Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假

作者Fed (翻滾吧! 老宋!)
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標題Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假
時間Sun Mar  5 21:04:15 2017

※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: : 補充長平戰役關鍵：
: : 長平之戰：秦趙雙方在長時間(1年半)動員對峙後都已到達緊繃，生活都非常困難，白起
: : 利用流言、小接觸戰讓趙廷誤信秦軍已經到達了「臨界點」，(但事實上秦軍的緊繃斷裂
: : 點還要過幾個月才到。)
: : 試想你如果每天都要被抓去挖土、修營壘、搬東西、下午跑去耕田、還要輪夜哨，然後每
: : 餐就發2個雜糧窩窩頭，這樣過了1年半，你會不會想趕快決戰? 連趙王在內，趙廷內也要
: : 配給，本來喝陳紹，變喝料理米酒，每餐2個水果、1根香腸，變1顆酸梅加1塊肉末，連嬪
: : 妃都要開始每天採果、織布。你會不想趕快決戰嗎？ 但是廉頗知道他們趙方畢竟是守方，
: : 還得拉長交通線的攻方秦國一定更不好過(在長時間決戰中，非主力部隊都會沿線屯田，但
: : 畢竟屯田範圍有限，原來的良田勞動力也會減少，還是得靠庫存和配給來解決)。秦軍在比
: : 趙國更大的經濟壓力下也試圖盡速結束戰爭。但攻抵百里石城後(就是廉頗預置的防線，在
: : 今天山西中部的丘陵帶，面西較陡)後，多次進攻都沒有結果。由於地形限制，除了防禦核
: : 心故關一路，無法大部隊通過，但有主力大軍駐守的關隘突破談何容易，秦軍也曾嘗試以
: : 小精銳部隊自其他地點突破石城，但都很快被廉頗預置的預備隊堵塞缺口。
: : 戰爭一拖就是一年半載，差不多再半年，就將如廉頗所料是秦國全線崩潰，秦趙雙方都咬
: : 緊牙關撐著最後一口氣。
: : 史書記載秦方散佈流言，趙王中計換將，事實上沒那麼簡單，趙廷上下那麼好呼嚨?
: : 主因是白起利用商販，先刻意誇大秦軍困餒、緊繃的狀況，然後再讓軍事評論員說，秦軍
: : 現在外強中乾，如果被趙軍猛力一擊，一定潰敗。幾個月的努力後，趙王真的中計，加上
: : 齊國拒絕對趙國提供經濟援助，年輕氣盛的趙孝成王決定出擊，但廉頗還是按兵不動，因
: : 為廉頗的老經驗讓他判斷秦國還沒到崩潰點。不過趙孝成王和他的幕僚還是中計了，乾脆
: : 換掉屢催不聽的廉頗，換上精力充沛、猛於野戰又和趙孝成文同輩的趙括。不過趙國還沒
: : 這麼容易吞餌，秘密抵達前線的白起安排幾場接觸戰，都是故意讓最差的部隊去送死。
: : 「趙括就要來了，做戲做全套吧」
: : 白起開始把前線的部隊逐漸抽換，壯年、有戰鬥經驗的部隊被他慢慢地抽調集中，故關當
: : 面的部隊漸漸變成1945關東軍(徒有架子，沒有實質)--如果不送個幾萬兵，趙括和趙王怎
: : 麼會真的一口吞下餌？但這更暴露白起的冷血，莫說屠敵，就連自己人的命也可以送。就
: : 如同他讓大量的部隊去強攻鄢地防線以吸引楚人無法關注蠻河狀況一般，白起讓故關當面
: : 的次級部隊去面對將全力一擊的趙軍主力，引蛇出洞的大戲要開鑼了。
: : ---------------
: : 番外，突出部之役艾森豪元帥也是搞了引蛇出洞之計，讓兩個美國菜鳥師擺到德軍可能反
: : 擊的道路上，果然讓希特勒也吞了餌。但艾森豪總統畢生不提也不承認，因為對那2個師
: : 的士兵和家屬，他無法交待為何是他們。但如果不吸引德軍主力離開齊格菲防線進行野戰
: : ，盟軍至少要多死20萬人，多10個綠地獄(綠地獄：亨特琴森林之役，美軍傷亡24000人才
: : 勉強達成目標)，而戰爭多拖2個月，全世界至少多死200萬人。為了救人，艾森豪總統還是
: : 做了艱難的決定。
: : ----------
: 名將之為名將不只方法還有細節
: 白起不是只會引蛇出洞，他把抽調出來的「武裝親衛隊」---10餘萬健壯士兵在長平關週圍
: 丘陵開始挖掘塹壕、營壘與弓兵陣地，形成一隻大口袋。白起也把所有箭矢集中分配給口
: 袋陣地的部隊，最後更挑選LAH旅...是5000輕精騎，預備在趙國主力離開故關後切斷退路
: (為什麼是騎兵？當時馬鐙還沒傳入，騎兵除了迅速行動，實戰威力有限，因此騎兵還是
: 以輕騎兵為主，也經常下馬作戰，但迅速行動就足以快速包抄、偵察、擾亂、破壞 在長
: 平戰中，馬還可以幫這些敢死隊帶土工、乾糧)。
: BC 260年8月 悲劇登場
: 覺得準備週全、判斷無誤的趙括，帶領趙軍主力從故開關突擊前方秦軍，秦軍陣地崩潰，
: 死傷慘重，在那幾小時內，趙括更因此相信他的判斷正確，於是一鼓作氣猛擊秦軍，直追
: 到長平，才發現前面砍了那麼多人，長平關居然有嚴陣已待的秦軍，隨即，後方傳來故關
: 到長平間的道路被秦軍敢死隊截斷的消息。知道中計的趙括，曾試圖逆襲故關道路，但另
: 外一支精選的大德意志師...是2萬5千人預備隊，也快速衝上道路旁的韓王山構築弓兵陣地
: ，威脅逆襲部隊，於是趙括只好攻韓王山，但週邊口袋陣地的第十山地師、維京師、骷髏
: 師、霍亨史陶芬師、黨衛12青年師....全就射擊位置，發矢如雨，趙軍無法全力攻擊韓王
: 山，趙括只得就地築工事待援。趙王想救援但手中已無可用的預備隊，於是再向楚魏告急
: 求救。很遺憾地，趙國不生產凱達林水晶，空間之門也要2500年後才會接觸到，楚魏援軍
: 根本不可能立刻趕到。46天後，缺藥、缺糧的趙括沒有其他選擇，只能發動總突圍，但趙
: 軍面對有秦軍主力防守的沿丘塹壕、鹿砦防禦陣地，反覆衝殺均無法突破秦軍越箍越緊的
: 包圍圈，趙括也在攻勢中被箭雨射殺。趙軍主力至此非死即傷，餘部被俘。
: 接著秦軍主力開始轉攻百里石城，喪失預備隊並分散百里的趙國後勤兼警戒人員，無法阻
: 止秦軍的分點突破，水滴很快變洪流，趙國的防禦堤防在數天內崩潰，沿線的警備兼屯田
: 部隊全部被逐壘擊潰。而防線到邯鄲間的轉運點與屯田站也陸續被攻破，不管是不是兵、
: 有沒有武器，秦軍直抵晉陽及邯鄲城下，20多萬老弱男子皆被俘抓。換句話說，好比是把
: 為軍隊送貨的黑貓送貨員、農夫、工人、路人、清道夫、替代役、店員、郵差...，只要你
: 是趙國有把的，15歲以上的人，沒在大城中的全給抓了(秦軍兵鋒雖然沒到鄗郡、代郡，但
: 當地很多男丁也被動員到晉陽-故關、邯鄲-故關沿線)。
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: 前一陣子NASA發現有星系有7顆類地行星，3顆特別適中，我想，那不會就是 Tarsonis、
: Korhal和Umoja吧? 加油，再找一下應該就可以找到 Char跟 Aiur!
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: 惡魔的抉擇-白起殺俘的重要考慮
: 面對長時間苦戰，秦趙雙方存糧都不夠，加上秦國也疲憊至極，白起擔心放歸戰俘，幾年
: 後又會威脅新佔區(上黨與黃河地區)，再者秦國大勝一定會激起東方5國短時間內的共同警
: 覺而暫停互相牽制合縱抗秦，(沒錯 沒有齊，因為毋忘在莒的齊太子/齊襄王田法章他老婆
: 后后，姓后的皇后，她一輩子堅持「事秦恭敬」，她老弟后勝更拿秦國賄賂不手軟，齊國
: 袖手旁觀40年，不出兵連，錢、糧都不出)
: 又因此戰消耗太大，楚、魏、韓可能會針對秦國發動反攻，秦國勢必得抽調主力南歸，屆
: 時新佔地一定不守。故白起為了勝利，決定不擇手段殺掉20餘萬俘虜。到此時的趙國，雖
: 然多次被秦擊敗，但核心的邯鄲、晉陽、鄗郡(原中山國地區)、代郡都還完整，秦國只不
: 過得到本屬韓國的上黨地帶與黃河一帶的小城。所以白起為了鞏固勝利，要徹底毀掉趙國
: 復興本錢，把男子屠盡，於是田無人耕、牛無人放，即使趙國美女願意集體吃嫩草，也無
: 法解決收成暴減，生活困難，人口復原受限的問題。換句話說，趙國將沒有反擊奪回上黨
: 和黃河沿岸之力。
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: 小時候讀國編本，只說齊國富漁鹽之利所以春秋經濟最發達...
: 我百思不解，阿吳國漁鹽也有啊。燕國漁鹽也有啊。楚國魚還更多更好撈，畢竟那時船隻
: 技術水準低，出海風險大，怎麼看都是楚國魚好抓阿，有長江、漢水、洞庭、鄱陽、
: 洪澤、高郵湖，魚哪可能比齊少! 趙秦楚湖鹽、井鹽也有，真要說苦主就魏韓吧?
: 可是競爭者多還有多少利潤?
: 結果多年後，我居然在籤詩找到答案...
: 「寧戚飯牛叩角」聞是聞非風過耳 好衣好祿日當空 君須記取他年事 汝意還同我意同
: 努力找了以後才發現，靠夭........寧戚霹靂無敵重要的好嗎?
: 寧戚是養牛專家，從寧戚開始，養牛才開始增多。有牛，才有牛耕，收穫才能暴增，
: 騾子到西漢才算從匈奴傳入，之前只有進貢，有牛，運大量貨物才有力。
: 有牛，士兵才有足夠的皮革。
: 寧戚被管仲提拔為大司田，終春秋戰國時代，齊都是養牛最發達的國家。
: 所以齊才富庶強大，干漁鹽屁事...........。
: 而且正因齊國養牛發達，田單才有火牛陣...........。
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: 講牛有人會想到弦高吧? 其實弦高為何會碰上秦軍? 因為他就是趕牛到秦地販賣啊!
: 至於史載他拒絕鄭國國君賞賜，之後又遷居東夷...(就是山東)
: 其實不用太意外，因為齊既然是養牛重鎮，弦高自然是要經常赴山東，自然沒興趣當官
: 但弦高還是很可貴，因為他通報他的祖國鄭國，他的生意還是有受影響的風險。又還不惜
: 重本花12條牛，讓秦將拿人手軟。
: 老實說，跨國趕牛商人就像尹董、郭董一樣，弦高慰問秦將，我不覺得秦將會不認識弦高
: 心裡八成想，「靠夭，被弦高看到了...」問題是弦高這種商人對秦也很重要，
: 他們只好罷了、罷了，行動既然曝光，弦董又拿12條牛來，改滅個滑國交代一下好了...。
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: 我其實贊成大二以前都一版課本，但是這課本呢，最好是好幾個版本，然後由家長線上投
: 票，或是直接由總統圈定，都好過所謂的"教育專業"選擇。小圈圈選出科學不正確，連政
: 治目標都沒有的奇怪課本。
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: 這兩天公司的狀況都突然消失 所以才有空寫.............

惡魔的抉擇-白起殺俘的重要考慮

面對長時間苦戰，秦趙雙方存糧都不夠，加上秦國也疲憊至極，白起擔心放歸戰俘，幾年

後又會威脅新佔區(上黨地區)，再者秦國大勝一定會激起東方5國短時間內的共同警覺而

暫停互相牽制合縱抗秦，又因此戰消耗太大，楚、魏、韓可能會針對秦國發動反攻，秦國

勢必得抽調主力南歸，屆時新佔地一定不守。故白起為了勝利，決定不擇手段殺掉20餘萬

俘虜。到此時的趙國，雖然多次被秦擊敗，但核心的邯鄲、晉陽、鄗郡(原中山國地區)、

代郡都還完整，秦國只不過得到本屬韓國的上黨地帶與黃河一帶的小城。所以白起為了鞏

固勝利，要徹底毀掉趙國復興本錢，把男子屠盡，於是田無人耕、牛無人放，即使趙國美

女願意集體吃嫩草，也無法解決收成暴減，生活困難，人口復原受限的問題。換句話說，

趙國將沒有反擊奪回上黨和黃河沿岸之力。

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屠殺的過程我不敢寫，就算是2280年前的事，想到我還是會頭皮發麻。20幾萬的爺爺、丈

夫、兒子、兄弟被一夜砍殺，屠殺的過程是趁夜秦國全軍殺入俘虜營(在楊谷，今山西高

平市境內)，秦軍白布裹頭分辨，頭無白布者就殺。20幾萬人的血流成小河。

別懷疑，「血流成河」的典故就是由此而來。血河流入的丹河，古名已不可考，但因為那

時河水被流入的血河染紅，改名丹河迄今。人類史上第一次的無差別屠殺就此發生。

白起留240個小活口回去通知悲劇和散播恐懼，BC 260年8月 世界史上第一次刻意的清洗

性集體屠殺。趙國沒有震動，因為沒有人可以發出震動了，只剩無盡的眼淚。

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補充：趙國在廉頗任帥時期陣亡約5萬人，趙括時期陣亡15萬人，被屠殺25萬人，累計死

亡45萬人。趙國前期陣亡5萬人，代表真正的軍隊損失了1/4，這也是孝成王決定換將的原

因之一。

廉頗當然也不是一開始就決定用拖垮戰略，而是交戰數次後，廉頗準備判斷秦軍軍力空前

強大，這次絕對是傾國動員來攻，因此必須避其鋒。上黨-長平-邯鄲系列戰爭前期，事後

結果證明廉頗的戰略判斷均完全正確，這絕對是廉頗成為四大名將的原因之一

鄉民一般會忽略戰爭迷霧。就是實際在戰場時，你並不能知道戰場與敵人的真實狀況。廉

頗與秦軍幾次交鋒都失敗，死傷慘重，但廉頗從戰陣中觀察到秦軍戰力特別強大，就好比

是你發現你當前的敵人特別強大，既有人敢於滲透，又有部隊戰鬥頑強，還有部隊涉水強

渡包圍，應該是82空降師、第1步兵師、陸戰第1師...，你就會確定對方是梭哈了。

因為古代一般軍隊，都有真正的主力、次級部隊、後勤部隊(半兵半民)。一般的快速交戰

，都是主力部隊配合次級部隊出戰，不太可能全出主力，但廉頗發現當前的等級全是主力

等級，表示秦軍舉國來攻，自然不敢戀戰，趕快轉換戰略，改成拖垮模式。但後方的趙王

並不完全理解狀況，已先埋下廉頗無用的印象。(當然，之後他就知道廉頗對了)

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長平之役後，趙國非常空虛，因此白起曾建議立刻再強行軍進攻邯鄲(別忘了秦方已經掠

取到趙國在前線的補給品了)，但歷史有許多偶然和必然，此時秦軍停止大行動是必然，

因為秦軍主力已整整行動2年，大家都想回家了，動員的民夫也怨聲載道，根本不具有繼

續行動的空間存在。

王齕在秦軍於原地略事休整後，於隔年繼續向南線進軍，攻取空虛的皮牢關(今臨汾一帶)

，司馬梗帶軍攻擊空虛的晉陽。白起此時還是統帥，大軍也還沒有撤回。到新年時，秦軍

後勤部隊大致解散回家，前線兵力也削減不少，軍事行動暫時終止，史載秦軍短暫罷兵是

因范雎擔心白起功業太大，說服秦國與韓趙議和，但真正的原因恐怕是秦國在高度動員3年

後已過度疲憊(BC262~260)。另外，在長時間攻打石城與總決戰中，箭矢消耗殆盡也將成為

未來不利因素。

BC260冬季 相當的主力部隊撤回關中休整是必然的結果，但白起也被解除前線總指揮官職

務，這就不脫范雎的影響力了。(不過，要說范雎害到秦國也不對，一者白起終究還是范雎

力保才能上位的，二者白起能成就大功，除其戰場傑出的指揮與欺敵外，也還是得感謝熟

知三晉情形且掌握政治資源的范雎，親自指揮安排政治煙霧，成功在趙國後方散佈流言、

製造假象，讓趙括代廉頗)

(我會這麼比喻，白起在BC260的軍階如同四星上將，但職務是東進集團軍總指揮官，下轄

A軍團 B軍團 C軍團等等，BC 259議和後，白起奉命回國休整養病，還是四星上將，但改

調國王府戰略顧問，東進集團軍司令部撤銷，僅餘C軍團由王齕中將駐屯佔領區)

BC 259 春，虞卿建議趙王，雖然趙國慘敗，但秦也疲憊，不要議和另外割地。趙王同意，

翻臉不再議和，覺得被耍的秦昭襄王下令王陵帶部分生力軍進攻邯鄲，希望一舉滅掉趙國

。此時又發生另一件必然，開戰的必然。固然趙王毀約是原因之一，秦國上下在BC 260年

9月時，是心態上已崩潰，不願再戰，但經過數月休整，往晉陽的進軍又十分順利，秦國上

下又認為苦了那麼久，不妨再撐一下，一舉解決趙國，這是人性的必然。如同1941年6月的

德國，秦國在連番勝利後，舉國上下對己方實力產生過度膨脹看法，對敵營反應則有過低

預期。秦國只有白起反對出戰，因為白起認為長平戰後沒有立刻進軍邯鄲，就會給趙國重

整的機會，而且魏楚的態度可能已有所變化，而秦國的人員損失雖然在接受範圍內，但後

勤實力並未回復(換句話說，白起認為秦軍實力雖然部分回復，但此時敵人將不只趙國，

可能多上魏楚，趙國也已從恐慌轉為悲憤，不如按兵不動，原地固守成果)。

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紙上談兵一般講趙括，但趙括背了個小黑鍋，因為當時沒有紙。

紙的出現確定是在西漢之前，但當時的紙貴到爆炸，是用取蠶絲時沸水溶出的膠在竹簾上

冷卻而成。埃及的莎草紙更早，一樣貴到爆炸。蔡倫造紙的意義在於利用木、麻纖維造紙

使紙的普及成為現實。這又是歷史的偶然，中國人智慧的累積比其他民族或地區都快，

中國成為科技的領先者達1300年。

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推 words2012: 白杞的古代發音是不是"勃"起 03/05 21:06
推 lainhoter: 妳根本是戰國時代穿越來的吧 03/05 21:08
推 taretare: 先推再看 03/05 21:12
推 kinwangsm: 封你為戰國大將軍 03/05 21:13
推 bill6613: 推 03/05 21:17
推 colchi: 推好文。無盡的眼淚不是精靈寶鑽的阿農迪亞德戰役？XD 03/05 21:18
推 kogrant: 推推 03/05 21:18
推 medama: 推 這系列寫得很精彩 03/05 21:22
→ kerkerInc: 一樓超好笑，好久沒看到這種梗 03/05 21:23
推 Modan: 想聽屠殺的過程 03/05 21:29
推 DF801580: 然後就埋下秦王不滿白起的因子了... 03/05 21:29
→ Modan: 系列文我都有追，精彩 03/05 21:29
推 maxmeyer: 好文要推 03/05 21:36
推 Schilling: 推 03/05 21:39
推 vbnwei: 推！！ 03/05 21:45
推 YOSHIK1: 好看！ 03/05 21:47
噓 peterhuo: 最後一段純屬扯淡，青銅器，殷商跟三星堆根本是西亞風格 03/05 21:48
→ peterhuo: 鮮卑跟蒙古學到的瓷器跟波斯錦織技術，明末就快不行了 03/05 21:49
→ peterhuo: 明代從安南的火器，越造越小。 03/05 21:49
→ peterhuo: 但是戰爭細節部分寫得精彩，等等推回來 03/05 21:50
推 hakk: 真好看。請教fed大大，若想看戰國時期的書籍，有沒有推薦的 03/05 21:51
推 hakk: 書，因為有的偏離史實蠻多的 03/05 21:51
推 peterhuo: 推 03/05 21:51

上面有位兄臺 從西元1世紀末開始到明初 中國科技整體與同條件下生產力一直是最發達的

這在西方經濟史中也是不否認的啊? 何謂扯淡?

技術的進步本就是站在巨人的肩膀上 中國人靠紙累積的優勢這並沒有錯啊。

另外明的問題，主因係其財政失靈 官家買東西報價越來越低。
※ 編輯: Fed (1.173.24.247), 03/05/2017 21:57:19
→ hgt: 你這是寫小說嗎???   長平之戰史料就那麼一點 哪有這麼多細節 03/05 21:58
推 leo921080931: 後來白起就被那個智帳皇帝送劍自殺了 03/05 21:58
→ leo921080931: 羋月和其他幾個元老這時已經被迫交出政權了嗎 03/05 21:59
推 abakama: 推 03/05 22:03

其實想看爽又有認知，我特別推薦伯羅奔尼薩戰爭史和凱薩戰紀。

看得又爽又簡單，對形成概念很有幫助。這讓我想起18年前炎夏在宿舍看這些書，

喝著劣質酒，然後到半夜睡覺的快樂日子。
※ 編輯: Fed (1.173.24.247), 03/05/2017 22:16:23
推 aborwang: 推 03/05 22:28
推 hakk: 感謝fed大大。春秋戰國時期實在太有趣了 03/05 22:33
噓 ienari: 概本沒有中國 03/05 22:53
→ ienari: 不要那麼多大中華主義的話更好 03/05 22:54
推 wolfking623: 推 03/05 23:06
推 xj6m4bp6: 朕封你為戰國王 03/05 23:43
→ enso: 中國人浮誇不是新鮮事。號稱40萬，可能只有4千。 03/05 23:54
推 djboy: 感謝，剛剛直接搜ID看完系列文 03/06 00:00
推 s120743691: 戰國王是你!! 03/06 00:24
推 skychris: 詳細推 03/06 00:35
推 e771001: 推~ ~ 03/06 00:45
推 CGUHhand: 大推！可以多寫些戰國歷史嗎？超好看的！ 03/06 02:32
推 dgc: 推 03/06 06:16
推 Zphoenix: 好文必須推! 03/06 09:07
推 free0728: 推 03/06 09:15
推 schopan: 推本文 03/06 10:33
推 minifish1228: 03/06 10:50
推 sank: 推 03/06 13:15
推 FantasyPiano: push 03/06 14:18
推 airflow: 這是一定要推的啊! 03/06 20:51
推 proden: 好文要推 03/06 21:48
※ 編輯: Fed (1.173.24.247), 03/06/2017 22:34:58
推 tumusi: 好看，讓我不禁蒐尋youtube看了蝶血長平 03/07 03:00
推 iwinlottery: 秦剩的糧食不夠把20萬戰俘帶回秦國嗎 03/07 10:12
推 tsung0408: 推！請問大大有推薦的戰國書單嗎 03/08 00:30
推 iwinlottery: 不夠帶回秦國嗎 03/08 07:01
推 headcase: 爬文中 特來補推 謝謝Fed大大 03/10 10:47
推 Samael: push 03/12 14:23
推 A0908: 推Fed大  希望能多看到你寫的好文 03/12 16:44
推 Rayearth2037: 推 03/20 09:44
推 tsukasaxx: 必推!又長知識了!! 03/21 11:34
推 lohengrinz: 根本戰國王！ 03/21 15:21
推 hywhyw: 推 03/22 12:28
推 crossevangel: 推 04/05 15:52