2013年12月26日 星期四

尤里‧加加林號太空監測船

尤里‧加加林號太空監測船 姓名: 無名 [13/12/18(三)04:04:50 ID:3weOCzHY] No.725656
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http://en.wikipedia.org/wiki/Kosmonaut_Yuri_Gagarin
不愧是偉大的蘇聯
長230M重35000噸
#2 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)04:08:26 ID:3weOCzHY] No.725657  
http://www.baike.com/wiki/%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E2%80%9C%E5%B0%A4%E9%87%8C-%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E6%9E%97%E2%80%9D%E5%8F%B7%E8%88%AA%E5%A4%A9%E6%B5%8B%E9%87%8F%E8%88%B9
船上设施齐全,居住条件良好

该船设施比较齐全,居住性较好,设空调系统,保证住舱、公共场所和工作环境的温度在21~25℃。住舱共有210间,设355个床位。船上有2个休息厅、1个图书馆、1个250座位的电影厅、1个大型体育馆、3个游泳池、1个60座位的会议室、2个各100座位的餐厅等。医疗设施一应俱全。
#3 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)06:00:51 ID:JhYLWC.E] No.725660  
>>尤里
我覺得那些雷達一定有特殊用途
#4 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)06:17:54 ID:xa70QVBo] No.725662  
好像以前有一部科幻電影
就在這種船上...只是我名子忘了
#5 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)06:44:12 ID:AQn3hCkw] No.725663  
這船現在還現役嗎?
碟型天線一座就有1000t
設計師克服天候海象影響要花不少功夫
#6 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)08:31:28 ID:3weOCzHY] No.725666  
從1971年下水,服役到1991年
只服役20年
真可惜
#7 SBX-1 姓名: 無名 [13/12/18(三)08:56:12 ID:r03JpfHc] No.725670   
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>設計師克服天候海象影響要花不少功夫

美國, 專攻北韓大浦洞
#8 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)11:33:54 ID:9.fWKvJE] No.725683  
遠望同志們在舉手
#9 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)12:00:57 ID:e/PTKYds] No.725686   
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>>725662 
異形總動員 (Virus)
#10 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)13:25:00 ID:Ye8In2q2] No.725696  
>只服役20年

毛熊貨的品質 不意外,如果要撐更久就要有出意外的心理準備(望向蘇連海軍層出不窮的硬體設備事故)........
#11 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)13:54:54 ID:OmDxVTKI] No.725700  
也不一定吧
俄羅斯不是好像還有一艘百年歷史的雙船體鋼構船仍在服役中?
#12 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)14:15:02 ID:uqmbN9kM] No.725703  
主要還是90年代政權崩潰時經濟上被美國人補刀的關係
這種非必要的船當然早早退役了
#13 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)14:38:07 ID:d1MiTldk] No.725707   
 檔名:1387348687200.jpg-(33 KB, 721x406) [預覽]
難不成美國和北約還要出資幫你建軍才不算落井下石嗎?

每次看到支那論壇望著蘇聯末期留下的那堆圖紙

感嘆著要不是大邪惡美帝趁機下手這早就成真了就不知該講啥~
#14 這問題很複雜 姓名: 無名 [13/12/18(三)15:14:18 ID:uqmbN9kM] No.725715  
其實這也不能怪美國,是葉爾欽自己對政體改變有太大的幻想
他以為只要改成民主政體西方就真的會支持俄國,就可以和一般西方國家一樣交流與借款

所以電擊式療法的經濟大改革裡面有包含一筆美國人事先簽契約允許肯借的巨額借款
當然歷史也告訴我們了,這不可能,說好的鴨子飛了
雖然這改革太激進到本來就難以成功,但是錢沒來
把本來就成功機率渺茫的改革直接打成絕對不可能成功
這就給了俄國人一個把責任往外推的理由

也讓俄國人認清不管是什麼政體,就算民主後西方照樣對俄抱有大量敵意的現實
這也是現在俄國部分人士如此仇外的主因之一,蘇聯時代的俄國人本來反而沒那麼嚴重的
現在納粹3K什麼都出來了
#15 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)15:28:21 ID:r03JpfHc] No.725720   
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無本文
#16 NICE BOAT 姓名: RAF Gamera [13/12/18(三)16:22:54 ID:RhgEuqRI] No.725747   
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http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Yuri_Gagarin

USS Yuri Gagarin (NCC-25306)
#17 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)18:18:08 ID:5d0B6bZ6] No.725777  
725683
26出沒注意
#18 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)18:19:16 ID:5d0B6bZ6] No.725778  
725703
同志
0.5已存入戶口
#19 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)18:20:27 ID:5d0B6bZ6] No.725779  
725715

因為那是假民主
#20 無題 姓名: 無名 [13/12/18(三)18:37:52 ID:WKYHQfxw] No.725782  
>>ID:5d0B6bZ6

這種回文方式,是外來種!!
#21 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/18(三)23:11:46 ID:l7nOCAf2] No.725846  
>所以電擊式療法的經濟大改革裡面有包含一筆美國人事先簽契約允許>肯借的巨額借款
我覺得葉老頭酒喝多了頭腦不清楚就算了,難道當時俄國都沒人稍微研究一下當年美國是怎麼用"自由化"去惡搞拉丁美洲的嗎?
#22 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)00:01:02 ID:y1pc8eIg] No.725875  
>我覺得葉老頭酒喝多了頭腦不清楚就算了,難道當時俄國都沒人稍微研究一下當年美國是怎麼用"自由化"去惡搞拉丁美洲的嗎?
美國怎麼惡搞拉丁美洲?因為他多次出兵嘛?
你去看美國都是為什麼出兵的,當地人可是都把美軍當成解放軍,還把美軍入侵的日期當成節慶
#23 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)00:12:31 ID:Q61GTH2w] No.725884  
>你去看美國都是為什麼出兵的,當地人可是都把美軍當成解放軍,還>把美軍入侵的日期當成節慶
上面在說的是"經濟問題"你用拉丁美洲和自由化市場當關鍵字去查可以查到很多的,但簡而言之就是當年美國和IMF用自由化開放市場開給拉丁美洲國家經濟改革的藥方事後被很多人認為是拉美國家至今很多仍半死不活的一大主因
而您說的當地人歡迎美軍那應該是另外層次的問題,能否請問是哪邊的案例?而且數量上能否代表該國的整體意見?
#24 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)00:45:16 ID:IuTV8Kf2] No.725894  
>>所以電擊式療法的經濟大改革裡面有包含一筆美國人事先簽契約允許肯借的巨額借款

也不能說休克療法就毫無益處,當年豺企鵝也是遇到了類似的困境(工黨在七零年代的十年惡搞),也是使用了這種方法英國才成功轉型的。葉爾欽這道棋雖然險,但也不是毫無成功的前例。

只不過俄國的工業先天缺乏競爭力,產業鏈又因為蘇聯解體而四分五裂。俄羅斯又不像中國,不但沒有大量的廉價勞工,也沒有大量的港資台資當呆頭鵝來填充國內資本匱乏的無底洞。而葉爾欽也愚蠢地忽略了「債務」本來就有的複雜社會與政治面向(債權人與債務人之間複雜的權力支配關係),只看到了經濟方面的「這筆錢是從誰誰誰借的,只要到時候有把本金連利息也還回去就好」而已。
#25 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)00:50:08 ID:Q61GTH2w] No.725896  
>因為那是假民主
個人認為民主和平論這東西雖然還沒完蛋,但也是快被遺忘的東西了,反而是非學界的人尤其是保守派政客還是經常提出來當寶的樣子
#26 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)00:53:27 ID:Q61GTH2w] No.725898  
>工黨在七零年代的十年惡搞
是指社福政策和工會勢力的過度膨脹嗎?
>「債務」本來就有的複雜社會與政治面向(債權人與債務人之間>複雜的權力支配關係)
這段小弟看不懂,意思是就算當年有拿到美國金援還是不行嗎?
為什麼上面說的複雜社會與政治面向在解決債務上會是如此致命的問題呢?
#27 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:06:20 ID:hm0SlrgE] No.725903  
>>為什麼上面說的複雜社會與政治面向在解決債務上會是如此致命的問題呢?
這種程度的借款通常會綁上大量附帶條件,很難搞(IMF惡搞的方法之一就是這些附帶條件)
#28 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:23:58 ID:hbyMr1.6] No.725907  
>>725898

可不只是單純的社福政策而已。當年英國可以說是「山也國有化,海也國有化」,礦業什麼的全都國有化就算了,連醫生也全部都國有化了。(所以現在英國的醫療體系至今仍深受其害,看病排個很久才掛得到號幾乎是家常便飯。台灣雖然實施了半套式的醫療國有化「只有十幾年而已」,但其實也已經看得見類似的害處了。)

然後,豺企鵝過了十年又把這些通通都私有化了,但是成果好壞參半,雖然有的行業就此復活了,但對於有的行業而言,失去的競爭力已經回不來了。
#29 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:26:02 ID:LamnQS4s] No.725909  
休克療法這個理論本身如何可議
但在幾百天之內徹底砸爛之前的一切來貫徹休克療法,是絕對的瘋狂加愚蠢,沒有任何辯解的余地

>政治改革為主軸,用經濟改革來輔助政治改革,結果成了首先要保證政治進程不可逆轉,為此什麼都可以做
#30 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:33:27 ID:LamnQS4s] No.725912  
>這段小弟看不懂,意思是就算當年有拿到美國金援還是不行嗎?

去搜索"俄羅斯劇變後的情況"

90年代初美國人參與制定的那個神奇的“五百天計劃”,為了實施這個激進的(比當年大躍進還激進)的計劃,不可或缺的是來自西方的貸款,必須及時提供,應該是500億美元左右的貸款。結果在計劃開始後100多天,也就是完全停不下來的時候,之前信誓旦旦的貸款一毛錢也沒了。等一年多之後,俄羅斯經濟體系徹底崩潰的時候,貸款又漸漸來了……不過都是附加條件的,例如10萬美元賣給美國公司一個油田等等,而這時已經陷入了經濟惡性循環當中)
#31 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:34:26 ID:o9DpMcZA] No.725913  
>>725909

這也沒辦法,葉爾欽就是因為政治改革(政治制度法制化)才出頭的。沒有蘇聯時代的政治改革,莫斯科那些原本自視為「地方政府」的議員大老們不會意識到「自己其實掌握了全國大多數的土地與人民,根本不需要聽中央政府的話」,進而利用自己的權力根基(民選民意與憲法規定)去跟蘇共中央與最高蘇維埃打了好幾年的「法律戰爭」。

以某種程度來說,俄羅斯其實早在1917年就解體了,只不過蘇聯後來努力用「共產黨」這個強力膠拼拼湊湊維持了七十幾年的統一而已。

題外話,正是因為俄羅斯帶頭反叛蘇聯這個前車之鑑,李登輝才會廢省的。
#32 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)01:34:45 ID:LamnQS4s] No.725914  
這個計劃的本質是保留蘇聯時代社會福利的基礎上,將產業和經濟模式轉為市場經濟模式。但是問題是市場經濟必然意味著政府對社會資源支配能力的下降,歐洲等福利國家都是以高稅收的形式,讓政府獲得足夠的資源進行財富二次分配。但是俄羅斯呢?一方面將國有資產便宜變賣,以便從無到有建立一個資產階層出來,然後立刻收回一半以上的稅款來?明白這一點,就會明白為什麼西方答應的500億美元的貸款那麼重要。就是說,必須用這些錢在一段時間內(500天),維持俄羅斯新政府在社會福利方面和政府經費的開支。這樣才能保障社會平穩過渡。

雖然今天看起來,就算當時西方給了那些錢,這個異想天開的主意也註定失敗。但是沒給的結果是俄羅斯經濟往地獄裏面多掉下去了十多層。
#33 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)07:21:27 ID:EwMMxsD.] No.725947  
>(IMF惡搞的方法之一就是這些附帶條件)
意思是搞不好IMF還會禁止你把錢用來還給某些債權人?
>豺企鵝過了十年又把這些通通都私有化了,但是成果好壞參半,雖然有的行業就此復活了,但對於有的行業而言>,失去的競爭力已經回不來了。
之前的柴契爾夫人串中很多高手都有給出不同正反立場的意見,小弟也覺得雖然她的自由化政策救活了當時的英國,但就如今來看也許只是走到了與當年工黨的惡搞的另一個相反結果。很多英國重工業的競爭力真的已經回不來了,前陣子卡麥隆訪中時,衛報還發了篇很酸的社論說,好歹我們曾經是鐵路領先國,現在首相居然要跑去中國歡迎他們來我們這投資建設高鐵。
>去搜索"俄羅斯劇變後的情況"
感謝資料
>之前信誓旦旦的貸款一毛錢也沒了
美國人有解釋過為何如此嗎?
#34 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)07:31:15 ID:EwMMxsD.] No.725950  
>>10萬美元賣給美國公司一個油田
我突然覺得把這稱為"搶劫"是很含蓄的形容詞
>葉爾欽就是因為政治改革(政治制度法制化)才出頭的
但是當年的俄國民間社會對於改革的支持力度主要應該還是經濟生活上的改善吧?
>打了好幾年的「法律戰爭」
這件事情有哪邊的資料可以看嗎?
>將國有資產便宜變賣,以便從無到有建立一個資產階層出來
說到這邊,就算俄國沒去研究拉美的案例,南邊的小平同志都已經摸著石頭過河快十多年了不是嘛,覺得俄國真的是自己沒做足功課
#35 無題 姓名: 泰莎艦長控 [13/12/19(四)07:34:06 ID:EwMMxsD.] No.725952  
>正是因為俄羅斯帶頭反叛蘇聯這個前車之鑑,李登輝才會廢省的
小弟認為台灣發生這種事情的機率極低,不論國情還是國土規模都差很多說穿了還是阿輝伯不能容忍自己的權力基礎可能被宋神掌給挑戰吧,而為了這種個人層次的權力鬥爭廢省凍省,搞出來的很多政治後遺症至今還在困擾台灣。
>沒給的結果是俄羅斯經濟往地獄裏面多掉下去了十多層
陳近南對韋小寶說練了是九死一生 不練是十死無生 但俄國這狀況根本是十死無生變成十一死無生
#36 無題 姓名: 無名 [13/12/19(四)08:50:56 ID:L3CY/Hg6] No.725966  
>前陣子卡麥隆訪中時,衛報還發了篇很酸的社論說,好歹我們曾經是鐵路領先國,現在首相居然要跑去中國歡迎他們來我們這投資建設高鐵。
曾經是鐵路領先國沒錯,但是從30年代就說要鐵路全面電氣化,結果到現在還只有1/3的線路完成電氣化...英國鐵路的這種不長進怎麼看都和柴契爾夫人無關吧,你們可是有80年的時間,其中大多數時候都不在柴契爾夫人的任內
#37 無題 姓名: 無名 [13/12/22(日)00:26:39 ID:cRKcThUg] No.726460  
>>但是從30年代就說要鐵路全面電氣化,結果到現在還只有1/3的線路完成電氣化
電化與否不是只看里程的(美國也是目前的鐵路變態國之一),
北極熊的3000V DC電氣化路段的牽引定數還比非電化的低
(關鍵字:電流 非電化的反而能用燃氣渦輪之類的大絕,而只要TE10還存在的一天 讓毛子的柴油車跑在電線下不是個聰明的想法)

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