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標題Re: [新聞] 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
時間Mon Mar 13 16:20:48 2017
※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: ※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: : 低薪高房價 葉俊榮：租屋也可過得有尊嚴
: : 發稿：2017/03/13 14:02
: : 更新：2017/03/13 14:15
: : （中央社記者顧荃台北13日電）內政部長葉俊榮今天被問到低薪和高房價導致年輕人買不
: : 起房，他表示，年輕人薪水不高還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改
: : 變觀念，靠租房子也可以過得很有尊嚴。
: : 葉俊榮中午接受YAHOO TV直播專訪，網友詢問低薪和高房價，導致年輕人買不起房，該如
: : 何因應？
: : 葉俊榮表示，台灣的房子有三高，「自有率高、空屋率高、房價高」，他剛從美國回台時
: : ，正好碰到房價高漲，在台大教書也因為年輕，不能馬上分到宿舍，所以他能體會年輕人
: : 真的是被剝奪。
: : 葉俊榮說，台灣房屋「自有率高也很麻煩」，現在年輕人都說成家要買房子，但是薪水本
: : 來就不高，扛房貸一輩子，影響生活品質、小孩的教育投資等層面。「能不能大家改變觀
: : 念，靠租房子過活，也可以過得很有尊嚴」，國外也有很多人不買房，「為什麼不能用租
: : 房作為人生第一哩路的開始？」
: : 他說，所以政府努力把租屋市場健全化，推動包租代管等政策，讓有房子的人把房子租出
: : 去、有需要的人租的到，並規劃興建只租不賣的社會住宅，這是目前政府努力的目標。
: : 另外，對於都更速度過慢的問題，葉俊榮指出，台灣很多老房子，若北部地區發生規模6.
: : 5以上的地震，就很令人擔心，特別是台北跟新北，很多房子比較老舊。
: : 葉俊榮說，1999年發生921大地震後，建管法規提高對房屋耐震度的要求，但1999年以前
: : 的房屋則不夠耐震，所以內政部提出老屋加速重建的獎勵條例，希望立法院能盡快通過。
: : 至於都更遇到釘子戶的問題，葉俊榮說，這是利益衝突，有人想趕快拆掉蓋新房，也有人
: : 認為要尊重，不能馬上拆掉，這之中應該要有妥協。因此都更條例要修法，強調程序正義
: : ，把機制建好，在過程中多一點協調。1060313
: : https://goo.gl/Y2anaD
: : 內政部長葉俊榮13日被問到低薪和高房價導致年輕人買不起房，他表示，年輕人薪水不高
: : 還要付房貸，會影響生活品質和對孩子的教育投資，應改變觀念，靠租房子也可以過得很
: : 有尊嚴。（中央社檔案照片）
: : http://appweb.cna.com.tw/webm/news/firstnews/201703130202.aspx
: 這在台灣有唯一解 離開北部
: 以小家庭月租1萬5，年繳18萬
: 25年後 就是450萬
: 要是選擇租房子 25年後你兩手空空
: 你兒女一定怨嘆你
: 要是能離開北部
: 中南部只要你不要求台中高雄蛋黃區
: 450萬隨便都有市郊區的大樓公寓
: 甚至舊透天都有 就算是舊房子
: 買地坪買爽爽
: 每個月繳房貸跟繳房租
: 版上不知吵過幾次了
: 關鍵就在北部房價太高
: 房貸會揹到死 所以房租派說話才大聲
: 離開台北吧 真的
留外的會深刻的感受到.
"為啥台灣不一樣,一定要買房部租屋呢?"
老外大多都是租屋,房子很多都是少數人和財團持有,尤其是都市.
這是資本主義世界必然發生的現象.
就像現在台灣,也是正在走向這一個局面.
更少數人擁有更大量的房子,更多數人放棄購屋.
你以為老外不想購屋??...是因為他們考慮到貸款壓力和稅金壓力所以才買不下手.
同樣的情況台灣正在這個轉捩點上...
尤其我們看到放棄購屋的人越來越多中就是明顯的表象.
so..留外的人,其實很清楚台灣正要走向這一條路.
所以才開始要搞甚麼社會住宅,或是直接講"你幹嘛不租屋呢"
不用懷疑,資本主義世界,很多錢,你是必然要乖乖給資本家賺的.
台灣貧富差距還不算大,歐美的貧富差距更大,大到大部分人早就看開了.
而現在台灣鳩葛就在很多人還看不開...
而政府想要讓人民認命,但是又不敢講實話..就...XD
當然台灣目前雙北的房價是天價.
你不要在講高雄和台中好了,這樣大家都會講甚麼工作啊薪資阿.
(阿靠杯,台北是因為很多高薪的老闆和高層掛在那邊,薪資才那麼高,
又不是滿地台北生都月入四五萬,服務生還不是乖乖領30K,最多多個一兩千塊)
我們拿新竹來比...
新竹的房價和高雄/台中其實差很小,幾乎只差一成左右.
新竹的人均收入跟台北有得比了吧...
那這樣到底是新竹太便宜??還是台北太貴.大家不就一目了然??
正確來講,全台灣除了雙北外,大家房價都差不多...
桃園新竹台中台南高雄,大概都在一成差異上下.
也就是500和550萬的差距...1000和1100的差距.
但是到了台北,就是500和2500,1000和5000的差距.
柯文哲他家如果放在高雄或台中市中心,你說要多少??充其量部過一千多萬而已.
在台北就是要5000~6000.
而這種情況其實不適只有在住宅,在企業也是.
我買一棟大樓,台中高雄可能三五億好了,在台北要二十億.
辦公室租金也可能有兩倍左右的差異..
so...其實受不了的不是只有人民,還包含企業.
不過企業比較早看開,所以我們可以看到,很多年前台北商用不動產就已經停擺很嚴重.
企業算盤可不如一般人民那麼愚蠢,它們精打細算很強.
so...它們發現價格奇怪之後,就不在買入.
當然對一些人壽阿幹嘛的,會買地或是蓋是另外一種配置.
但一般辦公大樓的交易其實非常的冷.
但是為啥企業都在台北??
那是因為,它們來不及搬家.
企業搬家需要時間,他要流程要內部開會要很多配合配套問題,不如住宅說走就走.
而房價在2003年sars開始往上衝,衝到大概2008年左右雙北和全台灣差異明顯失衡.
所以對企業來講,他們警覺到台北成本太高,也不過幾年的時間,來不及搬家.
無論是租約簽得比較久還沒到期,或是內部搬遷評估還在判定.
或是它們是之前低成本購入資產,所以還沒明顯的感受到成本問題,或是處份資產很困難.
(商用不動產交易太冷,你想要搬去便宜的地方,可是你台北的沒賣掉被卡著)
因此因應97台海危機+2000年網路泡沫+台灣戒急用忍+全台先打造台北上國際都市.
而大量集中到台北的企業,造成雙北吸收了台灣一半的人口和超過一半的資金的現象.
在2008~2010後開始想要搬遷...而到今天都還在很緩慢的撤離台北.
這才產生了今天這種奇妙的狀態.
雙北成本貴到翻天,可是工作機會大量還在台北,企業也大量在台北...
可是其實這是一種時間差造成的現象....而不是常態.
只是我發現太多人把他當常態..XD
這...我只能講,這是一個非常可怕的美麗的誤會.
你把一個時間差造成的現象當常態,以後當她盤整回歸正常後...
你就自己要承擔這個誤判的虧損.
企業不是白癡,現在網路發達,資訊不是問題...
這時候他幹嘛要擠在成本那麼高的台北??
就像大家講的,中南部薪水那麼低,房價又低...企業幹嘛不下去??
你今天是一個老闆,你給我一個理由做同樣的事情看看??
你該不會傻傻地認為,台北招到的人才比較高明水準比較高吧..XD
都21世紀了,距離三百公里的居民最好有甚麼差異性...
真正問題只是卡在,成本上升速度超快,快到企業來不及反應,造成這種時間差狀態罷了.
反而你看看歷史以來....台北和高雄甚至你把台中掛近來好了.
都大約是30~50%的差異.
也就是台灣的歷史以來,台中高雄1000萬,台北充其量就只有1500萬.
這是一個很自然的平衡差距...
並且那還是一個沒有高鐵的時代,要短時間來回要搭飛機的年代.並且網路還沒很發達.
所以商務客還是要南北這樣跑來跑去..
那個年代差異性就只有這樣,在這個高鐵發達網路發達的年代.
你告訴我現在差異要變成五倍??
你是企業老闆,你自己想想....這個局面是一種"穩定"狀態嗎??
為啥企業要選擇在那麼貴的台北落腳??
and...其實我們也可以看到,最近台北招商悽悽慘慘戚戚.
當然也跟柯文哲和張金鶚惡搞企業把他們嚇死有關.
但更重要的還是成本問題.
現在台北也許還有一些零售業會想在台北投資,畢竟他吸收了一半的人口,零售業效應步錯.
但只要是全台灣以上等級的企業,大多都沒有繼續在台北落腳或投資.
因為...我賣金蘭醬油好了,我幹嘛把公司設在台北??
你給我一個我設在台北不設在台中或高雄的理由??
雇員比較高級?資訊比較發達?還是設在台北風水比較好會賺大錢??
除非像大同那種,我八輩子前就在台北買太多土地了,其他地方我沒資產,所以目前不好搬.
另外一點很重要的還有.
我們偉大的政府開始不斷把資源往中南部丟.
我是不太清楚很多人有沒有在做跨縣市投資開發比較.
我家是因為北中南都有不棟產,所以基本上台北台中高雄的各種建設發展都會注意.
(因為跟我家鈔票有關...只要跟錢有關一定馬虎不得)
你就可以看到,政府很明顯的開始把很多資源挪移到中南部去.
這也是台北很大的隱憂中.
張金鶚把台北稅金抽到爆炸高,柯文哲朝令夕改嚇死企業,政府把資源挪移到中南部去...
台北反正靠覺醒青年就有票可以騙,所以打著正義的招牌就夠了...
台北不需要開發不需要建設,只需要正義..!!
別忘了,外省人最大的集中營在哪?在台北...
本土派最大的勢力在哪?在中南部.
今天當家的是誰??本土派...這也是很重要的鬥爭問題.
so...目前這種企業因為成本考量停止投資註腳台北甚至外遷.
政府又挪移台北的資源到中南部去.
外加基本面上的惡性不平衡巨大差距狀態.
現在台北其實是處於一種很高風險狀態.
大概只有零售業還沒啥感覺,因為零售業是末梢,所以他的反應和感覺會最晚.
so...以上大家自己好好想想.
我家資產有一半在台北...台北繼續吵到天價,對我家當然也樂見.
可是問題是,我們投資人不能看感覺,不能有情緒,必須乖乖的實實在在的面對殘酷的現實.
台北風險高就是高...不能走火入魔的一值相信蛋黃永遠不滅的道理...
不然以後,我家台北蛋黃幹道透天金店面,捷運50公尺旁有都更價值,賣你1000億美金.
然後你中南部的房子我一間用1000塊台幣跟你收好了....
反正蛋黃永遠都上漲,蛋白永遠都崩盤麻...
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推 sd09090: 推 03/13 16:21
推 DanGong5566: 租屋不可能租一輩子，好險我已經買好棺材了，哈哈哈. 03/13 16:22
→ DanGong5566: ........ 03/13 16:22
噓 k44754: 炒房說成投資沒比較高尚好聽 03/13 16:23
→ scores: 所以台北要崩了 那不就太好了 03/13 16:23
推 k88888g: 好文 03/13 16:24
推 jab: 你所謂的外 是指哪個國家？ 03/13 16:24
→ cdmlin: 台北的租金獲利率很低 應該是房東不缺錢 03/13 16:25
推 Bokolo: 我有個朋友說台北會繼續漲 03/13 16:25
推 YLTYY: 08金融海嘯不是從次級房貸爆發的嗎？ 03/13 16:25
推 solsol: 課本洗腦那麼多年 政府要平均地權 懂? 03/13 16:26
世界各國,不要說前五大,前十大富豪,至少有一個是炒房炒地皮的.
資本主義世界,不棟產本來就是金融產品.
我們不是在共產黨或是像新加坡那種社會主義國家.
請不要否定不棟產完全就是金融產品的定位問題...
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:28:23
推 ErwinLai: 推 03/13 16:27
推 justice0926: 重點是柯文哲嗎？ 03/13 16:29
推 pqoiwe1994: 壓低生育率 住宅就變便宜 03/13 16:29
→ justice0926: 我還以為是給死豬價人才早外移的關係呢 03/13 16:30
→ robert7066: 你的資訊是哪裡來的?台北有這樣的問題? 03/13 16:30
噓 ltjfw2012: 放屁 我老闆就是土生土長台北人 土生土長的台北中小企 03/13 16:30
推 sd09090: 重點是他手上不只三楝房 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 業 根本沒有必要搬遷到中南部 這邊成本高 但投報率也高 03/13 16:30
→ ltjfw2012: 沒事自找麻煩搬到中南部幹啥? 03/13 16:31
→ moustique: 希望建商與賣家繼續撐…新成屋變十年屋，議價空間6折 03/13 16:32
你只有零售業有投報率的差異.
我問你,你是統一企業好了.
你告訴我為啥企業總部放台北獲利比較高..XD
你全台灣做生意的,獲利根本跟你總部放台北還是放台中或高雄沒有關係.
更不用說跨國企業..
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:33:22
→ moustique: 價 03/13 16:32
→ sd09090: 柯文哲的鄰居八千多萬脫手 03/13 16:32
推 skaterboy13: 企業總公司遷到其他地方也要考慮地方政府跟文化資源 03/13 16:33
→ justice0926: 是說 想不想移出可能也有群聚的關係吧 不然高雄科技 03/13 16:33
群聚效應會整個一起走.
這也是企業移動比較遲緩的主因之一.
因為他們要一起走...
當然到時候一走就是一大票...掛在一起.
其實高雄幹嘛逼中油總部南遷,另外還透過政治手段把中油董事長換成前高雄副市長.
因為中油是老大,老大一走,之後小羅波頭就跟著走....
阿扁時代,是朝小野大,國營企業大咖都在國民黨控制底下.
所以老大死賴不走,小的走不了.
這一次民進黨學乖了,開始洗牌國營企業的高層,洗成民進黨的.
因此你看,中油董事長換成陳XX,中鋼董事長也有陳菊干涉的八卦消息在.
而中油台電中鋼這些都是各種產業鏈的老大,他們怎樣選擇,會直接衝擊整串產業鏈.
影響力可是非常大的.
另外,台灣那麼小,政府阿地方性阿其實差異性都很小.
除了張金鶚惡搞稅金外.
其他縣市其實沒你想像中差異那麼大.
可能有感覺差異大的大概只有建商類型的才比較有地方政治文化派系人脈的直接衝擊.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:37:13
→ justice0926: 就業也不會那麼慘了 哈哈高雄哈哈 03/13 16:33
→ skaterboy13: 並不是從台北遷到台中 變便宜了就萬事OK了 差很多 03/13 16:33
→ skaterboy13: 主要原因跟房價沒關係 是因為資源跟政府政策有關 03/13 16:34
推 Tattoo: 台北一定跌啦 03/13 16:34
推 BigBananaBoy: U文 03/13 16:35
噓 noabstersion: 企業放台北當然有好處,不然你覺得老闆比你笨嘛? 03/13 16:35
不是老闆笨.
是老闆想走,但是還在安排...
你看這幾年,幾個企業往台北擠??
又多少企業往外流出...
無論資金還是人.....
你看清楚比較好.
現在會擠去台北的大多都零售業.
台灣規模以上的大多都不在去台北...
推 kk142527: 好像有掛 03/13 16:35
→ EggAcme: 租能租一輩子嗎... 尤其現在租金也沒便宜到哪 03/13 16:36
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:38:22
噓 annatzang: 根本是來黑柯的 03/13 16:37
企業要政府甚麼資源??
就像日月光好了,他如果放在台北,可以得到甚麼特殊資源??
捷安特放在台北有啥特殊資源??
到底是什麼資源??.....好像真的說不出來八.
不要說是捷運..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:39:31
→ StanGetz: 沒人黑吧 這是實話阿 03/13 16:38
推 ltjfw2012: 你在講啥啊 我們就非常小的公司 辦公室直接買在台北 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 台北辦公室貴 但買了就是不斷增值 合作的廠商辦公室也 03/13 16:39
→ ltjfw2012: 全部在台北 沒事我們搬到交通不便的外縣市幹嘛? 03/13 16:39
台北辦公室這3~5年增值??
你確定嗎??
台北辦公室價值比住宅還早開始停擺..
大概2010就幾乎全面停擺了.
住宅還撐到2013~2014
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:40:22
噓 jerrylin: 國外的貧富差距更大 哈哈 03/13 16:42
台灣遲早走上國外的現象的.
台灣只是走得比較慢而已.
亞洲四小龍,你看另外三條都走得比台灣快.
所以你也看到,另外三條龍,貧富差距都比台灣大...
這是進步必然換來的現象,請習慣.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:43:54
→ jerrylin: 以前是高雄人看台灣 現在可以高雄看世界了 03/13 16:43
推 ltjfw2012: 增值是老闆講的 跟我沒有關係 但我100%確定他不會搬離 03/13 16:43
→ ltjfw2012: 台北 完全沒有理由 周遭一狗票不知名的小企業也一樣 03/13 16:43
推 keichi: 原來我老闆安排了十五年還沒安排完，還在安排中 03/13 16:43
你們產業的老大一走你們就只能跟著走了..XD
你們是末梢..所以依賴著大樹.
大樹才有決定權.
也就是,中華電信一走,台灣大哥大,遠傳可能就跟著走.
台灣大哥大一走,上下游包商等就跟著走.
所以產業鏈一走就是一連串.
所以你不能用"因為我們合作廠商都在台北"去迷惑自己...
那只代表你們是末梢而已,你們永遠都是最被動的,你沒有決定權和決定的能力.
基本上中油走就是一個象徵.
中油走了,石化業你之後就會看到慢慢地大家就都走了,總部鍊整個外移離開.
同樣的情況也發生在其他產業,只是速度比較慢.
因為中油有政治人為的干涉,其他產業鍊的干涉比較小,所以反映需要更多時間.
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:46:44
→ ltjfw2012: 我們就生在這 長在這 作小生意 生活在機能最方便的地方 03/13 16:45
→ ltjfw2012: 到底為什麼要搬走? 完全沒有理由 03/13 16:45
台灣到哪機能都很方便.
台北成本太貴所以大家坐捷運.
但是當你到台中高雄,成本低那麼多...你幹嘛不開車是吧.
這樣....哪裡不方便了?
開車沒坐捷運方便??...你確定嗎..XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.204), 03/13/2017 16:47:29
噓 ltjfw2012: 老大是誰 我們小企業 自己就是老大了 就跟你說不可能會 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 走了 你在幻想啥? 台中高雄沒有比較不方便 這就構成我 03/13 16:50
→ ltjfw2012: 們非得移到中南部的理由? 03/13 16:50
→ fantasibear: 通篇廢文，智商真是了得 03/13 16:52
→ ltjfw2012: 你乾脆說大屯火山爆發 還是核電廠輻射外洩 這反而是個 03/13 16:53
→ ltjfw2012: 正當且現實的理由 會讓我們不得不搬走 03/13 16:53
推 sunyeah: 中華電信在信義路那麼多地 你要他搬走 XD 03/13 16:54
→ sunyeah: 你可能先搞英處中華電信在台北這麼爽 為什麼他要搬走 03/13 16:54
→ yinaser: 現在是讓桃園當台北替代品，高雄問題在石化園區處理時程 03/13 16:56
推 AboveTheRim: 高雄王這篇屌。補一個川普升息，資金成本是升高，引 03/13 16:59
→ AboveTheRim: 爆崩崩的可能性 03/13 17:00
推 dragontwo: 台中、高雄、桃園漲，台北跌，大約回到2~3倍差不多 03/13 17:00
噓 storier: 幹，台北每年拿那麼多錢，集全國之力去炒台北 03/13 17:04
推 Refauth: 推。 03/13 17:08
推 stealk: 小企業就不要出來反駁了 很low.... 03/13 17:09
噓 ltjfw2012: 小企業的數量是最多的 樓上根本搞不清楚狀況 笑死人 03/13 17:12
推 sturmpionier: 給浪費時間看完通篇廢文的鼓掌 03/13 17:19
噓 g8san: 乖乖住高雄就好 不要來趁機黑柯 03/13 17:21
→ jimmykuo123: 都在幻想 一點根據都沒有XDDD 03/13 17:29
推 CrackedVoice: 先推，等等被套牢的會噓你 03/13 17:53
→ kenro: 後面在貢三小啦 03/13 17:54
噓 john50710: 有些似是而非 03/13 18:14
推 jesse555: 其實還是有條件把總部設在台北的理由啦 對外管道比南部 03/13 18:17
→ jesse555: 近 優勢就有了 03/13 18:17
推 jesse555: 台北會修正是必然的啦 03/13 18:20
推 Refauth: 小企業把總部設在台北的理由是新北市？XD 03/13 18:26
噓 season2011: 國外吃屎台灣也要跟著吃屎嗎 03/13 19:18
噓 TWLAB: 有這天才官員 難怪什都要漲價解決 03/13 19:27
→ sharpwolf: 台中高雄市中心房價頂多1000？ 你要不要實地看看再說.. 03/13 20:22
噓 EarlyInMay: 老外是哪個外 03/13 22:25
我家不算,我自己操控的房子就2x間...
我是覺得我不需要再看了...
and...台中我家西屯7年屋四房平車,我也不過估1100.
台北請問七年屋不要說大安信義,中山中正區,6x坪請問要多少錢??
另外,倫敦號稱一半的屋主都不是英國人..
當然這有點誇張.但有三四成的房子是外國財團/房東持有.
老外吃屎,你當然跟著吃阿...你今天活在人家制定的制度的世界裡.
人家歷史以來怎樣發展,你最好有辦法例外....
要是歐美發展是人人都要吃屎,你放心,台灣一定跟著吃.
因為..你的體制是抄人家的.你無法倖免,你只有發展得更慘的結果,很難發展得更好.
另外,還在相信企業不出走...真是自我安慰很嚴重..XD
另外,到現在沒有一個人可以具體的講出.
"公司設在台北"到底有啥特殊資源還是優勢還是???
尤其是對"大企業"來講...
小企業跟著大企業樹蔭底下乘涼.
大企業可不在乎小企業在哪,他們評估成本後要走,它們一走小企業自然就會跟著走.
因此對大企業來講,最重要的就是,成本和不可取代性在哪.
那請問,鴻海幹嘛一定要把總部設在台北,不能再高雄.
同樣我們可已看,大立光為啥可以不用在台北...
這是很現實的問題.
so...有時候企業沒走,不是他不走或走不了.
是他還沒走而已....
但是你看,台北東區店租太高+商圈轉移...
是不是店家該走就會走..??..一堆商家就離開了...甚至降了租金還是不回來.
群聚效應?小本企業??....這些因素打得贏"成本"和"環境改變"效應嗎??
so...自我安慰的最好再仔細想想..
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/13/2017 22:54:23
推 gn02118620: 這篇中肯好文 90%的應該看不懂 03/14 10:05
推 gn02118620: 小弟就是開零售的 不是不想走 應該說走不了 03/14 10:05
推 gn02118620: 而且要走應該也不會往南部走 不會繼續在台灣 03/14 10:06
推 JJTDK: 中肯啊 03/14 22:38
推 Lxr: 搬到到新北、桃園也算是離開市中心，企業總部離開CBD是趨勢 03/15 10:50
→ Lxr: 別說島內移動，光是20多年前台灣不少大廠搬去中國，就把一堆 03/15 10:51
→ Lxr: 台灣的中小企業整個產業鏈都搬過去了 03/15 10:51
→ jyhunter: 看來很多人不認識ceca大啊 ㄎㄎ 03/15 13:48
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