無題 無名 12/03/11(日)03:33:47 ID:/sa1HMy6 No.554143
看這幾天討論苗刀、日本刀之爭很熱
想順便問一下，中國的雙刃長劍、唐刀、苗刀、日本刀、高麗刀各自的優劣或運用思想是什麼？
(苗刀好像也有不帶弧度的...)
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 無題 無名 12/03/11(日)06:19:25 ID:45UBai9I No.554149
>中國的雙刃長劍
>運用思想
帥氣 + 炫富 (認真
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)07:39:59 ID:toAhA.2s No.554156
對日本和高麗兵器研究不深，大致說說中國兵器的脈絡.
以中國的兵器運用思想來說，劍的運用方法其實和大槍一樣，大槍在中國冷兵器時代有突出的地位，出名的武將十有八九擅用槍術，並不是因為大槍帥氣，而是在實戰中大槍的確有其他長兵器所不具備的優勢.
大 槍用勁重圓，所謂棍怕點頭槍怕圓，槍桿多數採用彈性韌性兼備的白蠟桿等，要的就是可以把槍的動能化為彈性勢能儲備起來，加上巧勁轉換方向就可以做到迴轉自 如，不需要用蠻力就可以一槍護住全身上下. 武將馬上衝陣的時候，槍頭一甩就是一個圓，配上紅纓就是一大團紅雲，讓目標難以看清槍頭來勢.三箭不如一刀，三刀不如一槍，槍的穿刺殺傷力在冷兵器時代是 難以匹敵的.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)07:40:29 ID:toAhA.2s No.554157
說了這麼多大槍的運用，其實中國長劍運用和其類似，有句口訣曰：若把劍當刀來使，氣死三豐老劍仙. 長劍重刺，殺手招無一不是刺挑戳點.其形制，材質無一不是為此而選.
某種意義上來說，中國長劍和西洋劍在運用思想上是一致的,以變幻不定的劍尖方向迷惑對手，再用一點破開對方防禦.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)07:51:34 ID:toAhA.2s No.554158
明中葉引入時稱倭刀的日本刀技術，糅合了中國傳統刀術和鍛造思想後，脫胎而出的就是苗刀，這名字在民國時期才定型，之前都是稱呼為倭刀，可以說帶弧度的苗刀其實就是日本刀的中國版，運用上並無不同.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)08:21:07 ID:6iSag9v2 No.554160
>中國的雙刃長劍
>運用思想
東方版西洋劍
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)09:03:44 ID:VYN88dsU No.554165
玄鐵重劍
大巧不工
無鋒勝有鋒
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)10:47:27 ID:toAhA.2s No.554182
>> No.554165
玄鐵重劍
大巧不工
無鋒勝有鋒
金庸那個國術白痴，說白了他的武功體系就是靠更大的蠻力壓人而已.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)10:51:20 ID:toAhA.2s No.554183
玄鐵重劍，其實更應該稱為鐧，唐將秦琼用的就是這東西，形似劍但無鋒，說白了就是根鐵棍,和劍根本扯不到一塊. 稱為劍還真是為了威風帥氣
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)11:40:05 ID:W1.QgXJ2 No.554191
>說白了他的武功體系就是靠更大的蠻力壓人而已
但是你也沒辦法否認那招真的很有效啊
流行一擊必殺, 認為衝鋒槍是膽小鬼用的武器的日軍不也只有被美國佬的機槍陣地打臉的份...
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)11:44:34 ID:Mi9fi2B. No.554192
不帶弧度的苗刀，其實是糅合了槍術的用法.
唐刀+日本刀=倭刀（苗刀），系譜就是這樣
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)11:53:00 ID:toAhA.2s No.554193
>>No.554191
你的比喻說反了，一擊必殺才是金庸的說法，衝鋒槍那恰恰是傳統劍術的攻擊模式.
有能運用玄鐵劍的蠻力，還不如去揮狼牙棒，劍的形制就不是用來靠蠻力揮動的.靠楊過那種用法，真不如學岳雲用個錘呢
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)11:59:39 ID:toAhA.2s No.554194
或者可以這樣說，在金庸武學體系裡，玄鐵重劍更像是西方雙手大劍那種東西，也許和唐代俗稱斬馬刀的陌刀有血緣關係吧
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:07:11 ID:W1.QgXJ2 No.554201
我想說的是, 彈幕不就是靠蠻力嗎?
與其在叢林裡慢慢的見一個殺一個, 不如開金手指用機槍彈幕輾過去
島嶼攻略與其在那裏玩D-Day搶灘那一套, 不如直接讓轟炸機跟艦炮把灘頭犁個兩三次後再上岸來撿鮪魚
與其跟零戰在低空玩轉圈圈的遊戲, 不如安上轟炸機出力的引擎靠速度火力跟裝甲吃死對手...等等...
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:14:46 ID:toAhA.2s No.554205
>> No.554201
閣下的思想猶如漫過舊金山海灘的西伯利亞企鵝，我表示完全無法理解你說的東西和這串有任何的關係
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| … | 無題 戰狂 12/03/11(日)12:17:08 ID:oknRRfLU No.554208
>No.554192
>唐刀+日本刀=倭刀（苗刀），系譜就是這樣
唐刀+蝦夷蕨手刀=太刀
苗刀只是樣子學日本刀 其他沒有什麼直接關係
還有別搬金庸出來 他早就被一堆武術家罵翻了 講明了就是看著拳譜說故事
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:21:25 ID:zXWuHzCM No.554211
金庸小說只是小說而已
對虛構小說的內容認真的才叫白痴.....
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:22:07 ID:toAhA.2s No.554212
No.554208
日本刀的思想返回到中國再演變就是苗刀，在系譜上並無不妥之處，武器的形制就決定了其運用，或者說相反，這二者相輔相承，所以說苗刀就是中國化的日本刀是有理由的.
搬金庸出來的不是我.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:44:09 ID:hSI9QbmM No.554218
不過這種東西跟手槍一樣帶安心的對吧
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)12:57:23 ID:nuOrCw.c No.554225
奉勸想探討冷兵器的人
應該從為什麼叫做"劍" 為什麼叫做"刀"的定義上探討
不然問再多也是徒勞
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| … | 無題 戰狂 12/03/11(日)12:57:42 ID:oknRRfLU No.554226
>No.554211
所以我才說別搬金庸出來
>No.554212
唐刀爸爸去日本跟蝦夷蕨手刀媽媽生出個太刀小孩 然後太刀小孩回到老爸的家鄉 看到跟他身材長的像的人跟他說 他是唐刀爸爸跟太刀小孩的孩子? 這系譜真的沒問題?
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)13:35:03 ID:XZ1.PVyE No.554238
討論族譜 不如 討論 運用 和 利弊
這會更切合主題
請版友自重
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)13:45:32 ID:toAhA.2s No.554241
>>我把系譜搬出來，是為了說明在運用思想上苗刀和日本刀一脈相承，至於誰是誰和誰生的，和這串無關，大部分版友也不會關心.
說到這裡已經很清楚了吧，中國長劍的用法其實就是槍法，講究刺殺. 苗刀綜合了日本刀和長槍的用法，兼而有之. 唐刀是這一家子的老祖宗.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)14:52:22 ID:zXWuHzCM No.554253
No.554225
刀劍一牽涉到日本就不能詳分了吧?
冷兵器應從用途去討論
好似苗刀是戰場兵器
rapier是決鬥兵器
中國劍是儀仗用途
更不提苗刀長度由130-180都有
怎能夠一概而論呢.....
有看過鴛鴦陣的都知苗刀是夾著滕牌短刀等兵器來用
而且苗刀的發力比日本刀更著重全身發力(至少我的練苗刀刀法是如此)
硬要說什麼一脈相承,好像潛意識想騎著日本的樣子
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)15:09:56 ID:toAhA.2s No.554257
>>No.554253
歷史是歷史，你不能無視已經發生的事情.
苗刀這個名字是民國曹錕時期編練苗刀營之後才有的名字，之前中國稱呼類似刀具為倭刀.
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)15:28:38 ID:zXWuHzCM No.554260
對於不斷提及日本可能與唐刀(還是陌刀?唐直刀?)的血緣關係
就好像中國人去了美國生了兒子
這個兒子在美國,吃美國糧,浸淫美國文化,接受美國教育,在美國得到名譽國際的成就
然後一堆中國人就在一遍爛土扯旗
一面大叫"看看中國人又揚威海外了"
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)15:34:26 ID:r9AE9Zoc No.554262
>No.554260
日本人也認為日本是由唐刀演變的啊,不信去日文wiki找找,這麼激動幹什麼?
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)15:50:11 ID:zXWuHzCM No.554266
我是不爽日本幾百年千錘百鍊的把刀藝昇華
每每說起苗刀的話題,或是中日刀劍優劣,就有些中國人不知羞愧,把別人的努力說成全靠中國,日本的刀藝才有成就一樣(更有些提出什麼苗刀無敵論)
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)15:58:56 ID:toAhA.2s No.554267
>>No.554266
你的言論太過偏激，把你的發言改下就變成這樣了：
我是不爽中國近千年千錘百鍊的把刀藝昇華
每每說起日本刀的話題,或是中日刀劍優劣,就有些日本人不知羞愧,把別人的努力說成全靠日本,中國的刀藝才有成就一樣(更有些提出什麼日本刀無敵論)
無論在邏輯上還是情理上，上述言論都成立，你覺得可笑不？
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)16:05:29 ID:M4vfIouc No.554269
日本和韓國人是不一樣的
他們對於自己文化中源於其他國家或是受到其他國家影響的地方勇於承認
並且對於自己文化在這些基礎上進行的改良感到自豪
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)16:18:35 ID:zXWuHzCM No.554270
>>No.554267
日本刀的優秀是國際公認
而中國呢?
苗刀無敵論之無恥之處
是用最短長度已達130cm來與一般長度只有80-100cm的日本刀來比(學武之人一定知道佔了多大便宜),然後就在沾沾自喜
無論在邏輯上還是情理上，閣下言論只有說我偏激是成立
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)16:37:35 ID:Um19F39E No.554274
>>No.554270
爲什麽不能比，就跟比戰馬一樣，有些馬種平均肩高170+，可惜你加日本嗎肩高才70公分出頭，怪誰呢。
刀也是一樣，誰教你家鬼子侏儒呢，上杉謙信據考證不也才156嗎？（喂，156的男人，恩，這麼可愛袖珍，一定是男孩紙？？）
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)16:55:33 ID:zXWuHzCM No.554276
>>No.554274
苗刀主要是戰場武器
極長,攜帶不便,而且拔刀很慢
相反日本刀可作平常的防身武器
要怎樣比?在室外水準若兩者相若
苗刀肯定以長度佔優,在室內或突然襲擊
苗刀一定吃虧,所以說要比就從用途來比較
像你這些共豬吃都不飽還笑鬼子矮.....
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)17:39:08 ID:Um19F39E No.554293
>>哎呦，小矮子，不要惱羞嗎~好好說話嘛，怎麼日本刀原來不是上戰場的啊，哦哦哦，不能上戰場的武器不是垃圾廢物是什麽啊？
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)17:42:59 ID:IT3ynw8. No.554294
>>554276
所以不是說了日本刀在戰場上不好用嗎
日本刀是武士的身份象徵
用途是一對一決鬥或小規模市街混戰
這都是特定的作戰環境, 還要配合日本的文化才適用
在別國根本沒有這需求
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)17:48:26 ID:Um19F39E No.554298
>>No.554294
我只是噴上面的那個中二而已，從來也沒否認過日本刀
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)19:07:19 ID:MVdgTE92 No.554319
中國劍的攻擊方式是刺，鬼頭刀才是砍
日本刀基本都是砍吧
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)19:23:43 ID:zXWuHzCM No.554321
>>No.554294
對
苗刀和日本刀
是兩種不同同途的武器
前者種用於戰場
後者適合你剛才說的小型混戰
用來相比優劣根本是多餘的事(論手工苗刀還可能輸一大截)
只能說在某環境下那一種比較好用
所以
我才鄙視那些用苗刀來婊日本刀的中國人
像Um19F39E這種吃不飽的共豬
就是怎樣說都不明白
想必是欠缺營養腦袋發育不足
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)19:51:38 ID:G00AzRDI No.554324
麻煩上面某兩位不要拿別人的串來發洩自己的政治廚傾向
老實說開版的命題還沒討論完，不要往這種地方歪串，謝謝
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)19:56:08 ID:IT3ynw8. No.554325
所以也沒有日本刀天下無敵的說法
世界各國多沒有這種平時隨身帶武器的習慣
在戰時也沒有刺殺敵方將領要人的習慣(相比日本真的少之又少)
日本刀這方便隨身攜帶
針對無防護(盾和盔甲)目標的武器
各國也沒這需求
把其他武器放在日本這特化的作戰環境中
和為這特化環境而設的日本刀比較
其實很沒意義
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)19:57:54 ID:gsrxhNjg No.554326
無敵?你跟我說
大刀敢說第二,誰敢說第一?
那些苗刀唐刀太刀打刀什麼的老早就跟劍一樣
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| … | YY過頭是跨越種族與國界 戰狂 12/03/11(日)20:03:43 ID:oknRRfLU No.554329
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>No.554326
>無敵?你跟我說
>大刀敢說第二,誰敢說第一?
>那些苗刀唐刀太刀打刀什麼的老早就跟劍一樣
你確定
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| … | 再來一張 戰狂 12/03/11(日)20:06:06 ID:oknRRfLU No.554331
檔名：1331467566450.jpg-(122101 B)
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無本文
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)20:12:12 ID:45UBai9I No.554333
古代日本對盾的概念薄弱, 承認刀強一點又何妨?
沒必要這樣吃人夠夠吧
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)22:18:17 ID:r9AE9Zoc No.554348
對了,為什麼日本沒有刀盾兵?這在全世界都應該是很重要的兵種吧?
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| … | 無題 無名 12/03/11(日)23:50:25 ID:gsrxhNjg No.554374
http://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM&list=PL365C37A521D45FDD&feature=mh_lolz
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)02:38:02 ID:m1kp1pKo No.554397
>No.554374
從你貼的影片的其它連結看到這個
http://www.youtube.com/watch?v=R02HRDfyxdw&feature=related
這把劍的韌性真好
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)09:47:48 ID:9U6q59iA No.554417
日本刀就是個廢物兵器
沒甚麼好說的
砍了幾下就缺口
你隨便找噸位重點的武器根他拼
馬上就斷
戰場這種武器消耗率如此高的情況
除了白癡日本沒有軍隊會選擇武士刀當武器
中國大刀根西洋重劍才是進戰王者
有重量 新手拿來馬上可用不用在練個十年
打完一仗給鐵匠敲兩下馬上可以上場
裝備幾萬人的部隊都不是問題
就算遇到盔甲也可以靠刀身重量一搏
日本刀大概除了強的武將其他小兵都要死
接著就被圍毆
這武器就是廢 唐刀才會被淘汰
神話他的除了皇民跟日本漫畫小說
其他大概有點戰史常識的都知道這是把廢物
打仗你不會看到他的
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)14:35:56 ID:8pmvNOyc No.554474
>554417
一看就知道是個沒知識又愛裝成自以為懂很多的,照你這樣講,那看上你口中的"廢物"的戚繼光不就是個白癡?
唉呦,要說神話你還漏了好萊塢電影呢,連美國人也來參一腳了,問題是為何那麼多人願意神話它?而不是你口中的大刀重劍,一堆中國武術也被你所說的那些漫畫小說給神話到不行,真正出現在戰場的又有幾個?
勸你話別說的太嗆,到時候回甩到自己臉上只會讓自己難堪
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)16:18:26 ID:RpP5AM7c No.554515
昨天說了中國長劍，今天再來談談中國單刀
中國長劍很久就已經脫離戰場，自宋以後在中國冷兵器時代出場頻率最高的單手武器就是中國單刀，或者說是朴刀，基本上不會單獨出現，而是配合盾牌使用，稱刀盾術.
自宋以來的刀盾術在民間失傳已久，因為有清一代民間禁武，刀盾這種軍用裝備是不允許平民演練的，大家也祗好練習十八般武藝的最後一項：白打，這也是自清以來拳術發揚光大的原因之一.
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| … | 無題 戰地輓曲◆dKWJoZC8jc 12/03/12(一)16:28:36 ID:ZzpL7xt2 No.554518
>中國大刀根西洋重劍才是進戰王者
>有重量 新手拿來馬上可用不用在練個十年
我立即給你一柄大刀,你去街上隨便找個路人給我拿來揮個十數下,他手不累我算你贏
還有,上面不少人都提到日本刀的強大在於"小規模戰鬥"和"室內/市街地戰鬥"而不是大型會戰
而且大刀大劍在當時也不便宜,要配給新兵的,一根木棒加個尖頭就足夠了
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)16:34:14 ID:RpP5AM7c No.554520
然而有志反清復明的先人們仍然嘗試將各種器械演練融入拳術練習中，直到現代仍然可以在傳統拳術傳承中看到演化的痕跡.傳統拳術套 路裡，總有一些看起來莫名其妙的招式，比如右手握拳從上至下擊左手掌心，但如果你手裡拿著一把刀再做這個動作，你就能發覺其中奧妙：這是持刀被人近身不及 劈砍時，用厚重的刀柄磕擊對方要害的拼命招式.
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)17:41:05 ID:2U9p/iVE No.554527
>No.554417
按你的定義
近身戰王者, 應該是 M2的槍管才對
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| … | 無題 無名 12/03/12(一)19:57:52 ID:cFdVE81k No.554551
>No.554474
同意,在江南城市多,人口多,四處水鄉因而輕甲盛行的環境中,日本刀是很能發揮所長的
同理,戚繼光被調去遼東後,面對完全不同的環境和敵人,日本刀的效用又當然變得脆弱了,任何武器都是要因應環境和敵人而變化啊
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| … | 無題 無名 12/03/13(二)02:35:05 ID:kD6Ldgxo No.554620
糞青就是這種資質
不是狂捧自己心中的神兵
就是看到討厭國籍的武器就先婊再說
對這種廚隨便丟點東西掃掃他們的臉面就可
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