推 Miule : 破的好 08/23 14:10
→ leontj : 馬金心不甘，情不願的成了台獨推手，爽爽爽！ 08/23 14:12
推 BanJarvan4 : 好像非常接近真相? 你跟馬英九很熟喔? 08/23 14:16
→ Miule : 黑箱撞黑箱，就是不敢攤在陽光下 08/23 14:16
→ Miule : 賣台才是檯面下拼命作卻不敢說 08/23 14:16
推 brella : 跟馬英九熟不熟根本不重要的，重要的是馬金真醜陋！ 08/23 14:20
推 higamanami : 為什麼 張反對 秘密管道 08/23 14:22
→ Miule : 因為曝光造成的影響不只318的程度了 08/23 14:23
→ Miule : 我是這麼認為 08/23 14:24
→ leontj : 節目沒說清楚這點，可能是因為國台辦一直以為 08/23 14:24
→ Miule : 而且用這種方法談出來的「政治協議」拿到國會， 08/23 14:25
→ leontj : 兩岸談判先經後政，先談ecfa和服貿，不知道政治協 08/23 14:25
→ leontj : 商同時用秘密管道再談，國台辦不爽，陸委會和張顯 08/23 14:26
→ leontj : 耀難以應付吧？ 08/23 14:26
→ Miule : 我認為那根本和全民宣戰了 08/23 14:27
→ leontj : to Miule大：馬金的劇本真要演的話，應該是和平協 08/23 14:29
→ leontj : 議和軍事互信協議坦妥後，馬習會宣布兩協議開始 08/23 14:29
→ leontj : 開始正式會商，假裝再談一次，然後就名正言順賣了 08/23 14:30
→ leontj : 台灣 08/23 14:30
推 Miule : 可悲的是會讓我認為這樣搞不意外，在於此人的權力慾 08/23 14:31
→ Miule : 表現的強烈，如果是這樣，那麼一上任就搞出陳雲林 08/23 14:32
→ Miule : 也有合理的解釋了 08/23 14:32
→ leontj : 是的，陳雲林，不會說日文的駐日代表，半路殺出的 08/23 14:36
→ leontj : 駐美代表，都有很好的解釋了 08/23 14:36
推 SHIU0315 : ..........越看越覺得雞皮疙瘩 08/23 14:37
推 BanJarvan4 : 只能說 顏色決定一切啦 08/23 14:38
→ BanJarvan4 : 日本還有外交官用以色列特務的管道調查普亭左右手呢 08/23 14:39
推 dderfken : 樓上真可悲 把這種事情習以為常 忘了其實是積非成是 08/23 14:41
推 BanJarvan4 : 呵呵 只能說這世界本來就不是非黑即白 08/23 14:41
→ BanJarvan4 : 外交上有些灰色地帶本來就很正常 08/23 14:43
推 dderfken : 把黑的說成是灰的阿... 08/23 14:44
推 SHIU0315 : 外交上會有些灰色地帶我同意 但不代表就可以賣了 08/23 14:45
→ SHIU0315 : 自己國家吧 這啥邏輯 08/23 14:46
推 BanJarvan4 : 賣自己國家也是你們自己說的XD 08/23 14:47
→ BanJarvan4 : 先把別人定義在黑色再來砲轟 08/23 14:47
→ BanJarvan4 : 怎麼罵都行 08/23 14:48
推 brella : 每個時代都有賣國賊，也都有支持賣國之流，不意外。 08/23 14:51
→ SHIU0315 : 是啊 同意樓上 真是不意外呵 08/23 14:54
推 BanJarvan4 : 是啊 每個時代都有一些嘴砲自以為清流 08/23 14:55
→ BanJarvan4 : 像日本就有問答無用天誅的瞎咖 08/23 14:56
推 r13974682 : 小丑你好啊 08/23 14:56
→ BanJarvan4 : 中國歷朝歷代也一堆這樣的"清流" 08/23 14:56
推 orinoco : 若是真的 那找個不通日文的駐日這件事就有解了 08/23 14:56
→ BanJarvan4 : 印度甘地迫不得以 割出巴基斯坦時 也一堆"清流" 08/23 14:56
→ BanJarvan4 : 罵他 08/23 14:57
→ orinoco : 原來他表面駐日 實際上是去跟講中文的人"溝通"的啊 08/23 14:57
推 BanJarvan4 : 至於日本外交大使不會講日文 如果是以皇國的殖民地 08/23 14:59
→ orinoco : 就覺得奇怪 台灣留日的人不少 非要找個不懂日文的 08/23 14:59
→ BanJarvan4 : 自居的話 這點真的是大逆不道 08/23 14:59
推 astr : 汪精衛也是在救國啊，馬英九忍辱負重啊 08/23 15:00
推 SHIU0315 : 請大家直接跳過吉祥 不要被歪樓 08/23 15:01
→ orinoco : 還有放日本議員鴿子這種令人傻眼的行為 08/23 15:01
→ SHIU0315 : 駐日代表為什麼選這樣的人現在終於知道了+1 08/23 15:01
推 BanJarvan4 : 唉 無法反駁就開始了 老招 08/23 15:02
→ lingsk : 哪天被親中的日議員用日文羞辱，再來說派不懂日文的 08/23 15:03
→ BanJarvan4 : 原來派外交官是要去被羞辱~ 08/23 15:03
→ orinoco : 原來是本來主要任務並非"台日關係" 08/23 15:03
→ BanJarvan4 : 真的是太開眼界 08/23 15:03
→ BanJarvan4 : 談正事自然可以用英文 甚至翻譯 08/23 15:04
推 r13974682 : 好奇 經由秘密管道跟中國的"誰"或單位溝通 08/23 15:04
→ BanJarvan4 : 如果是互罵 他可以用日文 你也可以用客家話啊 08/23 15:04
→ lingsk : 用你的推文來看，駐日代表不是皇民不然就不懂日文 08/23 15:05
→ r13974682 : 歪樓省省吧 08/23 15:05
→ lingsk : 不是羞辱不然是什麼? 08/23 15:05
→ BanJarvan4 : ? 跟皇民啥關係 我的意思是 如果你把ROC 放在日本的 08/23 15:06
→ BanJarvan4 : 殖民地的地位 這種情況下 駐日代表不會日文的確是 08/23 15:06
→ BanJarvan4 : 大逆不道啊 我可以理解因為歷史因素 有些人會這樣想 08/23 15:07
推 SHIU0315 : 滿好奇為什麼要繞過解放軍 習現在還沒掌握全部軍權 08/23 15:08
→ SHIU0315 : 嗎? 08/23 15:08
推 BanJarvan4 : 樓上 你在這邊問 怎麼會有人給你答案? 08/23 15:10
→ BanJarvan4 : 如果要憑空猜想的話 那就是解放軍不希望中台和平 08/23 15:11
→ BanJarvan4 : 他們巴不得台灣早點台獨 就有理由開戰 08/23 15:11
→ BanJarvan4 : 開戰 軍人才有地位 08/23 15:11
推 orinoco : 不只日語 外交上本來就應該栽培各種語言人才 08/23 15:11
→ leontj : 中國內部一直在政爭啊！習到最近真正掌握軍權 08/23 15:12
→ orinoco : 前幾天才有人提到我國對東南亞地區語言人才缺乏 08/23 15:12
→ leontj : 所以談的過程，解放軍沒有參與，解放軍不爽的是「軍 08/23 15:13
→ leontj : 事互信協議」沒有參與，表示軍方對兩岸問題的發言權 08/23 15:14
→ orinoco : 熟悉當地語言才更容易深入了解當地文化 08/23 15:14
→ leontj : 不受重視，還有軍方內部的資源分配會受到影響 08/23 15:15
→ leontj : 以上，認真回答Shiu0315 08/23 15:16
推 SHIU0315 : 原來是這樣...謝謝leontj的解說 08/23 15:17
推 BanJarvan4 : XDDDD 你們好像唱雙簧喔 08/23 15:17
推 Miule : 裁軍擴警是警察國家化的典型了 08/23 15:17
推 chiamin116 : 黑透了的馬金 08/23 15:22
→ bluebrown : 好想知道收視率上升了多少個百分點？ 08/23 15:39
→ mbmh : 不懂張顯耀為何反對祕密外交+1 08/23 15:42
→ mbmh : 還有國台辦和解放軍為何不爽? 08/23 15:42
→ mbmh : 都是因為賣台之後的credit全都只記在馬金身上,所以 08/23 15:43
→ mbmh : 這些人都不爽? 08/23 15:43
→ mbmh : 以這版本的猜測,似乎老美的施力也沒那麼大 08/23 15:44
推 SHIU0315 : mbmh 上面leontj講的解放軍那段滿值得參考的 08/23 15:45
推 BanJarvan4 : leontj是外交專家喔? 08/23 15:45
→ SHIU0315 : 如果站在軍方看 credit則是都記在習身上了 08/23 15:45
→ BanJarvan4 : 因為中台友好目前符合美國的利益啊 08/23 15:46
推 chiutepiao : 好奇張顯耀為何反對秘密管道? 08/23 15:51
推 canxuan : 如果真的是他破的!那台灣人真應該好好謝謝他! 08/23 16:04
推 xflies : 恐怕美國是刻意讓張知道這個秘密管道吧 08/23 16:19
推 offish : 繼續觀察吧，反正這並不影響公民參與可以做的事 08/23 16:22
→ greedypeople: 不相信 張這種看就知道很乖的奴才 08/23 16:43
推 rayven : 看到推文政黑氣急敗壞就覺得張顯耀你值了 08/23 16:44
→ greedypeople: 而且馬習會 感覺三月多就破局了 怪張也沒道理 08/23 16:45
→ greedypeople: 更何況習整肅異己動作這麼大 解放軍肯定掌握好了 08/23 16:46
→ greedypeople: 沒人討論我覺得是太無聊沒討論價值吧 08/23 16:47
推 chiamin116 : 張看起來很乖+1 08/23 16:48
→ greedypeople: 與其說乖 不如說大嘴巴講那些風險太大利益太小 08/23 16:50
→ greedypeople: 與其那樣還不如直接當共諜乾脆一點 08/23 16:51
→ mbmh : 這幾天熟識張的人 對他評價好像普遍是急功好利 08/23 16:52
→ mbmh : 會為主子拼命 且嗅覺也敏銳的人 08/23 16:53
→ mbmh : 所以他主子是? 08/23 16:53
→ orinoco : 若是急功好利的人只會為"利"拼命 08/23 17:28
推 pftmax : 這篇高調！ 08/23 17:34
推 pftmax : 我信這篇！ 08/23 17:36
推 njrmp : 不管怎樣 這齣演到現在好像對我們是好事 喘息一下 08/23 17:39
推 acidrain : 08/23 17:53
推 a125wind : 這個論述說得各條線清楚多了，比起開記者會、上政論 08/23 18:06
→ a125wind : 節目報平安，去AIT還有救嗎? 08/23 18:07
推 OoJudyoO : 為什麼張會反對，不過這篇有趣 08/23 18:11
推 OoJudyoO : 現在就是美國中國態度令人玩味了 08/23 18:15
推 linfish : 軍事互信...和平協議... 08/23 18:43
推 jeneaqa1 : 我信這篇!!! 08/23 18:55
推 Ratalie : 08/23 19:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Ratalie (59.104.41.231), 08/23/2014 19:14:09
推 AustinRivers: 令人毛骨悚然 六八九別再給那些人權力了 我求你們 08/23 19:16
噓 u304027: 沈斯淳那有資格做秘密管道啊 08/23 19:18
推 ZhouGongJin: 這樣賣國卻沒事? 08/23 19:19
推 Jason0813: 這已經不只是黑箱可以形容了 這如果是真的會非常嚴重 08/23 19:20
→ ddqr: 秘密管道要說幾個就有幾個 但走中國外交管道並不合理 08/23 19:22
推 SHIU0315: 高調 08/23 19:24
→ JackTheRippe: Push 08/23 19:25
推 query: 多年以來 滅國馬 就是如此滅國 08/23 19:25
→ onetwo01: 我覺得張友驊昨天在追追追講的比較合理 08/23 19:25
→ ddqr: 崔天凱2007-2010年1月駐日 當時台灣駐日的是馮寄台 馬很信任 08/23 19:28
→ getfull: 倘若屬實怎能讓賣國賊活於世間zz 08/23 19:29
→ ddqr: 馮 不是沒有可能 跟沈斯淳那種咖洨沒關係 08/23 19:29
→ ddqr: 外交部在中國政府裡面是個又累又窮的小衙門 跟台辦層次不同 08/23 19:30
推 tokyoto: 國家元首私下和敵國談判 這沒有內亂外患的問題嗎？ 08/23 19:53
推 onetwo01: 真的有管道應該是像白狼那種的…串聯一堆沒聽過的社團私 08/23 19:57
推 onetwo01: 下運作。 08/23 20:05
推 nht: @@ 08/23 20:20
推 skybrest: 是有多想要馬習會啊??? 無恥 08/23 20:25
推 OoJudyoO: 推 08/23 20:30
推 vinsbbb: 推 08/23 20:42
推 jaguars33: 推 08/23 20:55
推 suncat71: 08/23 21:00
推 odsan: 看完我冒冷汗 08/23 21:09
推 gogoegg: 原來 小刀到美國去 不是為了馬的晚年 而是談馬習會啊 08/23 21:13
噓 mOoOm: 所以本來要帶和平協議過去阿@@? 08/23 21:20
推 gyboy74: 法治倒退，人治！幹 08/23 21:22
推 mp60707: 馬金這兩條狗 08/23 21:25
推 fifi0828: 幹 08/23 21:28
推 a2224488: 08/23 21:31
推 a126sam01: 高調XD 08/23 21:36
推 piaoxue323: 喔喔 08/23 21:36
推 ppc: 他沒事幹嘛破? 08/23 21:37
推 pttresident: 真的還假的 @_@ 08/23 21:37
推 j0928875963: 幹 超有卦 推 08/23 21:45
噓 GR1v: 紅明顯，影片已經被移除了 08/23 22:04
推 winnergame: 真假 08/23 22:13
※ 編輯: Ratalie (59.104.41.231), 08/23/2014 22:25:39
推 njrmp: 幫高調 08/23 22:33
推 coke750101: 高調 08/23 23:22
推 soniac0105: 推高調 08/23 23:29
推 Gnome: 幫高調 08/23 23:44
推 kkenex: 高調 08/24 00:29
推 winnergame: 推 08/24 01:00
推 homerunball: 塊陶阿 08/24 03:23
推 Tenging: 幹 高調 08/24 03:41
推 oscarss07: 高調 08/24 03:43
推 MOSMOSQQ55: 難怪要寫遺書 08/24 03:45
噓 andey: 爆的很假...給噓 08/24 03:56
推 johnny3: 如果不是真的那當事人來告阿 08/24 04:01
以下觀點來自一位擔任政治記者多年的學長，經他同意我整理後回應在批踢踢：
一、兩岸談和平協議，居然是透過雙方駐日大使，連國台辦、陸委會都不知道，太天方夜
譚。李登輝推兩國論時，雖然架空國安會秘書長、陸委會、外交部，但那只是一個「宣示
」，跟這個談判可差得很遠喔！另外，可以去比對崔天凱與沈斯淳兩位駐日的時間，他們
有cover到嗎？
二、但有一點值得玩味的是，這次連聯合報的社論，也一直在批馬。基本上目前來說，輿
論上政府處在不利的局面，這當然不是張顯耀人緣多好（他不是王金平，平常就養了一堆
媒體人），而是大家實在太不滿意馬金的處事方式（再加上先前幾個部長「被請辭」的後
遺症）；親民黨這次出來挺張，也絕對不是因為跟張還有感情（他們應該恨死他了），純
粹是敵人的敵人就是好人的統一戰線手法。
三、「官方說法」當然是保守無趣，小道消息也未必錯。但如果我今天是金小刀或張顯耀
，想要放消息影響輿論，當然還是會透過大媒體（尤其平面），而且是與自己互動默契良
好的老記者。大咖記者寫出來的「傳言」比較有價值的原因，是因為當事人願意餵他們消
息，至於餵的消息是否真假，其實不一定，重點是反應某一方人希望外界詮釋的方向。
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