芬蘭偉大的地方

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無題 無名 15/11/04(三)21:07:06 ID:IWbuxelQ No.852379 del  

台灣問題基本上是這樣子的
不知道自己弱小對方強大的那些人 敢跟中共為敵 只會空喊口號
知道自己弱小對方強大的那些人 卻不敢跟中共為敵 不願自強 不願捍衛民主 只會擺爛
很少有 知道自己弱小對方強大 仍然敢跟中共為敵 會去自強的人 會願意為了信念戰鬥的人
問題出在哪?
因為那些搞清楚狀況的人 大多都是投降派
所以這些人到處跟人宣傳投降唯一論
這些人扼殺了贏得戰爭的可能性
人們變得開始討厭去思考實際的問題
一旦大家都討厭去思考實際的問題
就只會願意空喊口號
這個國家就完蛋了
所以那些投降派往往都倒果為因 認為因為大家都不願意從實際思考 所以我們會輸
實際上正是因為投降派的論調 才害大家不願意思考實際問題
不願意把握自強的機會

…	無題 無名 15/11/04(三)21:17:27 ID:uTN9PPgg No.852380 del   檔名：1446643047421.png-(589256 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 15/11/04(三)21:29:07 ID:slb7s52c No.852381 del   不要拿你心中自以為是的答案來丟人現眼好嗎?

…	無題 無名 15/11/04(三)21:48:21 ID:KhR//4X6 No.852383 del   說到底無非也就是意志問題 中共的支票外交實際上蠻有效的,而使其失效也就唯有等待他們經濟衰退之後 問題是在這之前還能否維持政體和自由等等的核心價值

…	無題 無名 15/11/05(四)00:10:42 ID:HzRGrxkA No.852393 del   簡單 就請第三種人去教導第一種人不就得了 如果第一種人+第三種人還沒有比第二種人多 那不就代表了台灣本來也就接受這樣的一條路嗎?

…	無題 無名 15/11/05(四)00:18:01 ID:Iva8ae/s No.852395 del   要國防 先加稅吧 也不用你上戰場 請支持砍健保加稅以加強國防

…	無題 無名 15/11/05(四)00:25:10 ID:eIH8tHF6 No.852398 del   問題出在哪喔? 因為中國人從來就不喜歡在自己弱的時候和強敵對抗 大家都只想等有機會贏的時候才站出來 其實這也不單只是中國人的問題,這就是人性 就像是原PO也只是坐在電腦前空喊口號一樣 所以歷史上非凡的領導者才會那麼少

…	行就快上啊~ 無名 15/11/05(四)00:38:43 ID:HzRGrxkA No.852399 del   台灣人都很聰明 從古到今 台灣就是一連串的換老闆過程 而帶路黨只要別自爆 時機抓的好的話保證能爽個幾代 就算不當帶路黨好了 我也想當元勳不想當烈士啊 就算沒有元勳跟帶路黨可以當 抱歉 還是不會想當烈士的~ 想當烈士的就去吧~ 要是成功了 我們就尊您為元勳 要是失敗了... 您的英勇事蹟也將長存人心!

…	無題 無名 15/11/05(四)01:12:11 ID:FRgJm4yA No.852400 del   把兩邊都婊了不代表就會變成超然物外大格局的神人好嗎 只不過是個沒反應的村民而已

…	無題 無名 15/11/05(四)01:13:25 ID:1T164PF. No.852401 del   連二兵都知道台灣的問題在哪裡，沒當過兵的就不要出來秀底限了好嗎。

…	無題 無名 15/11/05(四)01:41:40 ID:m5bMh7ow No.852402 del   話說得很激昂慷慨,你又做了什麼 你正在當兵嗎?正待在國防研究單位為國防科技出一份力嗎? 批評別人不敢和中共為敵只敢當小孬孬,怎不提一份比嘴砲實際點的方案出來讓人參考 不想向中共搖尾巴,又沒有上戰場的覺悟 看你說這些廢話,要怎麼減低台灣對大陸依賴,在中國日增的影響力下保有自國主權的方法一個字都提不出來 就妄想跟中共為敵 怎麼做?在繁體中文討論區狗幹排擠簡體字和你想像中的426嗎?那你和cgnurse那種水平的有什麼差別?

…	無題 無名 15/11/05(四)01:56:04 ID:HQq9bv0Y No.852403 del   檔名：1446659764945.jpg-(18244 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 謝謝你寶貴的時間去打廢文 先左轉腦科，右轉眼科 不論結果，再去問政戰科需不需要你

…	無題 無名 15/11/05(四)03:26:46 ID:3eev8n.. No.852405 del   國家一對一這種事從好幾百年前就不流行了，拉幫結派一團混戰才是主流 除了美國這種金手指級國家，其他國家要成為戰勝國的唯一辦法是加入戰勝國陣營，你自己在家裡練等有什麼用 到了21世紀還玩一對一對比，你以為是小學生在玩怪獸對打機喔

…	無題 無名 15/11/05(四)03:36:47 ID:3eev8n.. No.852408 del   類似IWbuxelQ的白痴遍地皆是，基本思想有兩個 1.台灣打不贏中國，所以必須投降 2.中美必有一戰，然後說到中國怎麼贏就開始瘋狂跳針加鬼打牆 按照這個邏輯台灣直接向美國投降就好了，繞一大圈幹嘛 不過在我設想中台灣最好的結果還真是投降中國再投降美國 投降中國後這種人一定會出來幫中國主子抬轎作威作福，等到投降美國的時候這些戰犯國賊肯定是關到菊花大如向日葵 到時候IWbuxelQ嘴巴忙死了哪有精力上來打嘴砲噁心眾人

…	無題 無名 15/11/05(四)09:00:30 ID:iXBXyF/s No.852419 del   自立自強認清現實才是重點吧~ 勝利有很多種方式 世界很大 也不是只有中國 要把它當敵人也不是不能合作 以我在做的工作來說 我們同時和日本和中國進行合作 並推出自有品牌 用中國的資金 日本的舞台 但養的是自己的品牌 認清中國大 但不一定就要屈服 還是有很多路可以走的 重點還是在自立自強的決心 看清局勢的眼光(或該說不只是看著中國的眼光?^^)

…	無題 無名 15/11/05(四)09:27:26 ID:GUoX4mSg No.852420 del   國防武力是外交談判的籌碼 不一定要打 讓對方感受你有不惜戰爭的決心跟一定的實力 就算你絕對不會贏 對方也會因為怕被戰爭打痛而不輕易開戰 從而增加談判的有利條件 就像新加坡對馬來西亞的毒蝦理論

…	無題 高仔 15/11/05(四)10:55:21 ID:8PvcFdk. No.852428 del   檔名：1446692121532.png-(327543 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 軍事上有種理論叫做洋蔥防禦圈(ONION)，是美軍所提出來的近代戰爭武器裝備性能要求順位優先程度排序。 不被發現>不被鎖定>不被擊中>不被擊穿>不被擊毀－－－基本上左邊那一項永遠優於右邊，除非無法100%達成，才需要再考慮右邊次一順位的防護性能以作為保險。

…	無題 無名 15/11/05(四)10:56:46 ID:hxQGDAaM No.852430 del   不是很多人喜歡說中國會自燃? 中國打不過美國? 你要這種人覺得自己弱小? 所以什麼是基本問題? 基本問題就是這種人想要說自己才是對的 所以昨天覺得自己很強大 後來覺得自己要贏了說要團結 所以今天就說自己其實很弱小 所以這種人說要自立自強? 是她自立自強,還是要求別人自立自強,然後躲在後面說中國會自燃?

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無題 高仔 15/11/05(四)10:56:51 ID:8PvcFdk. No.852431 del   檔名：1446692211703.png-(282177 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 站在國關戰略的角度，這一套洋蔥理論也是通用的。帶領芬蘭在冬季戰爭、夏季戰爭兩次激戰中與蘇聯對掐而能倖存保持獨立的指導者曼納海姆，在1939年戰爭爆發前就對總統賴蒂呂斯托進言：不論蘇聯開出如何苛刻之條件，都應該強忍吞下以避免戰爭爆發。 能用外交手段、政治協商避免的紛爭，就應該在還能交涉的階段用交涉手腕解決，因為代價低而且也無關乎國力強弱大小。除非當紛爭發展到了無法收拾而得以武力衝突方式手段解決時才非得一戰－－－而且這時候戰鬥也已經不是為了能贏多少，而是如何以最少的犧牲換取最低的讓步來收場，爭取再度上談判桌喊價的合理籌碼了。 至於要戰鬥到最後一兵一卒這種事，不管就國家的生存或人民的保障來考慮，都應該是不得已的狀況下最後考慮的最惡劣選項。

…	無題 高仔 15/11/05(四)11:02:02 ID:8PvcFdk. No.852432 del   檔名：1446692522407.png-(299823 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 說到底，戰爭如克勞塞維茲所言：僅僅是也永遠是政治手段的延伸。戰鬥的目標不是為了什麼捍衛民主或信念，而是為了政治上謀求與對手達成妥協、或使對手的意志屈從與我方之意志的共識。 希特勒發動戰爭卻搞到自殺身亡就是因為他從沒搞清楚戰爭的本質，不似俾斯麥巧妙的運用戰爭作為他政治外交政策的輔助，一步步地利用戰況來強迫對手接受一個對德國甚至也對戰敗國有利的和約條款，並不強求整碗捧去，於是才得以所向披靡。

…

無題 無名 15/11/05(四)11:46:05 ID:xcSUK/uQ No.852438 del   >>知道自己弱小對方強大的那些人 卻不敢跟中共為敵 不願自強 不願捍衛民主 只會擺爛 這裡可以看出，就代表你在現實中 是個底層的小人物 只看到表面上 因為越高層 就越知道 更多的秘密 ，更多的信息 包括台灣自己方方面面的 ，包括對岸方方面面的信息 這些秘密都是保密起來不讓你這種小人物知道的 這些人 在統一整合了這些信息後 才能判斷 才能做出正確的反應 和應對措施 結果做出正確的反應和應對措施 你這種小人物就跳出來 指責我們擺爛 這不怪你 因為你知道的秘密 信息都太少了 只根據情緒喜好來判斷

…	無題 無名 15/11/05(四)12:40:14 ID:gQM.f11. No.852441 del   >>No.852432 但是希特勒就是要整碗捧去啊...

…	無題 Kimi Chen 15/11/05(四)13:01:32 ID:iBgZys5k No.852447 del   > 但是希特勒就是要整碗捧去啊... 所以他把整個支持他的德意志給送到地獄門口啦

…	無題 無名 15/11/05(四)13:14:29 ID:/nJUKoeQ No.852449 del   >852432 >852441 因為小鬍子下士就只是個書讀不成、畫家天賦不足的潦倒漢、一戰時連士官階也沒做過的草根出生人物，《Mein Kampf》在其他年代就只會是本YY小說但就剛好在那個年代，卻被他用做征服天下的路線圖...你要這樣個「覺醒公民」懂得那些大道理？是不是強人所難了？

…	無題 無名 15/11/05(四)13:20:05 ID:IISbVxpQ No.852450 del   >>No.852447  這是宅希他自己自爆呀...... 問題就是高仔所說的 >>能用外交手段、政治協商避免的紛爭，就應該在還能交涉的階段用交涉手腕解決 要是碰上宅希這種會得寸進尺，簽了慕尼黑協定還吞下整個捷克的傢伙有用嘛!?

…	無題 無名 15/11/05(四)15:04:58 ID:Ww2Cwa1k No.852458 del   想整碗捧去的恐怕不止是希特勒自己 剛剛消化完一戰苦果，又在全世界經濟危機里掙扎的整個德意志民族都在渴求著榮耀和報復 納粹的出現正好迎合了民眾的需求，所以納粹黨才會在短短十年間從“啤酒館暴動”的失敗者成長為在“國會縱火案”后迅速政變成功的巨獸 希特勒煽動著德意志民眾，而被煽動起來的德意志人也絕不會容忍希特勒“軟弱”，這個惡性成長的車輪才會一步步把德國和歐洲一起推向深淵

…	無題 無名 15/11/05(四)16:08:32 ID:XUIF7.2g No.852466 del   >852438  很多政治人物選前相當有把握的事 一但當選資料一看就瞬間理解現況 因而跳票這也滿常見的

…	無題 無名 15/11/05(四)16:13:11 ID:5X4r6gl6 No.852467 del   >No.852449 >覺醒公民 硬要把不相干的對象拉下水, 立稻草人只會令自己看來更腦殘而已 >No.852431 結果蘇俄還不是打來了, 沒有拼死抵抗把蘇俄打痛, 芬蘭的結果會慘很多 納粹, 日帝, 蘇俄, 支共都一樣, 小國要自保, 除了等大國清醒停止綏靖, 自己把殼弄硬把剌弄尖, 才不會早早被一口吞下 一點自保能力都沒有, 想靠外交阻止法西斯侵略? 瑞士至少有地利, 今天的台灣靠什麼?

…	無題 無名 15/11/05(四)16:21:51 ID:mZpJIGg. No.852469 del   一戰前的戰爭和二戰概念是完全不同的 一戰前的戰爭是為了爭奪利益所暴發的戰爭 只要讓敵方覺得損失過重再打下去不合利益就算獲勝 但是二戰可是賭上一國興亡的大規模戰爭 輸掉就是亡國在這樣不是你生就是我亡的總體戰底下 在那個時代希特勒也只是那個時代的普通領袖

…	無題 無名 15/11/05(四)16:31:24 ID:/nJUKoeQ No.852470 del   >硬要把不相干的對象拉下水, 立稻草人只會令自己看來更腦殘而已 但小鬍子下士那一夥確實是那年頭的「覺醒公民」呀，那年頭是法西斯主義是最熱火朝天的時代（在戰後直到今天，帶著法西斯旗號的政黨成績最好也無法重回執政權，西班牙倒是慢幾拍），還是你忘記納粹黨尤其是小鬍子下士對傳統統治階層的看法了？尤其是德國國防軍的軍官團，小鬍子下士更是巴不得將他們全滅了，只是現實下他可不能這樣做而已。更不用說那教條式的反共...

…	無題 無名 15/11/05(四)16:53:35 ID:cBIAEK9M No.852472 del   >> No.852469 可是二戰戰敗國一個過得比一個好...反觀中華民國這戰勝國...

…	無題 無名 15/11/05(四)17:07:31 ID:Ww2Cwa1k No.852474 del   >>No.852472 如果當年中國強到能和美國玩冷戰的水準，台灣過的肯定不會比日本德國差 可惜冷戰時代中國還只是弱雞啊

…	無題 無名 15/11/05(四)17:08:42 ID:XUIF7.2g No.852475 del   >852472  二戰後不就馬上輸給另一個中國了嗎?

…	無題 無名 15/11/05(四)17:12:18 ID:7L6wIo6Y No.852476 del   其實也不只中華民國跟中共啦 英法過得也沒德日好阿，只能說能挑起世界大戰確實是優秀民族

…	無題 無名 15/11/05(四)17:19:09 ID:Ww2Cwa1k No.852478 del   可是戰敗國還是戰敗國啊，和平年代風光無限，可要是萬一大家掀桌子開砍，戰勝國都可以拿出一打氫彈，戰敗國就只能上公務員了

…	無題 無名 15/11/05(四)17:23:05 ID:hxQGDAaM No.852479 del   >>可是二戰戰敗國一個過得比一個好...反觀中華民國這戰勝國... 沒有1947年的馬歇爾計劃，你會看到歷史上的戰勝國產生另一個地獄。 亞洲受韓戰而得到資助是馬歇爾計畫將近十年以後的事，看看有多少人忘了歐洲在鬧糧荒....

…

無題 高仔 15/11/05(四)17:28:11 ID:8PvcFdk. No.852480 del   檔名：1446715691862.png-(272398 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >>>No.852467 芬蘭拼死打了兩場戰爭，損失大約十分之一的人口，相當於報銷了一整代青壯男性之後，贏得的和約也不過是一個比當初蘇聯在1939年開出來的領土要求更苛刻的條款，漢科與維堡還是被割讓了，只能說是勉強贏得獨立。 蘇芬戰爭爆發前芬蘭政府官員並未意識到蘇聯的外交要求是多麼有威脅性，而否決了曼納海姆的建言採取強硬回應，同時他們也不知道否決蘇聯的外交提案代表什麼意思－－－曾經在俄國做過很長一陣子沙皇侍衛的曼納海姆則是瞬間理解到外交手段完蛋了，必須預備動員備戰，直到這時政府也都尚未察覺到戰爭的可能性。

…

無題 高仔 15/11/05(四)17:35:24 ID:8PvcFdk. No.852482 del   檔名：1446716124691.png-(341965 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >>>No.852467 芬蘭偉大的地方在於他們在政府錯失了第一次芬蘭化的機會之後，硬是靠著有能的軍人、強大的總體國民鬥志支撐到第二次上談判桌的機會－－－1944年盟軍登陸使得蘇聯為了戰後跟盟軍搶地，而開始不得不考慮對於食之無味棄之可惜的北歐這塊肉鬆口的念頭。 其實比其芬蘭軍人如何善戰或狙擊手如何優秀，更令人敬佩的是芬蘭總統一肩扛下了對德結盟的責任辭職成為戰犯，然後曼納海姆一繼任就立刻同意割地和談芬蘭化的魄力，這一切僅僅是在44年10月那短暫的幾天內發生的。不管芬蘭人如何善戰，他們都並未贏得蘇芬戰爭，相反的，把蘇聯的皮洛士式勝利利用到最大限度，爭取到體面敗戰地位的談判手腕跟對時機的掌握才是更耀眼的亮點。

…	無題 無名 15/11/05(四)17:40:27 ID:IISbVxpQ No.852483 del   >>No.852480 真答應了蘇聯的條件蘇聯就會罷手!? 不會得寸進尺要求更多!?

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無題 高仔 15/11/05(四)17:46:23 ID:8PvcFdk. No.852484 del   檔名：1446716783831.png-(356503 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >>>No.852483 芬蘭的情形與1937年的國府差不多，先不論人因部份，他們的武備實在是糟糕到了極點：戰車只有一次大戰留下來的款式，飛機幾乎都是英國神鬼戰士或著美國水牛之流的貨色，彈藥的儲備嚴重不足，步兵的裝備需要仰賴一戰與紅白內戰時期殘餘的沙俄步槍與軍裝。更多來自英法美的外購裝備還要1至2年才會抵達，而且要是芬蘭一陷入戰爭狀態，挪威就會立刻宣布中立切斷對芬航運，芬蘭就會落得不跟瑞典、德國買就沒辦法獲得武器裝備的窘態。 別說是蘇聯，這種程度的武備就連要抵抗另一個鄰國瑞典恐怕都大有問題。即使只是緩和一下蘇聯的胃口，讓他把心力花在摩達維亞、羅馬尼亞跟遠東問題上，也都遠比直接拼一場損失10~20萬幾乎補充不回來的人口要值得。

…	無題 Kimi Chen 15/11/05(四)17:55:58 ID:iBgZys5k No.852485 del   > 真答應了蘇聯的條件蘇聯就會罷手!? > 不會得寸進尺要求更多!? 用死了全國十分之一人口去賭 跟 死了全國十分之一還不夠慘那有沒死另一批全國十分之一 兩個情形自己選一個

…	無題 無名 15/11/05(四)19:29:46 ID:w.0eTUvQ No.852493 del   >>知道自己弱小對方強大的那些人 卻不敢跟中共為敵 知道比較弱了還為敵的人 都是白痴吧 只有蠢人才會想跟比自己強的人為敵

…	無題 無名 15/11/05(四)20:15:51 ID:PiO3GB7. No.852499 del   >ID:w.0eTUvQ 你要知道與誰為敵並不完全取決於自己 例如台灣,你別說今日反攻大陸是民意 根本就是對面的問題

…	無題 無名 15/11/05(四)21:26:02 ID:cV56Ip9U No.852504 del   >No.852493 重點是隔壁有個表明隨時想肛你的強姦犯在

…	無題 無名 15/11/06(五)00:15:35 ID:mp4bCB3E No.852523 del   其實說的不無道理 >知道比較弱了還為敵的人 都是白痴吧 >只有蠢人才會想跟比自己強的人為敵 強姦犯在強姦前都會說，乖乖的就不會傷害你，不然就殺死你 減少被害者的反抗意識 被害者要乖乖張開雙腿，然後一輩子活在恐懼陰影中 或是奮力反抗，趁機逃跑(也有可能被姦殺) 全憑被害人的意志和事前做了多少準備 對照中台 中國不止預謀強姦，還想把台灣當性奴 然後一些人說，中國那麼強，你就乖乖讓他上，當他的性奴就好，放棄無謂的抵抗，別拿什麼梅西了

…	無題 無名 15/11/06(五)01:10:23 ID:t0QAftg. No.852527 del   >>No.852523 又是這種只有意識形態的論調 前面就說過了,拿出點實務面的東西來 不然你只是個嘴巴上說不要被強暴時也不會抵抗的bitch而已