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飛測機在我飛航情報區 遭日攔截無名17/10/19(四)16:31:50ID:6.Rt0PioNo.963737
一位飛國際線的航機師透露，雙十國慶的隔天清晨，我國民航局的一架負責航路、航管儀器測試的飛測機，在我國的飛航情報區與防空識別區的邊線上，遭到兩架日本自衛隊的F-15戰機攔截，被迫折返。
國民黨立委費鴻泰批評，日本戰機公然飛入我防空識別區，外交部卻吭都不敢吭一聲，而我們的空軍又在哪裡？國防部發言人陳中吉澄清說，國防部嚴密監控我國周邊海、空域狀況，日本軍機並未進入我國防空識別區，爆料內容與事實不符。
民航局說，這次飛測機任務完全在我國的飛航情報區內，事前也通知日本民航局，還在了解日本民航局與自衛隊的溝通是否出問題。
外交部對此不做說明，但一位官員表示，日方戰機並未進入我方防空識別區，對方因為無法識別我方飛測機的身分，升空攔截算是正常反應，沒有特別惡意。
民航局說，依慣例，飛測機在我國飛航情報區作業但較近邊緣，會事前通知日本；飛測機是民航局的小飛機，每年有多次的任務檢測助導航設施是否符合標準，包括啟用、更新雷達等，都會派飛測機執行任務。
近五年，日本自衛隊飛機對台灣飛機的緊急升空攔截，以去年八次最多，其餘為一至兩次。根據日本防衛省綜合幕僚監部近日發表的統計指出，今年上半年自衛隊飛機緊急升空有五六一次，針對中國大陸及俄羅斯飛機次數最多，占九成九。
國民黨立委費鴻泰批評，日本戰機公然飛入我防空識別區，外交部卻吭都不敢吭一聲，而我們的空軍又在哪裡？國防部發言人陳中吉澄清說，國防部嚴密監控我國周邊海、空域狀況，日本軍機並未進入我國防空識別區，爆料內容與事實不符。
民航局說，這次飛測機任務完全在我國的飛航情報區內，事前也通知日本民航局，還在了解日本民航局與自衛隊的溝通是否出問題。
外交部對此不做說明，但一位官員表示，日方戰機並未進入我方防空識別區，對方因為無法識別我方飛測機的身分，升空攔截算是正常反應，沒有特別惡意。
民航局說，依慣例，飛測機在我國飛航情報區作業但較近邊緣，會事前通知日本；飛測機是民航局的小飛機，每年有多次的任務檢測助導航設施是否符合標準，包括啟用、更新雷達等，都會派飛測機執行任務。
近五年，日本自衛隊飛機對台灣飛機的緊急升空攔截，以去年八次最多，其餘為一至兩次。根據日本防衛省綜合幕僚監部近日發表的統計指出，今年上半年自衛隊飛機緊急升空有五六一次，針對中國大陸及俄羅斯飛機次數最多，占九成九。
無名17/10/19(四)21:47:11ID:2etCcOLQNo.963761
作家洛杉基酸：空軍遇日軍機這麼窩囊 不如請陸戰機護航！
2017年10月19日 01:15 中時電子報 黃麗蓉
媒體報導指，我民航局飛測機在我飛航情報區內遭日機攔截，空軍司令部18日卻表示，日本軍機並未進入我防空識別區。對此，自由作家洛杉基直指，針對日軍騷擾我非武裝飛測機的舉止，咱們空軍司令部竟還為對方抹脂擦粉，實在令人失望！
洛杉基在臉書質疑說，司令部只說日本軍機未進入我防空識別區，那麼咱們的飛測機有進入對方的情報區，還是識別區？如果我們在自己的飛航情報區或識別區做非軍事測量，對方憑什麼來「攔截」？如果自己不斷退縮，對方就會得寸進尺，這個道理難道不懂？
洛杉基怒批，空軍如果這麼窩囊，下次再發生被日軍機「攔截」這種衰事，要不要商請共軍的戰機幫忙護航呀？他更酸說：「大鵬部長呀，你這個『大鵬』在日本人眼裡，只不過是隻遭日人驅趕的麻雀而已，丟不丟人呀？」
2017年10月19日 01:15 中時電子報 黃麗蓉
媒體報導指，我民航局飛測機在我飛航情報區內遭日機攔截，空軍司令部18日卻表示，日本軍機並未進入我防空識別區。對此，自由作家洛杉基直指，針對日軍騷擾我非武裝飛測機的舉止，咱們空軍司令部竟還為對方抹脂擦粉，實在令人失望！
洛杉基在臉書質疑說，司令部只說日本軍機未進入我防空識別區，那麼咱們的飛測機有進入對方的情報區，還是識別區？如果我們在自己的飛航情報區或識別區做非軍事測量，對方憑什麼來「攔截」？如果自己不斷退縮，對方就會得寸進尺，這個道理難道不懂？
洛杉基怒批，空軍如果這麼窩囊，下次再發生被日軍機「攔截」這種衰事，要不要商請共軍的戰機幫忙護航呀？他更酸說：「大鵬部長呀，你這個『大鵬』在日本人眼裡，只不過是隻遭日人驅趕的麻雀而已，丟不丟人呀？」
無名17/10/20(五)06:17:24ID:KF/yWVjINo.963800
國民黨立委費鴻泰昨爆料指出，交通部民航局一架飛測機，本月11日在我飛航情報區內作業時，遭2架日本自衛隊F-15戰機攔截，不過，空軍司令部昨罕見公佈當天航跡圖，顯示日本F-15J戰機未進入我防空識別區。對此，國防部發言人陳中吉今受訪表示，此舉主要讓國人知道，爆料內容不是事實，避免以訛傳訛。
陳中吉上午在立法院外交及國防委員會受訪表示，經查證，有關媒體、爆料內容並不屬實，日本F-15J戰機並未進入我防空識別區，因此，在能公布的情況下把事情經過做澄清、說明，釐清外界疑慮，避免以訛傳訛，造成大家不安、揣測。
另一方面，媒體也問到，獵雷艦傳詐貸案，後續如何處理？陳中吉說，無論國防部、海軍司令部，就風險管控都有因應作為，持續做考量評估，依管制節點按規定執行。此外，中國國家主席習近平昨在中共19大揭幕表示，「堅定的意志、充分的信心、足夠的能力打敗任何形式的台獨分裂圖謀」，陳中吉則說，國軍也有堅定意志捍衛國家領土、民眾，這是國軍的職責。（符芳碩／台北報導）
陳中吉上午在立法院外交及國防委員會受訪表示，經查證，有關媒體、爆料內容並不屬實，日本F-15J戰機並未進入我防空識別區，因此，在能公布的情況下把事情經過做澄清、說明，釐清外界疑慮，避免以訛傳訛，造成大家不安、揣測。
另一方面，媒體也問到，獵雷艦傳詐貸案，後續如何處理？陳中吉說，無論國防部、海軍司令部，就風險管控都有因應作為，持續做考量評估，依管制節點按規定執行。此外，中國國家主席習近平昨在中共19大揭幕表示，「堅定的意志、充分的信心、足夠的能力打敗任何形式的台獨分裂圖謀」，陳中吉則說，國軍也有堅定意志捍衛國家領土、民眾，這是國軍的職責。（符芳碩／台北報導）
無名17/10/20(五)11:29:45ID:MqmAcggw(1/2)No.963811
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飛航情報區 和 防空識別區 不同......
怎麼還轉貼個沒啥知識的作家的評論新聞..
怎麼還轉貼個沒啥知識的作家的評論新聞..
無名17/10/20(五)11:35:08ID:MqmAcggw(2/2)No.963813
「不會是最後一次」飛測機遭日關切 故事從50年前說起
https://udn.com/news/story/6656/2766648
鄭羽哲說，領空、防空識別區（ADIZ）、飛航情報區（FIR）完全是不一樣的東西，台灣跟日本的空中區域交疊，這已經是一個陳年老問題了，而且這個老問題有她陳年的歷史依據。
但是就在這樣劃分之後的1955年，雙方就發現因為民航機的速度變快，所以透過在台美軍顧問團與琉球美軍交涉，經過雙方協商共識，將台北與琉球兩飛航情報區交界線，由東經123度，往東移動1度至124度，但防空識別區仍在東經123度
所以，台灣和日本之間防空識別區的移動，其實是在1955年所決定的，只是那時候，台、日雙方都沒有太多主動權，從劃設、管理、到兩邊對於民航與軍事上的辨識協調，美軍的戰略政策看來就是最主要的關鍵因素。
鄭羽哲也說，正因為那時把台北飛航情報區往東推了1度，所以當然東經123度到124度之間的導航點資料，參數校正，就是要由台灣民航局來執行，飛航情報服務的範圍也是從東經124度為分界線，所以民航局飛測機進去做參數的校正，其實是很正常的一件事。
https://udn.com/news/story/6656/2766648
鄭羽哲說，領空、防空識別區（ADIZ）、飛航情報區（FIR）完全是不一樣的東西，台灣跟日本的空中區域交疊，這已經是一個陳年老問題了，而且這個老問題有她陳年的歷史依據。
但是就在這樣劃分之後的1955年，雙方就發現因為民航機的速度變快，所以透過在台美軍顧問團與琉球美軍交涉，經過雙方協商共識，將台北與琉球兩飛航情報區交界線，由東經123度，往東移動1度至124度，但防空識別區仍在東經123度
所以，台灣和日本之間防空識別區的移動，其實是在1955年所決定的，只是那時候，台、日雙方都沒有太多主動權，從劃設、管理、到兩邊對於民航與軍事上的辨識協調，美軍的戰略政策看來就是最主要的關鍵因素。
鄭羽哲也說，正因為那時把台北飛航情報區往東推了1度，所以當然東經123度到124度之間的導航點資料，參數校正，就是要由台灣民航局來執行，飛航情報服務的範圍也是從東經124度為分界線，所以民航局飛測機進去做參數的校正，其實是很正常的一件事。
無名17/10/20(五)14:58:53ID:hOt1bCQMNo.963832
無名17/10/20(五)21:33:41ID:O1ZTBRFsNo.963878
>>963832
想也知道是阿爾比昂
想也知道是阿爾比昂
Jack Ass17/10/20(五)21:42:00ID:NUu9t9HUNo.963879
無名17/10/20(五)22:11:41ID:jdXHEY4INo.963884
那個看起來應該是神奇馬麥醬....
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/20(五)23:00:58ID:3a9/bAuINo.963892
檔名：1508511658038.jpg-(159 KB, 1280x720)
>>963890
作畫有沒有惡意的分別
作畫有沒有惡意的分別
無名17/10/20(五)23:22:57ID:4xgg8.K2No.963898
>>963896
殺掉食物三次,然而受害者是舌頭
殺掉食物三次,然而受害者是舌頭
唯依狂熱者17/10/21(六)00:02:38ID:A0xKCQwsNo.963907
檔名：1508515358587.jpg-(1093 KB, 798x1125)
>No.963892
Rookierookie大也有在看魔法使いの嫁?真是不錯的新番(聽說漫畫更棒)
Rookierookie大也有在看魔法使いの嫁?真是不錯的新番(聽說漫畫更棒)
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/21(六)00:21:59ID:8gfDKFus(1/3)No.963909
>>963901
就巧克力醬啦，有機會的話可以試試喔（滿臉燦笑）
就巧克力醬啦，有機會的話可以試試喔（滿臉燦笑）
無名17/10/21(六)00:36:39ID:UqC3uYiENo.963913
無名17/10/21(六)00:40:54ID:2rlpqZTs(1/3)No.963914
大塊吃肉，大口喝酒你敢嘴?!17/10/21(六)00:50:34ID:gsTQeVwYNo.963916
檔名：1508518234543.jpg-(88 KB, 640x480)
>>963913
你把我1500種的德國大香腸放哪去了
你把我1500種的德國大香腸放哪去了
無名17/10/21(六)01:04:22ID:GO.hMXWs(1/2)No.963918
無名17/10/21(六)01:20:58ID:cW41UzF2No.963921
不是啦… 是軸心球的立場太偏，玩的又是些不客觀的刻板印象老梗，失去原本波蘭球那種啥都調侃一下的中立色彩才被這邊的版友討厭
巴伐利亞17/10/21(六)08:21:53ID:uqajAMPINo.963936
>>963921
唉呀 大家一起來歡樂的唱歌跳舞喝啤酒嘛
唉呀 大家一起來歡樂的唱歌跳舞喝啤酒嘛
無名17/10/21(六)11:40:21ID:GwZpcSL.No.963957
檔名：1508557221174.jpg-(79 KB, 683x971)
這種什麼國家都損一圈又不至於過份抹黑的戲謔才是原本的醍醐味
無名17/10/21(六)11:55:12ID:vzrNkiKI(1/4)No.963959
檔名：1508558112211.jpg-(49 KB, 864x864)
>可是德國食物更廢吧?
Oktoberfest
Oktoberfest
無名17/10/21(六)13:16:46ID:9DfDMwGgNo.963970
無名17/10/21(六)13:34:53ID:abW/Gz9UNo.963975
>>963973
天天吃M記的感覺吧?
天天吃M記的感覺吧?
無名17/10/21(六)13:35:47ID:z6obpODcNo.963976
>>963968
你把馬鈴薯放哪去了
你把馬鈴薯放哪去了
無名17/10/21(六)13:40:54ID:vzrNkiKI(2/4)No.963979
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英式布丁，很花時間很，很難吃
無名17/10/21(六)13:45:44ID:vzrNkiKI(3/4)No.963981
檔名：1508564744468.jpg-(112 KB, 1000x1000)
英式豬肉在派裡面
也很花時間烹飪，也很難吃
也很花時間烹飪，也很難吃
無名17/10/21(六)13:55:44ID:9le837Cs(1/2)No.963983
>>963968
能大口喝酒 大塊吃肉 夫復何求啊！
能大口喝酒 大塊吃肉 夫復何求啊！
無名17/10/21(六)13:56:41ID:vzrNkiKI(4/4)No.963984
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但美國遊客吃得很開心
英式培根三明治
英式培根三明治
無名17/10/21(六)14:28:59ID:sSeA8d92No.963988
無名17/10/21(六)14:33:48ID:tuEKmN6INo.963989
>>963988
很多是鹹的，裏面有肉和麵包糠
很多是鹹的，裏面有肉和麵包糠
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/21(六)15:38:18ID:8gfDKFus(2/3)No.963996
>>963984
這個普通地能吃吧
這個普通地能吃吧
無名17/10/21(六)16:20:32ID:EGy211D6(2/2)No.964005
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>>963993
日本還有餃子定食
>>No.963999
>所以德國到底有什麼料理啊？
https://www.expatica.com/de/about/Top-10-German-foods-with-recipes_106759.html
主要是肉和馬鈴薯
日本還有餃子定食
>>No.963999
>所以德國到底有什麼料理啊？
https://www.expatica.com/de/about/Top-10-German-foods-with-recipes_106759.html
主要是肉和馬鈴薯
無名17/10/21(六)16:34:08ID:dmamrj76(1/2)No.964010
檔名：1508574848359.jpg-(186 KB, 800x533)
我覺得紅茶早餐很好吃阿
只是可惜上次吃的那間倒了
只是可惜上次吃的那間倒了
無名17/10/21(六)16:42:41ID:2rlpqZTs(3/3)No.964013
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講句公道話
英國當然也不是沒有好吃的道地菜啦
但大概是受長久以來的擴張及殖民主義影響
所謂的英式飲食比起本土菜色，給人的印象更像是世界各地的大雜燴
英國當然也不是沒有好吃的道地菜啦
但大概是受長久以來的擴張及殖民主義影響
所謂的英式飲食比起本土菜色，給人的印象更像是世界各地的大雜燴
無名17/10/21(六)17:16:52ID:9le837Cs(2/2)No.964018
無名17/10/21(六)17:19:00ID:dmamrj76(2/2)No.964020
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>>963959
你貼圖這個炸肉排吃幾次就膩了
我在奧地利呆了2個半月也才吃3次
那邊的麥當勞比台灣好吃
但慕尼黑的啤酒和豬腳實在是....想到都回味無窮
還有Frittatensuppe kartoffelsalat kaiserschmarrn
阿....流口水..
對了歐洲的中式料理就是垃圾
除非是專門為中國人料理的，給歐洲人吃的就是鹹
鹹到他媽的要洗腎的鹹，不這樣歐洲人會說沒味道
你貼圖這個炸肉排吃幾次就膩了
我在奧地利呆了2個半月也才吃3次
那邊的麥當勞比台灣好吃
但慕尼黑的啤酒和豬腳實在是....想到都回味無窮
還有Frittatensuppe kartoffelsalat kaiserschmarrn
阿....流口水..
對了歐洲的中式料理就是垃圾
除非是專門為中國人料理的，給歐洲人吃的就是鹹
鹹到他媽的要洗腎的鹹，不這樣歐洲人會說沒味道
無名17/10/21(六)17:19:51ID:/kUEAHMYNo.964022
無名17/10/21(六)17:40:27ID:j3bQf0D.No.964026
說實話英國菜不是沒有好吃的
但是好吃的都貴死了..
但是好吃的都貴死了..
無名17/10/21(六)18:06:51ID:ayoh0TyQNo.964029
>>963973
我是No.963970，炸魚薯條前幾天吃還可以
之後你會發現那邊幾乎甚麼餐都給你配薯條，薯條像是我們的米飯一樣普遍，所有菜都油得要命，我在英國的那段時間得了這輩子最嚴重的口內炎和便秘
英國不是沒有美食，要知道倫敦可是號稱美食餐廳最多的城市...但那是對有錢人而言
對一般的留學生或是自助旅行客而言，那邊平民階層的食物就滿糟糕的
>>964020
我可以每天早上吃慕尼黑白香腸吃一輩子
德國滿多好吃的東西是要看季節跟省份/城市的(有些省份/城市有自己的當地特色食物，出了邊界就非常難找到，不知道算是當地人的堅持還是甚麼)，蘑菇產季時菇類種類多又大又便宜，狩獵季時有些餐廳會推出野味料理，水果產季時會有對應的甜點
然後通常只要是靠海的城市海鮮都不錯
我是No.963970，炸魚薯條前幾天吃還可以
之後你會發現那邊幾乎甚麼餐都給你配薯條，薯條像是我們的米飯一樣普遍，所有菜都油得要命，我在英國的那段時間得了這輩子最嚴重的口內炎和便秘
英國不是沒有美食，要知道倫敦可是號稱美食餐廳最多的城市...但那是對有錢人而言
對一般的留學生或是自助旅行客而言，那邊平民階層的食物就滿糟糕的
>>964020
我可以每天早上吃慕尼黑白香腸吃一輩子
德國滿多好吃的東西是要看季節跟省份/城市的(有些省份/城市有自己的當地特色食物，出了邊界就非常難找到，不知道算是當地人的堅持還是甚麼)，蘑菇產季時菇類種類多又大又便宜，狩獵季時有些餐廳會推出野味料理，水果產季時會有對應的甜點
然後通常只要是靠海的城市海鮮都不錯
無名17/10/21(六)19:21:10ID:A43c4gE6No.964039
貴的東西要好吃本來難度就比較低,
甚至不好吃都該打屁股了
食材 人工 兩大要素
所以舉那些貴的東西要當英國菜難吃的反論,
別國的菜系要打臉還不容易
甚至不好吃都該打屁股了
食材 人工 兩大要素
所以舉那些貴的東西要當英國菜難吃的反論,
別國的菜系要打臉還不容易
無名17/10/21(六)19:54:51ID:pulwxSU6(1/3)No.964042
無名17/10/21(六)21:07:10ID:pulwxSU6(2/3)No.964054
檔名：1508591230630.jpg-(409 KB, 1024x768)
>>964046
我自己前些年是常去歐洲自助旅行(自駕)
一次大概是半個月吧(上班族這樣就是極限了)
保加利亞黑海產(陽光海岸)的海鮮真的是很棒，這個大章魚腳
的口感真得超乎想像的鮮美可口
部過最近這三年都只跑日韓就是了
我自己前些年是常去歐洲自助旅行(自駕)
一次大概是半個月吧(上班族這樣就是極限了)
保加利亞黑海產(陽光海岸)的海鮮真的是很棒，這個大章魚腳
的口感真得超乎想像的鮮美可口
部過最近這三年都只跑日韓就是了
無名17/10/21(六)21:19:45ID:pulwxSU6(3/3)No.964057
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>>964043
一直沒去北歐的原因是.....當地物價(望向荷包)
不過蠻嚮往的就是了
東歐的物價真是有夠TMD便宜:
一瓶500ml的當地品牌啤酒才20塊台幣左右，
而且還真TMD好喝
另外能想像，一間附有桑拿房的民宿三人房
才兩千台幣有找嗎?
(保加利亞人蠻喜歡桑拿的)
一直沒去北歐的原因是.....當地物價(望向荷包)
不過蠻嚮往的就是了
東歐的物價真是有夠TMD便宜:
一瓶500ml的當地品牌啤酒才20塊台幣左右，
而且還真TMD好喝
另外能想像，一間附有桑拿房的民宿三人房
才兩千台幣有找嗎?
(保加利亞人蠻喜歡桑拿的)
無名17/10/22(日)02:13:46ID:ryGTwYrwNo.964096
檔名：1508609626058.jpg-(81 KB, 540x960)
無名17/10/22(日)04:56:49ID:Z3Gz3zJYNo.964100
無名17/10/22(日)11:15:34ID:qMBu4sGkNo.964127
>>964098
光想像飯跟餃子皮的口感嗚~雖然內餡跟白醋都能配飯啦
光想像飯跟餃子皮的口感嗚~雖然內餡跟白醋都能配飯啦
無名17/10/22(日)12:18:38ID:vOFgFjak(1/2)No.964134
>>964119
不過就是有人比較不認同日本人的口味
憑這點就能推論人家是來自對岸的大中華論者？
何必把自己搞得像護主的皇民一樣呢？
你眼裡容不得日本受一丁點批評，日本人也不會謝你啊
日本人自己偶爾都會自嘲某些套餐組合是碳水化合物+碳水化合物
但他們又沒打算以吃粗飽的庶民菜單爭世界美食之名
有些外國人也對台灣人將臭豆腐稱為美食一事譏諷為[味覺受損後的自殘行為]
那有什麼關係？愛吃的人自得其樂懂得箇中滋味就好
不過就是有人比較不認同日本人的口味
憑這點就能推論人家是來自對岸的大中華論者？
何必把自己搞得像護主的皇民一樣呢？
你眼裡容不得日本受一丁點批評，日本人也不會謝你啊
日本人自己偶爾都會自嘲某些套餐組合是碳水化合物+碳水化合物
但他們又沒打算以吃粗飽的庶民菜單爭世界美食之名
有些外國人也對台灣人將臭豆腐稱為美食一事譏諷為[味覺受損後的自殘行為]
那有什麼關係？愛吃的人自得其樂懂得箇中滋味就好
無名17/10/22(日)12:36:09ID:vOFgFjak(2/2)No.964139
唯依狂熱者17/10/22(日)12:46:25ID:LB4rHflsNo.964144
無名17/10/22(日)13:23:24ID:Cet.Er6.No.964158
無名17/10/22(日)13:43:32ID:mBDKTNOUNo.964161
>>964160
看你住哪，如果是Bay Area的話...
看你住哪，如果是Bay Area的話...
無名17/10/22(日)15:21:40ID:fY3VbnHENo.964179
無名17/10/22(日)21:05:09ID:vXD7u64.(1/4)No.964213
>>964119
中華料理還真的頗受白人和日本人歡迎,我們台灣料理同樣也是中華料理的亞流,還是受影響比日韓都深得多的那種
要腦殘去中化的話,可能只剩絕大多數台灣人(甚至部份中生代~更年輕的原住民)都不敢領教的老一輩原住民帶血醃肉/醃內臟/超臭生醃魚能當"純"台灣料理代表
中華料理還真的頗受白人和日本人歡迎,我們台灣料理同樣也是中華料理的亞流,還是受影響比日韓都深得多的那種
要腦殘去中化的話,可能只剩絕大多數台灣人(甚至部份中生代~更年輕的原住民)都不敢領教的老一輩原住民帶血醃肉/醃內臟/超臭生醃魚能當"純"台灣料理代表
無名17/10/22(日)21:14:15ID:vXD7u64.(2/4)No.964214
>>964138
我有個忘記是保加利亞還是立陶宛籍的女性友人,她說台灣的麵線"鹹鹹甜甜又濃稠,很好吃而且很容易飽"(然後比兩個大拇指)
.....但是她很怕某些麵線裡會加的九層塔或香菜 XD
據她形容很像"美味湯料裡面浮著的水雷",每次都要一直挑出來,不然不敢一口吸進嘴裡 XDD
大概是跟邰智源邰哥一樣的體質,沒有辦法接受香菜.
而且她說我們的南瓜粥/地瓜粥,還有翡翠雞蓉粥/皮蛋瘦肉粥都很好吃
但是
"你們台灣人為什麼麵線和粥都要灑胡椒粉？我不懂"(攤手問號)
我有個忘記是保加利亞還是立陶宛籍的女性友人,她說台灣的麵線"鹹鹹甜甜又濃稠,很好吃而且很容易飽"(然後比兩個大拇指)
.....但是她很怕某些麵線裡會加的九層塔或香菜 XD
據她形容很像"美味湯料裡面浮著的水雷",每次都要一直挑出來,不然不敢一口吸進嘴裡 XDD
大概是跟邰智源邰哥一樣的體質,沒有辦法接受香菜.
而且她說我們的南瓜粥/地瓜粥,還有翡翠雞蓉粥/皮蛋瘦肉粥都很好吃
但是
"你們台灣人為什麼麵線和粥都要灑胡椒粉？我不懂"(攤手問號)
無名17/10/22(日)21:26:36ID:vXD7u64.(3/4)No.964216
>日本人自己偶爾都會自嘲某些套餐組合是碳水化合物+碳水化合物
比方說チャーハンライス(炒飯+米飯),像No.964005那樣只是主菜的位置從餃子變成一碗炒飯,滿滿的碳水化合物疊加.
這吃法是白飯和炒飯拌在一起吃,吃起來會像淡一點的炒飯.
為什麼不直接點一份大的炒飯就好呢? 因為這樣比較便宜(大概可以省150～200円)對於想要吃粗飽的重活粗工或大胃王上班族,這樣吃比較經濟.
也有那種蕎麥麵+烏龍麵or烏龍麵+流水細麵的套餐,然後配同一盤黃瓜絲+火腿絲,再淋同一種醋醬油.同樣也是經濟又可以一份內嚐兩種口味的搭法.
用樓上某人的形容,這也是碳水化合物+碳水化合物 XD
比方說チャーハンライス(炒飯+米飯),像No.964005那樣只是主菜的位置從餃子變成一碗炒飯,滿滿的碳水化合物疊加.
這吃法是白飯和炒飯拌在一起吃,吃起來會像淡一點的炒飯.
為什麼不直接點一份大的炒飯就好呢? 因為這樣比較便宜(大概可以省150～200円)對於想要吃粗飽的重活粗工或大胃王上班族,這樣吃比較經濟.
也有那種蕎麥麵+烏龍麵or烏龍麵+流水細麵的套餐,然後配同一盤黃瓜絲+火腿絲,再淋同一種醋醬油.同樣也是經濟又可以一份內嚐兩種口味的搭法.
用樓上某人的形容,這也是碳水化合物+碳水化合物 XD
無名17/10/22(日)21:38:54ID:vXD7u64.(4/4)No.964219
兩津勘吉還有研發過更過份的吃法：うどん丼 (烏龍丼) 就是把白飯上面鋪滿白色烏龍麵條然後直接淋醬油吃
(※其實日本現在也有うどん丼這道菜,但是是親子丼+烏龍麵的大號套餐,或醬漬烏龍麵拌白飯+雞肉塊,比兩津那個土砲亂搭的好吃幾百倍)
還有"米咖哩",就是拿稀到近乎水的稀飯淋在白飯上然後直接吃 XDDD
這兩種盤面整個呈現一片白的碳水化合物組合吃法都讓中川和麗子五官皺到不行 XD
(※其實日本現在也有うどん丼這道菜,但是是親子丼+烏龍麵的大號套餐,或醬漬烏龍麵拌白飯+雞肉塊,比兩津那個土砲亂搭的好吃幾百倍)
還有"米咖哩",就是拿稀到近乎水的稀飯淋在白飯上然後直接吃 XDDD
這兩種盤面整個呈現一片白的碳水化合物組合吃法都讓中川和麗子五官皺到不行 XD
無名17/10/22(日)21:48:55ID:BbGXKWaoNo.964220
無名17/10/22(日)22:48:44ID:5IbeQNqQNo.964227
無名17/10/22(日)23:09:07ID:j3xBGA1MNo.964228
唯依狂熱者17/10/23(一)00:18:05ID:xaLYCtqQNo.964234
無名17/10/23(一)00:39:31ID:8NZE/6a.(1/4)No.964236
檔名：1508690371386.jpg-(194 KB, 300x329)
>>964228
>上面那些碳水化合物合體技也很有這種感覺
>我只能說宣傳是無敵的,有時候去日本看到某些菜單很無言
但我吃過No.964216說的
>蕎麥麵+烏龍麵or烏龍麵+流水細麵的套餐,然後配同一盤黃瓜絲+火腿絲,再淋同一種醋醬油
這種組合
只是麵條變成普通的黃色油麵+烏龍麵 然後配料除黃瓜和火腿切絲以外還有海帶芽和冷豆腐
說實話，不錯吃
除了售價也稍高(￥950)然後以午餐來說真的吃得有點太撐以外，印象不錯
>上面那些碳水化合物合體技也很有這種感覺
>我只能說宣傳是無敵的,有時候去日本看到某些菜單很無言
但我吃過No.964216說的
>蕎麥麵+烏龍麵or烏龍麵+流水細麵的套餐,然後配同一盤黃瓜絲+火腿絲,再淋同一種醋醬油
這種組合
只是麵條變成普通的黃色油麵+烏龍麵 然後配料除黃瓜和火腿切絲以外還有海帶芽和冷豆腐
說實話，不錯吃
除了售價也稍高(￥950)然後以午餐來說真的吃得有點太撐以外，印象不錯
無名17/10/23(一)00:55:40ID:8NZE/6a.(3/4)No.964238
檔名：1508691340426.jpg-(83 KB, 560x315)
不扯政治
飲食上泛中華圈的組合隨意拼湊都很好吃
任意排列組合換著吃
可以幾週都不會膩
飲食上泛中華圈的組合隨意拼湊都很好吃
任意排列組合換著吃
可以幾週都不會膩
無名17/10/23(一)01:04:43ID:8NZE/6a.(4/4)No.964241
檔名：1508691883356.jpg-(265 KB, 500x492)
話說日本人真的很喜歡這樣飯+麵混著吃
我是覺得加一加動輒破千円有點小貴
再來是真的吃不下那麼多
(吃飽會動不了)
不然這樣一餐內混兩種口味其實感覺不錯
我是覺得加一加動輒破千円有點小貴
再來是真的吃不下那麼多
(吃飽會動不了)
不然這樣一餐內混兩種口味其實感覺不錯
無名17/10/23(一)01:10:18ID:3DM668.Y(1/5)No.964243
無名17/10/23(一)01:10:19ID:Dn1tQPFoNo.964244
>>964234
為啥你的提議看起來比那超級宅料理看起來還靠譜呢w
為啥你的提議看起來比那超級宅料理看起來還靠譜呢w
無名17/10/23(一)02:40:50ID:h3o0u01kNo.964250
是說有沒有人問過外國朋友台灣的餃子好不好吃?
我在歐洲吃到的餃子說他是垃圾都高估了
真不懂不過就是個餃子，怎麼可以難吃成這樣
不管煮的炸的，都難吃
我表弟回台最愛的就是早餐店的一口餃
我吃過他們那邊的餃子後我完全明白他的意思
我在歐洲吃到的餃子說他是垃圾都高估了
真不懂不過就是個餃子，怎麼可以難吃成這樣
不管煮的炸的，都難吃
我表弟回台最愛的就是早餐店的一口餃
我吃過他們那邊的餃子後我完全明白他的意思
無名17/10/23(一)03:22:26ID:S0kqcokgNo.964251
檔名：1508700146131.jpg-(439 KB, 700x979)
厭戰艦歷中的慘案
英國熱番茄醃鯡魚
有比瑞典生化兵器Surströmming可怕?
英國熱番茄醃鯡魚
有比瑞典生化兵器Surströmming可怕?
無名17/10/23(一)03:22:51ID:gJGSPbrw(1/2)No.964252
無名17/10/23(一)03:52:14ID:VPR2WPcwNo.964253
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>>No.964252
>根本沒大家傳的如此難以下嚥
那是因為每個人的天生味覺本來就不同啊......更別提稀有例子了
舉個例子來講嘛，比方說旁邊這位老兄
：幹，那種東西你吃得下去喔！？
(True story)
>根本沒大家傳的如此難以下嚥
那是因為每個人的天生味覺本來就不同啊......更別提稀有例子了
舉個例子來講嘛，比方說旁邊這位老兄
：幹，那種東西你吃得下去喔！？
(True story)
無名17/10/23(一)07:01:51ID:MWzmGcEMNo.964257
看完上述回應我只想說不少版眾都是小鳥胃呢
我去日本最傷腦筋的就是吃，就算點了特盛那分量還是不多，更別說普通份量根本是給女性吃的吧
其實是東京更貴，去個松屋隨便就吃到一千五，不過和交通費比吃的錢就變小意思了
我去日本最傷腦筋的就是吃，就算點了特盛那分量還是不多，更別說普通份量根本是給女性吃的吧
其實是東京更貴，去個松屋隨便就吃到一千五，不過和交通費比吃的錢就變小意思了
無名17/10/23(一)07:45:57ID:TqXNQH6INo.964260
>>964258
不就是食物嗎?
不就是食物嗎?
無名17/10/23(一)08:54:20ID:T5tPD0CANo.964261
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/23(一)15:29:00ID:TkYVTe8UNo.964307
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威斯康辛州法律明文註明並不包含在工作場所的有毒物質內
無名17/10/23(一)16:24:39ID:6a/4UoboNo.964309
無名17/10/23(一)18:20:38ID:bYbn4fnw(1/6)No.964318
>>964251
在船上吃臭豆腐的概念?
在船上吃臭豆腐的概念?
無名17/10/23(一)18:21:55ID:bYbn4fnw(2/6)No.964319
>>964237
很好奇正統的日本料理是貴在哪?
很好奇正統的日本料理是貴在哪?
R10317/10/23(一)19:22:55ID:kDQ8vtBcNo.964327
檔名：1508757775214.jpg-(280 KB, 1024x683)
>>964261
>莫札特巧克力
可以的話要去薩爾斯堡買銀色包裝才算是正統的
但我覺得創始店的吃起來很普通，另一家有兼賣茶的比較好吃
它的杏仁味比較濃
沙河蛋糕我個人很喜歡，我還特別買了小顆的帶回來送好朋友
但評價都是太甜，不喜歡中間的杏桃醬
只有一位四歲小妹妹很識貨的吃了半顆蛋糕
最近好懷念土耳其料理，有沒有推薦的中部餐廳阿
>莫札特巧克力
可以的話要去薩爾斯堡買銀色包裝才算是正統的
但我覺得創始店的吃起來很普通，另一家有兼賣茶的比較好吃
它的杏仁味比較濃
沙河蛋糕我個人很喜歡，我還特別買了小顆的帶回來送好朋友
但評價都是太甜，不喜歡中間的杏桃醬
只有一位四歲小妹妹很識貨的吃了半顆蛋糕
最近好懷念土耳其料理，有沒有推薦的中部餐廳阿
無名17/10/23(一)19:57:26ID:EyMZkP0w(1/3)No.964330
>>964320
日本的「台湾冷麺」其實吃起來還是接近他們的「冷やし中華」 只是調味與配料和他們所謂的中華涼麵有著微妙的不同
只有擺盤內容(黃瓜絲 豆芽 火腿條)這些構成看起來像台灣賣的而已
(有時候還會蓋1/4顆番茄 ...咱台灣沒有這樣啊!?)
日本旅遊導覽來台灣試吃十幾家涼麵也說「跟在日本體驗的台灣涼麵完全不同」
口味偏酸然後花生/芝麻香氣重的得分最高 台灣人較愛的偏甜口味日本人就沒那麼愛 然後蒜味偏辛辣醬料又黏稠拌不開的得分最低...
所以在日本冠個台灣名的涼麵也是被「入境隨俗」轉成他們理解的口味了吧
...........................................
喔還有 善意提醒 可以一篇發完的拆成好幾篇
(特別是像閣下這樣一句一篇的發法 有可能被視為洗版而被BAN喔)
日本的「台湾冷麺」其實吃起來還是接近他們的「冷やし中華」 只是調味與配料和他們所謂的中華涼麵有著微妙的不同
只有擺盤內容(黃瓜絲 豆芽 火腿條)這些構成看起來像台灣賣的而已
(有時候還會蓋1/4顆番茄 ...咱台灣沒有這樣啊!?)
日本旅遊導覽來台灣試吃十幾家涼麵也說「跟在日本體驗的台灣涼麵完全不同」
口味偏酸然後花生/芝麻香氣重的得分最高 台灣人較愛的偏甜口味日本人就沒那麼愛 然後蒜味偏辛辣醬料又黏稠拌不開的得分最低...
所以在日本冠個台灣名的涼麵也是被「入境隨俗」轉成他們理解的口味了吧
...........................................
喔還有 善意提醒 可以一篇發完的拆成好幾篇
(特別是像閣下這樣一句一篇的發法 有可能被視為洗版而被BAN喔)
無名17/10/23(一)20:13:22ID:bYbn4fnw(4/6)No.964331
>>964330
多謝提醒
多謝提醒
無名17/10/23(一)20:14:58ID:ficOPNfENo.964332
無名17/10/23(一)20:35:07ID:EyMZkP0w(2/3)No.964335
無名17/10/23(一)20:43:14ID:EyMZkP0w(3/3)No.964337
無名17/10/23(一)20:58:28ID:O7zBKkdM(1/2)No.964339
>>964336
與其說日本人吃得太鹹
不如說台灣人吃得太清淡
很多國際主流美食跟台灣比都是重鹹
只要多去幾個國家就能發現
日本的洗腎主要來自於加班與應酬的文化
老一輩的日本人非常看重下班後的酒會
常常剛加完班再去喝酒
而且還不止一攤
有些還會搞到三次會以上
過勞加上熬夜跟酗酒以及飲食不正常
導致很多上班族身體中年之後垮掉
與其說日本人吃得太鹹
不如說台灣人吃得太清淡
很多國際主流美食跟台灣比都是重鹹
只要多去幾個國家就能發現
日本的洗腎主要來自於加班與應酬的文化
老一輩的日本人非常看重下班後的酒會
常常剛加完班再去喝酒
而且還不止一攤
有些還會搞到三次會以上
過勞加上熬夜跟酗酒以及飲食不正常
導致很多上班族身體中年之後垮掉
無名17/10/23(一)21:00:44ID:bYbn4fnw(5/6)No.964340
無名17/10/23(一)21:03:47ID:3DM668.Y(2/5)No.964343
聊飲食文化也可以學習尊重差異17/10/23(一)21:21:10ID:LkIMzO5kNo.964347
>>964344
中國大陸有來自各省份大江南北的幾十路子口味，要用一種既定印象去概括很容易出問題。畢竟連小小一個台灣 東西南北的口味都有不同了‧‧‧
日本國內的中華料理界在90年代就曾經爭論過到底是北方菜/上海菜/廣東菜/江浙菜/四川菜‧‧‧等等 到底何者最具有代表中國的資格
想當然這種無聊的爭論最後也是莫衷一是
(那時網路還不發達、中國也還未崛起，不然大概也是中國網友直接過去踢翻「你們日本的中華料理全都不道地 跟屎一樣」然後網路嘴砲幾百篇ｗ)
中國大陸有來自各省份大江南北的幾十路子口味，要用一種既定印象去概括很容易出問題。畢竟連小小一個台灣 東西南北的口味都有不同了‧‧‧
日本國內的中華料理界在90年代就曾經爭論過到底是北方菜/上海菜/廣東菜/江浙菜/四川菜‧‧‧等等 到底何者最具有代表中國的資格
想當然這種無聊的爭論最後也是莫衷一是
(那時網路還不發達、中國也還未崛起，不然大概也是中國網友直接過去踢翻「你們日本的中華料理全都不道地 跟屎一樣」然後網路嘴砲幾百篇ｗ)
無名17/10/23(一)22:10:26ID:O7zBKkdM(2/2)No.964361
無名17/10/23(一)22:23:56ID:3DM668.Y(4/5)No.964364
無名17/10/23(一)22:33:08ID:4O3eQQekNo.964366
無名17/10/23(一)22:33:48ID:vmeeIn0UNo.964367
無名17/10/23(一)22:59:20ID:h/MvGvHsNo.964369
檔名：1508770760349.jpg-(40 KB, 500x470)
>魂淡！不要害日本人對台灣涼麵的印象變差啊！
...其實...
你問日本人
「台灣口味到底是什麼」
很多日本民眾恐怕也說不上來
圖為日本人自己都吐槽的怪東西
「これぞ！」(就是這個！)
...哪個啦？...
...其實...
你問日本人
「台灣口味到底是什麼」
很多日本民眾恐怕也說不上來
圖為日本人自己都吐槽的怪東西
「これぞ！」(就是這個！)
...哪個啦？...
無名17/10/23(一)23:15:02ID:bYbn4fnw(6/6)No.964373
>>964369
傳說中的"台灣拉麵"泡麵版!?
傳說中的"台灣拉麵"泡麵版!?
無名17/10/23(一)23:31:00ID:3DM668.Y(5/5)No.964376
無名17/10/23(一)23:52:16ID:gJGSPbrw(2/2)No.964377
無名17/10/24(二)03:40:18ID:nmnj8UHgNo.964389
無名17/10/24(二)07:06:24ID:mPLbUCjYNo.964390
說到甜食,上禮拜剛從土耳其回來,那邊的甜食有夠恐怖
沒看過那麼多賣甜品的店家...
沒看過那麼多賣甜品的店家...
無名17/10/24(二)09:18:13ID:JxAzX7zU(1/3)No.964392
之前看過一個說法說越是長久繁榮富裕的地方，越會出現甜味文化和小吃文化
順便問一下，德國的蘑菇季是什麼時後？夏天？
順便問一下，德國的蘑菇季是什麼時後？夏天？
尤托列17/10/24(二)09:28:13ID:Ow2cgSx6No.964393
>>964392
秋天
秋天
無名17/10/24(二)09:32:45ID:jicrtdywNo.964394
無名17/10/24(二)10:14:27ID:sBCXv5zQNo.964396
無名17/10/24(二)10:56:51ID:mgf4qVzUNo.964401
無名17/10/24(二)13:01:40ID:JxAzX7zU(2/3)No.964412
>No.964410
教授說的，台北新竹彰化台南這些小吃興盛的都是長久的經濟重鎮、居住大量世代士紳
教授說的，台北新竹彰化台南這些小吃興盛的都是長久的經濟重鎮、居住大量世代士紳
無名17/10/24(二)13:05:31ID:ZilZVl6.No.964413
無名17/10/24(二)13:24:39ID:JxAzX7zU(3/3)No.964415
無名17/10/24(二)13:30:21ID:t9jxl7XENo.964416
>>964413
你對古代平民的生活水準期待太高了……
小吃這種東西呢，基本都需要大量使用油，糖，肉或海味等等材料，而當時平民的日常飲食則基本停留在粗糧+水煮菜的程度
在古代雖然不是只有辜家大老享用得起，但如果想要經常吃上，至少也得是小康之家
你對古代平民的生活水準期待太高了……
小吃這種東西呢，基本都需要大量使用油，糖，肉或海味等等材料，而當時平民的日常飲食則基本停留在粗糧+水煮菜的程度
在古代雖然不是只有辜家大老享用得起，但如果想要經常吃上，至少也得是小康之家
無名17/10/24(二)13:32:33ID:HnDdTGL2No.964417
>>964413
很多小吃是大戶人家的廚師出來做的
像是北投的酒家菜魷魚螺肉蒜，小吃的版本就是炒魷魚或是螺肉但是調味基本上會類似
還有台南的鱔魚意麵，最早也是大戶人家搞的炒鱔魚糊
不要用現在的觀點去套用過去，就像現在的佃農跟過往的佃農能比嗎?
很多小吃是大戶人家的廚師出來做的
像是北投的酒家菜魷魚螺肉蒜，小吃的版本就是炒魷魚或是螺肉但是調味基本上會類似
還有台南的鱔魚意麵，最早也是大戶人家搞的炒鱔魚糊
不要用現在的觀點去套用過去，就像現在的佃農跟過往的佃農能比嗎?
無名17/10/24(二)14:22:22ID:r/YSccd6No.964423
以前的農民一年只有兩次機會吃肉，一次是過年，一次是去幫別人收割分的一碗收稻飯可能有一塊肉。當然兩次都沒吃到的也有。
無名17/10/24(二)22:02:23ID:30WQc7Uk(1/2)No.964493
>>964490
没有冰箱时代穷的人家就是这样，吃肉成本太高
没有冰箱时代穷的人家就是这样，吃肉成本太高
無名17/10/24(二)22:10:35ID:.W0S4w.6(1/3)No.964496
來做醃肉吧! (掏殺豬刀
無名17/10/24(二)22:11:27ID:.W0S4w.6(2/3)No.964497
對了,英國麥馬醬沒很難吃啦
他就是很鹹很鹹很鹹的黑色不臭的豆腐乳
他就是很鹹很鹹很鹹的黑色不臭的豆腐乳
無名17/10/24(二)23:04:54ID:.W0S4w.6(3/3)No.964534
>>964505
等等! 你現在才發現嗎!??
等等! 你現在才發現嗎!??
無名17/10/24(二)23:07:45ID:30WQc7Uk(2/2)No.964535
>>964505
城市也是一样的，毕竟一口猪没有冰箱没法长期保存
城市也是一样的，毕竟一口猪没有冰箱没法长期保存
無名17/10/24(二)23:50:12ID:K3i39qRwNo.964540
無名17/10/25(三)10:12:06ID:mW0fZygYNo.964587
沒冰箱的時代不是都做成肉乾和醃肉嗎
德國豬腳和火腿也是這麼來的
德國豬腳和火腿也是這麼來的
無名17/10/25(三)11:19:43ID:s6B0t0XgNo.964596
>>這樣來說鄉村辦桌在以前算是最高檔的五星級宴會料理了?
一般家庭平常吃的大概就是鹽巴泡飯
偶爾可以看到一點肉，但是會分給比較重要的人
其他的菜色比較是今天會看到擺在旁邊沒人要的蘿蔔乾，醬瓜，諸如此類好保存的小菜
仕紳之類的應酬，就會常常看到豬肉
不會到餐館之類的地方，因為這種地方很少
今日一般用餐會看到的五菜一湯，以前只有仕紳聚餐才吃得到
大致上是土地公／觀世音生日這些廟會活動之後的第二攤
男人們會在自家餐廳吃肉喝酒，老婆小孩則是會到後院走廊上，拿板凳坐著吃小菜
對想要出人頭地的人來說，這種聚會即使只有幾次，也要邀人來參與
這是為了代表在村中是有著一定程度能力的代表之一
所以有的會要求彼此之間輪流準備這種聚餐
就算四處借錢也要辦這種聚會
一般家庭平常吃的大概就是鹽巴泡飯
偶爾可以看到一點肉，但是會分給比較重要的人
其他的菜色比較是今天會看到擺在旁邊沒人要的蘿蔔乾，醬瓜，諸如此類好保存的小菜
仕紳之類的應酬，就會常常看到豬肉
不會到餐館之類的地方，因為這種地方很少
今日一般用餐會看到的五菜一湯，以前只有仕紳聚餐才吃得到
大致上是土地公／觀世音生日這些廟會活動之後的第二攤
男人們會在自家餐廳吃肉喝酒，老婆小孩則是會到後院走廊上，拿板凳坐著吃小菜
對想要出人頭地的人來說，這種聚會即使只有幾次，也要邀人來參與
這是為了代表在村中是有著一定程度能力的代表之一
所以有的會要求彼此之間輪流準備這種聚餐
就算四處借錢也要辦這種聚會
無名17/10/25(三)14:57:01ID:.DP09PQw(1/2)No.964618
無名17/10/25(三)15:13:43ID:FZH3YAoI(1/2)No.964623
無名17/10/25(三)20:35:40ID:.DP09PQw(2/2)No.964678
>反正吃的飽幹嘛吃太好，不如換點錢跟東西。
早期農村一年只有兩次機會吃肉(不像現代人動不動就吃太好)
雞蛋是重要營養來源
>古代要有錢人才能天天吃蛋
沒這回事,我老家鄉下務農就有養幾隻雞,幾乎天天下蛋
農家的雞都是放養,雞群白天自己會去田裡或草叢抓蟲吃
頂多作物收成時會給雞加點穀物補充營養
鄉下養雞成本很低,只要有務農沒有養不起的
養豬養牛才是有錢農家會幹的事
早期農村一年只有兩次機會吃肉(不像現代人動不動就吃太好)
雞蛋是重要營養來源
>古代要有錢人才能天天吃蛋
沒這回事,我老家鄉下務農就有養幾隻雞,幾乎天天下蛋
農家的雞都是放養,雞群白天自己會去田裡或草叢抓蟲吃
頂多作物收成時會給雞加點穀物補充營養
鄉下養雞成本很低,只要有務農沒有養不起的
養豬養牛才是有錢農家會幹的事
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/25(三)21:11:25ID:Ckyv9zCUNo.964681
視乎你在哪裡、哪個時代，古代平民吃肉有時比現代人想像中多得多
社會發展伴隨的人口增加與食生活品質往往成反比，因此發展程度較低的地方低層人民反而吃得更好的情況不罕見
社會發展伴隨的人口增加與食生活品質往往成反比，因此發展程度較低的地方低層人民反而吃得更好的情況不罕見
無名17/10/25(三)21:20:20ID:TSdSMGbANo.964686
無名17/10/25(三)22:34:56ID:FZH3YAoI(2/2)No.964702
>>964678
應該說經驗不同，我外公家有養牛養豬養家養鴨養鵝，算是混的不錯，會吃雞蛋，但還是無法天天吃雞蛋。會把雞蛋收集起來拿去市場賣，因為農家可不是月月有收入。
農具，肥料，種苗這些都是必要的花費，一年收成只要1，2次歉收就可能要去借錢買種苗，幾個荒年真的要賣老婆。
"早期農業社會農民基本自給自足"是很多東西不用買沒錯，但不一定代表隨時充足，在不充足時更需要積蓄跟其他的親族幫忙。
P.S 被鵝追比被狗追還可怕
應該說經驗不同，我外公家有養牛養豬養家養鴨養鵝，算是混的不錯，會吃雞蛋，但還是無法天天吃雞蛋。會把雞蛋收集起來拿去市場賣，因為農家可不是月月有收入。
農具，肥料，種苗這些都是必要的花費，一年收成只要1，2次歉收就可能要去借錢買種苗，幾個荒年真的要賣老婆。
"早期農業社會農民基本自給自足"是很多東西不用買沒錯，但不一定代表隨時充足，在不充足時更需要積蓄跟其他的親族幫忙。
P.S 被鵝追比被狗追還可怕
無名17/10/25(三)22:44:19ID:TFvpp0NMNo.964703
無名17/10/25(三)23:23:53ID:1xLfUSiINo.964710
無名17/10/26(四)00:12:36ID:u5RxiW/QNo.964718
無名17/10/26(四)00:27:07ID:GbDTba2INo.964720
>>964710
真的很恐怖比狗追的還遠，被啄到痛阿
真的很恐怖比狗追的還遠，被啄到痛阿
無名17/10/26(四)01:35:15ID:cGLXmCagNo.964730
>>964721
>鯨魚大和煮罐頭
在找這東西的時候意外找到這篇
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/history/n5rone3.amp
這樣看來台灣的比較清淡的飲食應該是源自日治時代和物資缺乏的關係
二戰後的日本因為經濟起飛和美國人進駐，所以口味加重了不少
沒想到黃蘿蔔就是澤醃，這東西真的吃起來超噁的
味道還會滲到底下的飯上...
>鯨魚大和煮罐頭
在找這東西的時候意外找到這篇
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/history/n5rone3.amp
這樣看來台灣的比較清淡的飲食應該是源自日治時代和物資缺乏的關係
二戰後的日本因為經濟起飛和美國人進駐，所以口味加重了不少
沒想到黃蘿蔔就是澤醃，這東西真的吃起來超噁的
味道還會滲到底下的飯上...
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/10/26(四)01:45:44ID:fY6NHMMENo.964737
>>964718
這是我七八年前做報告時看過的內容，單憑印象可能有誤所以看看就好
某些研究指 9 世紀前法蘭克地區肉在飲食中的比率佔 30% 以上，然後在 9 世紀後一直下滑到 12-13 世紀前後的 10-15%，到黑死病後進入文藝復興時期回彈到 20% 左右
除此之外也有從擁田修道院的紀錄估計轄下農民一年消耗的肉類份量，雖然得出結果的誤差範圍非常大，但最低估計也在 30 kg 上下
>之前都是當作勞動力 當然不可能大量宰殺食用
豬不能算勞動力吧
同樣歐洲的情況，一般來說其實只會預留固定數量的耕牛，剩下的公牛都會養作肉牛用，畢竟維持耕牛也是昂貴的開支
豬和羊都是可以放牧養的，普通農民也會少量畜養
至於雞反而是偏向城市居民所養
這是我七八年前做報告時看過的內容，單憑印象可能有誤所以看看就好
某些研究指 9 世紀前法蘭克地區肉在飲食中的比率佔 30% 以上，然後在 9 世紀後一直下滑到 12-13 世紀前後的 10-15%，到黑死病後進入文藝復興時期回彈到 20% 左右
除此之外也有從擁田修道院的紀錄估計轄下農民一年消耗的肉類份量，雖然得出結果的誤差範圍非常大，但最低估計也在 30 kg 上下
>之前都是當作勞動力 當然不可能大量宰殺食用
豬不能算勞動力吧
同樣歐洲的情況，一般來說其實只會預留固定數量的耕牛，剩下的公牛都會養作肉牛用，畢竟維持耕牛也是昂貴的開支
豬和羊都是可以放牧養的，普通農民也會少量畜養
至於雞反而是偏向城市居民所養
無名17/10/26(四)03:10:03ID:55k5TD8UNo.964743
無名17/10/26(四)05:45:23ID:lt/CXsVU(2/3)No.964752
無名17/10/26(四)05:45:53ID:lt/CXsVU(3/3)No.964753
>>964741
前幾天好像德國北部有野豬闖入城市(?)
前幾天好像德國北部有野豬闖入城市(?)
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