F8F這玩意的防護性能在史實上的評價如何？

F8F 姓名: 穆迪 [13/12/12(四)23:19:42 ID:61pe7hD6] No.724429
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這玩意的防護性能在史實上的評價如何？

…	#2 军武 姓名: 岩手 遠野 河童淵 [13/12/12(四)23:57:59 ID:FmkqYZOc] No.724439     檔名：1386863879811.jpg-(178 KB, 615x800) [預覽] French and South Viet Nam air forces flew them in combat, but I haven't found on-line any gory detail about their combat survivability.

…	#3 穆迪不是野喵控?要跳槽了嗎XD 姓名: 無名 [13/12/13(五)06:22:38 ID:sl.6s74k] No.724461   >>724429 熊喵記得雖然是F6F徹底大減肥 但防禦跟強韌至少跟野馬差不多的樣子 是當年工業力缺乏的日本 苦求不得的輕巧兼具超高性能夢幻魔王機

…	#4 無題 姓名: 穆迪 [13/12/13(五)10:19:55 ID:2z6OwLLo] No.724478   最近剛入手熊貓 所以來問一下

…	#5 無題 姓名: 無名 [13/12/13(五)15:17:17 ID:o7TI2dZ.] No.724519   用不著來這找人強化信心,你只要把持你一直以來的核心思想 「蝸牛就是惡搞美帝」記得這個就好了 ex:美國機裝甲沒有擋下20mm口徑的機砲 就是蝸牛砍弱美帝

…	#6 無題 姓名: 無名 [13/12/13(五)17:01:13 ID:eC3Jn4sU] No.724542   No.724519 太快就釣到魚了吧

…	#7 無題 姓名: 無名 [13/12/13(五)19:43:43 ID:X36gr4rE] No.724570   就算是米國鐵工廠造的 也檔不住.50阿.... 到噴射機時代才改用20機炮....

…	#8 無題 姓名: 無名 [13/12/13(五)20:27:59 ID:sl.6s74k] No.724573     檔名：1386937679536.jpg-(141 KB, 740x578) [預覽] >>724570 被加賀號25mm機砲掃射 仍平安返艦的SBD

…	#9 無題 姓名: 無名 [13/12/13(五)23:21:02 ID:tx26Ji46] No.724608   的確被打穿啦........

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#10 军武 姓名: 岩手 遠野 河童淵 [13/12/14(六)00:59:56 ID:goWYOZZw] No.724626     檔名：1386953996498.jpg-(525 KB, 2860x2010) [預覽] ] 724429  ] 檔名：1386861582800.jpg-(106821 B) (出售。) http://www.mustangsmustangs.net/p-51/p51sforsale/bearcat95255apr2005.shtml For Sale Grumman F8F-1 Bearcat "204" - N58204 - serial number 95255 Price: 2,000,000

…	#11 無題 姓名: 無名 [13/12/14(六)15:49:21 ID:X/6JQsAc] No.724768   可以被大口徑砲彈K出大洞或重傷而不死 和可以拿蒙皮擋下該口徑是兩檔子事 這中間的區別都分不清楚就不要上來給人恥笑了

…	#12 無題 姓名: 穆迪 [13/12/14(六)23:13:57 ID:e87JOaQw] No.724903   多學一點總是好（眼神死）

…	#13 無題 姓名: 無名 [13/12/15(日)02:29:31 ID:4eL4c5vs] No.724928   看也知道是嘲諷No.724519 你低潮什麼 之前版上討論美機實際防禦力就算提了一堆證據 好像最多就是切翼去舵渾身洞之類的 兩層完全防禦7~8mm級的裝甲板疊一起把20mm動能衰減到讓駕駛受傷但沒死的程度可以回基地罷了 誰扯過美系裝甲板可以扛20mm？ 看也知道是寄生在遊戲版 本事大概就停留在偷改維基的零智商反美廚....

…	#14 無題 姓名: 穆迪 [13/12/15(日)13:14:29 ID:yWvAoiWE] No.725017   目前看到維基的內容 就署噴火條目最悲慘

…	#15 無題 姓名: 無名 [13/12/15(日)17:58:22 ID:Lx49IEf.] No.725061     檔名：1387101502096.jpg-(49 KB, 980x705) [預覽] 熊喵和零戰大小差不多 優點是能上米國各種輕型航艦 (以往只能搭載F4F) 這種輕量卻又凌駕野馬的實力 令日方羨慕死了

…	#16 無題 姓名: 無名 [13/12/15(日)22:33:43 ID:l8OA6PHY] No.725131   零戰是鍛鍊不足的拳手靠各種策略榨出勝算 熊貓是重磅拳手把肥油減掉 下來挑戰中量級 肥肉榨乾之後 呈現出來的是盤根錯節的筋肉 與爆炸式的機動力 雖說減重是受到零戰啟發 但力量終究來自脂肪下面的殺人筋肉啊... 零戰就算投胎轉世為次世代戰機也是五澇七傷的 戰後美國測出的數據不能算 因為那都已經美帝 改造成邪惡生化人了(美制凸輪承軸機油#$%^&...)

…	#17 無題 姓名: 無名 [13/12/15(日)23:02:56 ID:Lx49IEf.] No.725140     檔名：1387119776054.jpg-(149 KB, 1200x800) [預覽] >>725131 >>改造成邪惡生化人 美國收藏唯一現存可飛行正版零戰 被敵方巧手復原的邪惡生化人XD (內部不更換美規零件不行 這麼危險的東西美國人才不想賭命駕駛

…	#18 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)00:09:50 ID:QVF4I3T.] No.725146   >>725140 不賭命駕駛的安全零戰 還能叫零戰嗎

…	#19 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)01:17:12 ID:ik//i33k] No.725155   >零戰就算投胎轉世為次世代戰機也是五澇七傷的 你說烈風？那是環境太差加上雙親還在爭執養育方式 先天不良後天失調所以養不大 金星零戰的話根本不叫作次世代戰機吧 >戰後美國測出的數據不能算 因為那都已經美帝 >改造成邪惡生化人了(美制凸輪承軸機油#$%^&...) 好像有人把疾風的故事移花接木到零戰上然後自得其樂的開起恥笑.....？ 現在是怎樣？日粉在零戰上虛構出來的神話被破了之後連史實成功的部份也可以一併抹黑啦？

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#20 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)01:19:27 ID:ik//i33k] No.725156   >(內部不更換美規零件不行 >這麼危險的東西美國人才不想賭命駕駛 美國人當年俘獲的幾架零戰除了毀損的部份必須替補以外幾乎沒換上什麼自家零件就拿去試飛了 評價是很好飛 不衝到300mph以上基本跟賭命兩字沒什麼關係 (試飛中又不會有人拿.50打你.....) 至於戰後復原機更換零件那是理所當然 就算原版機身+原版引擎 一些耗材還是要定期更換不然根本拿不到適航證 何況國家不發 駕駛自己也懂得愛惜自己的性命 更別提這是重要文化財產 摔不得 今天可飛的野馬噴火109等等名機哪個沒換上戰後零件？這是兩檔事

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#21 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)01:46:39 ID:ik//i33k] No.725158   >被加賀號25mm機砲掃射 >仍平安返艦的SBD 美國陸航第八航空軍的雷霆和野馬都被防空的88砲破片掃到重傷但成功返航的紀錄 雷霆甚至有被37砲直擊挖肉去骨但撐回基地的事蹟 這總不能解讀成美帝科技神威到機身可抗擊37mm甚至88mm吧？ 那雷霆也有雖洨到被7.92mm把駕駛爆頭的倒楣事 反過來解釋難道變成雷霆連這種花生米都捱不住？ 二戰美機平均就是比其他國家的製品更強韌約兩成到五成左右 極端的例子大概到兩倍 這是客觀事實 多這一些冗餘度 再加上好的搜救體制 出來的結果就是生還率不只多這個%數而是多好幾倍 但把生還率和交換比全理解成防禦設計的效果 或把極端狀況 (無論是幾百發不死或一發死) 當成平常 那是誘人發笑而已

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#22 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)02:02:13 ID:ik//i33k] No.725159   >熊喵記得雖然是F6F徹底大減肥 >但防禦跟強韌至少跟野馬差不多的樣子 機身強韌度跟野馬同等或以上 (格魯曼用8G下去乘安全率 比軍方要求的7.33G要高) 防禦裝甲規格在二戰美機平均以上 (裝甲部完全防禦美規.50) 但有體格小 (反過來就是同樣傷口會佔據機體較大面積) 的劣勢 (記得浴血任務裡李連杰跟史特龍拗酬勞時的理由嗎？"我個子小 所以傷口比較大！" 討論防禦力時請記得考慮體格因素) 而且F8F的引擎罩因材質問題較容易起火 也是扣分點 總括判定就是這東西生存性沒法跟地獄貓 天襲者 雷霆 海盜這些大傢伙比 先天就不是同一量級 (即使重點部位的防禦裝甲可能相對更厚) 但跟同體格的相比樂勝大部份對手 包括前輩的野貓

…	#23 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)02:54:02 ID:woxtkSUc] No.725166   >沒法跟地獄貓 天襲者 雷霆 海盜這些大傢伙比  說到這個 前幾天看到開版圖然後想說 不知道跟A-1天襲者比起來性能如何 結果天襲者竟然是F8F的超過兩倍重=口=|||

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#24 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)04:21:47 ID:ik//i33k] No.725171   >不知道跟A-1天襲者比起來性能如何 空戰性能和航艦起降相關性能 熊貓樂勝無懸念 重酬載下的遠程打擊能力或抗損傷能力 毫無疑問是天襲者穩贏 不要對天襲者的空戰性能有過多期待 即使有擊落米格機的實績 那也是對方沒有對抗低速機的知識經驗 對自機性能優勢太過自信導致落入天襲者僅存優勢域的結果 擊落米格機的當事人有說過這包含運氣成份 天襲者的準心和砲位安裝是針對對地最佳化的 本就不適合空戰 能擊落對方是美方駕駛勇猛果敢不退避爭到機會+技術太純熟補正出來的僥倖 原本沒期待這結果 只是想逼退對方 爭取其他僚機逃離的機會而已 已經有必要時回不去的覺悟

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#25 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)04:23:16 ID:ik//i33k] No.725172   米格機擊落天襲者的紀錄更多 但這被視為理所當然沒被多提 活塞擊落噴射本屬難能可貴所以名留青史 結果某些人反覆提及的下場就是搞得好像人人都是米格殺手 這種傾向還是早點糾正的好 天襲者的空戰性能就是"重掉的地獄貓" 更慢更沉 以往像這類專職機或多功能機往往不具備可以空戰的飛行性能 面對戰機攔截連逃都逃不了 (別忘了三殺零戰的那個SBD飛行員根本是天生的戰機駕駛 當時坐錯位置而已 想想同隊其他SBD的下場吧) 天襲者在具備超強的打擊力和多功能性以外 竟然還擁有一定的空戰性能 有機會倒打同期的敵方螺旋槳戰鬥機一把 這本身就堪稱工程奇蹟了 但把這額外的能力上綱到可以對抗米格 顯然是過當的想法

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#26 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)04:30:13 ID:ik//i33k] No.725174   熊貓在戰後模擬對抗P-80和FJ-1 跑到快死都搶不到射擊位置 MiG-15比上述兩噴射機更快更強 對抗空戰性能別說熊貓 甚至劣於地獄貓的天襲者 本是小菜一碟 這跟野馬轉彎半徑大於大部份日本戰機 但黑江場場踩日機一樣：你強調低速轉彎性能沒用 主動權在人家手上只能待宰 而米格機對天襲者的優勢之大 是野馬對日機的十倍不只  這在超越音速後大家過度要求速度 結果讓重點性能脫離實戰常用區域導致後來能量機動的省思之前 都是定律 只要噴射戰機別降低速度去找螺旋槳比誰半徑小 大概都不會出事 掛掉的米格機多半都是犯了這種過錯 或貼海面貼樹梢比轉彎或對頭射 讓對方把機會拉平甚至逆轉 才導致陰溝裡翻船

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#27 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)04:37:32 ID:ik//i33k] No.725176   螺旋槳戰鬥機打噴射戰機都要期待對方出包才有勝算 攻擊機就更是九死一生 安然返家就要拉砲開香檳了 不要對樂透等級的低概率事件抱持妄想 這代價不是賠錢而已 要賠命的 偶見認為有空戰擊落紀錄的IL-2或日本雙引擎機具備抗衡同期單引擎戰鬥機空戰性能的觀點 甚至還看過戰鬥機化的IL-10竟然有和La-7同等級空戰能力的說法 實在令人卒倒 這都是對性能判定缺乏認識也不理解實戰當時狀況的嚴重誤解 比方有名的戰神魯迪爾 他能有複數空戰戰果 固然是因為藝高人膽大 但也別忘了他有駕駛Fw190出戰的紀錄 有些戰果也要算到後座槍手的努力上 並不是因為他是神人所以可以把物理上的劣勢逆轉 只是強到可以把極低概率的事情實現讓你瞠目結舌 所以他才是神人 讓他老開著掛砲囊的Ju87G去打俄國王牌中隊的La或Yak試試 保證魯神變魯蛇

…	#28 無題 姓名: 無名 [13/12/16(一)05:58:50 ID:RoKxkclo] No.725180   那種拿遊戲理解現實的就不說了 大家應該都知道這種人的腦部結構很難接受常理 每次看到有人拿遊戲中的體驗出來異想天開提出自己新理論的樣子就很倒彈 遊戲有物理引擎上的漏洞可鑽 可以自己練到超高等級再跑去找Noob用的高級裝備虐菜 贏了賺到成就感 死了不賠 有錢有時間再打就好 極限運動或操作傷不到身體 被子彈打了躲牆後或暫離戰場休息甚至叫道具自動痊癒 把這種遊戲中才可能有的條件拿來類比現實本來就是蠢蛋