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37 KB從一維到十維空間
名稱: 名無し [12/02/07(二)01:30 ID:OCsY2rGE] No.107457
http://tieba.baidu.com/p/1354081481
這個片子的說法正確嗎？
記憶中好像有人說過4維不是時間的說.....
如果4維是時間，對4維的生物來說時間是甚麼概念？
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)02:11 ID:5zYE3Zm.] No.107467
如果4維是時間，
生命就會變得既沒有開始也沒有結束了，只是作為"生物"的概念存在下去(ry
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)02:14 ID:/hqWrMw.] No.107468
之前在科學人看過
一維的線將它切一半,切面是零維的點
二維的面將它切一半,切面是一維的線
三維的體將它切一半,切面是二維的面
以此類推
如果要理解更高維的世界,例如四維
可以想像一個東西把它切一半,她的斷面是一個三維的空間
(說實在我也不太能接受時間是第四維)
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:03 ID:BFFE9ai2] No.107479
可否理解時間是所有不能展開維度的簡併？
時間在空間座標系中只能以虛數表示，對於所有n維空間恆為n+1維的存在，對應於理應存在而實不存在的高維空間
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:28 ID:0CInMsC.] No.107485
>>No.107468
照你的方式推論 四維好像就是時間~
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:41 ID:au9nfLJg] No.107488
>如果4維是時間，
>生命就會變得既沒有開始也沒有結束了，只是作為"生物"的概?
>念存在下去(ry
>(說實在我也不太能接受時間是第四維)
為什麼不能接受...基本上時間維度跟空間維度都是維度(相對論)，只是我們的宇宙在時間維度上會自動不斷運動而已，不像其他三個空間維度我們可以自由運動。這樣想不就好了嗎。
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)09:18 ID:J/GCIAVY] No.107519
照我想法 時間維度應該獨立出來才對
也就是說我們談的四維空間其實要是三度空間維度+一度時間維度
而每多一空間維度 時間維度就順移一位
五維就是四空間+一時間 六維是五空間+一時間 依此類推
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)14:02 ID:XAW5DBd6] No.107536
我記得時間雖說是第四維
但是是獨立出來的 不可逆的
所以與其說是第四維
不如說只是一個三維一直在變化的總括
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)17:08 ID:llD5AYNo] No.107559
{(a,b,c,d,e,f,g,h,i,j) | a~j∈R}
↑R10空間
看!很簡單吧
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)17:56 ID:NMDf2r0Y] No.107568
>>No.107519
你認為歸你認為，沒理論就是屁話
物理學的時空是有一套理論基礎
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:24 ID:JRYfgcs6] No.107578
>>No.107519
>>No.107468
時空一體的概念是有非常嚴格的推導與論證證據的
大概很難自己認為是怎樣就可以怎樣
也不是有沒有辦法接受的問題
先不管相對論什麼之類的
第一個問題就是:你要如何定義時間?
在給予了明確的定義之後
接下來的問題是:你現在如何確定在某個遙遠的宇宙角落「現在」發生了什麼事情？
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:28 ID:fCsUAdV2] No.107579
>>No.107578
>第一個問題就是:你要如何定義時間?
That's the question.
這超難的...
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:32 ID:dkpQHvP2] No.107582
那數學的空間呢？
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)02:16 ID:TDuwL/mc] No.107635
為了計算跟思考方便，大多把時間跟空間視作僅僅是不同的維度
但搞清楚，時間從不是跟空間類似的東西，數學上每個空間軸皆與其他軸向成直角，弦論裡還有到10個空間維度甚至25個
可時間軸不與任何軸向成直角，時間是受熱力學支配、獨立於空間外的變量，因此時間軸是從過去往未來的單向變化
甚至時間可能不是基本項，只有空間跟事物是真的
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)14:10 ID:t8p1gAyM] No.107668
時間從來沒規定只能單向變化，只是這邊剛好都是單向
反粒子就有個解釋是他因為的時間是倒著跑的
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)23:57 ID:ZvSTHcQc] No.107692
>>No.107582
線性空間只要是線性無關的矢量組成的空間維度愛多少有多少
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)00:06 ID:/JRuAA/E] No.107694
>>No.107635
時間因為萬物有變化 規律性的變化被人類發明
是為了計算物體變化速率的工具
如果一切物質都停止動作(當然不可能)
那時間也會靜止
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)00:12 ID:CcAwPM4M] No.107695
>>No.107694
....所以說所謂的絕對零度和時間暫停沒兩樣?
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)02:05 ID:CXpSpglQ] No.107702
>>No.107635
>時間從不是跟空間類似的東西
請問你在跟相對論打對台嗎? = =
要是時間與空間不同的話，光速恆定與等效原理就不可能同時成立了
>>No.107695
等效原理告訴我們說就算是絕對零度時間也不會停下來
>如果一切物質都停止動作(當然不可能)
這其實只要換個慣性座標就是『全部都在動』了，
所以時間是不會靜止下來的
我不知道這是誰想出來的點子，但我想你拿absolute zero和time stop去查，
八成找不到什麼正常的學術文章--因為沒有人有那個蛋蛋去跟等效原理對著幹。
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)00:30 ID:bU8t7qEY] No.108053
等等 那這樣繼續下去的話
維度不就可以無限擴張
只是現在的我們只能了解到第十微度
題外話 我不是很了解影片中那個摺起來的微度是啥意思..?
摺起來? 蟲洞?
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)22:26 ID:2s.SaoCA] No.108146
>>No.108053
數學上你想要幾個維度就幾個，但物理上不需要那麼多。
>摺起來
只是個方便理解的形象說法，就像電子繞著原子核的行星模型也是，事實上電子是機率性分佈的電子雲
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)22:28 ID:kdUmdQHI] No.108147
十一維度的人表示 :
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)01:09 ID:OMUZoScA] No.108162
>>No.108147
第十維度的生物好萌！
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)08:29 ID:rUzZ0Kjk] No.108172
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四維或者更高維度空間中真的會有生物嗎?
那為什麼我從沒看過二維的生物?沒道理只有三維以上才可以有生命體
還是說動漫人物就屬於二維生物?應該不行吧
如果把螞蟻定義為二維生物，那決定生物所屬維度的定義就變成[該生物能夠感知的維度]
所以預知能力者就是四維生物
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)10:03 ID:wvHJA43g] No.108175
>>No.108172
你前半段似乎有些微的理解錯誤 但是你後半段的敘述是符合影片的
>四維或者更高維度空間中真的會有生物嗎?
根據影片中的論調
先「假設」我們一般人都是三維生物
所以我們感覺到的範圍只有三維
螞蟻雖然是二維生物，但是他投影在我們所能感受到的三維空間的維度上時，螞蟻就我們的眼睛理解，就是一隻在「三維空間裡活動」的生物
同樣的道理可以推到其他的維度
或許在我們的生活中，已經有其他的生物是四維、五維、甚至以上的
但是人類感受不到
因為對人類而言，他們的行動都投影在三維空間上
人類只能感受到他們於三維空間中的表現模式
不過影片中摺疊的想法很有趣
照摺疊的理論來講，如果三維空間中發生了一些非三維的奇怪現象(有點類似:二維的螞蟻在線的一端消失，卻又在另一條線上猛然冒出來，這是因為二維的摺疊產生三維)，那可能就是更高維度的行動所導致
可是三維空間的我們無法理解、認知到
一些淺見，有誤希望指正
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)13:14 ID:rUzZ0Kjk] No.108197
檔名：1329282845479.jpg-(170 KB, 431x600) [以預覽圖顯示] 170 KB
>>No.108175
我比較好奇的是[會有單純存在於其它維度的生物]嗎?
螞蟻雖然常被用來代表二維生物，但牠仍然有三維的身體，這樣算是二維的生物嗎?
還是只要是實物，它就會存在於所有維度中(就影片看來是這樣)
不管是幾維度的生物，我們都可以利用三維的感知能力去看到其影子，就如我們從相片(二維)中看見他人的影像
不過就你的回答來看，答案是yes
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)15:24 ID:wvHJA43g] No.108207
>>No.108197
我認為維度只是一種用來解釋存在的概念
(抱歉講得很抽象，但是我暫時想不到更好的句子來把這句話說好...)
所以理論上，是的，每一種東西都是同時存在於所有的維度中
因為在各個維度上都會有它的投影
三維的人在四維的時間中有他的位置存在，四維的時間線上的「點」便是三維的投射
而三維的人同樣也會投影到二維空間，不過看起來應該是一條線吧
不過到了更高維度的話呢?
就很難用圖形的方式去理解了
像是那種把「整個時間」看成一點再造出一個新的線、產生更上一層維度的時候
構成時間線的三維人，在新的「點」、「線」上要如何表達，這邊我就不能給出肯定的答案
（不過應該還是點狀，我猜）
維度只是用來解釋存在的一種方法...有點類似定位
但是這裡的定位，已經超出傳統笛卡兒座標系的定位方式了
但它仍是一種定位的方法
所以說，不會有單純存在於某一特定維度的東西
因為維度是定位方式，只要你是存在的，在各個維度上就都會有你的座標......就我的認知應該是這樣
就算觀測不到，也不代表不存在這個維度之內
可能只是因為測量工具不夠精確罷了
同樣有誤歡迎指正，畢竟以上只是一己淺見
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)16:40 ID:Laa2dQYY] No.108224
>>No.108197
螞蟻對自己的認知是二維的
人對自己的認知是三維的
至於倒是有幾維沒人知道啊
無題 名稱: 名無し [12/02/16(四)16:46 ID:LbFZFGWk] No.108300
>>No.108197
「螞蟻是二維生物」只是個拙劣的比喻，
螞蟻實際上是三維生物，懂得前後左右上下。
螞蟻的上下活動對人類來說太細小而忽略掉，
所以才會比喻為二維生物。
無題 名稱: 名無し [12/02/17(五)21:02 ID:5Y99gmRI] No.108461
>>No.108146
我還是不是很了解所謂摺起來的意思
是二微對折變三微?
無題 名稱: 名無し [12/02/17(五)21:14 ID:n1ATGKZs] No.108464
>>No.108461
當你只有一張紙,他就是一層,所以只有長寬會有意義
當你任意把這張紙摺一次,他會出現第二層,而兩層的面積並非相等，所以「層數」這個維度有了意義，所以折疊後的紙是三維物件
無題 名稱: F [12/02/17(五)23:34 ID:3zsAtQ56] No.108476
二維生物…
單細胞!! <-- ?
無題 名稱: 名無し [12/02/18(六)01:41 ID:q4nh4x7g] No.108491
>>No.108461
如果是二維的生物，那麼在一張A4紙上
就只能沿著紙面走到另一端
但是如果把端點折起來的話，就可以瞬間移動到另外一個端點
這就是三維
同理三維也可以靠類似蟲洞的東西摺起來
http://anihan.info/videos/6290879
比如19:20的地方
無題 名稱: 名無し [12/02/18(六)21:34 ID:iEIsKaXQ] No.108588
>>No.108491
恩~~?
所以二維是有限的(因為只到一個端點)
三維是無限?(沒有終點)
我重新研究了下影片
發現他假設二維是一支線條垂直一維的支線
那 他再'折' 是哪條維度?
然後 如果蟲洞是我們三維中那折疊的端點
那二維折疊的端點是啥?
37 KB從一維到十維空間
名稱: 名無し [12/02/07(二)01:30 ID:OCsY2rGE] No.107457
http://tieba.baidu.com/p/1354081481
這個片子的說法正確嗎？
記憶中好像有人說過4維不是時間的說.....
如果4維是時間，對4維的生物來說時間是甚麼概念？
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)02:11 ID:5zYE3Zm.] No.107467
如果4維是時間，
生命就會變得既沒有開始也沒有結束了，只是作為"生物"的概念存在下去(ry
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)02:14 ID:/hqWrMw.] No.107468
之前在科學人看過
一維的線將它切一半,切面是零維的點
二維的面將它切一半,切面是一維的線
三維的體將它切一半,切面是二維的面
以此類推
如果要理解更高維的世界,例如四維
可以想像一個東西把它切一半,她的斷面是一個三維的空間
(說實在我也不太能接受時間是第四維)
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:03 ID:BFFE9ai2] No.107479
可否理解時間是所有不能展開維度的簡併？
時間在空間座標系中只能以虛數表示，對於所有n維空間恆為n+1維的存在，對應於理應存在而實不存在的高維空間
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:28 ID:0CInMsC.] No.107485
>>No.107468
照你的方式推論 四維好像就是時間~
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)03:41 ID:au9nfLJg] No.107488
>如果4維是時間，
>生命就會變得既沒有開始也沒有結束了，只是作為"生物"的概?
>念存在下去(ry
>(說實在我也不太能接受時間是第四維)
為什麼不能接受...基本上時間維度跟空間維度都是維度(相對論)，只是我們的宇宙在時間維度上會自動不斷運動而已，不像其他三個空間維度我們可以自由運動。這樣想不就好了嗎。
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)09:18 ID:J/GCIAVY] No.107519
照我想法 時間維度應該獨立出來才對
也就是說我們談的四維空間其實要是三度空間維度+一度時間維度
而每多一空間維度 時間維度就順移一位
五維就是四空間+一時間 六維是五空間+一時間 依此類推
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)14:02 ID:XAW5DBd6] No.107536
我記得時間雖說是第四維
但是是獨立出來的 不可逆的
所以與其說是第四維
不如說只是一個三維一直在變化的總括
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)17:08 ID:llD5AYNo] No.107559
{(a,b,c,d,e,f,g,h,i,j) | a~j∈R}
↑R10空間
看!很簡單吧
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)17:56 ID:NMDf2r0Y] No.107568
>>No.107519
你認為歸你認為，沒理論就是屁話
物理學的時空是有一套理論基礎
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:24 ID:JRYfgcs6] No.107578
>>No.107519
>>No.107468
時空一體的概念是有非常嚴格的推導與論證證據的
大概很難自己認為是怎樣就可以怎樣
也不是有沒有辦法接受的問題
先不管相對論什麼之類的
第一個問題就是:你要如何定義時間?
在給予了明確的定義之後
接下來的問題是:你現在如何確定在某個遙遠的宇宙角落「現在」發生了什麼事情？
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:28 ID:fCsUAdV2] No.107579
>>No.107578
>第一個問題就是:你要如何定義時間?
That's the question.
這超難的...
無題 名稱: 名無し [12/02/07(二)18:32 ID:dkpQHvP2] No.107582
那數學的空間呢？
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)02:16 ID:TDuwL/mc] No.107635
為了計算跟思考方便，大多把時間跟空間視作僅僅是不同的維度
但搞清楚，時間從不是跟空間類似的東西，數學上每個空間軸皆與其他軸向成直角，弦論裡還有到10個空間維度甚至25個
可時間軸不與任何軸向成直角，時間是受熱力學支配、獨立於空間外的變量，因此時間軸是從過去往未來的單向變化
甚至時間可能不是基本項，只有空間跟事物是真的
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)14:10 ID:t8p1gAyM] No.107668
時間從來沒規定只能單向變化，只是這邊剛好都是單向
反粒子就有個解釋是他因為的時間是倒著跑的
無題 名稱: 名無し [12/02/08(三)23:57 ID:ZvSTHcQc] No.107692
>>No.107582
線性空間只要是線性無關的矢量組成的空間維度愛多少有多少
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)00:06 ID:/JRuAA/E] No.107694
>>No.107635
時間因為萬物有變化 規律性的變化被人類發明
是為了計算物體變化速率的工具
如果一切物質都停止動作(當然不可能)
那時間也會靜止
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)00:12 ID:CcAwPM4M] No.107695
>>No.107694
....所以說所謂的絕對零度和時間暫停沒兩樣?
無題 名稱: 名無し [12/02/09(四)02:05 ID:CXpSpglQ] No.107702
>>No.107635
>時間從不是跟空間類似的東西
請問你在跟相對論打對台嗎? = =
要是時間與空間不同的話，光速恆定與等效原理就不可能同時成立了
>>No.107695
等效原理告訴我們說就算是絕對零度時間也不會停下來
>如果一切物質都停止動作(當然不可能)
這其實只要換個慣性座標就是『全部都在動』了，
所以時間是不會靜止下來的
我不知道這是誰想出來的點子，但我想你拿absolute zero和time stop去查，
八成找不到什麼正常的學術文章--因為沒有人有那個蛋蛋去跟等效原理對著幹。
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)00:30 ID:bU8t7qEY] No.108053
等等 那這樣繼續下去的話
維度不就可以無限擴張
只是現在的我們只能了解到第十微度
題外話 我不是很了解影片中那個摺起來的微度是啥意思..?
摺起來? 蟲洞?
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)22:26 ID:2s.SaoCA] No.108146
>>No.108053
數學上你想要幾個維度就幾個，但物理上不需要那麼多。
>摺起來
只是個方便理解的形象說法，就像電子繞著原子核的行星模型也是，事實上電子是機率性分佈的電子雲
無題 名稱: 名無し [12/02/14(二)22:28 ID:kdUmdQHI] No.108147
十一維度的人表示 :
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)01:09 ID:OMUZoScA] No.108162
>>No.108147
第十維度的生物好萌！
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)08:29 ID:rUzZ0Kjk] No.108172
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四維或者更高維度空間中真的會有生物嗎?
那為什麼我從沒看過二維的生物?沒道理只有三維以上才可以有生命體
還是說動漫人物就屬於二維生物?應該不行吧
如果把螞蟻定義為二維生物，那決定生物所屬維度的定義就變成[該生物能夠感知的維度]
所以預知能力者就是四維生物
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)10:03 ID:wvHJA43g] No.108175
>>No.108172
你前半段似乎有些微的理解錯誤 但是你後半段的敘述是符合影片的
>四維或者更高維度空間中真的會有生物嗎?
根據影片中的論調
先「假設」我們一般人都是三維生物
所以我們感覺到的範圍只有三維
螞蟻雖然是二維生物，但是他投影在我們所能感受到的三維空間的維度上時，螞蟻就我們的眼睛理解，就是一隻在「三維空間裡活動」的生物
同樣的道理可以推到其他的維度
或許在我們的生活中，已經有其他的生物是四維、五維、甚至以上的
但是人類感受不到
因為對人類而言，他們的行動都投影在三維空間上
人類只能感受到他們於三維空間中的表現模式
不過影片中摺疊的想法很有趣
照摺疊的理論來講，如果三維空間中發生了一些非三維的奇怪現象(有點類似:二維的螞蟻在線的一端消失，卻又在另一條線上猛然冒出來，這是因為二維的摺疊產生三維)，那可能就是更高維度的行動所導致
可是三維空間的我們無法理解、認知到
一些淺見，有誤希望指正
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)13:14 ID:rUzZ0Kjk] No.108197
檔名：1329282845479.jpg-(170 KB, 431x600) [以預覽圖顯示] 170 KB
>>No.108175
我比較好奇的是[會有單純存在於其它維度的生物]嗎?
螞蟻雖然常被用來代表二維生物，但牠仍然有三維的身體，這樣算是二維的生物嗎?
還是只要是實物，它就會存在於所有維度中(就影片看來是這樣)
不管是幾維度的生物，我們都可以利用三維的感知能力去看到其影子，就如我們從相片(二維)中看見他人的影像
不過就你的回答來看，答案是yes
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)15:24 ID:wvHJA43g] No.108207
>>No.108197
我認為維度只是一種用來解釋存在的概念
(抱歉講得很抽象，但是我暫時想不到更好的句子來把這句話說好...)
所以理論上，是的，每一種東西都是同時存在於所有的維度中
因為在各個維度上都會有它的投影
三維的人在四維的時間中有他的位置存在，四維的時間線上的「點」便是三維的投射
而三維的人同樣也會投影到二維空間，不過看起來應該是一條線吧
不過到了更高維度的話呢?
就很難用圖形的方式去理解了
像是那種把「整個時間」看成一點再造出一個新的線、產生更上一層維度的時候
構成時間線的三維人，在新的「點」、「線」上要如何表達，這邊我就不能給出肯定的答案
（不過應該還是點狀，我猜）
維度只是用來解釋存在的一種方法...有點類似定位
但是這裡的定位，已經超出傳統笛卡兒座標系的定位方式了
但它仍是一種定位的方法
所以說，不會有單純存在於某一特定維度的東西
因為維度是定位方式，只要你是存在的，在各個維度上就都會有你的座標......就我的認知應該是這樣
就算觀測不到，也不代表不存在這個維度之內
可能只是因為測量工具不夠精確罷了
同樣有誤歡迎指正，畢竟以上只是一己淺見
無題 名稱: 名無し [12/02/15(三)16:40 ID:Laa2dQYY] No.108224
>>No.108197
螞蟻對自己的認知是二維的
人對自己的認知是三維的
至於倒是有幾維沒人知道啊
無題 名稱: 名無し [12/02/16(四)16:46 ID:LbFZFGWk] No.108300
>>No.108197
「螞蟻是二維生物」只是個拙劣的比喻，
螞蟻實際上是三維生物，懂得前後左右上下。
螞蟻的上下活動對人類來說太細小而忽略掉，
所以才會比喻為二維生物。
無題 名稱: 名無し [12/02/17(五)21:02 ID:5Y99gmRI] No.108461
>>No.108146
我還是不是很了解所謂摺起來的意思
是二微對折變三微?
無題 名稱: 名無し [12/02/17(五)21:14 ID:n1ATGKZs] No.108464
>>No.108461
當你只有一張紙,他就是一層,所以只有長寬會有意義
當你任意把這張紙摺一次,他會出現第二層,而兩層的面積並非相等，所以「層數」這個維度有了意義，所以折疊後的紙是三維物件
無題 名稱: F [12/02/17(五)23:34 ID:3zsAtQ56] No.108476
二維生物…
單細胞!! <-- ?
無題 名稱: 名無し [12/02/18(六)01:41 ID:q4nh4x7g] No.108491
>>No.108461
如果是二維的生物，那麼在一張A4紙上
就只能沿著紙面走到另一端
但是如果把端點折起來的話，就可以瞬間移動到另外一個端點
這就是三維
同理三維也可以靠類似蟲洞的東西摺起來
http://anihan.info/videos/6290879
比如19:20的地方
無題 名稱: 名無し [12/02/18(六)21:34 ID:iEIsKaXQ] No.108588
>>No.108491
恩~~?
所以二維是有限的(因為只到一個端點)
三維是無限?(沒有終點)
我重新研究了下影片
發現他假設二維是一支線條垂直一維的支線
那 他再'折' 是哪條維度?
然後 如果蟲洞是我們三維中那折疊的端點
那二維折疊的端點是啥?
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