Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？

作者chenglap (無想流流星拳)

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標題Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？

時間Wed Nov 11 09:29:33 2015

※ 引述《mimijohn (mimijohn)》之銘言： : 馬習會後，我終於了解 : 原來他們怕的是 : 選出像馬英九這種沒出息的小ㄋㄠㄋㄠ來當領導人 : 沒個總統樣，倒像個好不容易跟偶像同台握手的花痴 : 看他那興奮的模樣 : 可能內褲都濕了一大片 : 中國是大國 : 可丟不起這個臉 認真的談這話題. 想一個問題, 全地球能統一在同一個體制, 例如單一民主制度的地球共和國底下嗎? 如果出現了這樣的情況, 其他的不說, 光是宗教就會在這個體制當中產生尖 銳到幾乎不得不分裂的對立了. 天主教和基督教, 大家已經是同源, 也是打 了幾百年才打到大家都主張和平, 承認宗教自由, 但這些宗教再和其他宗教 相處, 又是另一個問題, 像同性戀等問題上也跟左翼有衝突. 如果要置於同一個體制下, 這個體制其實就是自然地走向分裂的, 如果不是 激化成暴力, 恐怖活動與內戰的話. 能用民主的方式解決這些人的衝突嗎? 就像你們看到那麼多原教旨主義者, 以及狂熱信徒, 或者霸權主義者一樣, 他們不服從也不鳥民主, 對於異見者的想法不是容忍而是鎮壓, 消滅. 如果 體制不讓他們動手他們就會自己動手. 民主體制, 雖然說是主張多元化, 但實際上, 他很講求社會的同質性. 以及體制對自己保護的認同感. 民主體制當中, 參與者和投票者, 即使是自私, 但至少他和體制與社會本身 , 需要有著相當份量的共同利益. 每人的意見都不同, 不過至低限度能對某 些共同利益, 有一定的共識, 「最低共識」. 例如臺灣和香港, 為何能夠和 正走向民主化, 是因為這些社會本身同質性高, 在某些事情上, 共識比較通 用. 例如臺灣, 對大部份年輕人來說, 「不被中共吞拼」是一個很客觀的共同利 益問題(當然我從不否認有些人的想法就是 come one babe). 整個臺灣的政 治, 是可以由這點作為出發點, 然後再延伸上去, 因為任何衝突, 都可以有 一個最高意識形態, 就是不被中共吞拼當成衡量對錯的量度呎. 無論有多少 賣臺賊, 至少你在八卦版, 賣臺不會變成主流. 同質性越高, 利益越一致, 國家的決策就越明確和順暢, 社會就很具有犧牲 精神與自律, 不論專制政治還是民主政治, 都是一樣的. 而民主政治本身是 更為確立這一點. 換句話說, 民主政治的先聲, 就是國族主義, 當然很多人 會說國族主義, 愛國主義, 是惡徒最後的庇護所. 可是也不要忘了, 國族主義是一個確立大家的身份範圍, 互相認同對方為同 伴的過程, 就像臺灣新一代, 越來越傾向放棄外省人與本省人之爭, 而認同 這些有共同成長記憶的新一代, 全都是「臺灣人」, 是守護這個島對抗外來 吞拼與侵略的同伴. 慢慢地, 定義臺灣人也由血緣, 變成共同文化與成長記 憶, 這是很多西方國家都經歷過的過程. 臺灣正在走向國族化, 這是我作為外國人, 也是一個讀歷史的人, 觀察到的 事情, 美國是很明顯的例子, 白人與黑人, 擺明血緣就不一樣, 一樣可以大 家都認同自己是美國人. 共同認同超越血緣, 臺灣也慢慢走向這樣. 即使有 很多上幾代的同質性低落, 但現在的臺灣人, 同質性越來越高. 如果沒建立這種同質性, 就會有大量的人, 參與這體制, 卻不忠於造體制下 的共同利益. 我不講外省人. 少點爭議, 我直接講外星人, 如果有一千萬外 星人, 他們的目的就是拿人類當糧食, 然後就離開地球去別的星球. 這些外 星人空降到臺灣, 我想你不會打算跟他來個一人一票, 因為他們打從一開始 目標就很明確: 吃光臺灣, 然後就離開. 他們的目標跟現在的臺灣人是完全 對立的, 他們也不在意臺灣人的生死, 他們另有家鄉. 他們可以出賣臺灣其 他所有人, 然後安然回鄉. 因為這變成了有相當數量的人, 可以完全背叛甚至消滅這群體, 然後沒有任 何壞的後果, 那民主體制就會難以運作, 甚至是根本不能運作. 這也是為何中國大陸在民主化路上那麼困難的原因. 中華民國的建立, 是繼承前滿清帝國征服而來的疆域, 而中華人民共和國的 建立, 大概就是少了外蒙古的中華民國. 這個疆域裡面, 具有非常豐富的氣 候和地理分野, 包括了大量宗教和語言, 生活習慣以及意識形態, 都全然不 同的人, 特別在新疆和西藏就更明顯. 在滿清的時代, 他的形體維持, 是靠中世紀帝國的方式. 以軍事鎮壓, 分而 治之等傳統統治手段維持的. 即使是關內十八省, 維持他們結合的, 便是經 由科舉制度連結起來的官僚體制. 所謂「漢人」, 就是一群容忍被帝國統治 , 人生的希望, 盲是透過考試當官的不同民族, 但漢人之間的生活習慣, 飲 食, 思想, 語言都不一樣. 害怕被帝國的暴力, 統治, 鎮壓, 生存資源的抵 制, 是帝國維持的主要原因, 一旦這種暴力與恐懼的統治瓦解, 帝國也會瓦 解. 也就是說, 帝國的同質性, 其實非常, 非常的低落. 這種中世紀帝國, 社會 的區分單位, 是「家族」, 同質性高的只有家族內部. 所以這種社會很重視 「關係」, 除了各種治術外, 裙帶控制了帝國的上下. 去到現在的裙帶資本 主義也是這現象的繼承者. 大家都是為自己的家族服務, 能信任的, 也主要是自己的家族, 互相不視對 方為共生死的同伴, 家族與家族, 人與人之間, 不能信任, 欠缺同質性, 輕 則是在體制中爭奪資源的競爭對手, 甚至是敵人, 很容易就為了利益互相出 賣或者以權謀私. 所謂「華人最喜歡內鬥」, 不如說, 華人大部份時間並沒 有把其他華人當自己人, 真正的自己人是家人. 其他華人根本是外人, 外人 和外人的戰爭, 算內鬥嗎? 例如臺灣很不喜歡大陸有些人會說「我們只要臺灣島, 不要上面的人」, 這 一句對於臺灣來說很霸道無理, 但是對於說的人來說, 他是沒有任何感覺, 覺得理所當然的, 因為他心裡沒有把你當成過自己人. 套網絡上一句話說, 他只想到自己. 當初梁啟超提出要建立「國民」, 「國體」, 就是針對這樣的問題, 他理解 到問題是滿清王朝底下的遺民, 非常的欠缺同質性. 國民黨的國民, 也是建 立在這種同質性的道路上. 未能建立這種同質性之前, 要維持這個前滿清的形體, 他的唯一結構, 就是 帝國, 甚至科舉也必須借屍還魂(全國考試), 否則他就會崩潰. 所以去到今 天, 中華人民共和國的結構就是帝國, 一個官僚制的帝國. 比起傳統的帝國 , 他其實更艱辛, 因為他沒有「天子」, 沒有一個人民無條件可以信任的統 治權威, 有些人勉強塑造「共產黨」代替天子, 但這很沒有說服力. 這也是 為何「經濟發展是不能停下來」, 因為大家是用這個經濟發展的利益, 作為 權威的代替品. 而發展同質性, 也沒有很好的方法, 靠的主要是強迫教育下, 試圖(也不敢 很大聲說)消滅各地文化的差異, 將城市的樣子都變成盡可能相似, 仇日也 是很重要的點, 因為抗日戰爭, 對被侵略的恐懼和痛苦回憶, 也是一個同質 性, 但是離今天的時間已太遠, 不能再靠記憶, 只能靠教育. 但這是非常不 可靠的, 仇日這種事情很容易就能戒除, 我以前當教師, 看過很多大陸新移 民的子弟, 來香港時, 也很痛恨日本人, 在香港成長了十幾年之後再見他們 , 別說痛恨日本人, 他們明顯對大陸更反感. 去到今天, 同質性其實也沒有理想的高, 而這個同質性的建立, 已經經歷了 百年, 也不知道要再多久才能完成, 也可能根本是無法完成的. 而且這個勉 強的同質性, 凌駕於個人特質, 意志和尊嚴, 也產生了很多的反作用力. 所以會有這麼多人反對民主, 因為他們有著那個繼承統一王朝的願望, 他們 知道或感受過, 社會其實還是以家族為主, 還是同質性低落, 即使看起來有 很多共同意見, 例如「反對臺獨」, 但真的講到切身時, 這些東西很快就會 消失, 今天仇美的人, 明天就移民了去美國. 今天反對貪污的人, 明天就加 入了腐敗體制當中. 當到處都是說的話跟做的事不一樣的背叛者時, 你能信任誰. 帝國去到今天 還是帝國, 他就只能以帝國的方式運作和存在, 未來也是一樣. 在民主化之前, 比起那些沒意義的鄉村投票, 中國大陸需要的是一個獨立公 正的法院, 然後實現憲法, 再試圖開始保障宗教, 言論, 個人的自由與權益 , 讓社會學會尊重文化差異, 分隔激烈衝突的文化, 這些都是西方在民主化 之前, 已經開始做到的事情. 但是帝國非常巨大而且強大, 在各種高度集中 的巨大權力與能使用的暴力下, 少數人的意志又會摧毀這些原本應有的進展 , 有權力的人總希望能管住更多的事. 最後社會體制, 不僅沒有改進, 有時甚至向後退. 跡像就是社會越來越從相 信體制自善的力量, 改為相信權力巨大的個人或明君, 能夠帶來奇跡. 過去 幾十年都在反貪污, 未來幾十年也會繼續反貪污, 一直循環下去, 希望出現 然後又消失, 直至所有人都認命, 習慣, 甚至走向自我欺騙, 或者被同化成 「現實就是這樣, 你又能怎樣? 」 臺灣因為歷史的因緣際會, 其實是很幸運的, 他已經建立了民主制度, 社會 的同質化, 其實雖然跌跌撞撞, 已有相當的成果. 可是中國大陸的人民, 是 沒有臺灣人那麼幸運的. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs 遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447205376.A.A6F.html

→ Darfine: 頭推 11/11 09:29

→ Darfine: 媽我在這 11/11 09:30

→ ftpole: 問ma19 11/11 09:30

推 Leeng: 第一個問題 外星人打過來就會了 11/11 09:31

→ phoenixala: 民主是需要內涵的.. 11/11 09:31

→ musashi0389: http://imgur.com/eg9JQB3 怕了嗎? 11/11 09:31

推 kming327: 老問了 就既得利益 11/11 09:33

推 GoldenWasabi: 問問馬19為什麼當初反對總統直選就知道了 11/11 09:34

推 GodsSon: 全球不會統一體制，因為那是信仰層級或者說宗教的問題。 11/11 09:36

→ GodsSon: 牽涉到全體人類的集體潛意識，屬於神的範疇。 11/11 09:36

→ GodsSon: 在人為的制度下，只會越來越維持一定規模的內聚， 11/11 09:37

→ GodsSon: 自然就多元而不同了。因為是按照自己的期待創造出來的... 11/11 09:37

推 cul287: 好文 11/11 09:38

推 givar: 好文推 11/11 09:40

推 kfactor: 好 11/11 09:41

推 people2266: C大好文推 11/11 09:43

→ ienari: 未看先推 11/11 09:45

→ unit1124: 好文!! 11/11 09:46

推 q13461346: 推 11/11 09:46

推 ienari: 說同質化不如說有共同價值 11/11 09:51

→ ienari: 美國人同質化也不高 也有很多多民族民主國家 11/11 09:51

→ ienari: 當然像圖博，維吾爾族要和平的包在民主中國是有困難 11/11 09:52

→ ienari: 但以漢人中心的地區 民主化的困難其實不在同質化的問題 11/11 09:53

→ ienari: 而是中國人根本沒有民主法制人權觀念 11/11 09:53

推 lovegloria: 11/11 09:54

→ ienari: 現在的中國人思想比54運動時期還落後，又要怎麼期待民主 11/11 09:54

推 ray0808: 好文,遺憾的是台灣國民黨高層就是你說的外星人,吸乾台灣 11/11 09:55

→ ray0808: 以後就移民回美國 11/11 09:56

推 mquare: 好文 推一個 相信體制 而不是相信人 11/11 09:56

推 scout: push 11/11 09:57

推 Sinreigensou: 中國民主化一定是分裂變成歐洲諸國那樣 11/11 09:58

推 zh9070: 推好文... 11/11 10:02

推 ndtoseooqd: 認真好文推 11/11 10:06

推 naminono: 推推 11/11 10:06

推 CoreDown: 推 11/11 10:17

推 Eumenes30: 支那人 11/11 10:25

推 Zeroyeu: 推精闢文! 11/11 10:26

推 LittleBeauty: 我覺得很難,頂多國防成立共同組織,前提要有外星人 11/11 10:32

推 Simposon: 好文值得一推！ 11/11 10:35

推 cooljason2: 推 11/11 10:35

推 poiu1234: 1 11/11 10:42

推 cancer26: 推 11/11 10:45

推 xiaosha12: 翻高登啦 11/11 10:50

推 FlutteRage: 台肯 11/11 10:51

推 sendicmimic: 外星人的比喻真的是很符合某黨高官的特質 11/11 10:51

→ fenixray: 好像哪邊怪怪的 但還沒理出來是什麼 11/11 11:01

推 ekdoteen: 客訴，他才閉嘴讓我走 11/11 11:06

推 poiu716: 好文 給推 11/11 11:10

推 VTsuyoshi: 這篇專業 11/11 11:13

推 patato2: 其實中國就是促進台灣國族化的最重要因素 11/11 11:20

推 DCcheng: 推 11/11 11:24

推 lovefordidi: 推 11/11 11:24

推 yannicklatte: 推 11/11 11:26

推 killerken: ㄊㄨㄟㄅ 11/11 11:27

推 leinru: 因為素質不同阿，人有人的管理方式，動物有動物的 11/11 11:42

推 svin: 好文~民主建立在人民互相承認, 以及法治(政府受法律管制)下, 11/11 11:45

→ svin: 一概歸咎於人民素質無法釐清真正的問題 11/11 11:46

推 Birdy: 這篇文真的寫得很不錯，正確與否可以再討論，但值得更多推 11/11 12:00

推 jogkong: 11/11 12:02

推 faithjpk8213: ！ 11/11 12:10

推 bforest: 推 11/11 12:12

推 superbabyer: 神文 11/11 12:20

推 mitsukisumi: 推 11/11 12:22

推 homer0403: 推 11/11 12:29

推 calvin630: 我媽剛問我為甚麼跪著看ptt 11/11 12:30

推 kshtainan: 11/11 12:38

推 redeemangel: 推 11/11 12:41

推 sf7877: 推啊!!! 11/11 12:46

推 Cyuhsuan: 推 11/11 12:49

推 SHIU0315: 優文 11/11 12:50

推 p112233: 11/11 12:59

推 leo80042: 推 11/11 13:11

推 FannWang: 臺灣的幸運是因為出現一個李登輝 11/11 13:12

推 urchinchuang: 推 11/11 13:20

推 zeanmar: 我覺得你一開始的論述是很奇怪的...宗教本就跟民主自由無 11/11 13:43

→ zeanmar: 無關阿...難道大家投票說要你信哪個教你就要改去信那是民 11/11 13:43

→ zeanmar: 主嗎？感覺很怪. .a 11/11 13:44

噓 yannjiunlin: 中國不用加大陸... 11/11 14:49

推 davidwolf: 推 11/11 15:05

推 gotohikaru: 推 11/11 15:11

推 Kemuel: 11/11 15:38

推 KIEFER12: 不推不行 11/11 16:16

推 hanarain: 推 11/11 16:51

推 amidha: 說得好啊！講到當前中國民主化問題的核心了！ 11/11 17:33

推 sunnybeank: thanks 11/11 17:37

推 noabstersion: 推~ 這位大大的文章很有深度,用字遣詞都很到位. 11/11 17:40

推 starahsu: 11/11 18:11

推 mine121416: 推 11/11 18:19

推 bbo6uis122: 推 11/11 19:02

推 ailurknight: 推 11/11 19:10

推 shanpeilee: 推 11/11 19:23

推 iamten: 推 中國不能沒有皇帝啊~~~~~~~~~~! 11/11 21:10

推 Maziger: 親身感受到的是 他們對於文化圈內外人態度差別待遇 大家 11/11 22:19

→ Maziger: 都是中国人只是官方跟網上喊喊 11/11 22:20

推 j68345517: 推出賣社會而無任何惡果 11/11 22:24

推 saint01: 推 11/11 22:56

推 HSNUism: 11/12 00:08

推 x222333123: 神文參拜一下 11/12 00:49

→ prin0913: 認真問 為何台灣不自詡用民主改變大陸的政治 11/12 00:51

→ islandape: 樓上，其實台灣人的民族性並不喜歡干涉主義 11/12 03:41

推 LeftLiberist: 為甚麼會有「用民主改變大陸的政治」這種想法? 民主 11/12 05:37

→ LeftLiberist: 即是說以自己可以退讓作為前提. 11/12 05:37

推 pinis: 好文，建議大家看看 11/12 08:38

推 jessica5230: 推 11/12 09:41

推 XcrossX: 推 11/12 10:14

推 momofishj: 推 11/12 10:28

推 weier08: C大推 11/12 12:29

推 xlove: 推 11/12 12:57

推 b020202: 11/12 17:56

推 JustinTW: 推 11/13 00:36

推 carpout: 真的是寫的很好，推推 11/13 00:54