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发表于 2015-6-25 23:31 | 只看该作者 回帖奖励
3月16日晚深圳（上） 整理人：執經生
執經生：阿姨，您說我們現在在深圳，到時候可以走什麼路徑逃到萫港。
阿姨：哈哈，那誰知道，那你還不如請個專業的移民公司。
（眾人笑）
執經生：那跑的時機呢？在大洪水開始時馬上跑？
阿姨：在開始以前跑更好。
執經生：以前跑？
阿姨：嗯。
執經生：現在就是覺得，在這邊還有學業、家人，不容易跑出去。
LW：自己跑容易跑，但家人不好跑，都在這紮根了。
冬：你們挺好啊，根留在深圳，我們是跑到這裡來。還是這樣說：我們的天花板低於你們的地板。我們得先跑到深圳來，你們是已經在深圳有很多基礎了。
執經生：是這樣的，不過還是差那麼一步。主要是父母都……
LW：你跟他們說，他們也覺得你瘋了。
（阿姨笑）
執經生：唉，對。我媽就說，你說什麼（大洪水），現在形勢不是挺好的嘛。
LW：這邊的形勢看上去是挺好的。因為我沒有去過北方，我一直在珠三角呆著。我在這邊一直（對大洪水）就感覺不深。
冬：對對對。我在這邊就感覺生機勃勃。在我們那兒（北方），很多不是理論上的推演，而是你切身就能感覺到，就在崩潰邊緣
執經生：是，是……LW，你回老家多嗎？
LW：我老家那邊沒什麼人啦。
Howell：你老家在哪？
LW：如果說祖墳的話是在廣西，但是那邊是幾年回去一次。沒辦法，要去祭祖。老家是在雷州那邊，但是我爸媽很早就過來了，我一直在深圳長大。
執經生：是，其實我也差不多，兩歲半就過來了。
LW：我是半歲來的。
執經生：你比我資格老。
LW：我們老家（雷州）那邊是建設兵團，不算他們的根基。所以人走得差不多，就散了。
執經生：嗯，對，要切斷了根。得看家人的態度，要不然自己還是難跑。
冬：我覺得就像阿姨說的：你處在這個時代，就會承受必然的痛苦，你坦然面對就行了。到時候到那個階段，（就去做）那個階段的事。可能到時候家人就想跑了。
阿姨：我想其實真正唯一可靠的辦法就是割斷，就是要搞東南互保。關鍵在於這一點。要出現一個像袁世凱那樣的強藩大吏，對廣東實行地區化，設立一道防火牆。
執經生：嗯……那您說深圳在廣東以內該怎麼定位？
阿姨：這個問題就麻煩了。關鍵在於，深圳到底處在什麼地位？恐怕到現在都還不明確。它在某種意義上來講它是一個帝國城市，它有特許權，它依靠北京來對抗周圍其它地方。
執經生：不好切割。
阿姨：對。
執經生：我在想的是，深圳像六拾年代的萫港，它還沒有形成一種粵語文化一統天下的局面，而是各種人都有。但是它經過了一代人之後，它開始形成了自己的一些東西。但深圳可能還沒有條件（完全）形成（這些東西），就先完蛋了。它自己有沒有可能自發演變出一種秩序呢？
阿姨：這需要時間。
LW：像我們這一代，再過個拾年、二拾年。
執經生：對，如果能有一個穩定的環境。
LW：像我們這一代人開始掌權。
執經生：對，以深圳為家鄉。但萬一帝國的特許權沒有以後，就很難辦了。
阿姨：上次我來深圳的時候，有很多人都在期待，希望習的下一步像鄧小平那樣先來深圳看一趟，象徵性地表示他延續改革開放的決心，但他沒這麼做。沒這麼做，那就是很不好的徵兆了。
執經生：那他下一步可能要（幹什麼）？
阿姨：下一步，他會有巨大的財政壓力。很難說他不會找他認為最能榨得出錢的（地方）。而北方那些散沙最厲害的地方早已經被過度榨取，殺了他們也不會有什麼用。
冬：對，對。
執經生：期貨死人是吧。
冬：我們那兒，就是殺了也沒多少錢。
執經生：那下一步的奶牛是哪裡……
阿姨：肯定就是東南沿海這一帶。
執經生：那大難就要臨頭了。
阿姨：嗯。
冬：大難臨頭你們才能互保。
執經生：嗯。我就覺得，因為我們這一代才長到二十多歲，很難給深圳一個自己決定自己未來的（機會），然後它就崩潰了，這個很可怕。
阿 姨：關鍵是還沒有來得及產生一批有足夠遠見的自我保護精英。主要是（看）有沒有精英、有沒有準貴族階層，因為老百姓總是事後才明白，事後明白怎麼辦就太晚 了。工人，哪怕是工會也要有工人貴族。如果一個地區沒有自己的地主階級，那他就總是處處吃虧，別人要算計你是很容易的。等老百姓明白過來、能夠做出反應的 時候，時機都已經過去了。
執經生：那就是說，（這批精英）還是不能在這幾年內形成的，在大洪水來之前（形成）。
阿姨：這個很難說，地方政治我不了解，（不清楚）到底有沒有能夠相當於袁世凱或者張之洞那種人。
執經生：嗯，這個很難講。
LW：深圳沒有這樣的人。
執經生：我覺得還要等時間。
LW：這邊沒人有這方面的意識。
執經生：我們的父母沒有，我們還有一些，要看我們的下一代。
LW：要看深圳的這些中間階層、上層這幫人。
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楼主| 发表于 2015-6-25 23:31 | 只看该作者
本帖最后由 长安落叶 于 2015-6-25 23:35 编辑
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冬：我昨天聽他們說，深圳湖南人特別多。這幫政府的掌權者和領導們湖南人也特別多嗎？
執經生：特別多。
冬：深圳本地掌權的人多嗎？
執經生：其實是這樣的……
冬：現在本地人還沒有掌權的是吧，還沒到那個年齡。
LW：而且本地人有個問題，就是比例太少。而且真看本地人口的話，雖然手裡有土地，但也都轉出去了。
執經生：很多是客家人，他們主要靠收租。
LW：對，收租。很難指望他們來做這些事情
冬：像馬化騰這種呢？
執經生：馬化騰這種是新土豪吧。
LW：新土豪還能指望一下。
執經生：對，他們很有組織力。
冬：對，很厲害。
LW：這些新興企業（很厲害）。
冬：所以我們想，最好能和馬化騰這樣的人聯繫上。他現在都吃得開，大洪水來的話把他拉上，（他）人很機靈、又很有實力。如果他能跟我們聯繫上，開展一些講座啥的，都好，是吧。
執經生：嗯，是。
冬：因為我覺得，企業家意識，是一種很有德性的表現。既有勇氣，又有智慧，又有決斷和擔當能力。馬化騰把騰訊搞得這麼成功。
LW：要這樣的人。城市的中間階層、中間力量要發展。
執經生：嗯。不過其實沒幾年。
LW：還是根基淺。
執經生：根基淺，時間太短。馬化騰起來，其實就是我們小學的時候。
冬：對。我想知道，馬化騰他平時在深圳本地有扶植一些文化類的機構嗎？比如說學校或者圖書館。
LW：基本沒有，沒聽過這樣的消息。
Howell：騰訊有個儒學頻道，是請當地的一些學者來辦的，比如說徐晉如。
執經生：對，徐晉如不錯，徐晉如三觀極正。雖然他是新儒家，但是他說王師打伊拉克是好事，支持王師打伊拉克。
冬：對，如果他本人採取這種立場的話，我們就跟他接觸，這就會一拍即合。再一個，我們可以通過企業家在互聯網上（造勢）。你們都是深圳本地人，可以聯繫這些人。
執經生：嗯嗯。不過總感覺時間不多了。
阿姨：嗯。現在時間發展這麼快，我想一七年以前一定會有大動作。現在這種不上不下的局面，所有人都會感到非常不滿意的。
執經生：他這個大動作可能是國內的，還是國外的？
阿姨：當然是國內的，因為人事人一定得理清才行。人事上不理清，鬥爭就不算真正結束。清洗還會繼續下去，已經不能中途停止。如果現在中途停止，那就是失敗了，下一步馬上就有反咬一口（的危險）。
執經生：嗯，我聽說東北已經打到村官了。
冬：這麼恐怖。
執經生：對，已經打到村官了。好像其它地方還沒有？
Howell：還沒有。
執經生：嗯，抓了很多村官。
LW：他是從東北下手。
冬：我們老家河北那兒，房產、土地已經開始重新登記了。
LW：這邊也有麼？
執經生：這邊也有。到處都有（登記土地的）。這是個大動作。
LW：深圳是比較延遲一點的。但是廣東也快了。
執經生：都逃不掉。
LW：但是這邊現在還是僅限於住房，商業土地現在還不管，（畢竟）牽扯太大了。
冬：那也就是說，根據阿姨的推斷，他現在即使想打土豪，重心還是盯在人事上。等他完成了人事之後，他馬上就開始打土豪了。
YL：對。
冬：他在這麼危急的情況下，打土豪的步驟都不慢。可見他一旦騰出手來，那會非常恐怖的。
執經生：那他打完土豪之後，主要的動作就是作死麼？
阿姨：嗯，恐怕主要就是這個。除此之外，應該沒有別的項目需要如此大的動作。
執經生：就是清洗完就打土豪。
阿姨：而且清洗完成之後，互為因果地，他如果不做出點大事的話就師出無名，他自己也沒法收場。
執經生：就像MZD提跟蘇修不一樣的路線一樣。但是他真的會完全脫離了理性地，真的跟日本乾一仗麼？
阿姨：不一定會跟日本幹。比如說“一帶一路”是一個暗示，他至少要擺出一個亞洲共主，或者是一個小朝廷的架子出來。可能還會收買，比如說英國不是加入了他 的投行嘛。他會收買幾個其它的國家或者說“朋友”。這件事情就像西哈努克親王訪問MZD。對西哈努克來說，是收你的錢，做做你的面子。但這個面子對你來 說，好聽點地說是非常需要的。這證明你沒有做錯，我國的國際地位極大提高，軍隊就能夠壓得住了。
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楼主| 发表于 2015-6-25 23:32 | 只看该作者
本帖最后由 长安落叶 于 2015-6-25 23:34 编辑
LW：他現在就在走民族主義的路線。
阿姨：他的目標很明顯，照他的邏輯來看是非常理性的。改革開放不能沒有目的吧。既然“不爭論”是為了積累，積累出來總得有點用處。積累出來什麼用處也沒 有，那有什麼用，那不是等於白乾了嗎？我必須證明我們是一貫正確的，我們最終會實現中華民族的崛起。要是改革開放改了這麼久，還是崛起不起來，那不是證明 我們自己沒理嗎？要證明（我們有理），我們就要做出一點動作來，然後可以自圓其說。
YL：回歸以前的秩序。
執經生：他是想恢復明清的朝貢秩序。
阿姨：從統戰角度就可以看得出來，他的統戰格局是這樣子：重點拉新儒家、拉傳統主義，想把孔門這一套疊加起來。他不來深圳，但去拜孔廟。以前的領導人好像沒有去拜孔廟的。
LW：他的這個路線做得特別明顯。他做的東西、他的話語，都讓人感覺得出他想搞這一套。
執經生：余英時說他這樣是“死亡之吻”，說的就是這個事情麼？
阿姨：嗯。
執經生：如果他一步一步這樣下去，會不會訴諸戰爭手段？
阿姨：那是很有可能的。可能做到一定程度的時候就收不住手了。
LW：大勢推動的。聽說現在要在東南亞那邊挖一個運河。
阿姨：克拉地峽。
Howell：已經說了好多年了。
阿姨：那個地方根本不划算啊，克拉地峽又不長，比起新加坡來說又節省不了多少路，這跟巴拿馬運河沒法比啊。又不是要繞整個南美洲，你就繞馬來半島那一小截，那樣要花多少錢，比起挖運河的錢可能都要多。
Howell：大概拾年前就有人叫囂這個事了。
阿姨：這種事情只有一個邏輯：所謂“馬六甲海峽被美國人控制”，要繞開他。但他也不動動腦筋想想，美國人又不是用海軍佔著馬六甲海峽的要塞。如果他（美國 人）想封鎖你，他封鎖得了新加坡，難道就不能封鎖泰國的港口？你那個運河封鎖起來的難度不可能比馬六甲海峽更大吧？但這種邏輯是很有用的。以前，俄羅斯決 定參戰的時候，就說“如果君士坦丁堡的海峽不控制，那麼俄羅斯受制於人”。但是也有人給他（俄羅斯）提過：只要海上霸權掌握在英國人手裡面，英國人要 在君士坦丁堡封鎖你也是一樣的、在希臘群島封鎖你也是一樣的，在哪都是一樣地封鎖。這件事的關鍵在於英國的海上霸權，而不在於具體哪一個海峽。如果你沒有 海上霸權的話，你在哪個海峽、佔多少個海峽，都會被人封鎖的，實際情況就是這樣。這個邏輯是合理的，但是最後佔上風的還是（要）打到君士坦丁堡的（那些 人）。
LW：打破現有的國際秩序，很難不訴諸戰爭手段。
阿姨：對。哪怕有很多國觀專家很肯定地這麼說：“現在新時代跟以前不一樣了，二戰以後永遠變化了。以前的那些勢力範圍都不管用了，我們可以這樣那樣了。”但是這樣的馬屁學者肯定感受不到，實際上恐怕沒有這麼便宜的事情（阿姨笑）。
LW：秩序的變革是要代價的。
執經生：嗯，而且最後他無法戰勝王師的體系。
（上了第一道菜、湯）
冬：這是魚羹吧？
執經生：對，順德有名的魚羹，要注意裡面，可能會有刺。南海、番禺、順德，“南番順”，這個地方的粵語算是“正統”的粵語，也是廣府最富庶、最核心的地 方。順德士紳文化特別發達，當年它設縣，就是當地士紳跟明朝政府說要設一個縣，然後明朝才給他們設的。當時佛山也在那（順德縣）。佛山是一個自發秩序形成 的城市，它是自治的，（明清）政府沒有官在佛山。（佛山）不是府不是縣，就是個市鎮，有幾十萬人，整個市鎮由士紳組成的一個像議會一樣的機構統治。
冬：逼格很高啊。
執經生：對，逼格極高。
LW：當年朝廷也就是怕這個，他們就是怕廣東人搞三搞四。帝國一直致力於去（社會）中間層。
執經生：順德這個地方，（明清時期）官方很難打進來。
LW：地方勢力很強。
執經生：對。佛山的那個議會統治機構叫大魁堂，是士紳、土豪自己選出來的。清朝只在佛山設一個巡檢司，象徵性地派了三十個兵。逼格特別高。
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楼主| 发表于 2015-6-25 23:33 | 只看该作者
Howell（對執經生）：師兄，咱不是要問一下阿姨關於柯文哲的問題麼。
執經生：嗯，對，對。你問吧。
Howell：嗯。阿姨怎麼看柯文哲的立場？就是他左傾的立場。
阿姨：他的立場不能簡單地說是左傾。他的立場主要是打土豪。
Howell：他是稱讚共產黨，說共產黨很好，要學習他們的治理經驗。他還說過毛的一些東西可以去借鑒。
阿姨：照我估計的話，他實際上要幹另外一些事情。你也注意到台灣基層的政治生態，雖然民進黨經常佔據總統職位和各市縣長的職位，但最基層的里長、鄉長之類 的好像是壓倒優勢地攥在國民黨的手裡。因為最基層的政治史不講什麼意識形態的，意識形態和中產階級基本上不起什麼作用，完全講的是利益配送，而議會主要是 一個黑金的問題。國民黨在台灣搞完土改以後，在基層建立了一系列配套組織和利益輸送機制。只要這一套利益輸送機制能夠正常地運轉，那麼各鄉、里長始終是國 民黨的天下，而他這套機制可能還能夠基本上控制議會。在這種情況下，上層選舉失敗並不能夠動搖國民黨的核心。所以實際上民進黨面臨一個重要選擇：他如果採 取走中間路線，爭取中間選民的話，那他等於是一個褪色版的國民黨，上台四年或者八年，下一次（選舉）選民遺忘國民黨過去的劣跡以後，民進黨的機會就失去 了。這樣的話，實際上台灣民族就永遠無法完成建構，將會陷進烏克蘭的局面：表面上是政黨政治，實際上是認同政治。正常國家是沒有這種認同政治之爭的，政黨 爭的是政策和路線。但是兩大主要政黨分別代表兩大不同族群，在認同不斷顛倒的情況下，這樣會耽誤國家的發展，甚至可能有釀成內戰的危險，所以實際上是不利 的。所以實際上民進黨需要做一件很危險但是實際上非做不可的事，就是利用這次大勝的時機，攔腰斬除國民黨的基層政治生態。經過這樣一擊以後，國民黨可能完 全泡沫化，今後的政治生態可能會變成兩大綠色政黨，或者是一大綠色政黨、周圍環繞一批小黨的那種情況。前一種其實就是日本的小淵惠三提出的計劃。當時冷戰 結束以後，以前是自民黨和社會黨兩黨對立，他提出的政策是：今後日本的兩黨制要改為兩大保守政黨的對立。重要的是，自民黨還是原來那一套，而要由一個保守 政黨取代原有的社會黨，這個計劃到現在基本實現了，變成自民黨和民主黨對決，而社會黨和原有左派勢力基本不復存在了。民進黨需要的就是這種戰略，要有真正 的兩黨制，由保守派和自由派的兩黨政治來取代建立在偽兩黨制上的認同政治。這樣，台灣的國本才能安寧。但要做這樣的事情就不能用平常那種婆婆媽媽、費厄潑 賴的做法做到。能做到這一點的人，老實說，他必須是一個小MZD，能夠打土豪，要能夠借反腐、反黑金、反黨產的名義鏟掉國民黨的現金流。因為基層政治是不 講意識形態、不講正確的，只講現金流。打擊黑金，表面上是百分之百民主、百分之百反腐什麼的絕對政治正確的事情，但實際上民進黨單方面的損失會很小的，因 為民進黨是一個窮黨、自己籌款，而國民黨靠的就是它的黑金流。黑金流一斷，基層政治人物他們本身就是台灣人。（他們）之所以依附國民黨，也就是為了黑金 流。這批人馬上就散了，散了以後要么是形成許多不同的小黨，要么就是歸附民進黨或者另外成立別的黨。這樣的話，要么就是日本現在這種局面，兩大保守政黨對 決；要么就是以色列建國初期的局面，工黨一黨獨大，周圍一連串特殊利益的小黨。那些特殊利益小黨不斷通過與工黨聯合執政來施加壓力，但是不可能真正動搖工 黨。這樣的事情一旦做成的話，不僅民進黨江山永固，實際上台灣也永遠穩固。如果不做的話，那還可能有另外一種危險：因為太陽花是民間所謂白色力量的。說白 色是一種委婉的說法，實際上他們是比綠色更鮮嫩的綠色力量。他們對民進黨本身的無所作為已經感到很不耐煩，所以跳出來綁架民進黨、強迫民進黨往前走。這對 民進黨是一個考驗。現在他們仍然願意忠於民進黨，下一次大選他們會把蔡英文送上台。但是如果事實證明蔡英文本人不是別人、只是第二個馬英九，只是一個褪了 色、更溫和一點的馬英九，那麼他們可能完全背叛民進黨，建立一個比如說新的白色黨或者更加激進的綠色黨，那就完蛋了，因為這批人獨立出去以後，他們分割的 是民進黨的選票、分割的是綠色的選票。他們不僅可以讓國民黨漁翁得利，而且會造成整個政治形勢像萫港一樣碎片化。萫港是這樣的：原來的老牌泛民勢力，比如 說民主黨之類的，因為反共不力受到選民的厭棄，於是選民推出了公民黨、更加鮮明的反共政黨，結果他們分割的是反共勢力的選票，結果反共勢力由一黨獨大變成 各個小黨林立的碎片化局面，這樣使泛民變得很容易遭到滲透。如果這樣的局面的話，遠不如兩大政黨穩固的局面。如果出現這種情況，那麼唯一得到好處的就是共 產黨，對台灣人極其不利。台灣如果現在國民黨和民進黨這種兩黨制變成我剛才描述的那種國民黨依然存在、綠色勢力碎片化成為碎片列黨的局面，那麼台灣就要進 一步萫港化。如果恰好相反，民進黨如果有足夠老辣和狡猾，實行以反腐為名、反黑金為名的打土豪運動，乘著現在的有利時機一舉摧毀國民黨的話，那就會出現以 色列化、日本化的局面，今後國本永固。所以現在對台灣來說是一個異常重要的歷史節點，小清新對這點看不明白。
Howell：那他（柯文哲）這樣的話，會不會造成左的，比如說全民福利的局面？
執經生：社會主義。
阿姨：他是一個地方性的人物，所以這方面的危險還不大。民進黨現在的重點是要加入TPP。加入TPP會對它施加一定的約束，使它不容易整體上向左轉。只要 把加入TPP這件事變成一種超黨派的全民共識，那麼左傾化的危險是非常小的。在這種情況下，它確實需要一種馬基雅維利式的手段，不但可以藉用MZD，甚至 可以藉用習近泙，把反腐作為政治正確，在台灣推行一下。大家要明白在台灣推行反腐，倒霉的一定是國民黨和馬英九。
Howell：那這樣的話，他是採取一種手段。
執經生：一個馬基雅維利的手段。
阿姨：對。
執經生：那假如說他（柯文哲）真的是一個隱藏的毛派之類的，那怎麼辦呢？
阿姨：這個可能性不太大了，因為他畢竟是日本人培養出來的人。日本社會跟中國社會不一樣，它始終沒有真正的共產主義勢力。而且它的政治基礎和要採取的路徑 使他不大可能這麼做。打個比方說吧，以色列工黨開始不也是很左的嘛。在鐵幕沒有落下，東歐國家社會民主黨還在政府內部的時候，以色列親甦的程度好像還超過 親美，但是路徑約束會使它不可能做一個真正的左派。最根本的就是說，在台灣這種格局比較小的地域上，說老實話，內部的左派、右派不太重要，而外部抱哪一個 大國的大腿才是最重要的。假定有兩種選擇。一種情況就是國內搞新自由主義，但是像奧派所主張的政治上依附北京；另一條路徑是在國內搞福利國家，但是政治上 依附美日。那麼毫無疑問，後一條路線仍然是較為優秀的。現在重點不是在柯文哲身上，而是在蔡英文身上。蔡英文勝算太大，但是她身上小清新氣味又太重了，很 可能會錯失良機。錯失良機，失去了年青一代人的感情和希望，對民進黨來說是一個致命的打擊，這就是民進黨的真正危險所在。
執經生：也就是說，現在已經不太需要考慮國民黨了麼？
阿姨：對呀。老實說除非民進黨犯下極度嚴重的錯誤，國民黨怎麼說都是在走自取滅亡的道路。從它敗選以後的幾個表現來看，它是沒法自我改革的。實際上這次選 不是民進黨贏了，而是國民黨輸了。民進黨選票沒有增加，是國民黨選票急劇減少，這很說明問題。選民對民進黨的評價沒有增加多少，只是對國民黨越來越討厭 了。
執經生：不過，假如柯文哲這麼左傾的話，那麼他在初期會不會選擇一些（更為激進的做法）……
阿姨：我想，柯文哲實際上真正要搞的事就是打土豪。他想按照MZD的思路，他心目中的MZD就是打土豪嘛，他心目中的土豪就是國民黨留下來的黨產，和那些他出身的那批人有階級仇恨的那些特權階級。
執經生：所以他短期內可能會以一種左派的面目出現，類似共產黨這樣的。
阿姨：他會藉用一些口號，但是不太重視的。就他自己實質上的路線來說，他是當不成左派的。
執經生：那他這樣下去，北京會不會反倒統戰他？
阿姨：嗯，很可能的。北京其實不是蠢，它是被自己的意識形態框住了跳不出來。即使自己都不相信自己的說的話，但是還不得不這樣說下去。像它現在對朱立倫說的話：“將來統一的希望在朱立倫身上。”這難道不是成心想讓朱立倫當不上總統嘛（笑）。
執經生：這麼看來，柯文哲也可能兩頭拿錢啊。
阿姨：對啊。
執經生：等於從大陸這邊釣魚。他說他不想競選總統了……
阿姨：嗯，他也就是台北的地方領袖，不能把他的一時成就估計得太高。競選總統還是要有強有力的政黨班子支持，要不然以後不好運作的。
執經生：那等到台灣大選結束以後，台灣可能會是綠和白的（兩黨制）。
阿姨：對，那是最理想的情況。
執經生：那國民黨有可能像您說的那樣回南京麼？
阿姨：國民黨可能會變成一個泡沫性的小黨，或者分裂成地方性的黨，一個大陸派的新親民黨，儘管名字可能不叫做親民黨，而實質上就是親民黨。柯文哲這一招很可能還是跟李登輝學的，他跟李登輝的關係是非常密切的。有李登輝這樣老奸巨猾的人在，哈哈。
執經生：嗯，那倒也是。
（眾人笑）
冬：像李登輝那樣老奸巨猾的人，他（柯文哲）如果要是壞人的話，李登輝也不可能去支持他，對吧。
阿姨：嗯。
Howell：但這樣的話，是否會造成國民黨的一種反撲？
阿姨：現在讓它反撲一下反而好。
執經生：死得更快。
阿姨：對。它就是暗中在用暗樁腳，明著反撲的話反而會把事情變成意識形態戰爭，而國民黨在意識形態戰爭中是三方中最弱的一方，因為它是四不像啊。你說它是 反共勢力吧，它又是半個列寧主義政黨；你說它是共產主義勢力吧，它又是個資產階級政黨；你說它是資產階級勢力吧，它偏偏又是反對自由資本主義的壟斷勢力。 所以，它什麼都不是。只要搞起意識形態戰爭，向黑白分明的方面去搞得話，那它這種四不像政黨一定是最先垮的。
冬：只要是打著正義的名義，只要是搞，那肯定會把國民黨搞死、搞徹底。
YL：據說國民黨非常善於買票啊。
阿姨：買票還不是（最重要的），（重要的是）它留下來的黑金。所以打黑金是對的。打掉它的黑金，讓它自己像正常的政黨依靠捐款為生，那就必須得依靠自己的綱領了。
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執經生：其實，如果他（柯文哲）利用MZD的話，國際毛派會以為找到了知音。
冬（笑）：原來你是潛伏在……
執經生：潛伏在資產階級隊伍中的同志。
YL：那這樣一來，就太小眾了。
冬：也只有他這樣，真能搞成事。
執經生：對，然後再傷害一下國際毛派的感情。
冬：有時候搞政治的，如果誰都看得出來，反而搞不成。就像李登輝，他要是不到最後那樣，誰能看出來他。
執經生：是，萬萬沒想到。
執經生：有沒有可能，他（刁）作死的時候去武力攻台了？
阿姨：從現在到一六年前，應該沒這個可能。這件事情還要取決於北京內部撕逼撕成什麼樣子。他之所以對軍隊下這麼大的手，可能就跟這一方面有關係。像徐才厚 這樣的人，是任何一個領導都希望得到的，（因為）他是個小家子氣的人，除了愛錢不知道愛別的，對誰都構不成威脅。只要讓他賺錢的話，他可以效忠於任何 人。這樣的人要除掉，這說明什麼意思？這說明領導不滿足於軍隊僅僅嚇唬人、對付國內勢力就夠用的花架子，而要把它變成真正的軍隊，拿得出去、能打仗的。像 徐才厚這種人，他是不可能真打仗的，但他在國內總比警嚓能打多了，足以發揮必要作用，這就足夠了。
執經生：不過，現在感覺對軍隊高層的清洗已經基本完成了。
阿姨：可能還沒有。
Howell：如果武力徵台的話，可能就是新的殖民了。
阿姨：武力攻台的話，那肯定是引起國際撕臉了，日本是不會容忍這種事發生的。日本的安全有賴於台灣海峽永遠國際開放給它。
執經生：嗯，美日必然會介入。
阿姨：對。這種情況，美國人是非介入不可的。如果它保衛不了台灣，那下一步日本必定會發展核武器來自我保衛。美國退出東亞的結果，不是說讓中國占了便宜， 而是讓日本恢復它原有的面貌。其實美國，說老實話，以前忌憚日本是遠遠超過忌憚中國的，它非常清楚兩國之間真正的力量。它知道中國是在透支、表現自己沒有 的巨大力量；而日本呢，則壓住自己本來就有的巨大力量。
執經生：其實我一直在想一個問題，就是：所謂釣魚島，本來是台日之間的一個問題，會不會中GONG最後拿這個做藉口介入台灣跟日本的事務，然後以這個為藉口發動戰爭。
阿姨：嗯。
Howell：那假如中國介入台灣問題的話，是否會像俄國現在介入烏克蘭那樣。
阿姨：嗯，肯定這樣的。
Howell：這樣的話，禍害的是烏克蘭啊。
阿姨：烏克蘭是沒有天然邊境的，它的東部邊境非常模糊，很容易滲透，俄國人滲透很難被證實，即使你明知道它滲透了。但台灣海峽的邊界是異常明確的，在海上採取行動肯定比在陸上採取行動危險多了。
執經生：而且，我黨的海上力量相對薄弱嘛，比俄羅斯的陸上力量（的話）。
Howell：那它（我黨）是否會採取一種更極端的方式：核平台灣，把導彈全都打過去。
阿姨：這種事情倒是有可能的，只要搞出最大破壞就行了。
Howell：它這樣的話，就一勞永逸地消除台灣的有生力量。
阿姨：消除有生力量是辦不到，那點導彈還不夠造成那麼大的破壞。
LW：導彈都是精確打擊。
執經生：就是不知道它會不會瘋狂到攜帶核彈頭。
LW：核彈頭是應該不會吧。
阿姨：那可不敢保證。搞這種事情的時候，內部的鬥爭已經到了非常緊急的情況了。
LW：如果到帶了核彈頭的地步，這個世界也快完蛋了。
阿姨：嗯。確實有可能有一部分人覺得，沒有我的世界還不如根本沒有世界呢。
（眾人笑）
執經生：它的下限實在太低了。
LW：我最近看《經濟學人》也開始關注這個事情。最著名的一個專版就做了世界的核威脅。
執經生：假如說它（我黨）投放了核彈的話，下一步就真的西安以東核平了。
阿姨：嗯，那是自然的。幹這種事情的人，他的目的很可能是針對它國內的同胞和朋友，而不是想針對外人，一個借力打力的做法。可能就是他自己在政治鬥爭中失敗，而且已經走投無路了，他希望跟他對手一起死，而且借助對外戰爭來達到這個目的。
執經生：是哪種鬥爭？
阿姨：當然是宮廷鬥爭了。
執經生：會是哪兩派（之間）的？
阿姨：這個現在是沒法預言的，大家現在都還沒有正式露出面來。
執經生：那麼現在仍是一個前哨戰。已經撕逼成這樣了，仍然是一個前哨戰。
阿姨：嗯。
執經生：其實看一下一二年的習近泙是那樣一個形象，但是現在已經變成習大大、彭媽媽，這個是很可怕的事情。一一年的時候，很多人不知道習近泙是誰。
LW：對，他上台之前只是大概知道有這個人。
Howell：他是否會用毛的形勢，借助民粹。
執經生：搞造反派。
阿姨：有可能的。
Howell：但是會重新地來一次文ge麼？
阿姨：效果肯定不一樣的，但思路可能會有些相似。
YL：阿姨，那在您看來，這次軍隊清洗，他是想要強大軍隊，還是想要把自己的派系給鞏固起來。
阿姨：恐怕就是想要強大軍隊。僅僅搞派系鬥爭的話，他沒必要去西太平洋搞軍演的。
YL：那這樣來說應該是一個好消息，他會加快速度（作死）。
執經生：那他最後的目的，還是他的認知圖景，實現共產主義革命嗎？
阿姨：嗯，不，是實現他那種意義上的共產主義。在他的心目中，共產主義已經不是原來那種共產主義，而是一個共產黨實現它的歷史承諾：只有我們才能救中國，實現中華民族的偉大復興。
Howell：那他們心裡頭會認同這個嗎？
執經生：這個從馬列主義來說已經算修正主義了。
阿姨：當然會認同。
Howell：但是從斯大林的蘇聯開始，很多人已經不再認同這個了。
阿姨：那是另外一回事。共產黨的核心中肯定是認同的。你要知道，人有自我合理化的傾向。在他們心目中，他們比別人都清楚他們做過什麼事情，他們一定有一種 自我合理化的理由的。哪怕他們外面的小五枆會說那些事情我們全沒做過，我們是純潔、善良得一塌糊塗的，但他們自己肯定清楚他們做過的。做過的話他們一定有 做過的理由，做過的理由除了這一點以外找不出更好的理由。
LW：他會不會走極左路線呢？
阿姨：這個要看極左怎麼定義了。比方說嬉皮士，你可以說它是極左的。毛，你可以說他極右的，因為他是極端國家主義者。按照中國的特點重新排列組合一下，說他極右沒有太大異議，你也可以現在就是他（治下的）是一個極右的法西斯國家，這樣也沒錯的。
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