無念 Name [12/02/19(日)03:02 ID:Ga65t4Lg] No.380512
>>No.380242
>>另外，如果趙軍不多，就不需要後面秦王前往河內，「發年十五（歲）以上悉詣長平，遂絕趙救及糧食。」可見趙軍之多，需要秦王上前線，而且這個時候就決定要打殲滅戰了。同時也回答下面的問題：
一下句是"遮絕趙救及糧食"
等於說徵招的人員並不身具攻擊任務,他們可能是用來彌補秦軍對於包圍趙軍的兵力不足的充數用人馬
可論上,以當時招集速度他們應該沒有足夠時間招集裝備和訓練時間,所以招集的人員應當是除了對付也是同招集來運輸糧時的低武裝軍伕外,什麼戰鬥能力都無
二"發"沒明言是"幾里內皆"等這些詳記招集占條件人口比例的註明
而且"賜民爵各一級"這就表明了,這是以報酬募集而不是無條件徵招
因此這發15以上恐怕是15歲以上男丁人口一定數目人群的一定比例而已
因為說穿了,15歲以上是古代農業生產重要的勞動力人口,除非秦王他未來己年內都不想收糧了'甚至還要反濟糧給生產低下的當地養活
不然絕不可能把所有能動的男丁的挖走
>>另外，如果趙軍不多，就不需要後面秦王前往河內，「發年十五（歲）以上悉詣長平，遂絕趙救及糧食。」可見趙軍之多，需要秦王上前線，而且這個時候就決定要打殲滅戰了。同時也回答下面的問題：
一下句是"遮絕趙救及糧食"
等於說徵招的人員並不身具攻擊任務,他們可能是用來彌補秦軍對於包圍趙軍的兵力不足的充數用人馬
可論上,以當時招集速度他們應該沒有足夠時間招集裝備和訓練時間,所以招集的人員應當是除了對付也是同招集來運輸糧時的低武裝軍伕外,什麼戰鬥能力都無
二"發"沒明言是"幾里內皆"等這些詳記招集占條件人口比例的註明
而且"賜民爵各一級"這就表明了,這是以報酬募集而不是無條件徵招
因此這發15以上恐怕是15歲以上男丁人口一定數目人群的一定比例而已
因為說穿了,15歲以上是古代農業生產重要的勞動力人口,除非秦王他未來己年內都不想收糧了'甚至還要反濟糧給生產低下的當地養活
不然絕不可能把所有能動的男丁的挖走
無念 Name [12/02/19(日)03:03 ID:Ga65t4Lg] No.380513
>>No.380243
>>秦趙一開始是在照面就不是在長平，之後在長平也並沒有指出明確的地點。秦能圍趙是因為白起詐敗，引趙軍進入預先防佈好的陣地，所以趙軍無法順利展開，也是正常的。地形「險要」與「狹小」是不同的。
一有考古證據,以地理名詞的歷史演進去推長平所在,然後以週圍探勘到得當地遺跡看
秦軍與趙軍其實一開始都是環據在彼此相距龐遠的山脈陣地上,中間龐大的峽谷平原完全沒人下去,也離長平這地點甚遠
是趙括他把部隊從山丘據點分散下去到平原上建立攻擊據點,把戰線擴大
然後分散給各部隊去攻擊各山頭上的秦軍,因此在離平原與河岸距離遙遠的山區內也找的到當初同期的趙軍營地的遺跡
因此趙軍其實是被山區'沖積平原'丘陵地拉的極大分散
所以本漫畫對古代戰爭的陣地範圍考據其實很合理,每個軍團都分散彼此有一段距離以外
>>並沒有記載並沒有說在那裡阬殺的，而且《寰宇記》是宋朝成書的，所指的地點是否真正是大戰的地點都還說不定，就如同赤壁到底在哪裡也都爭執未下。
有遺骸的考古證據和營地遺跡的文物證據
>>秦趙一開始是在照面就不是在長平，之後在長平也並沒有指出明確的地點。秦能圍趙是因為白起詐敗，引趙軍進入預先防佈好的陣地，所以趙軍無法順利展開，也是正常的。地形「險要」與「狹小」是不同的。
一有考古證據,以地理名詞的歷史演進去推長平所在,然後以週圍探勘到得當地遺跡看
秦軍與趙軍其實一開始都是環據在彼此相距龐遠的山脈陣地上,中間龐大的峽谷平原完全沒人下去,也離長平這地點甚遠
是趙括他把部隊從山丘據點分散下去到平原上建立攻擊據點,把戰線擴大
然後分散給各部隊去攻擊各山頭上的秦軍,因此在離平原與河岸距離遙遠的山區內也找的到當初同期的趙軍營地的遺跡
因此趙軍其實是被山區'沖積平原'丘陵地拉的極大分散
所以本漫畫對古代戰爭的陣地範圍考據其實很合理,每個軍團都分散彼此有一段距離以外
>>並沒有記載並沒有說在那裡阬殺的，而且《寰宇記》是宋朝成書的，所指的地點是否真正是大戰的地點都還說不定，就如同赤壁到底在哪裡也都爭執未下。
有遺骸的考古證據和營地遺跡的文物證據
無念 Name [12/02/19(日)03:04 ID:Ga65t4Lg] No.380514
>>有當過兵就知道，戰況危急時，除了奇計援兵之外，將領有三張牌可以打：動用後備部隊、火力支援、親上前線。當時「趙卒不得食四十六日。」因此趙括親上前線不是因為兵力少，而是因為糧食不足，到了「皆內陰相殺食」的危急地步。
三點
一"趙軍分而為二"代表趙軍已經實質和預備隊失聯
二換將是七月,兩軍拼火是至九月,就算秦軍總算把趙軍分割包圍完成是46天
兩軍在切入'攻點與反覆拉據也持續了15天以上,合理看不可能無重大損失就讓秦軍可以得已包圍
尤其秦軍仍是必須徵招民伕才能完成包圍網,等於初期秦軍兵力明顯不及趙軍,如此看包圍軮的型乘必定是需雙方對比消長後才有可能
三,原文中談到,親率也不是因為"皆內陰相殺食",是因為"為四隊，四五復之，不能出"才弄得他必須親自出馬
因此380129的 "又趙軍幾經突圍不成，趙括赤膊上陣以至身亡，說明於時趙兵所剩已不多。"論點是合乎史記記載敘述的前後邏輯的
先不論突圍是否兵力有大損,趙括他的確是因為"以無可用之兵"才只好自己去解決
>>但我還是那一句話，把先秦歷史好好看看再來，不要讓你選用的資料被門外漢輕易反駁。
但你論點以科學邏輯與其他時期歷史記路同類情況的比對也缺乏合理論點邏輯
因為你明顯也是用後述邏輯去解釋,但是這些解釋明顯仍和實際實證比有需驗證,更別說你也曲解的史紀文述了
人家學者會提出那論點,必定是和實際科學驗證和文獻記載邏輯都考量配合過才說得出口的
三點
一"趙軍分而為二"代表趙軍已經實質和預備隊失聯
二換將是七月,兩軍拼火是至九月,就算秦軍總算把趙軍分割包圍完成是46天
兩軍在切入'攻點與反覆拉據也持續了15天以上,合理看不可能無重大損失就讓秦軍可以得已包圍
尤其秦軍仍是必須徵招民伕才能完成包圍網,等於初期秦軍兵力明顯不及趙軍,如此看包圍軮的型乘必定是需雙方對比消長後才有可能
三,原文中談到,親率也不是因為"皆內陰相殺食",是因為"為四隊，四五復之，不能出"才弄得他必須親自出馬
因此380129的 "又趙軍幾經突圍不成，趙括赤膊上陣以至身亡，說明於時趙兵所剩已不多。"論點是合乎史記記載敘述的前後邏輯的
先不論突圍是否兵力有大損,趙括他的確是因為"以無可用之兵"才只好自己去解決
>>但我還是那一句話，把先秦歷史好好看看再來，不要讓你選用的資料被門外漢輕易反駁。
但你論點以科學邏輯與其他時期歷史記路同類情況的比對也缺乏合理論點邏輯
因為你明顯也是用後述邏輯去解釋,但是這些解釋明顯仍和實際實證比有需驗證,更別說你也曲解的史紀文述了
人家學者會提出那論點,必定是和實際科學驗證和文獻記載邏輯都考量配合過才說得出口的
無念 Name [12/02/19(日)03:15 ID:QFz.SsP2] No.380518
調節下氣氛,看來萬極最少能活到288話
287話 人間全て
迷いが消えた信が万極に向かう事で士気が回復し出した為部下が一旦万極を後方に下げようとするがテンが別動隊として楚水隊を指示していたが数は少ない為急いで万極を仕留めるんだと
万極との一騎打ちで手が長く間合いは深いが輪虎を討った信があんな奴に負ける訳がないと思う部下と同様にこんなもんでと思っていた信に怨念が身体にまとわり付きその隙に斬られるも落馬は辛うじて免れた。
万極は国を一つにして争いをなくした事で怨念が消せるかと、咸陽を壊滅させ生き残りが第二の万極となり怨嗟の渦が続くのが不動の真理だと
信は自分も身内を殺されたが、お前みたいにはならなかった。たまたま引き上げる人間が周りにいなかったお前は運が悪かっただけで真理じゃねぇ。亡霊を背負わされて一番呪われたのはお前自身だと
ち、違う。呪われてるのは人間全てだこの呪われたガキを殺せと命令する万極にジャンプして飛びかかる信はてめぇの痛みなしょってやる。だからお前はもう楽になりやがれと深く一閃したところで終了。
予告は信の一太刀で万極は…！？
287話 人間全て
迷いが消えた信が万極に向かう事で士気が回復し出した為部下が一旦万極を後方に下げようとするがテンが別動隊として楚水隊を指示していたが数は少ない為急いで万極を仕留めるんだと
万極との一騎打ちで手が長く間合いは深いが輪虎を討った信があんな奴に負ける訳がないと思う部下と同様にこんなもんでと思っていた信に怨念が身体にまとわり付きその隙に斬られるも落馬は辛うじて免れた。
万極は国を一つにして争いをなくした事で怨念が消せるかと、咸陽を壊滅させ生き残りが第二の万極となり怨嗟の渦が続くのが不動の真理だと
信は自分も身内を殺されたが、お前みたいにはならなかった。たまたま引き上げる人間が周りにいなかったお前は運が悪かっただけで真理じゃねぇ。亡霊を背負わされて一番呪われたのはお前自身だと
ち、違う。呪われてるのは人間全てだこの呪われたガキを殺せと命令する万極にジャンプして飛びかかる信はてめぇの痛みなしょってやる。だからお前はもう楽になりやがれと深く一閃したところで終了。
予告は信の一太刀で万極は…！？
附圖是溫泉關考古還原圖 Name [12/02/19(日)03:35 ID:Ga65t4Lg] No.380525
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| 寄件者 2012年2月20日< /td> |
>>No.380433
不要小看近代戰爭前通訊對軍隊指揮的妨礙
他不但強迫部隊必須緊密在一定距離內
也代表如果基層指揮官訓練部屬的比例不夠高'命令傳遞機制沒有高效率的建立起來
單一指揮端根本不可能控制當時物理通信技術限制量以上的人數控制
什麼~左中右三軍'本偏軍的設立不是因為說假的,他本質上就是著明東方古代戰爭的經驗得知出,不分散指揮權出於物理上是不可能管動的了大軍的
像如本作中去解釋的中原十弓魏加的之所以能比其他人領導備隊更有指揮優勢
就是魏加他比常人超出一倍的鏑箭射程,所以以當時物理技術去解釋傳遞速率和控制範圍也超出許多
而也別認為冷兵器時代,部隊伸展空間就小
事實上就連密集的長槍方陣也需要足夠的作戰施展+部隊反應+陣地緩衝空間
所以溫泉關才能1000人(斯巴達300+底比斯700)就佔住如附圖的寬度空間
因此合理的看"單純在幾十平方見方公里的土地內塞人"是可能的
但是要在"幾十平方見方公里內施展戰鬥"是缺乏作戰效率和可能性的
至少古代大軍常常有甚麼"因分兵而被一一擊破"的戰況不是沒有理由
不要小看近代戰爭前通訊對軍隊指揮的妨礙
他不但強迫部隊必須緊密在一定距離內
也代表如果基層指揮官訓練部屬的比例不夠高'命令傳遞機制沒有高效率的建立起來
單一指揮端根本不可能控制當時物理通信技術限制量以上的人數控制
什麼~左中右三軍'本偏軍的設立不是因為說假的,他本質上就是著明東方古代戰爭的經驗得知出,不分散指揮權出於物理上是不可能管動的了大軍的
像如本作中去解釋的中原十弓魏加的之所以能比其他人領導備隊更有指揮優勢
就是魏加他比常人超出一倍的鏑箭射程,所以以當時物理技術去解釋傳遞速率和控制範圍也超出許多
而也別認為冷兵器時代,部隊伸展空間就小
事實上就連密集的長槍方陣也需要足夠的作戰施展+部隊反應+陣地緩衝空間
所以溫泉關才能1000人(斯巴達300+底比斯700)就佔住如附圖的寬度空間
因此合理的看"單純在幾十平方見方公里的土地內塞人"是可能的
但是要在"幾十平方見方公里內施展戰鬥"是缺乏作戰效率和可能性的
至少古代大軍常常有甚麼"因分兵而被一一擊破"的戰況不是沒有理由
無念 Name [12/02/19(日)04:27 ID:xbNs3qlA] No.380544
>>No.380301
沒有仁義，不管在心中是真是假，表現出來違反過頭就是眾矢之的，不論外面其他國家還是內部人民部下
就算不是馬上也是未來的重大隱憂
所以現實就是要考慮一大堆東西
>No.380238
嫌麻煩就那麼容易做決定全殺掉...不過要求一個匿名板隨便發文的人去推敲將領該有的思維也的確太為難人了
沒有仁義，不管在心中是真是假，表現出來違反過頭就是眾矢之的，不論外面其他國家還是內部人民部下
就算不是馬上也是未來的重大隱憂
所以現實就是要考慮一大堆東西
>No.380238
嫌麻煩就那麼容易做決定全殺掉...不過要求一個匿名板隨便發文的人去推敲將領該有的思維也的確太為難人了
無念 Name [12/02/19(日)05:02 ID:ft3KzBSM] No.380545
>>No.380508
最少人家才不會把成吉思汗/左宗棠這等殺人魔吹棒成啥鬼國家/民族英雄！一個號稱數千年文化的"大國"，最後要和一堆只有數百年的鬥爛，除嘔心以外也找不到其他形容詞了！
最少人家才不會把成吉思汗/左宗棠這等殺人魔吹棒成啥鬼國家/民族英雄！一個號稱數千年文化的"大國"，最後要和一堆只有數百年的鬥爛，除嘔心以外也找不到其他形容詞了！
無念 Name [12/02/19(日)08:03 ID:9y6lVVQ2] No.380569
>>No.380367
>>No.380421
>>No.380460
>>No.380512
>>No.380514
>>No.380525
我是H27/r1Es。
這些討論非常棒，雖然有些內容不認同，但是獲益良多。
希望能看到更多的考古證據的論述。畢竟許多引經據典，不如一份堅實的考古證據。
>>No.380421
>>No.380460
>>No.380512
>>No.380514
>>No.380525
我是H27/r1Es。
這些討論非常棒，雖然有些內容不認同，但是獲益良多。
希望能看到更多的考古證據的論述。畢竟許多引經據典，不如一份堅實的考古證據。
雖然是月經文但還是來闢謠一下by高仔 Name [12/02/19(日)10:06 ID:k.QfS2Pc] No.380585
>>>380090
據我瞭解，歐戰西線戰場上，不論是英美盟軍或是軸心軍兩方，都從未發怖過要格殺對方戰俘的官方命令。就算偶而有殺俘事件，比方說馬美第或是奧斯維茲獄卒遭私刑等事件，都乃是前線官兵一時義憤填膺的個人行動，而非交戰國最高意志的體現。
若有看過諾曼第大空降應該都會對於連長溫特斯只給押俘士兵一顆子彈---並警告他倘若殺俘，剩下的戰俘會撲上去幹掉他---這一幕也體現出了前線士兵渴望殺敵，但代表最高意志的領導軍官則盡力去阻止這一類軍紀脫序的事件發生。
換言之、偶發性由個人遂行的戰爭犯罪，和由國家官方主導的有組織屠殺，乃兩碼子完全不同的事。在二次大戰期間唯一被雙方認為應該立刻格殺的只有滲透入後方的特務、特種部隊，但即使如此，兩軍基本上還是蠻寬大對待彼此的特務戰俘---因為俘虜會比殺掉得到更有用的情資。
據我瞭解，歐戰西線戰場上，不論是英美盟軍或是軸心軍兩方，都從未發怖過要格殺對方戰俘的官方命令。就算偶而有殺俘事件，比方說馬美第或是奧斯維茲獄卒遭私刑等事件，都乃是前線官兵一時義憤填膺的個人行動，而非交戰國最高意志的體現。
若有看過諾曼第大空降應該都會對於連長溫特斯只給押俘士兵一顆子彈---並警告他倘若殺俘，剩下的戰俘會撲上去幹掉他---這一幕也體現出了前線士兵渴望殺敵，但代表最高意志的領導軍官則盡力去阻止這一類軍紀脫序的事件發生。
換言之、偶發性由個人遂行的戰爭犯罪，和由國家官方主導的有組織屠殺，乃兩碼子完全不同的事。在二次大戰期間唯一被雙方認為應該立刻格殺的只有滲透入後方的特務、特種部隊，但即使如此，兩軍基本上還是蠻寬大對待彼此的特務戰俘---因為俘虜會比殺掉得到更有用的情資。
無念 Name [12/02/19(日)10:14 ID:47rS7w2o] No.380587
>>No.380545
真的喔？
那我想美軍二戰跟日軍打都是手拿聖經用嘴巴在感化對方了(噗)
原子彈先不論，你要不要再去看一下李梅火攻對日本做了什麼事
不要再天真了，好嗎
兩岸三地現在是很和平沒戰事，哪天真的提槍上陣在戰場上躲子彈的時候
你絕對不會希望出現一個對敵人仁慈對自己人殘忍的領導者的
(喔，如果我們輸掉而被敵國併吞的話這種人倒是可能變成"民族英雄"沒錯，不過是對方的)
真的喔？
那我想美軍二戰跟日軍打都是手拿聖經用嘴巴在感化對方了(噗)
原子彈先不論，你要不要再去看一下李梅火攻對日本做了什麼事
不要再天真了，好嗎
兩岸三地現在是很和平沒戰事，哪天真的提槍上陣在戰場上躲子彈的時候
你絕對不會希望出現一個對敵人仁慈對自己人殘忍的領導者的
(喔，如果我們輸掉而被敵國併吞的話這種人倒是可能變成"民族英雄"沒錯，不過是對方的)
無念 Name [12/02/19(日)10:17 ID:k.QfS2Pc] No.380588
就個人的觀點來看，我是不懷疑趙軍有四十萬或超過這一點的，但這完全是出於中國傳統上計算兵力方式導致的問題使然。
換句話說，倘若趙軍面對的情況是野戰部隊已經在緒戰中損失殆盡、而交通線被切斷，缺乏戰鬥力的民夫、苦力、輜重部隊都被壓縮至包圍圈內，而這種情況便很有可能真的使包圍圈內的趙軍陷入嚴重的糧食壓力而崩潰。
關 於趙軍被坑四十萬的話題，我們不妨引用一些其他的中國大戰兵力來佐證：曹操統一江北全境，但赤壁一戰損失二十萬人便讓北朝統一南朝的歷史為之延後了60 年。夷陵之戰蜀一口氣折十萬人，其後孔明六出祁山乃至姜維在劍閣繳械之終，蜀國的戰力都未曾再能恢復到十萬規模。而大明在薩爾滸一役折十四萬軍，便已經徹 底喪失在關外和女真野戰的全部家底，此後只能退入長城防線堅守不出。
而不論是飽受動亂之苦的魏、蜀，或是處於內有民變天災外有女真蒙古威脅的大明，我想其基本的國力基礎、或是政府體制都是遠較趙國要更良好的。然而為何一仗損失差不多十餘萬兵力便足以讓這些朝代基本躺平在地再起不能？我覺得這是很值得玩味的。
換句話說，倘若趙軍面對的情況是野戰部隊已經在緒戰中損失殆盡、而交通線被切斷，缺乏戰鬥力的民夫、苦力、輜重部隊都被壓縮至包圍圈內，而這種情況便很有可能真的使包圍圈內的趙軍陷入嚴重的糧食壓力而崩潰。
關 於趙軍被坑四十萬的話題，我們不妨引用一些其他的中國大戰兵力來佐證：曹操統一江北全境，但赤壁一戰損失二十萬人便讓北朝統一南朝的歷史為之延後了60 年。夷陵之戰蜀一口氣折十萬人，其後孔明六出祁山乃至姜維在劍閣繳械之終，蜀國的戰力都未曾再能恢復到十萬規模。而大明在薩爾滸一役折十四萬軍，便已經徹 底喪失在關外和女真野戰的全部家底，此後只能退入長城防線堅守不出。
而不論是飽受動亂之苦的魏、蜀，或是處於內有民變天災外有女真蒙古威脅的大明，我想其基本的國力基礎、或是政府體制都是遠較趙國要更良好的。然而為何一仗損失差不多十餘萬兵力便足以讓這些朝代基本躺平在地再起不能？我覺得這是很值得玩味的。
無念 Name [12/02/19(日)10:23 ID:k.QfS2Pc] No.380592
>>>380587
可 能很多人都沒注意到的是，鬼畜李梅即使是在火攻日本時，他都還是嚴格地執行相關的戰術規定而不是盲目濫炸的。像是不管是東京大空襲，或是對付其他日本城 市，他都算是挺紳士的在行前一周便派飛機去空投傳單預告接下來要炸哪裡，看了傳單還不疏散去鄉間避難那就真是很有勇氣的事了。
至於在東京大轟炸時，李梅也嚴令麾下部隊禁炸皇居、東大圖書館、靖國神社、醫院與學校等設施，其最主要的目標就是避免刺激日本人徹底抗戰之意志，減少對人類文化財產之破快，並保留可以供平民疏散避難的空間。
～不過後來火勢燒得太旺，漫延到皇居去就實在是沒料想到的意外了。
可 能很多人都沒注意到的是，鬼畜李梅即使是在火攻日本時，他都還是嚴格地執行相關的戰術規定而不是盲目濫炸的。像是不管是東京大空襲，或是對付其他日本城 市，他都算是挺紳士的在行前一周便派飛機去空投傳單預告接下來要炸哪裡，看了傳單還不疏散去鄉間避難那就真是很有勇氣的事了。
至於在東京大轟炸時，李梅也嚴令麾下部隊禁炸皇居、東大圖書館、靖國神社、醫院與學校等設施，其最主要的目標就是避免刺激日本人徹底抗戰之意志，減少對人類文化財產之破快，並保留可以供平民疏散避難的空間。
～不過後來火勢燒得太旺，漫延到皇居去就實在是沒料想到的意外了。
無念 Name [12/02/19(日)10:44 ID:vlyHIgfY] No.380598
>>No.380592
跟勇氣無關
美國人一丟傳單下來
特高就都收走了
沒拿給特高的恐怕就直接用叛國處理了
這做法事實上比英國人更惡劣
英國再倫敦轟炸時就已經破解德軍的部分密碼
但是為了避免德國人知道
但是故意不提前發布警報
日本則是老美假好心都丟傳單了
還故意收走讓民眾被炸死
會扯到勇氣貞的是想太多
跟勇氣無關
美國人一丟傳單下來
特高就都收走了
沒拿給特高的恐怕就直接用叛國處理了
這做法事實上比英國人更惡劣
英國再倫敦轟炸時就已經破解德軍的部分密碼
但是為了避免德國人知道
但是故意不提前發布警報
日本則是老美假好心都丟傳單了
還故意收走讓民眾被炸死
會扯到勇氣貞的是想太多
無念 Name [12/02/19(日)10:51 ID:47rS7w2o] No.380601
>>No.380592
你提的我知道，但是這不影響火攻對敵國平民造成的巨大傷亡事實
(為何用燃燒彈？為何把對方城市燒掉50%以上不是覺得太殘酷而是繼續投到燃燒彈存量用光？因為有效嘛)
美軍本身顯然也很清楚知道這點，不然李梅本人也不會說如果戰敗他絕對會被當戰犯了
你提的我知道，但是這不影響火攻對敵國平民造成的巨大傷亡事實
(為何用燃燒彈？為何把對方城市燒掉50%以上不是覺得太殘酷而是繼續投到燃燒彈存量用光？因為有效嘛)
美軍本身顯然也很清楚知道這點，不然李梅本人也不會說如果戰敗他絕對會被當戰犯了
無念 Name [12/02/19(日)12:22 ID:IXSXvjdM] No.380627
搞不好有些人連上黨郡是哪一國的土地都不知道吧?
史書也寫得很模糊
長平的百里石城最後有沒有被攻下也沒有明說
>>(為何用燃燒彈？為何把對方城市燒掉50%以上不是覺得太殘酷而是繼續投到燃燒彈存量用光？因為有效嘛)
日本的主要建築都是木造才是李梅使用燃燒彈的重點
李梅不知道特高會收走傳單的事情也是
這不構成他刻意造成屠殺的事實.
>>就個人的觀點來看，我是不懷疑趙軍有四十萬或超過這一點的
廉頗帶兵二十萬,剩下就是收編上黨郡人的結果.沒有其他的增兵紀錄.
其他五國憂心趙國與秦談和後會對他們不利所以沒有實質上的出兵.
古代人力沒現在這麼"雄厚",趙王在白起被圍後也增兵至長平.但是在石城內沒有出去解圍.有也被打了回來.
史書也寫得很模糊
長平的百里石城最後有沒有被攻下也沒有明說
>>(為何用燃燒彈？為何把對方城市燒掉50%以上不是覺得太殘酷而是繼續投到燃燒彈存量用光？因為有效嘛)
日本的主要建築都是木造才是李梅使用燃燒彈的重點
李梅不知道特高會收走傳單的事情也是
這不構成他刻意造成屠殺的事實.
>>就個人的觀點來看，我是不懷疑趙軍有四十萬或超過這一點的
廉頗帶兵二十萬,剩下就是收編上黨郡人的結果.沒有其他的增兵紀錄.
其他五國憂心趙國與秦談和後會對他們不利所以沒有實質上的出兵.
古代人力沒現在這麼"雄厚",趙王在白起被圍後也增兵至長平.但是在石城內沒有出去解圍.有也被打了回來.
無念 Name [12/02/19(日)12:54 ID:47rS7w2o] No.380636
>>No.380623
先不提你的"被害者須負責"論很奇怪
我主要只是要跟ft3KzBSM說
自家人做是英雄，圈外人做是惡魔
這本來就人之常情，古今中外皆然(不用講國外，我們台灣就有)
會覺得美國論外不是被好萊塢洗腦，就是根本沒在念歷史
先不提你的"被害者須負責"論很奇怪
我主要只是要跟ft3KzBSM說
自家人做是英雄，圈外人做是惡魔
這本來就人之常情，古今中外皆然(不用講國外，我們台灣就有)
會覺得美國論外不是被好萊塢洗腦，就是根本沒在念歷史
無念 Name [12/02/19(日)13:21 ID:vlyHIgfY] No.380643
去看看日軍在中國戰場
大量使用毒氣攻擊的事實吧
把當時的軍國日軍當人看
才是對被侵略的國家軍隊人民不尊重
美軍不過用燃燒彈
你日軍可是用公約禁止的毀滅武器來打仗
當時日軍如果真的拿到核彈
保證沒顧慮的大量使用
美軍絕對沒屠殺
這只是必要手段
大量使用毒氣攻擊的事實吧
把當時的軍國日軍當人看
才是對被侵略的國家軍隊人民不尊重
美軍不過用燃燒彈
你日軍可是用公約禁止的毀滅武器來打仗
當時日軍如果真的拿到核彈
保證沒顧慮的大量使用
美軍絕對沒屠殺
這只是必要手段
無念 Name [12/02/19(日)13:26 ID:dcOnREoc] No.380644
>>No.380636
二戰的日本是受害人?你是不是搞錯甚麼了?
>就是根本沒在念歷史
典型的自婊阿
轟炸東京,是美帝主要的目的是把百姓從大都市驅逐出去,降低日本的生產力
在事前發送宣傳單就是希望能讓他們自主從東京轍離,降低傷亡
屠殺?別鬧了,那才不是他們的目的
二戰的日本是受害人?你是不是搞錯甚麼了?
>就是根本沒在念歷史
典型的自婊阿
轟炸東京,是美帝主要的目的是把百姓從大都市驅逐出去,降低日本的生產力
在事前發送宣傳單就是希望能讓他們自主從東京轍離,降低傷亡
屠殺?別鬧了,那才不是他們的目的
無念 Name [12/02/19(日)13:30 ID:OplujZv.] No.380647
>>No.380621
不要懷疑
差不多是真的
歐洲那裡被包圍是投降
太平洋戰爭是打到死為止
>>No.380575
正因為古代通訊不方便
所以1個戰場的指揮官操控人數不會超過2萬人
超過了,迴旋餘地不夠,大家擠在一起打個屁仗？
如果人超過 又不想犧牲迴旋餘地,那就無法掌控自己的軍隊
你的想法是,因為通訊不便 所以很多人擠在一起
但就是號稱最密集的長槍方陣都需要足夠的迴旋空間
因此不難想像,其他戰陣需要更大的空間(尤其如果你有騎兵)
2萬這個數字是考慮到操控度 跟 迴旋度以後的數字
如果是不靠無線電,靠目力 騎馬傳令,古代可以操控2萬人的空間,現代戰爭野戰頂多放個千人就很多了
電影演得始終只是電影
如果把好萊塢奉為圭臬,那........就這樣吧
不要懷疑
差不多是真的
歐洲那裡被包圍是投降
太平洋戰爭是打到死為止
>>No.380575
正因為古代通訊不方便
所以1個戰場的指揮官操控人數不會超過2萬人
超過了,迴旋餘地不夠,大家擠在一起打個屁仗？
如果人超過 又不想犧牲迴旋餘地,那就無法掌控自己的軍隊
你的想法是,因為通訊不便 所以很多人擠在一起
但就是號稱最密集的長槍方陣都需要足夠的迴旋空間
因此不難想像,其他戰陣需要更大的空間(尤其如果你有騎兵)
2萬這個數字是考慮到操控度 跟 迴旋度以後的數字
如果是不靠無線電,靠目力 騎馬傳令,古代可以操控2萬人的空間,現代戰爭野戰頂多放個千人就很多了
電影演得始終只是電影
如果把好萊塢奉為圭臬,那........就這樣吧
無念 Name [12/02/19(日)14:53 ID:mAHf/Wws] No.380753
>>No.380712
我是認為可定是很多人
但可能其實沒到40萬
因為當時其他國家的妖魔化跟誇大化
所以變成號稱40萬
再來就是可能不是單指軍事人員
而是後勤或所在地的路人居民都算進去
全部的估計人數
因此我認為是不到滿數
但是卻可以肯定是非常非常多人
多到可以直接讓戰力很強的趙國直接衰亡的數量
我是認為可定是很多人
但可能其實沒到40萬
因為當時其他國家的妖魔化跟誇大化
所以變成號稱40萬
再來就是可能不是單指軍事人員
而是後勤或所在地的路人居民都算進去
全部的估計人數
因此我認為是不到滿數
但是卻可以肯定是非常非常多人
多到可以直接讓戰力很強的趙國直接衰亡的數量
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