢的個性來看 一個信用很好但因為會論政被扣分的 12/28 01:06
→ Rune: 系統 傻逼才用它 中國人就是愛錢 那種幻想系統洗洗睡吧 12/28 01:07
推 Kemuel: 高調 12/28 01:07
推 CALLING: 高調 12/28 01:08
→ Rune: 不過陰謀論者本來就沒啥智商 也不能多強求 12/28 01:08
推 healotus: 2020年PRC就強迫民眾使用啦，跟現在強迫使用金盾一樣 12/28 01:09
→ healotus: 住PRC的人不管是不是傻逼，都會被強迫使用 12/28 01:10
推 Rune: 反正陰謀論者最愛提一個無法驗證的理論（因為他也無法證明） 12/28 01:11
→ healotus: 然後就等著看民眾開始自主排斥低分的人，走向軍國主義 12/28 01:11
→ Rune: 到了被驗證是假的時候 他們又發明一千種陰謀 繼續不務正業 12/28 01:12
→ itachi0609: 這好噁心 12/28 01:12
推 healotus: 1.身份特徵（15%）公安實名認證,身份信息,信息穩定性 12/28 01:14
→ Rune: 哈 中國人在金融系統裡惡搞洗錢詐財多的是 不過弄這個空想系 12/28 01:14
→ Rune: 統 哈哈 12/28 01:14
→ healotus: 光是這三個就可以檢驗啦 12/28 01:14
→ Rune: 一個網路金融的徵信系統沒有身份特徵的話搞個屁徵信.... 12/28 01:16
→ healotus: 在系統裡講六四，看看會不會被扣分，就知道啦 12/28 01:16
→ healotus: 怎麼會不能檢驗？ 12/28 01:16
→ Rune: 問題在加入論政當扣分項會讓這系統效度像個笑話 12/28 01:17
噓 Herlo: 科科  蠢吱又在造謠了 2020年準備看你笑話 12/28 01:17
→ Rune: OK 那你有檢驗成功的證據嗎？給大家看吧 12/28 01:17
→ Rune: 提出理論的人證明一下不過份吧？ 12/28 01:18
推 Tolk: ，， 12/28 01:24
推 rayych: 高調 12/28 01:32
推 kanokazurin: 真的要小心啊！ 12/28 01:35
推 juneyabbi: 高調，太噁心了 12/28 01:37
推 wow12578: 嚇死人，高調 12/28 01:46
推 icewindwu: 變態型全面監控 12/28 01:47
推 Ghamu: 放心吧 以中國人破解正版與走後門的才能 這東西一出肯定有 12/28 01:48
→ Ghamu: 因能力不佳找不到工作的人破解或塞錢串改 多幾個這樣的人 12/28 01:49
推 francmiss: 高調(驚!) 12/28 02:04
推 p16001017: 推推 12/28 02:07
→ p16001017: 推推 12/28 02:07
推 metcc80211: 趕快移民 12/28 02:21
推 MattOwl: 推 12/28 02:22
推 xinyuxiao: …………… 12/28 02:29
推 francmiss: http://i.imgur.com/FLoGrW8.jpg 12/28 02:36

推 jerrylin: 難怪我連中國網路都好卡 12/28 02:42
推 antiaris: 這也太變態了 12/28 02:50
推 ctes940008: 鷹眼計劃？ 12/28 02:58
推 fransice7: 支那不意外 12/28 03:13
推 BFApollo: 這已經很具體了 12/28 03:22
→ KNVSEOC: 洞見計劃 12/28 03:25
推 Aquariussoul: 12/28 03:30
推 akay08: 支那賤畜，一群畜牲奴隸 12/28 03:36
→ microtek1990: 推 12/28 03:46
推 whalebaby: 高調！ 12/28 04:19
推 windangellin: 高調 12/28 04:28
推 ian90911: 天啊這太恐怖了 12/28 05:26
推 SilverFox: 靠北 12/28 05:46
推 salvador1988: 噁心死了 12/28 06:16
推 redeemangel: 高調 12/28 07:04
推 Kenkike: 幹！ 12/28 07:39
推 diablohinet: 高調 12/28 07:42
推 cc219310: 高調 12/28 07:53
推 NataliaMilk: 我身邊的人都在讚頌這個芝麻信用... 我人在上海@@ 12/28 08:10
推 frozensummer: 這不就是在說黃安嗎 12/28 08:10
推 ccps0711: 超扯 但689最哈這一味 12/28 08:16
推 live999: 高調 12/28 08:19
推 as1100: 超噁心 12/28 08:23
推 skyerlight: 高調 12/28 08:24
推 nsaids: 支那政府搞啥鬼啊… 12/28 08:27
推 chichi30: 駭人 12/28 08:32
推 samonella: 689:太好了,我又可以回matrix快樂生活了! 正面能量啊! 12/28 08:40
推 Harbin: 推 高調 12/28 08:50
推 PKboy: 如果這東西是真的，那對岸就是正式成為納粹....不過還是多 12/28 08:55
→ PKboy: 觀察吧，至少我看所有的官方說明還沒看到把政治傾向當作 12/28 08:56
→ PKboy: 評分機制 12/28 08:56
推 HCG10G8bear: 垃圾國民黨 垃圾中國 12/28 08:59
推 inaegeansea: 推 12/28 09:06
推 foreverneo: 推 好恐怖 12/28 09:18
推 zeanmar: pkboy拜託對岸這樣的國家跟思想會有可能不包括政治傾向 12/28 09:32
推 andyssfresh: 囧 統治者真的是有奇怪的思想 心理是有多不健康阿 12/28 09:35
推 luluffy: 12/28 09:46
推 hackerman: ........ 12/28 09:51
推 a5b4c3d2e1: 高調!! 12/28 10:02
推 DOSR: 什麼鬼東西啊.... 12/28 10:09
推 ce270651: 推 12/28 10:11
推 suckpopo: 自由即奴隸，戰爭即和平，無知即力量的時代來了 12/28 10:25
推 Rayio: 推 12/28 10:26
推 empoluvvivi: 令人毛骨悚然 12/28 10:30
→ empoluvvivi: http://3g.163.com/touch/article.html?from=x&docid 12/28 10:30
→ empoluvvivi: =BBOG9LAE00253B0H 12/28 10:30
推 kuromu: ? 12/28 10:32
→ empoluvvivi: 抱歉，忘了縮 12/28 10:32
推 ptar: 高調 12/28 10:42
→ empoluvvivi: 縮好了 12/28 10:46
推 stu328511: 推 12/28 10:49
推 jasonchangki: 永遠的老大哥 12/28 10:52
推 xup62314: 推 12/28 11:40
推 kids1991: 推 12/28 12:13
推 killmens2002: 自慰黨工最愛的極樂世界 12/28 12:14
推 heerowei0802: 感覺跟文革差不多耶?一個不聽話就鬥死你的概念? 12/28 12:18
推 sggs: 中國火車票實名制，結果民運人士不能買票，這就是689要的 12/28 12:43
推 freewind260: 硬要把信用和個人思想綁架，就會這麼噁心... 12/28 12:55
推 GiBai5566: 幹他娘的... 12/28 13:00
推 Iion: 噁心！ 12/28 13:05
推 e1q3z9c7: 這種東西都出來了 看來中國動亂之日不遠 12/28 13:06
推 somefatguy: 上pchome買r20黨都知道 12/28 13:36
推 sagakey: 真的很恐怖 12/28 13:56
噓 green0953: 機掰信用啦 幹 12/28 14:29
→ green0953: 對我來說越高分的人越機掰啦 負分才潮 跟暴民一樣 12/28 14:30
噓 green0953: 幹林娘 沒有負分不要跟我做朋友 12/28 14:33
推 serval623: 台灣可以叫做689點數 12/28 14:46
推 Noel7788: 高調 12/28 16:39
推 joinlin: 這是真的嗎 好噁喔 12/28 16:56
噓 nixon: 肥宅沒朋友, 沒所謂 12/28 16:57
推 s93015a: 高調 12/28 17:20
推 Patamon: 高調 12/28 17:57
推 lion410202: 中國瘋了 12/28 17:59
推 dyhhekf: 幹夠扯 12/28 19:04
推 KirinP: 1984 12/28 19:05
推 kitten123: 高調 12/28 19:19
推 kkenex: 高調 12/28 19:26
推 faxy: !? 12/28 19:36
噓 sunnybeank: 紅明顯，四叉開的fb"爆料公安"有一些26的回應 12/28 19:39
推 penknifelee: 太詭異了！ 12/28 21:29
推 alwu: http://i.imgur.com/whUykcP.jpg 12/28 22:17

→ alwu: http://i.imgur.com/N38EJfa.jpg 12/28 22:18

→ alwu: 剛好今天在微博看到的，當下就覺得詭異了 12/28 22:18
推 leafai: 高調 12/28 22:42
推 lightbox: 12/28 23:09
推 sunnybeank: https://www.youtube.com/watch?v=lHcTKWiZ8sI 12/29 00:01
→ sunnybeank: 且看外國鄉民如何跟26吵架 12/29 00:01
推 iamten: 這超屌的!! 12/29 00:14
推 windfox6705: 幫高調 12/29 01:22
推 xutsm788: 為什麼台灣媒體沒報 12/29 04:54
推 m850537: 獨裁者已經又進化了，真正的老大哥 12/29 08:41

有考慮過人家的感受嗎?

有考慮過人家的感受嗎?

由菜住轟貼上了 2015年11月8日

阿波羅登月計劃陰謀論

文章日期：2012-02-24 22:27

阿波羅登月計劃陰謀論（英語：Moon landing conspiracy theories）是一系列認為美國阿波羅登月計劃（1961年－1972年）並未實施，且1969年7月21日時人類從未登上月球（包含之後的5次登月及前後共12名登月的太空人），而是美國國家航空暨太空總署所編故事的懷疑論，一般而言，大多數的民眾、媒體、科學家、技術人員及太空愛好者們不採信此種說法，民意調查顯示絕大多數美國民眾相信阿波羅登月計劃成功實施，根據1999年蓋洛普組織民意調查結果，89%的美國公民認為著陸月球是真實的，6%的人不相信，5%的人不確定或無意見。^[1][2]而根據美國探索頻道節目《流言終結者》關於破解此「流言」的一集內容中的調查，則有高達20%的美國人並不相信人類曾經登陸過月球一事。
陰謀論反對者認為支持者無視除了美國國家航空暨太空總署之外，同時有約2萬家企業、200多所大學、80幾個研究所和40餘萬科技人員參與登月計劃，同時計劃還受到前蘇聯的間諜監察，如此多的組織機構和人不可能長達40多年都為美國國家航空暨太空總署保守秘密。

寄件者 2012年2月24日

一幅由阿波羅8號太空人威廉·安德斯拍攝的「地出」照片。地平說協會（The Flat Earth Society）認為地球是以北極點為中心的平面，說這是一張假照片。

歷史

對阿波羅計劃的懷疑在計劃早期就開始傳播。1974年，比爾·凱恩（Bill Kaysing）與英國一位攝影師大衛·柏新（David Percy）發表《我們從未曾登陸月球：美國的30億美元詐騙》，成為質疑登月的奠基之作。比爾·凱恩也因此被稱為「登月騙局說之父」。書中提出阿波羅登月照片作假，質疑政府造假的動機，並且具體描述了整個造假的過程。而在《站在月球上的人》（A Man on the Moon）書中，作者Andrew Chaikin提到1968年12月阿波羅8號還在環繞月球時，一些傳聞就開始散播。
認為阿波羅計劃撒謊的人認為，1969年7月20日尼爾·阿姆斯特朗踏上月球的阿波羅11號及其他登月任務並未真正發生，而是在地球上的電影棚裡拍攝的。
2000年7月中旬，墨西哥《永久週刊》科技版刊載俄羅斯人亞歷山大·戈爾多夫發表的《本世紀最大的偽造》的文章，對美國登月照片和錄影提出質疑。戈爾多夫認為，美國太空人當時只是接近了月球表面，但並未踏上月球。
2006年8月16日台灣媒體登出外電：「阿波羅11號飛天任務，轉播母帶失蹤，登月真的是大騙局？」。
2009年5月，據英國《每日郵報》報導，一卷有關「人類登月第一步」珍貴膠片在人們認為已經丟失了幾年後，最近被一位電影製作人克里斯—萊利在塞奧·卡米克導演在紐約的家中的辦公桌下面找到，並將在倫敦放映。^{[4] [5]}

宣稱動機

陰謀論者宣稱美國政府偽造月球著陸的動機：

1. 冷戰時期的威信：美國政府認為，美國最重要的是，贏得太空競賽以對付蘇聯。雖然去月球是有著高風險和昂貴代價（美國總統約翰·甘迺迪著名演說，「我們選擇登上月球!我們選擇在這十年間登陸月球以及進行其他事項－並不因為它們很容易，而是因為他們很難」）^[6]
2. 移轉越戰的眼光
3. 承 諾，為了滿足美國總統甘迺迪在1961年的承諾：「to achieving the goal, before this decade is out , of landing a man on the Moon and returning him safely to the Earth」（十年內完成一個目標，讓太空人登陸月球並安全返回）

邏輯上關於此論無立足點的根據

1. 蘇聯當時也有太空計劃，如果美國的登月計劃是假造的，蘇聯應該最先出來道破。
2. 登月計劃把反射鏡放置在月球上，因此只要知道正確地點，就能利用高功率的大口徑雷射照射該點並得到反射；只有人工物能夠如此做。
3. 世界各地的天文台及望遠鏡都可以照得到月球表面，其中較高解析度的都可以看得到登月艇的殘骸；陰謀論者只能一概說成全世界所有的望遠鏡都是在偽造資料，但是不能提出為何要偽造，以及為何連美國的敵對國家的天文台都要協同美國偽造資料。
4. 美國登月時獲取了不少月球岩石樣本，並且曾經在中美建交後（具體時間為1978年5月20日）將一小部分月球岩石樣本贈送給中國的科學機構^[7]。蘇聯無人登月器也有採回三百多克的月球岩石樣本，成分與美國帶回之岩石分析相符。
5. 美國登月計畫參與的工作人員有數萬人，保密功夫不可能滴水不漏。
6. 為了避免造假失敗，理論上登月活動應該越少越能達到保密效果，但登月行動前前後後卻進行了高達6次。

• 質疑：美國的確成功實現了月球著陸並返回，並帶回了月岩標本，但是沒有載人，虛擬的載人部分的影像為在攝影棚所攝制，和真實的無人探月部分合成播出。

具體質疑與解釋

最為常見的登月陰謀論支持者的質問，主要在於以下幾點，實際上都已經被科學化地解釋：^{[8][9][10][3]}

1. 質疑：太空人插美國國旗時，國旗明顯被風吹動，但月球上應無空氣。
   • 解釋：國旗上有金屬桿支撐，在真空下因為沒有空氣的阻礙，因此金屬桿的慣性動作能維持較長時間；流言終結者亦有在真空中作出實驗證明此點。
2. 質疑：登月照片中沒有星星。
   • 解釋：月球沒有空氣，因此物體能直接反射陽光，底片如果曝光時間長至能映出星星，則會做成曝光過多而不能映出要映的太空人和登月器材。
3. 質疑：登月艇降落點相片沒有撞擊地面的坑洞。
   • 解釋：因為有使用反向噴射，著陸並不是硬性撞擊，因此沒有坑洞。
4. 質疑：登月艇降落時會噴射減速，並吹走附近沙土，因此不可能留下太空人的腳印。
   • 解釋：月球上沒有空氣，因此噴射不會做成亂流，只有登月艇下方的塵土會被吹走，而且只會散佈在旁邊。
5. 質疑：月球上唯一光源應為太陽，但照片中在陰影中的物體還是有反光，因此是有經過器材補光。
   • 解釋：在月球上，能看到地球，此為地球上看的月球15倍大小，及100倍光度；而且月球表面反光度很高，有著像反光板的作用(根據流言終結者的資料，月面反光度約為10%)。
6. 質疑：在單一光源（太陽光）下的影子應該是平行的，但登月照片中的影子不是平行。
   • 解釋：月球地表並非平坦，在斜坡上的影子並非和平地上的影子平行是正常現像。另外，如果有多個光源，不可能只有一個陰影，因此唯一解釋為地面不平坦，不可能為多個光源。
7. 質疑：多幅不同的照片背景都一樣，證明背景只是一個佈景板。
   • 解釋：多幅照片中的背景是同一座遠處的山，而且各照片中都有角度差異，而非完全一樣；如果是佈景板，就不會出現角度差異。
8. 質疑：登月艇中的太空人只要稍微走動就會讓登月艇偏離軌道然後墜毀。
   • 解釋：這是對登月艇的控制不熟所想像出來的謬誤，實際上登月艇能自動調整反應。
9. 質疑：登月艇的脫離火箭沒有噴射時的火焰，因此一定是用吊機吊起來而非火箭。
   • 解釋：人不能用肉眼看到的火焰很多，登月艇的燃料本來就是會作出人肉眼看不到的噴焰；噴射戰機的噴焰也是同道理。
10. 質疑：登月艇的脆弱性與發動機功率明顯不如登月火箭，不可能脫離月球重力圈。
    • 解釋：月球重力僅地球1/6，且沒有大氣，需要耗費的燃料遠遠比脫離地球表面小得多。且脫離月球重力圈是指揮艙與服務艙的事情，登月小艇僅需回到繞月軌道即可。
11. 質疑：把登月影片用慢鏡重播就能發現和地上的動作一樣，因此只是在地球拍攝後用不同速度來假造月球低重力的假像。
    • 解釋：登月車揚起的塵土都是用拋物線軌跡回落至地面，而非像地球有空氣的狀況下受到空氣阻力而四散；另外，各動作就算速度配合地球一般動作的狀況下，還是有所不同，流言終結者亦曾以各種好萊塢拍攝手法試圖偽造出相同的照片，還是不能作出相同的動作片段，只有在模擬低重力的飛機上才可以作出一樣的動作，但飛機的低重力時間及空間不足以拍攝登月片段，證明片段不可能在地球重力下偽造。
12. 質疑：月球上沒有大氣及液態水份，腳印不可能那麼清楚。
    • 解釋：正是因為月球上沒有這些東西，因此沙土並不像地球上那樣被風化變成圓粒狀而容易崩潰；沙粒呈更不規則的型態，使得沒有水份也還是不易於改變排列，此實驗經由流言終結者測試，證明沒有水份及真空狀態下，不規則狀的沙土還是能給予清晰的腳印。
13. 質疑：拒絕配合的太空人都已死亡。
    • 解釋：陰謀論者無法證實意外死亡的太空人均是「拒絕配合」。
14. 質疑：美國1960年代時的登月計畫在10年內從無到有，卻接連40多年未再登月，今日科技較先前進步，登月卻需要準備整整20年以上才能於2019年6月重新返月，前前後後竟整整相隔了50年。請參見月球探測任務列表#長遠計劃、星座計劃及獵戶座太空船。
    • 解釋：發展目標不同，當年僅需登月插美國國旗即可，後續美國國會以及民眾以太空探測無益民生、美國參加越戰為理由，常常刪除探測預算，並要求太空計劃轉向關心地球。目前重返月球的計畫以開發各種礦物及氦三礦 為主，與當年插旗宣揚國威相比，其複雜度是後者無法比擬的。而且，大型計劃的進行有時不能單純以科技程度來衡量：例如人類未使用電腦前即已造出第一代核子 武器、20世紀初期已經有強國的大型艦隊在海洋上進行戰鬥，時至今日各主要國家科技能力都遠勝當年，卻不是每個國家都有能力造出當年美日等級的海上艦隊以 及核子武器。
15. 質疑：登月母帶失蹤。
    • 解釋：登月使用的慢電視轉播，遺失的是母片轉出的第一批動態膠卷，而非母片。而且目前已經找到，並重新恢復公開。
16. 質疑：登月太空人，例如尼爾·阿姆斯壯、伯茲·艾德林等人，甚至美國國家航空暨太空總署官方，皆對登月之說保持沉默或未正面回應。（陰謀論之二：登月太空人部分死亡於月球，今日存活之太空人為替身。）
    • 解 釋：兩人回憶錄均提及登月，並譴責陰謀論者「即使帶他們到月球，他們也只會覺得是另一個攝影棚」。美國國家航空暨太空總署官方於2002年時曾 經考慮過出版專門書籍否定陰謀論者，但是在收到大量投訴美國國家航空暨太空總署此舉太過抬高陰謀論的地位之後，就停止了與作者的契約。但是該書作者還是決 定出版。^[11][12]
17. 質疑：土星五號藍圖丟失，後續計畫未繼續使用。
    • 解釋：1.土星五號仍有實體公開展示。2.阿波羅計畫結束後的太空實驗室採用土星五號火箭。3.地球軌道任務不需要土星五號等級火箭推送，一如到家門口便利商店買飯不需要坐飛機。4.土星五號之設計以今日觀點而言已經落伍，新火箭即將誕生。

雖然面臨如此多的質疑，但是美國國家航空暨太空總署只為此澄清過一次，許多科學家也將質疑者的觀點視為偽問題而不予理睬。

個別風格的爭議

大騙局的支持者和建議

• 威廉布賴恩，在1982年出版了一本書「Moongate：抑制結果，美國太空計劃 」，他在信中爭端月球表面的引力。
• 查爾斯·T·霍金斯（Charles T. Hawkins）：《美國如何偽造在月球著陸》作者
• 威廉·卡瑞爾（William Karel），在2002年拍攝《登月秘辛（Opération lune又名Dark Side Of The Moon）》，說明阿波羅登月任務的影片其實是大導演斯坦利·庫布里克（Stanley Kubrick）的作品。

被控參與騙局的人

斯坦利·庫布里克被指控偽造阿波羅11號和第12號的鏡頭。

證據和問題

美國太空局圖書委員會和撤回

2002年11月彼得·詹寧斯（美國廣播公司的晚間世界新聞主播）說：「美國將花費數千萬元試圖對一些人證明，美國確實送人到月球上。」

學術工作

2004年，馬丁·亨德利博士和Ken Skeldon在格拉斯哥大學，獲得了由英國的粒子物理和天文學研究理事會補助金進行調查月球騙局的專案。

衛星攝影

• 2009年，日本發射的輝夜號前往阿波羅15號與17號登陸地點，並進行了拍攝，但由於其傳回的是不能照出10公尺以下物體的地形攝影機，因此官方網頁只說有找到噴射痕跡，而遠方的山脈也和當年拍攝的環形山相同^{[13][14][15][16]}，但卻被誤解成沒有找到登陸痕跡。^[17][18]
• 2009年7月17日，美國國家航空暨太空總署公開了一批由LRO探測器在月球拍攝的表面照片，並清楚點出每個著陸點的位置，同時也宣告會有更清晰的照片陸續公布，但對於陰謀論者而言，「美國人拍美國人」仍是可以被質疑的。
  • 從照片中能夠清楚辨認出較大一些的登月小艇位置，基本上可以確認阿波羅登月並非是造假的。

參見

• 吉姆·洛弗爾

注釋

1. ^ Did Men Really Land on the Moon?
2. ^ Landing a Man on the Moon: The Public's View
3. ^ ^{3.0 3.1} 紀念阿波羅登月40年：四大理由駁斥騙局說
4. ^ 人類首次登月原始影像膠片失而復得（圖），新浪科技，2009年05月25日
5. ^ One small step recovers space history: Lost film of man on moon found under a desk，英國每日郵報, 2009年5月20日
6. ^ "We choose to go to the Moon! We choose to go to the Moon in this decade and do the other things – not because they are easy, but because they are hard. - President John Kennedy, speaking at Rice University, September 12, 1962. From A Man on the Moon, by Andrew Chaikin, p. 2, (c) 1994, 2007, ISBN 978-0-14-311235-8
7. ^ [1]
8. ^ 香港太空館 星星問 問月球其之一其之二其之三
9. ^ 流言終結者 登月陰謀論破解專輯
10. ^ 紀念阿波羅登月40年：四大理由駁斥騙局說1
11. ^ http://www.jamesoberg.com/042003lessonsfake_his.html
12. ^ Nasa pulls Moon hoax book. BBC News. 2002-11-08 [2008-08-05].
13. ^ [2]
14. ^ [3] 　宇宙飛行士の撮った寫真に寫っている小さな岩塊や月面車などの地形カメラの解析度である10mより小さいものは再現されていませんが、遠方の山々の形や 丘のようななだらかな地形はほぼ忠実に表現されており、地形カメラの観測精度が高いことがよくわかります。　太空人拍回來的照片中映出的細小岩塊以及登月 車，可是地形攝影機並不能重現比10米小的物體，不過遠方的山丘的形狀及地形都可見是忠實的表現出來，地形攝影機的觀測精度有多高大致上可以看得出來。
15. ^ [4] 地形カメラは高度100kmから10mの分解能で月面の撮像しています。これらの岩塊は10m以下なので寫ってはいませんが、遠方の山々の形はほとんど同 じで、地形カメラの精度が高いことがよくわかります。地形攝影機可以分析10米至100公里高度的月面映像。因此這些在10米以下的岩塊就照不出來、但遠 方的山脈形狀基本上是一樣。地形攝影機的觀測精度有多高大致上可以看得出來。
16. ^ 紀念阿波羅登月40年：四大理由駁斥騙局說2 拍攝照片的是主衛星「輝夜姬」，飛行軌道高度為100千米，但衛星上的CCD相機的空間解析度為10多米，至少要大於50米～60米的月面物體才能在照片 上分辨出來。而「阿波羅」15號和17號的著陸器和月球車大小約為2～3米，「輝夜姬」的照片上根本不可能顯示出月球車和著陸器的痕跡。
17. ^ 登月壯舉再次遭質疑 日探測器未發現美國人登月痕跡，新浪網，2009年5月27日
18. ^ 最早做出這個報導的是俄羅斯的《真理報》（原來的網址是[5]，現已被刪除），此後該新聞被中國各媒體廣泛轉載。在同一時期，全球除中國媒體和《真理報》外都沒有這個新聞，本條目的英文版及日文版也沒有提及這個新聞。可見，這個新聞絕對是假新聞，而且是主要流傳於中國國內的假新聞。

外部連結

• Apollo Lunar Surface Journal Photos, audio, video and complete communication transcriptions of the six successful landings and Apollo 13
• 在開放式目錄計劃中查閱Hoax: Lunar Landing的相關內容
• A Moon Landing? What Moon Landing?. New York Times [2008-08-05]., John Noble Wilford, The New York Times, December 18, 1969, p. 30.
• 登月四十年：當年登月12人 如今9人仍健在
• NASA公開LRO探測器攝得的登月地點

電視特訪

• 網際網路電影資料庫（IMDb）上《Conspiracy Theory: Did We Land on the Moon? (2001) (TV)》的資料

• 網際網路電影資料庫（IMDb）上《Opération lune (2002) (TV)》的資料

印何闐

文章日期：2012-02-24 21:17

印何闐（Immutef；Im-hotep或Ii-em-HotepImhotep，又譯伊姆荷太普），是公元前2980年左右的埃及左塞爾法老（Zoser）的御醫和大臣。他曾任大維奇爾（Grand Vizier，相當於宰相）、大法官、農業大臣以及建築總監。同時他還是赫立奧波立斯（Heliopolis）太陽神大祭司。他出身平民，因智慧過人，學識淵博，受到法老的破格重用。他在整個法老時代受到崇拜，死後被尊為神，名號刻在左塞爾法老雕像的基座上。
按照傳統的說法，他是埃及醫學的奠基人，後來便被奉為神聖，成為醫學的祖師爺。他被譽為歷史上第一位留下姓名的建築師與醫師，被奉為醫學之神，據說他還是佐塞爾法老的金字塔的設計者。印何闐的意思是「和平的人」（the man who comes in peace）。
印何闐是埃及古王朝時期第三王朝第二位法老王左賽爾（Djosèr/Zoser）的大臣，原是平民出身，因為過人的天分而逐漸爬上高位。印何闐在死後以國禮隆重安葬，以一個平民出身的官員在當時來說是破格待遇。但是他的墳墓在哪裡，到現在還是個謎。
據考據，印何闐可能生於孟斐斯（Memphis）近郊的安克霍（Ankhtow）或底比斯（Thebes）南部的吉別林（Gebelen）。印何闐的父親叫卡諾費（Kanofer），是個建築師，母親叫克蕾朵赫（Khreduonkh），是曼底斯（Mendes）人氏，妻子名為洛翡諾費（Ronfrenofert），但是這些資訊都不是很確定。
印何闐死後兩千年之間（即西元前2850至525年），原本大臣的身份逐漸被神化，逐漸被當成神祇崇拜。神話之說中，他的父親是卜塔，母親是Khredu-ankh或賽克邁特，被與希臘傳統中的阿斯克勒庇奧斯相提並論。但其實印何闐本身是平民出身的官員，並非是貴族，只是後人將他神化才有今天的結果。
印何闐成立了歷史上第一所醫學院，活躍的時間整整比希臘的醫學之父希波克拉底（Hippocrates）要早上兩千年。當埃及的文化傳播到歐洲時，希臘人原本接受印何闐與其所代表的醫學知識，但本位運動興起之後，印何闐便被徹底抹消，由身為希臘人的希波克拉底取而代之成為醫學之神。
印何闐治療過的疾病超過兩百種，其中有十五種腹腔疾病、十一種膀胱疾病、十種直腸疾病、二十九種眼疾、十八種與皮膚、指甲及舌頭相關的疾病。
《艾德溫·史密斯紙草文稿》（Edwin Smith Papyrus）一般認為應該是後人根據印何闐所留下的文獻，於西元前1600—1700完成的醫學論文集，是人類史上第一部醫學著作。
左賽爾曾經在作夢的時候夢見自己在向天上延伸的天梯上行走，醒來以後要求當時的印何闐做出一個「延伸到天上的墳墓」，就是後來的階梯金字塔。這個金字塔大約在西元前2630—前2611年間在薩卡拉完成。
印何闐不只完成了左賽爾法老的「天梯」金字塔，很可能也參與了最後並未完成的塞漢赫特（Sekhemkhet）法老金字塔。

文章日期：2012-02-24 21:11

艾德溫·史密斯紙草文稿

维基百科，自由的百科全书

寄件者 2012年2月24日

艾德溫·史密斯紙草文稿第6, 7頁, New York Academy of Medicine收藏

《艾德溫·史密斯紙草文稿》（Edwin Smith Papyrus）一般認為應該是後人根據埃及史上第一位留名的醫師印何闐所留下的資料，於西元前1600-1700完成的醫學論文集，也是人類史上第一部醫學著作，由莎草紙寫成，長約5公尺（因為損毀只剩下4.68公尺），寬約33公分，17頁（377行）撰寫於正面，5頁（92行）背面，依筆跡看來，應為同一人於同一時期抄寫。這份手稿的長度僅次於西元前1550左右完成的埃伯斯紙草文稿。

撰寫方式

這份文件的撰寫方式也十分科學，從「標題」、「檢查」、「診斷」（有容易醫治、不容易醫治以及無法醫治三個選項）、「治療」到「備註」，標準化的的詳細記載方式類似今日西方醫學的臨床診療指引。

內文結構

埃及人不重視大腦，做木乃伊的時候會把大腦從鼻孔鉤出來丟掉（體腔內的內臟則是罐裝保存），但這份文稿卻是史上第一次文中指稱「腦」這個器官的文件，不但提及腦膜、脊髓及腦脊液等等部位，並載有降低顱內壓的開顱手術，可謂最早的神經外科醫學文獻。另外，對於脊椎傷害、下巴脫臼、各種骨折等等的診療方式也有十分精確的記載，包括九十個解剖學詞彙以及四十八篇外傷相關文章。相對地，因為埃及人對於疾病定義的關係，這份文稿很少提及其他的疾病。

艾德溫·史密斯

艾德溫·史密斯（1822-1906）是這份手稿的第一位已知持有者，因此這份文稿以他為名。史密斯是個定居於開羅的放貸者和古董商，傳說也從事贗品製作，於1862年購買到這份手稿，死後同一年其女蘭諾拉（Leonora）把手稿贈送給紐約歷史協會，並於1920年由芝加哥亞洲研究中心的詹姆士·布萊斯堤德（James Henry Breasted）翻譯，亞諾·B·路克哈特（Arno B. Luckhardt）醫師加註，於1930年由芝加哥大學出版。
布萊斯堤德不但翻譯這份文稿，並且推崇印何闐為先於希波克拉底，真正的醫學之神。印何闐比希波克拉底的年代早了兩千年，埃及醫學也曾傳播至希臘文明中，只是印何闐在本位主義的活動中被除名罷了。

古埃及的醫學、魔法與宗教

古埃及對於「健康」的概念十分籠統，並未如今日一般確切細分以科學為基礎的醫學、以神祇為主的宗教以及以超自然反應為目標的魔法，而是只要與人的康適與否相關，便三種混合在一起使用。解夢也是古埃及人用來瞭解如何使身體健康的方法之一。所以醫師、祭司和法師多半是同一個職業的不同面相，沒有很清楚的分工。
一般非外傷的疾病，通常被認為是邪靈作祟，因此經常尋求祭司協助除靈，昆蟲（尤其是蠍子）咬傷則多半求助於魔法。比起這些非科學性的管道，以科學為基礎的醫學記載相對來說發展得相當精確而紮實，具有完備的病例及診斷紀錄，連獸醫所留下的紀錄都有。但以現代醫學的角度來看，古埃及病例記載的精確

參考文獻

• James Henry Breasted, The Edwin Smith Surgical Papyrus. 2v. Chicago: University of Chicago Press, 1930. (University of Chicago Oriental Institute Publications, 3) This includes a facsimile, transcription, translation, and commentary.
• James Henry Breasted, "The Edwin Smith Papyrus". New-York Historical Society Quarterly Bulletin 6.1 (April 1922): 5–31.
• Ira M. Rutkow, The History of Surgery in the United States, 1775-1900, Norman Publishing 1988
• Robert H. Wilkins, Neurosurgical Classics, Thieme 1992
• Leonard Francis Peltier, Fractures: A History and Iconography of Their Treatment, Norman Publishing 1990
• Ann Rosalie David, The Experience of Ancient Egypt, Routledge 2000
• Nadey S. Hakim, Vassilios E. Papalois eds., Surgical Complications: Diagnosis & Treatment, Imperial College Press 2007

外部連結

• Turning the Pages: a virtual reconstruction of the Edwin Smith Papyrus. 出自美國國家醫學圖書館.
• Ancient Egyptian Alchemy and Science, contains a detailed description of the manuscript.
• The Edwin Smith Surgical Papyrus: translation of all 48 cases from the papyrus. An unacknowledged reprint of the translations from Breasted 1930.
• Medicine In Ancient Egypt
• Cybermuseum of Neurosurgery: translation of 13 cases pertaining to injuries of the skull and spinal cord, with commentary.
• History of Medicine: lists other papyruses.

プリキュア

文章日期：2012-02-24 20:26

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51 KB有光美在台灣紅不起來的八卦嗎?

寄件者 2012年2月24日

名稱: 叫我主人 [12/02/03(五)20:10 ID:4VQ/abfY] No.9444 9推
眼看都要演到第九季了,不過台灣的光美在ACG圈中似乎還是不怎麼紅?

當年本來是看好HPC有水樹可以拉抬聲勢,但效果似乎沒想像中來的好.

當然因為在台灣不紅的原因,連帶影響DVD到MH就沒代理的下文(個人單純猜測).

更別說當年無印跟MH的DVD包裝整個慘不忍睹又貴到爆,不過雖然包裝如此爛又貴我還是忍痛買下正版,而SS等了好幾年又完全沒代理的消息,明明蝸牛台都做到FPC了還是無消無息真的令我心寒.

身邊的友人大多看到畫風或聽到光美這詞就打退堂鼓,雖然我也不會去強迫人家觀賞,但似乎單純推廣都難到不行,給友人看了一些打鬥的神MAD依舊沒興趣,其實光美也是個電波作品嗎?(死

之前也有想過如何提高光美的走紅度,於是在FPC時期試著在一些討論區發表該季的討論,但沒啥明顯效果,最後以失敗收場.

而到了現在又覺得紅不紅順應自然就好,但又覺得如果能紅起來代理DVD似乎就會很有希望冏rz

總覺得日本跟西方一些國家(似乎都有固定出英文字幕,反觀華人界,PC系列的字幕組都沒啥人想做)光美似乎都很紅(個人單純感覺,無數據證明,有錯也歡迎指證)

反觀台灣的觀眾整個興趣缺缺讓我覺得很不可思議,或許連香港或者對岸的PC FANS都比台灣還多也說不定?

而小弟發這的第二個用意是,希望大家能集思廣益,有啥方法能讓本作在台灣更紅?

話說發這種認真的話題會不會太嚴肅了(逃

當然不管有沒有討論出個結果,小弟都先在此謝過了~~~
 無名氏: 因為這種面向一般大眾的東西 你推普通人坑會比推宅宅更容易 (yabqNcA6 12/02/03 20:25)
 無名氏: 還有年番+子供向 代表不會在所謂重度ACG圈有高討論度 (yabqNcA6 12/02/03 20:27)
 無名氏: 我想代不代理是看幼女之間的人氣 啊就剛好台灣蘿沒特別喜歡 (yabqNcA6 12/02/03 20:28)
 無名氏: 第九季> 到底是說新番注目度，還是國內播出？比較有點怪 (yUJ03uck 12/02/03 20:33)
 無名氏: 香港也不popular,只有二三百人(我覺得) (8YxA23Y6 12/02/03 23:16)
 無名氏: 我這裡則是有人說光美太幼稚，打架沒流血(可是他看假面騎士看爽爽) (WmRY6mww 12/02/04 00:24)
 無名氏: 紅不紅真的就只是看小鬼愛不愛看而已,說真的,日本看這的大朋友也是少數啊........ (IlenAnYg 12/02/04 03:22)
 歹丸小蘿莉: 萌學園和嘔象劇好好看喔~光之美少女?你白痴嗎? (m.Q5.90A 12/02/05 08:55)
 無名氏: Fresh Heartcatch Sutie 比 黑白 Yes 好看多了 (3ko3j7bs 12/02/06 16:17)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/03(五)20:29 ID:Pz1BdF2A] No.9445 1推 
我身邊的朋友都很喜歡一些以前的動畫(如.Doremi,小櫻等) ，當然這些我也很喜歡，每次都會談個興起，但每當我說我喜歡PC時她們都表示不喜歡，有時候更會開噴，香港這邊推廣也是不容易的說...
有時候想推廣HC(衝著Doremi迷這點= =+)，但看見她們對光美的反應都放棄了，不想HC無辜被噴。
 無名氏: 根本就是台灣OP跟翻譯 跟香港翻譯的問題 (Y1grEHZc 12/02/03 21:55)




無標題 名稱: 瘋布丁 [12/02/03(五)22:05 ID:FfBi41/k] No.9446 3推 
我是個男高中生
雖然我從不敢說我喜歡光美
但有時同學在聊動畫時我會藉故扯到光美
而他們的口氣卻是想跳過這個話題的感覺
通常都是那幾句，聽都聽煩了：
"每次都變身來戰鬥去"、"難看、很無聊吔"
"那麼爛還出那麼多季"
我當下有莫名的難過感
現在只希望馬越畫的HC能再次吸引大量的觀眾
 なな: 人各有所好，沒什麼好說，有喜歡英雄、魔法少女作品的人比較好交流 (whVjDr0Y 12/02/04 00:40)
 無名氏: 等HC在台灣/香港開播,可能會吸引不少Doremi迷 (jLO7gM4k 12/02/04 02:37)
 無名氏: 我通常回敬一句，戰隊也是變身戰鬥，你們又瘋狂? (n8euHg/g 12/02/04 18:56)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/03(五)22:57 ID:AsI0ziO6] No.9447 11推 
就像推文中yabqNcA6所說
>年番+子供向 代表不會在所謂重度ACG圈有高討論度
子供向的東西本來就不會大紅
通常都是看的人多，但是真正熱衷的人少
就算在日本，PC的討論串數量跟當紅動畫也是完全沒辦法比的.....
 無名氏: 如果光美可以主打宅界,就好了,給幼女看根本是一朵鮮花插在牛糞上 (YCAnpx7. 12/02/03 23:18)
 無名氏: 主打宅界我們光美就會由純潔的白玫瑰變成艷麗的紅玫瑰...我還是喜歡白玫瑰多~~~~~ (6jxbjn6o 12/02/03 23:58)
 無名氏: 不過東映為了周邊銷量還是不能與幼女向市場進行切割，這就造成了其先天劇情在表現及深度上的不足... (AJqiYoYk 12/02/03 23:59)
 無名氏: 講的明一點就是，單元劇性質的劇情安排是好是壞都侷限了其表現形式...... (.UFEczr6 12/02/04 00:01)
 鋼彈男◆t.PAE1QYXk: 如果就這種劇情量來講，做成年番的話水量就會無可避免的增加。 (.UFEczr6 12/02/04 00:04)
 鋼彈男◆t.PAE1QYXk: 私以為能夠長期像前幾代作品那樣在節奏與文本量上抓穩節奏就好了，像SPC對我來講節奏感真的就是差了點 (.UFEczr6 12/02/04 00:06)
 無名氏: 不可能打入宅界的,很久以前鷲尾就說過了,那樣做代表這作品該結束了 (IlenAnYg 12/02/04 02:58)
 無名氏: 我持反對意見 宅界才會毀掉光美的味道 (f6MRsejs 12/02/04 08:28)
 無名氏: 在這ACG圈越走越歪的時期.. 往宅界只會變成廢萌作搞不好還賣肉 (f6MRsejs 12/02/04 08:30)
 無名氏: 而且光美的主客群跟主力消費群就是幼女玩具 (f6MRsejs 12/02/04 08:30)
 無名氏: 這是股超級驚人的商機... (f6MRsejs 12/02/04 08:31)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/03(五)23:31 ID:6jxbjn6o] No.9449 4推 
紅不起來...是因為香港,台灣人都不懂得欣賞...
Precure系列比起所謂賣萌賣黑的一堆動畫更來得有深度...
我看Precure最喜歡的不是她們什麼美麗變身，跳跳舞那種...
我 是喜歡所帶出那種深層次的意義，Precure就好像一個老媽在說一堆又一堆道理...如果你是一個普通人的話你會覺得很煩很煩...不喜歡，但其實這一 種道理是好的...你應該知道的...那堆光美黑,不喜歡光美的你能肯定說Precure說的道理你能100%做到嗎?!
光之美少女所帶有的夢想，是令我在社會,學校等地方上令我更有精神去面對，更加勇敢地去面對現實如何令我堅強起來...
相信思想成熟的人會十分認同Precure所指出的東西。不會說什麼幼稚...
說Precure系列不好的人...只是他們人生經歷未足夠，不要怪他們。
但我也知道部分光美迷是不會看光美的意義什麼什麼，只看格鬥變身故事...
今天起，我希望各位多點留意光美所告訴你們的意義。
 無名氏: 如果各位更加深入了解光美的道理，我相信能對著別人說"我喜歡光之美少女！" (6jxbjn6o 12/02/03 23:33)
 無名氏: 光美很多名言佳句都很讚 值得省思 (BXI7pbVc 12/02/04 00:14)
 鋼彈男◆t.PAE1QYXk: 國民動畫的優點就在於此 (.UFEczr6 12/02/04 00:42)
 無名氏: 現在許多當紅動畫思想趨向負面。其實在二十年前、並非如此的。 (s1icTyKM 12/02/04 01:59)




無標題 名稱: なな [12/02/04(六)00:55 ID:whVjDr0Y] No.9451 1推 
像前面某樓說得
國內播出代理是一回事，這邊ACG的各年齡漫迷喜不喜歡本作又是一回事吧？
同樣說東映下面有許多作品（如先前怪談餐館和伽利略）也不是很多人討論

我想正因為光美不是賣萌作，是純正的國民動畫
只要其針對的市場取向有得到它應有的回饋和利益就好
要謹記因為是子供向，真正要注意的是合乎中小學以下的女性觀眾喜好，再來就是魔法少女和英雄迷
對部分ACG迷有出Figuart等商品也算有誠意了
除了順其自然，如果是本地代理沒做到職責（進度太慢、沒舞台機和DVD）再說

至於探究原因的話，單兒童向魔法少女我想PC已經是一個知名品牌了吧？
如果是有其他同業競爭使PC失色就要再想想，但無疑戰隊的經營模式是有利於PC的
 鋼彈男◆t.PAE1QYXk: 就經營策略而言要區分市場是很重要的，所以PC要保持本來的原則才行。再來就是如何表現的問題了 (.UFEczr6 12/02/04 01:10)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/04(六)02:40 ID:GV5GyJ8c] No.9452 2推 
9451正解,像9449為主的瘋話,只有沒用的廢宅說的出
 なな: 比起瘋話，請避免不當語氣發言 (4SvdJXvw 12/02/04 10:39)
 無名氏: 你真的看懂光美嗎..? (jLO7gM4k 12/02/04 13:12)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/04(六)18:58 ID:mpPnE3ow] No.9457 5推 
>>No.9444
就算是日本國內，光之美少女系列的影碟銷量都是不怎麼樣的……
光之美少女的主要收入，還是在玩具及劇場版之上。
 無名氏: 始終無大牌聲優，HPC有水樹已經是突破 (n8euHg/g 12/02/04 23:53)
 無名氏: 沒有大牌聲優嗎……但看到第一、三、五代的一眾聲優，吾不能苟同。 (aOgckT.A 12/02/05 11:05)
 無名氏: 為何會沒有大牌聲優...這些聲優陣容每年看到都是驚奇耶... (F9LBk6tQ 12/02/05 11:25)
 無名氏: 這種話也只有水樹飯講得出來...久川, 桑島, ゆかな, 田中等多人淚目 (c7MD1aSc 12/02/05 17:47)
 無名氏: 話題量分別 (TBswmRmA 12/02/06 20:11)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/04(六)19:00 ID:n8euHg/g] No.9458 7推 
認真，大部份動漫迷現實上歧視幼女向作品，以為全部只是小朋友玩意

天倫之樂作品，他們懂什麼
 無名氏: 這種話太過頭，單純只是這些作品沒有大眾喜好要素罷了 (pasw2A9o 12/02/04 19:58)
 無名氏: 沒誤，很多人心態上其實歧視幼女向，覺得小朋友卡通而不去接觸 (n8euHg/g 12/02/04 23:54)
 無名氏: ...天線寶寶和海綿寶寶是主因嗎? (EpYMQf2I 12/02/05 09:04)
 無名氏: Tom Kenny一人工資和實力可頂很多動畫預算w (3ULDh9ac 12/02/05 11:44)
 無名氏: >有大眾喜好要素罷了　我覺得近幾年光美已經有很大的轉變，問題在於很多人跟本不曾想去接觸 (NCQ66ns6 12/02/08 03:39)
 無名氏: 不過看深夜動畫的銷量真的會覺得這個圈子只是看的人多，市場跟電玩.玩具那類比跟本很小 (NCQ66ns6 12/02/08 03:44)
 無名氏: 還是繼續賣玩具賣到每個幼女都知道，然後宅宅繼續龜在小圈子裡當井底之蛙好了 (NCQ66ns6 12/02/08 03:45)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/04(六)19:15 ID:P8Vmz.zM] No.9459 推 
現在兒童都看海綿寶寶長大,大人都一起愛
PC嘛....到底哪邊比較子供向....
對一般人而言美式大人可以看,日式只是兒戲
對宅族而言深夜動畫遠大於一般動畫能看
PC的定位在海外也就沒啥好說了




無標題 名稱: 叫我主人 [12/02/04(六)22:17 ID:Sz8BbA32] No.9461 1推
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先感謝各位的回應

其實我本文說的紅不是指當紅人氣作品那種程度,而是那種有固定觀眾(大友)那種感覺,當然台灣光美還是有固定觀眾,但人數絕對是少的可憐.

討論中也有版有提到,年番+子供向是本作的死穴,但總感覺國外不論是日本或者西方的大友支持者都能維持一定的數量(如附圖),竟然外國可以部因為這些因素而有固定數量的大友粉絲,可見台灣維持不起來是有個特別的原因在的?

而從日本來看,PC已經變成國民動畫那種感覺,在日本你在沒看過至少也聽過這東西.

但在台灣似乎連一般ACG迷都無聽過此作?有遇過不少如果我沒提根本沒人知道這作品的ACG迷就是了XD

不過這又衍生出另一個問題,如果在台灣,類似海賊跟柯南等這種國民動畫連台灣都能人盡皆知,為何只有PC看起來發展的非常失敗?是因為在蝸牛台撥出,或者是因為主打幼女市場所以沒人想鳥?不過如果PC因為這些理由不紅,為何以前的美戰又能紅到人盡皆知呢?

而PC也不是沒機會發展宅界商品,角色歌也是不少,角色設定大多也夠萌只是大多沒啥身材罷了(逃),其實認真來算也是有不少能吸引ACG觀眾的.

又例如而照理說人物畫風有些降低角色年齡,理論上也應該也能吸引喜愛蘿莉角色的觀眾,但台灣的觀眾依舊興趣缺缺也是很神奇的地方.

先大概這樣,抱歉又拋出許多問題出來,其實這些問題我思考很久了,只是想說提出來看看給大家討論,看能不能趁這個機會討論出一個比較合理的答案.

一樣在此先謝謝各位了^^

PS:上述很多地方依樣沒實際數據能證明,依樣只能單純靠感覺來下定論,有錯的地方也麻煩指證了.
 無名氏: 當PC向宅界前進，就不是PC了 (n8euHg/g 12/02/04 23:55)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/04(六)22:22 ID:rkadpop.] No.9462 推 
PC在台灣好像幼女間知名度也不高
反而是播到爛的某某美人魚幾乎都知道，也很受歡迎

我沒有要比較動畫內容的意思
不過都在蝸牛台
美人魚廣告和時段就比較多

不過無印的時候剛好也是真珠首次，廣告和時段（包含重播）都差不多

只能說剛好不對台灣小朋友的胃吧




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/05(日)00:02 ID:Bv59N.Os] No.9463 5推 
我覺得近年來台灣的兒童界曾經或目前熱門過
且到一定層度的"魔法變身少女"動畫大概有:
真珠美人魚、守護甜心、不可思議星球的雙胞胎公主、
小魔女Doremi、星光少女、東京喵喵、庫洛魔法使
其中最熱門的大概是真珠美人魚

個人覺得台灣不喜歡類似光美的戰鬥、人設、題材之類的風格，另外光美前幾代的作畫品質也並非很高，不管是崩壞、繪畫風格強烈、每集畫風差異，都有可能影響觀看品質。整體的感覺也要夠鮮明、活潑，才能抓住觀眾的好奇心。

當然上述只是本奢的主觀感受，有任何問題請見諒....
 無名氏: 什 什麼 竟然有播過東京喵喵!? (ulfHEV22 12/02/05 00:36)
 無名氏: 東京喵喵記得是衛視中文台播的 (IhijKDI. 12/02/05 01:08)
 無名氏: 老實說當時在追美少女連載時的東京喵喵，一點都不覺得這部漫畫好看...竟然還動畫化 (Yu9uvOwc 12/02/07 00:06)
 無名氏: 東京喵喵的動畫版還不錯 (HoAWvql2 12/02/07 20:25)
 無名氏: Nakayosi家的漫畫動畫化後都非常微妙，有的改編的比原作爛、有的改編的比原作好，超微妙... (CRJWjfKg 12/02/08 21:01)




無標題 名稱: なな [12/02/05(日)01:51 ID:N1HhBREA] No.9468 推 
>>No.9463
首先記得分門別類，其中有些漫畫改編因此有重量地位，和換劇組的PC是不同的
例如東映前輩美戰，及漫畫界大手CLAMP和闖出名號的桃種
又有些作品只是一時的，和電視台撐腰長期的PC終究不能併論

不過真珠美人魚為何有成效　(尤其原作下檔已久卻還有流通)
確實要看PC宣傳和重播次數夠不夠力
美人魚重播次數顯然多，反映的是本地沒"逐年"引進日方電視台的新節目
不單是PC還可能是觀眾權益受損，或像守護甜心在講談社是美人魚的後輩 (雖然本地代理不同)

PC也要審視自己的缺點，如這季Suite編劇不夠好、下部Smile採老套公式等
初代MH能說是樸質不華，其他的問題就說不通了


>>No.9461
我想有一定的問題，但如上說也不能追究得太過頭
PC要的不是變成最受歡迎的作品，而是朝著"國民魔法少女第一"努力而廣為人知
像東映OP是"幻想冒險第一"，柯南是"推理第一"
不用照像小圓在ACG的知名法(不是負面意味，不同作品有不同途徑)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/05(日)11:24 ID:aOgckT.A] No.9526 17推 
>>No.9461
我不直接回答你，我用例子回答你……(拖

DVD銷量請參考這個，我上傳不了圖檔。
http://spg-web.sytes.net/PasteChart/prettycure/pixmicat.php?res=8040

另外，根據笨大財政年度報告，光之美少女各系列玩具銷量如下︰

ふたりはプリキュア: 101億円
ふたりはプリキュア Max Heart: 123億円
ふたりはプリキュア Splash Star: 60億円
Yes! プリキュア5: 105億円
Yes! プリキュア5 Go Go!: 105億円
フレッシュプリキュア!: 119億円
ハートキャッチプリキュア!: 125億円

上面說了甚麼 自己參透一下吧……(拖
 無名氏: プリキュア最差時期銷量已經跑贏大部份大熱動畫w (3ULDh9ac 12/02/05 11:38)
 無名氏: 這就是幼女的力量 反觀宅界的周邊貴有商機但消費群不大.. (Liq6rdj. 12/02/05 15:43)
 無名氏: 知道L+這部驚人話題性的作品嗎 有興趣可以去查他遊戲賣多少 (Liq6rdj. 12/02/05 15:43)
 無名氏: 是說有Suite的玩具銷量嗎？ (z/OJ/SrA 12/02/05 17:33)
 無名氏: Suite的玩具銷量要5月才有正式數字，不過根據笨大最新的估計，大約只有100 (aOgckT.A 12/02/05 19:56)
 無名氏: 億円左右 (aOgckT.A 12/02/05 19:56)
 なな: Suite部分莫非是背後其萬惡的Muse自己拖累 ? (eOIlRLcs 12/02/05 21:20)
 無名氏: 但這數字還是很可怕啊... (OsNb.cwk 12/02/05 21:47)
 無名氏: 順帶一提 組曲的玩具雖有缺陷 但個人認為是歷代最好的一次 (OsNb.cwk 12/02/05 21:47)
 無名氏: 變身器 八個音樂精靈 兩組可拆裝武器 就節奏跟謬思比較可惜而已 (OsNb.cwk 12/02/05 21:48)
 なな: Smile會如何還不確定，但這次Muse真是毀了響奏的用心良苦 (eOIlRLcs 12/02/05 21:54)
 叫我主人: 銷量這我知道,所以台灣的PC也只能靠幼女而無法靠大友來創造人氣嗎? (zuYToL7. 12/02/05 23:01)
 無名氏: 光之美少女當然是靠大友創造人氣的啦！光之美少女系列就是鷲尾天為首等人一手創造出來的……（拖 (C1RHHXKY 12/02/06 00:15)
 無名氏: suite那三枝棒子和精靈我也覺得不錯...反而是火鳥音樂盒太普通 (UCHSa.Ds 12/02/06 15:26)
 鋼彈男◆t.PAE1QYXk: 嗚喔，抓心組超越MH障礙了！？ (mN1NHqUw 12/02/06 17:03)
 無名氏: 我私心覺得賽連洗白至賽連3個等人一條心使出火鳳凰那近10集是我看suite看得最感人的時候 (Ad42P36w 12/02/07 09:00)
 無名氏: 光美最大熱的時候跟鋼彈好像相差無幾吧，所以何止跑贏，1打10部都可以w (NCQ66ns6 12/02/08 03:36)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/06(一)14:01 ID:lD.AkgTw] No.9568 8推 
當一堆作品在賣弄黑暗 混沌 背叛 欺瞞
看著正邪分明的英雄劇對心靈來講無疑是種救贖
 無名氏: 非常認同.. (8J/kfbRU 12/02/06 14:21)
 無名氏: 就是不能從王道劇情中寫出好故事，才要用各種賣弄黑暗超展開以嘩眾取寵…… (uPdKwIaU 12/02/06 14:38)
 なな: 還是有認真在做動畫的人，請不要因支持PC而有偏激的想法 (GANzAf2U 12/02/06 14:46)
 無名氏: 同意!! (R33iILlk 12/02/06 15:12)
 無名氏: ero game黑手法別搬上螢幕都好說,地上地下做好本分 (ABlSHQ/U 12/02/06 17:04)
 無名氏: 各有各好 (kUy2cHBg 12/02/06 18:45)
 無名氏: 非常認同+100！ 黑暗太多了 不能沒有光明W (KT8cIaWA 12/02/08 13:34)
 無名氏: http://img163.imageshack.us/img163/6838/3538.jpg (NEr9MX8c 12/02/10 01:02)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/07(二)15:26 ID:Z4C0g4.2] No.9585 1推 
走櫻桃小丸子跟多拉A夢路線如何
 無名氏: 完全不同類型動畫怎麼走? 走jump路線還說得過去 (oma4gt.2 12/02/07 22:02)




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/07(二)17:19 ID:wpzEgLlw] No.9587 推 
景氣也會影響吧?
震災、日幣匯率壓不下去、外銷也因世界景氣不佳而救不起來
銷售量會好看嗎?




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/07(二)22:45 ID:f6DvQom6] No.9591 推 
紅不起來很簡單啊
一堆偏激宅一邊婊電視台一邊看的高潮
有這種收視群讓人想接近都難




無標題 名稱: 無名氏 [12/02/09(四)14:42 ID:OGpJefk.] No.9631 4推 
畫18禁取向同人本就會有人關注了
 無名氏: 已經畫很多了，ＦＦ19還有日本社團擺攤，剛好是很喜歡的團（剛好又沒人掃）就買了兩本樂曲組的 (rCq2VmIE 12/02/10 00:38)
 無名氏: 好像都Suite比較多耶 其他好難找 (HCZDbUJc 12/02/10 09:00)
 無名氏: 記得FPC也很多，Suite是新作優勢吧? (k3Ow5wnw 12/02/10 16:07)
 無名氏: 幾乎每代R18都很多只是像初代這種年代比較久遠的現在看不太到所以(ry (tVhaCQE2 12/02/11 02:06)

70歲老艦還在撐 連艦長都想退休

文章日期：2012-02-24 20:21

70歲老艦還在撐 連艦長都想退休 無名 12/02/22(三)13:58:54 ID:JKuyvGSY No.550354 

寄件者 2012年2月24日

海軍潛艦採購案拖延多年，已衝擊潛艦部隊士氣，去年除了資深士官爆發退伍潮，連原本前途看好的潛艦軍官都有不如歸去的想法，退役海軍人員指出，其中不乏經驗豐富、且曾擔任過艦長的人員。

知情人士指出，多項原因造成軍士官報退，影響最大的是潛艦部隊的風險。二○○九年九月海龍艦長陳紀宗上校自帆罩頂落海殉職，對部隊造成陰影，加上二艘加起來快要一百四十歲的茄比級潛艦換裝之日遙遙無期，讓官兵憂心忡忡。

過去是士官退伍，但近年來陸續有潛艦軍官報退，知情人士指出，有的軍官期別不算非常資深，卻在實質服役剛滿廿年就退伍，部分軍官還當過艦長，資經歷完整，在海軍可說是明日之星，但仍毅然離開，顯見部隊的凝聚力已不如以往。

…	無題 無名 12/02/22(三)13:59:24 ID:JKuyvGSY No.550355   這位人士分析，潛艦部隊危險性高，很多官兵都是抱著熱忱為國效力，但現役人員看不到未來，老舊裝備又遲遲無法更換，加上真的出過人命，都可能是官兵想解甲歸田的原因。 【2012/02/20 聯合報】@ http://udn.com/ http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/6911448.shtml

…	無題 無名 12/02/22(三)14:17:16 ID://sJlr4g No.550358   是喔(挖鼻

…	無題 無名 12/02/22(三)14:30:31 ID:hUUmtw36 No.550359   看來傳聞中要買潛艇是真的 這大概是在為買潛艇造勢

…	無題 無名 12/02/22(三)14:34:36 ID:meVxAaJM No.550361   救經濟比較實在

…	無題 無名 12/02/22(三)16:57:46 ID:WzOLQQYY No.550386   >No.550361 軍事設備未必對經濟發展不利 很多軍用技術民用化之後 許多產業也能受益 網際網路、衛星定位等都是 砍軍費救經濟的結論都只是政客操弄的手段 因為軍隊是國家直接管理 軍人不能有怨言 政客才敢直接開刀 明明有更多亟須整頓的預算支出 卻因為背後龐大利益集團的反制而難以應付 軍隊事關國家安全 不能由政治力隨意削弱

…	無題 無名 12/02/22(三)17:14:05 ID:Uthf0.U. No.550387   中華民國的國防預算只占年度預算的百分之2多一點 就算全砍也是杯水車薪 中華民國是世界上少數急需國防的國家 就許多外人的角度實在很難想像為何台灣人都不願意政府擴軍 也影響國際型像 認為台灣會反對擴軍 代表主流民意歸向與中國統一 連帶使我國希望增強參與國際社會的努力化為流水

…	無題 無名 12/02/22(三)17:59:18 ID:OgoxBzZI No.550396   791 792 整天都待在碼頭修船.... 下潛人人都心驚.... 不敢潛太深 現在不過是個水面艦罷了

…	無題 無名 12/02/22(三)18:20:21 ID:RSnagu7I No.550397   那兩艘茄比級根本就已成了有形文化財了!!

…	無題 無名 12/02/22(三)18:22:20 ID://sJlr4g No.550399   神盾派的:當我們不存在阿! F-16派的:靠，老子已經摔了不少應該是我優先吧 雲豹派:底盤還有點.....瑕疵.... 海+空:閉嘴!

…	無題 無名 12/02/22(三)18:34:16 ID:S/fTYCzo No.550403   之前有長官在酸說 沒有人會想打海獅跟海豹這老古董啦 "一顆魚雷的造價都比這兩艘高了!!"

…	無題 無名 12/02/22(三)19:07:58 ID:O4NyF4qY No.550405   檔名：1329908878034.jpg-(94847 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示 寄件者 2012年2月24日 >>"一顆魚雷的造價都比這兩艘高了!!"

…	無題 無名 12/02/22(三)19:09:39 ID:wjtKUv0A No.550406   檔名：1329908979599.jpg-(175499 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示 寄件者 2012年2月24日 >>No.550405

…	無題 無名 12/02/22(三)19:10:17 ID:WzOLQQYY No.550407   幹！ 活動博物館還不找個碼頭停泊賺觀光財

…	無題 無名 12/02/22(三)19:27:45 ID:J1zNm4vo No.550408   >>550407 那兩條應該上岸好好養老才對. . . 再不退就不能請當年的美國大兵們上去回憶一番了. . .

…	無題 無名 12/02/22(三)19:47:25 ID:jZoh94HY No.550410   把那兩老賣掉以一換一說不定還會有節餘!?

…	無題 無名 12/02/22(三)19:50:22 ID:q9QPLObM No.550411   >砍軍費救經濟的結論都只是政客操弄的手段 套一句長官說過的話..."因為現在沒打仗" 不只潛艇 許多設備老舊根本沒經費換

…	無題 無名 12/02/22(三)19:56:32 ID:q9QPLObM No.550413   >活動博物館還不找個碼頭停泊賺觀光財 有道理...

…	無題 無名 12/02/22(三)21:57:32 ID:22Tbe4iw No.550450   噗!!新船的錢不是被拿去買午餐!

…	無題 無名 12/02/22(三)22:20:09 ID://sJlr4g No.550461   日產婊示:我用的骨架搞不好比這個破銅爛鐵還要值錢呢(挖鼻

…	無題 無名 12/02/22(三)23:03:02 ID:nsva2eaA No.550475   >>No.550408 趕快退休養老當博物館吧 不然拍好的Discovery記錄片都不能放啊!!!!

…	無題 無名 12/02/22(三)23:23:53 ID:Bbg0fXzk No.550486   美國... 兒子：爸你看，這不是爺爺服役過的潛艦嗎？ 爸爸：我靠，不會吧，我去叫爺爺來。 爺爺：喔喔喔，是它沒錯，就是它！幫我查一下台灣海軍那邊單位的電話。 爸爸：老爸你要幹嘛？ 爺爺：別問這麼多了。 士兵：長官你好，我是上兵陳XX很高興為你服務。 爺爺：你們找到one piece了嗎？想要嗎？我就藏在那艘潛艦上。

…	無題 無名 12/02/22(三)23:25:20 ID:XQYMmfZY No.550487   >No.550461 車用高張力鋼跟軍用鋼板(例如美規的hy系列)是完全不同的東西 不少潛艇得鋼板還不足980mpa勒，軍規鋼板的價值不只是在高張力，那只是其中一小部分而已...

…	無題 無名 12/02/23(四)00:41:32 ID:tePHhIsM No.550501   原來真的有人在相信汽車廣告啊~?...(大驚)

…	無題 無名 12/02/23(四)06:29:47 ID:uYXBVesA No.550527   不知道啊 ptt上就有說什麼日本可以搞1400mpa的高張力鋼,安全第一之類云云的

…	無題 無名 12/02/23(四)09:31:16 ID:CGjBT2TI No.550551   >550486 上兵陳XX咧 我看是上校陳XX吧

…	無題 無名 12/02/23(四)10:06:16 ID:dzD4R5Yo No.550554   >No.550551 無誤喔 上校陳XX 英文程度太差 所以找個歸國子女 上兵陳XX來幫忙接電話

…	無題 無名 12/02/23(四)10:17:34 ID:OqSPyxnc No.550556   >No.550551 上兵陳XX嗎? 噗 我看是上校陳XX吧!!