法国会最终伊斯兰化吗？
法国的穆斯林人口不断增长，会否会成为主体人口最终成为伊斯兰国家？
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58 个回答
知乎用户
爱看战争片但是厌恶战争的孤独者。
观点：法国不会伊斯兰化。
理据如下：
1.法国学校的教育是和宗教分离的，现在的公立学校教育从中学到大学是世俗的。
2.法国存在穆斯林非法经营的私立宗教学校，这方面法国从2015年开始查的很严，发现一个关一个。
3.当我国还在大建阿拉伯风格的清真寺时，法国的清真寺数量在减少，因为清真寺阿訇一旦被发现和撒拉菲主义和恐怖组织有关，清真寺就会被关门。
4.法国极右翼政党的呼声很高，虽然目前他们还不能夺得总统宝座，但是极右、中右、中左已经在法国三足鼎立。
5.随着极右的得势，工业化、现代化程度最低的穆斯林群体怎么抵挡住极右翼开动工业机器的暴力？
6.就像国内有<<九评伊斯兰>>这样痛陈伊斯兰弊端的长文，法国从来不缺批判这种宗教的文章。
7.随着恐怖袭击的接连发生和穆斯林顽冥不化的宗教生活习惯，越来越少的企业愿意雇佣穆斯林。试想，如果你是老板，你是否愿意雇佣一天七个小时的工作时间有一半拿去祈祷、喝咖啡还不能快速工作的人？穆斯林的宗教习惯一天要求祈祷五次，虔诚的且在一个企业里占据不小比例穆斯林一定会要求"定时祈祷"的权利。这对公司的运营效率是一种灾难性的打击。
8."如果他们不吃猪肉，那就给他们上两份薯条。"--萨科齐
我不会尊敬一个农业上和餐饮上连猪都征服不了的人群。爱吃猪肉爱喝葡萄酒的法国人亦然。
9.极右当中还有不少是军方和警方的人。加来游行走在最前边被捕的老将军Piquemal就是反非洲移民的人士。当军警这些国家暴力机关的人士想开动暴力机器对付某一群体时，未来的腥风血雨可以预知。
10.有位答主说极右上台是文明的倒退，我表示赞成这句话。但是，当怀柔和绥靖解决不了问题时，只有用更简单却也更粗暴的方式来解决问题了。法国当初为了引进廉价劳动力且缓解人口老龄化而从北非、黑非洲大量引进移民，他们自己不努力多生孩子缓解人口衰老，终于引狼入室，现在小狼已经长大了。
Je mange du porc, je bois du vin, et je t'emmerde.这是越来越多的法国非穆斯林现在心里所想的。
理据如下：
1.法国学校的教育是和宗教分离的，现在的公立学校教育从中学到大学是世俗的。
2.法国存在穆斯林非法经营的私立宗教学校，这方面法国从2015年开始查的很严，发现一个关一个。
3.当我国还在大建阿拉伯风格的清真寺时，法国的清真寺数量在减少，因为清真寺阿訇一旦被发现和撒拉菲主义和恐怖组织有关，清真寺就会被关门。
4.法国极右翼政党的呼声很高，虽然目前他们还不能夺得总统宝座，但是极右、中右、中左已经在法国三足鼎立。
5.随着极右的得势，工业化、现代化程度最低的穆斯林群体怎么抵挡住极右翼开动工业机器的暴力？
6.就像国内有<<九评伊斯兰>>这样痛陈伊斯兰弊端的长文，法国从来不缺批判这种宗教的文章。
7.随着恐怖袭击的接连发生和穆斯林顽冥不化的宗教生活习惯，越来越少的企业愿意雇佣穆斯林。试想，如果你是老板，你是否愿意雇佣一天七个小时的工作时间有一半拿去祈祷、喝咖啡还不能快速工作的人？穆斯林的宗教习惯一天要求祈祷五次，虔诚的且在一个企业里占据不小比例穆斯林一定会要求"定时祈祷"的权利。这对公司的运营效率是一种灾难性的打击。
8."如果他们不吃猪肉，那就给他们上两份薯条。"--萨科齐
我不会尊敬一个农业上和餐饮上连猪都征服不了的人群。爱吃猪肉爱喝葡萄酒的法国人亦然。
9.极右当中还有不少是军方和警方的人。加来游行走在最前边被捕的老将军Piquemal就是反非洲移民的人士。当军警这些国家暴力机关的人士想开动暴力机器对付某一群体时，未来的腥风血雨可以预知。
10.有位答主说极右上台是文明的倒退，我表示赞成这句话。但是，当怀柔和绥靖解决不了问题时，只有用更简单却也更粗暴的方式来解决问题了。法国当初为了引进廉价劳动力且缓解人口老龄化而从北非、黑非洲大量引进移民，他们自己不努力多生孩子缓解人口衰老，终于引狼入室，现在小狼已经长大了。
Je mange du porc, je bois du vin, et je t'emmerde.这是越来越多的法国非穆斯林现在心里所想的。
先说结论：一百年内若无大灾大难（三战级别的），就不可能。
一方面吐槽发达国家阶级固化，一方面又担忧发达国家会被贫困移民侵蚀，将近一个世纪之后，中国的小资阶级知识分子的精分性真是一点儿都没变。
这种事情美国英国也曾经担忧过，不过那次的主角是一群叫“黄祸”的人，特点都一样，穷，能生，异教徒。
一方面吐槽发达国家阶级固化，一方面又担忧发达国家会被贫困移民侵蚀，将近一个世纪之后，中国的小资阶级知识分子的精分性真是一点儿都没变。
这种事情美国英国也曾经担忧过，不过那次的主角是一群叫“黄祸”的人，特点都一样，穷，能生，异教徒。
知乎用户
人患在好为人师
某答案真的是完全不了解法国的民族政策，什么都敢讲啊。法国不仅不是你们眼中的“白左国家“，反而是强调融合和归化的激进派。
“有什么理由要求新公民改信基督教说法语”。谁跟你说归化法国籍不需要会法语的？不仅要会法语，还要考法国历史好么？即使是你们眼中所谓的“绿绿”国家土耳其埃及，也没有全民必须信仰伊斯兰教的法律啊。
法国的民族政策的起源于法国的文化论和德国血统论对争议领土的撕逼（如果整天中华民族的中国人选择相信血统而不是文化论那我也是醉了），法国的理念是vivre ensemble (live together），国民并不需要信仰相同的宗教或者来自同样的民族，而是因为共同生活的愿望走到了一起。
而法国的民族归化和文化融合政策，恰恰是很激进的。不论你以前是非洲人还是亚洲人还是火星人，加入法国全部是法国人，包括殖民地，所以现在非洲有那么多法语国家。而北美尤其是加拿大的民族政策，才是保留原民族的文化特征，中国移民不只是加拿大人，更是chinese canadian，从原住民到华裔移民，文化全部都保护，这才是“白左”想要的文化多元平等和尊重多样性。法国的理念，某种意义上就像萨科齐当年的台词，所有法国人的祖先都是高卢人。因此，不强调原籍不是“政治正确”，而是与政治正确中的文化多元论背道而驰。
法国的宗教政策laïcité，跟某些人鼓吹的恰恰想法，也是远比美国激进，政府并不是完全跟宗教隔离开，而是在管理宗教的同时平等对待每个宗教。在法国，因为性别平等的观念而禁掉布基尼是可以考虑的，公立学校中不允许戴宗教饰物不管是头巾还是十字架，因为法兰西的核心价值观比个人的宗教自由更重要，不管是伊斯兰教还是天主教，都不能违背这个准则。在美国，宗教自由（不管是基督教还是伊斯兰教）则是立国之本，政府如果不能证明自己的措施是the least restrictive，绝对不可以侵犯个人的自由，伊斯兰囚犯不能因为安全原因被禁止留1/2英寸的胡子，因为安全原因并没有禁止所有人有1/2英寸的头发。只要能证明自己的信仰且政府无法证明措施的必要性，不发安全套留胡子都可以。
至于人口论更是可笑，法国现在只有7.5%的穆斯林人口，法国穆斯林二代的生育率只比法国白人高了0.2，现在就钦点穆斯林要用选票绿化法国，你怎么不说13区华人要颠覆巴黎白人统治呢？
“有什么理由要求新公民改信基督教说法语”。谁跟你说归化法国籍不需要会法语的？不仅要会法语，还要考法国历史好么？即使是你们眼中所谓的“绿绿”国家土耳其埃及，也没有全民必须信仰伊斯兰教的法律啊。
法国的民族政策的起源于法国的文化论和德国血统论对争议领土的撕逼（如果整天中华民族的中国人选择相信血统而不是文化论那我也是醉了），法国的理念是vivre ensemble (live together），国民并不需要信仰相同的宗教或者来自同样的民族，而是因为共同生活的愿望走到了一起。
而法国的民族归化和文化融合政策，恰恰是很激进的。不论你以前是非洲人还是亚洲人还是火星人，加入法国全部是法国人，包括殖民地，所以现在非洲有那么多法语国家。而北美尤其是加拿大的民族政策，才是保留原民族的文化特征，中国移民不只是加拿大人，更是chinese canadian，从原住民到华裔移民，文化全部都保护，这才是“白左”想要的文化多元平等和尊重多样性。法国的理念，某种意义上就像萨科齐当年的台词，所有法国人的祖先都是高卢人。因此，不强调原籍不是“政治正确”，而是与政治正确中的文化多元论背道而驰。
法国的宗教政策laïcité，跟某些人鼓吹的恰恰想法，也是远比美国激进，政府并不是完全跟宗教隔离开，而是在管理宗教的同时平等对待每个宗教。在法国，因为性别平等的观念而禁掉布基尼是可以考虑的，公立学校中不允许戴宗教饰物不管是头巾还是十字架，因为法兰西的核心价值观比个人的宗教自由更重要，不管是伊斯兰教还是天主教，都不能违背这个准则。在美国，宗教自由（不管是基督教还是伊斯兰教）则是立国之本，政府如果不能证明自己的措施是the least restrictive，绝对不可以侵犯个人的自由，伊斯兰囚犯不能因为安全原因被禁止留1/2英寸的胡子，因为安全原因并没有禁止所有人有1/2英寸的头发。只要能证明自己的信仰且政府无法证明措施的必要性，不发安全套留胡子都可以。
至于人口论更是可笑，法国现在只有7.5%的穆斯林人口，法国穆斯林二代的生育率只比法国白人高了0.2，现在就钦点穆斯林要用选票绿化法国，你怎么不说13区华人要颠覆巴黎白人统治呢？
excuse
me，法国伊斯兰化？莫里哀、巴尔扎克、仲马s、雨果、左拉、莫泊桑等文豪；罗丹、莫奈，马蒂斯灯画家；比才、圣桑、古耐、奥芬巴赫等音乐家；达索，雪铁龙，标志等工业集团；路易威登、爱马仕、香奈儿、圣罗兰、迪奥、克里斯蒂纳萝卜糖、如啊姐薇薇安等时尚品牌；拉菲、拉图、玛歌、红颜容、木桐、帕图斯、里鹏、白马、欧颂、罗曼尼，勒桦等名庄；四艘战略导弹核潜艇、一艘核动力航母、千辆坦克装甲车辆，千架作战飞机，38万现役军人以及全法五千万卡费勒发来贺电！
打个不那么恰当的比方：王思聪家找了俩来自咱村的保姆，又收养了四个村里的孤儿，完你问，万达会不会变成咱村儿的？闹呢！
最后给诸君布置个作业吧，设：王思聪收养的孤儿天天又放火又揭瓦的，说不给涨零花钱就把车库里的宾利法拉利都砸了，然后，俩保姆出来说，碗不洗了，饭不做了，不然就自爆。问：保姆进入万达董事会的几率是？
评论的朋友们很多认为一人一张选票就能弄出个法兰西斯坦。这里面有个bug，欧洲穆斯林，无论是本土还是新移民或是难民二代，要参与一个正常国家的主流政治，就必须世俗化，接受世俗化的教育，拥抱世俗化的生活，才能够提出政治主张。亲，走完这个过程就已经不清真了有木有。观海同志名字里还有木哈穆德呢啊！我前面罗列那么多名字并不是闲得淡疼啊，这些名字后面是强势的文化，是先进的文明，全人类几千年的积淀，一句不吃猪肉但求自爆难道就可以被击碎？眼下欧洲不是没有穆斯林危机，但并不意味着法兰西斯坦，德意志斯坦，纳瑟兰德斯坦以致于大欧罗巴伊斯兰联合体暨哈利法国西方分舵会诞生，真正的危险是恐怖主义催生出的新极右思想，面对先进文明，强势武力，绿绿是没有还手之力的，但一边倒的较量催生出的一定是人性中最深的恶。宗教冲突的下一步就是意识形态的对抗，甚至种族对立将再次出现，文明的退潮无人能够幸免，包括你我。因此我们反对小清新政治，反对极端思想的实质应该是反对文明的倒退，反对一切人性的恶。以上...
最后一更。法国人口有6600万，穆斯林只有470万，这要生到猴年马月才能成大多数啊～别那么直肠子，死心眼成么~
打个不那么恰当的比方：王思聪家找了俩来自咱村的保姆，又收养了四个村里的孤儿，完你问，万达会不会变成咱村儿的？闹呢！
最后给诸君布置个作业吧，设：王思聪收养的孤儿天天又放火又揭瓦的，说不给涨零花钱就把车库里的宾利法拉利都砸了，然后，俩保姆出来说，碗不洗了，饭不做了，不然就自爆。问：保姆进入万达董事会的几率是？
评论的朋友们很多认为一人一张选票就能弄出个法兰西斯坦。这里面有个bug，欧洲穆斯林，无论是本土还是新移民或是难民二代，要参与一个正常国家的主流政治，就必须世俗化，接受世俗化的教育，拥抱世俗化的生活，才能够提出政治主张。亲，走完这个过程就已经不清真了有木有。观海同志名字里还有木哈穆德呢啊！我前面罗列那么多名字并不是闲得淡疼啊，这些名字后面是强势的文化，是先进的文明，全人类几千年的积淀，一句不吃猪肉但求自爆难道就可以被击碎？眼下欧洲不是没有穆斯林危机，但并不意味着法兰西斯坦，德意志斯坦，纳瑟兰德斯坦以致于大欧罗巴伊斯兰联合体暨哈利法国西方分舵会诞生，真正的危险是恐怖主义催生出的新极右思想，面对先进文明，强势武力，绿绿是没有还手之力的，但一边倒的较量催生出的一定是人性中最深的恶。宗教冲突的下一步就是意识形态的对抗，甚至种族对立将再次出现，文明的退潮无人能够幸免，包括你我。因此我们反对小清新政治，反对极端思想的实质应该是反对文明的倒退，反对一切人性的恶。以上...
最后一更。法国人口有6600万，穆斯林只有470万，这要生到猴年马月才能成大多数啊～别那么直肠子，死心眼成么~
知乎用户
Modestia est signum sapientiae
（我没想到随便写的答案有这么多人点赞，总结一下评论区的问题，大概有两类：一是一个人的观点不代表全体，也不代表官方。这很正确，我一开始就说只是一个文化领域的例子，至于社会学研究，大家请参考高票答主。二是认为即使有这种政策也不能阻止伊斯兰化，那我只能说没有人可以预知未来，我们只能按照历史和一般逻辑去做判断，不断试错。至于我个人乐观与否，毕竟我不是法国人，采取的仍然是一种隔岸观火的心态。即使如此，根据个人的经验，我认为起码在文化领域，抵抗伊斯兰文化的入侵还是做的不错的。但我不是专业人士，所以也请大家不要点赞了，多研究下文化与民族融合可能更有好处。另外，我那么多专业回答没人理，反倒是一句两句吐槽很多人点赞，真是无奈）
看了前面的答案，我举一个文化领域的小栗子吧。大家天天白左白左圣母圣母的，看看法国人自己怎么看。我一位师兄的导师是法国有名的政治哲学家，究竟多有名呢，反正他的新书是摆在vrin书店橱窗里的。他在课堂上曾经公然说过这种话：“（那些移民）要么接受我们法兰西的文化传统，要么滚回老家去。”同样一句话，要在德国人嘴里说出来，恐怕被当成纳粹也不稀奇了。下面的法裔北非裔甚至来自中东的学生纷纷鼓掌赞同，反倒是来自美国和北欧的学生面露难色。
左派思想的影响力是很大的，但我想，除了少数人，没有聪明人会冒着牺牲一个国家文化传统的危险去搞博爱。法国政治哲学研究中一个很重要的共识就是“民主不是跨国家的，是对内的”，换言之，你说法国人要和东欧人享受同等权利，那好，你东欧人先变成法国人再说。
我的观点是，任何国家都有有识之士，万里之外的我们担心的问题，人家不知道已经思考多少遍了。老百姓不全是傻子，个人的生活实际总是第一位的。如果真的出现了社会危机，巴黎人分分钟上街，大不了再来一次五月风暴。
看了前面的答案，我举一个文化领域的小栗子吧。大家天天白左白左圣母圣母的，看看法国人自己怎么看。我一位师兄的导师是法国有名的政治哲学家，究竟多有名呢，反正他的新书是摆在vrin书店橱窗里的。他在课堂上曾经公然说过这种话：“（那些移民）要么接受我们法兰西的文化传统，要么滚回老家去。”同样一句话，要在德国人嘴里说出来，恐怕被当成纳粹也不稀奇了。下面的法裔北非裔甚至来自中东的学生纷纷鼓掌赞同，反倒是来自美国和北欧的学生面露难色。
左派思想的影响力是很大的，但我想，除了少数人，没有聪明人会冒着牺牲一个国家文化传统的危险去搞博爱。法国政治哲学研究中一个很重要的共识就是“民主不是跨国家的，是对内的”，换言之，你说法国人要和东欧人享受同等权利，那好，你东欧人先变成法国人再说。
我的观点是，任何国家都有有识之士，万里之外的我们担心的问题，人家不知道已经思考多少遍了。老百姓不全是傻子，个人的生活实际总是第一位的。如果真的出现了社会危机，巴黎人分分钟上街，大不了再来一次五月风暴。
二战前德国犹太人的血还没干呢？
你觉得高卢蛮子比日耳曼蛮子下手轻？
你觉得高卢蛮子比日耳曼蛮子下手轻？
知乎用户
不会的。经济基础决定上层建筑，法国的经济基础决定了宗教势力不能成为主流。法国的伊斯兰势力会变强但不会变得比基督教势力更强。
法兰西未来十分暗淡，很有可能消亡。根源在于其建国理念埋下了祸根。
首先就是其民族政策。并非像很多人赞美的那样，不识别民族这个措施只有在建国初期取得巨大民族优势且永远不会有移民的情况下才管用。但法国显然不是这样，就算是建国时期（法国大革命后），没人敢说每一个法国公民都真正认同自己是法兰西人。特别是那些外籍军团、布列塔尼人、边境地带的居民。在大量移民进入后更是如此。在相当长是历史时期内，民族是客观存在着的。不识别民族的坏处在于，你失去了同化他们的工具。因为这些人只需要高喊一句“法兰西万岁”，就可以把他们带来的文化、宗教包装成“本土文化”，或者是借助多元主义直接不加掩饰得进行推广。
这时候，法国政府有什么理由要求新公民改信基督教、说法语呢？毕竟普世价值要求这些国家照顾少数族裔，入籍法国就算法国人。
这也是我反对中国取消民族识别的原因。如果我国也没有了，不仅仅是导致地域认同进化为新的民族认同，产生诸如“上海族”、“粤族”的概念；更在于它会让绿绿把绿教打扮成“中国人的优秀文化”，那么你很难找到理由阻止它们，毕竟他们也是中国国籍。
第二点就是在国际形势影响下，法国一直都倡导包容、平等、自由（虽然西方人一般不这么对待亚裔），这一点防君子不防小人。这一点一旦成为国家理念，但凡要修改那都是要亨受巨大的舆论压力。少收难民都有可能被骂作纳粹，直接要求赶走呢？
最关键的还在于“子宫武器”。很多人瞧不起这个概念，认为工业国很牛逼，造子弹、炸弹速度飞起，生得再快也没有机枪扫射杀人效率高。但这完全建立在敌我力量对比和舆论优势对比转化为“纳粹对犹太人”的局面时才有可能。虽然我们不能说二战时期全球都反犹太人，但起码名声绝对不如现在，那个时候在德国反犹都是政治正确。这是一个舆论优势。而纳粹的军队、党卫队则是武装优势。这些在现代社会不具备可操作性。
在任何一个西方民主国家，除非天下大乱，不然不会给一个组织这么大权力，并进行种族灭绝。但真的天下大乱了，你还能保障敌人不掌握你的技术吗？其实我们担心的不应该是沙特、伊朗、土耳其这些国家。打对称战争，绿教就是烂泥扶不上墙。但它们偏偏就是不打对称战争。一群绿绿几代人生长在西方社会，可能有人是士兵、政治家、商人，它们生得越多分散在各行各业的人就更多。你根本无法阻止它们获取技术和武器。
真大乱起来，那就是不分天南地北、男女老少，一起开战了。在自己的国土上，在难以区分敌我的情况下，在不对称战争的情况下，现代军队很难发挥优势。
加之不识别民族，你如何确定一个金发碧眼的人就不是绿绿？
回到子宫武器这个问题。由于它们的内婚制问题，不仅保证了新教徒的补充，也变相保障了群体内成员能找到老婆，通过大量的生育，足以影响选举了。
首先就是其民族政策。并非像很多人赞美的那样，不识别民族这个措施只有在建国初期取得巨大民族优势且永远不会有移民的情况下才管用。但法国显然不是这样，就算是建国时期（法国大革命后），没人敢说每一个法国公民都真正认同自己是法兰西人。特别是那些外籍军团、布列塔尼人、边境地带的居民。在大量移民进入后更是如此。在相当长是历史时期内，民族是客观存在着的。不识别民族的坏处在于，你失去了同化他们的工具。因为这些人只需要高喊一句“法兰西万岁”，就可以把他们带来的文化、宗教包装成“本土文化”，或者是借助多元主义直接不加掩饰得进行推广。
这时候，法国政府有什么理由要求新公民改信基督教、说法语呢？毕竟普世价值要求这些国家照顾少数族裔，入籍法国就算法国人。
这也是我反对中国取消民族识别的原因。如果我国也没有了，不仅仅是导致地域认同进化为新的民族认同，产生诸如“上海族”、“粤族”的概念；更在于它会让绿绿把绿教打扮成“中国人的优秀文化”，那么你很难找到理由阻止它们，毕竟他们也是中国国籍。
第二点就是在国际形势影响下，法国一直都倡导包容、平等、自由（虽然西方人一般不这么对待亚裔），这一点防君子不防小人。这一点一旦成为国家理念，但凡要修改那都是要亨受巨大的舆论压力。少收难民都有可能被骂作纳粹，直接要求赶走呢？
最关键的还在于“子宫武器”。很多人瞧不起这个概念，认为工业国很牛逼，造子弹、炸弹速度飞起，生得再快也没有机枪扫射杀人效率高。但这完全建立在敌我力量对比和舆论优势对比转化为“纳粹对犹太人”的局面时才有可能。虽然我们不能说二战时期全球都反犹太人，但起码名声绝对不如现在，那个时候在德国反犹都是政治正确。这是一个舆论优势。而纳粹的军队、党卫队则是武装优势。这些在现代社会不具备可操作性。
在任何一个西方民主国家，除非天下大乱，不然不会给一个组织这么大权力，并进行种族灭绝。但真的天下大乱了，你还能保障敌人不掌握你的技术吗？其实我们担心的不应该是沙特、伊朗、土耳其这些国家。打对称战争，绿教就是烂泥扶不上墙。但它们偏偏就是不打对称战争。一群绿绿几代人生长在西方社会，可能有人是士兵、政治家、商人，它们生得越多分散在各行各业的人就更多。你根本无法阻止它们获取技术和武器。
真大乱起来，那就是不分天南地北、男女老少，一起开战了。在自己的国土上，在难以区分敌我的情况下，在不对称战争的情况下，现代军队很难发挥优势。
加之不识别民族，你如何确定一个金发碧眼的人就不是绿绿？
回到子宫武器这个问题。由于它们的内婚制问题，不仅保证了新教徒的补充，也变相保障了群体内成员能找到老婆，通过大量的生育，足以影响选举了。
知乎用户
Fighting For Foundation
法国绿化应该是在洛杉矶宣布成为中国北美自治区之后的事
两千年前，古罗马完成了社会改革，从共和制走向帝制，罗马公民的社会地位和生活水平得到了大大的提高。由于罗马国内的生产劳动基本上由奴隶来完成，罗马公民可以直接享受奴隶的劳动成果，因此没有必要再去参加劳动，从而也就失去了生育的意愿。嫖娼和同性恋的合法化进一步减少了罗马的人口，罗马帝国的公民们如同现在福利国家的公民们一样，在公共澡堂里大谈着爱与和平。然而与此同时，贫困落后的蛮族们仍然过着原始的生活，保持着旺盛的生育意愿。在此消彼长之间，罗马的人口减少了，而日耳曼人的人口大大的增加了。由于罗马人口的减少，罗马军队找不到足够多的公民作为军源，只好使用日耳曼人的雇佣军维护国家的安全。当日耳曼人的人口增加到罗马人再也无法抵抗的时候，罗马文明的毁灭也就是不可避免的了。
看到了吗，真正让罗马帝国走向灭亡的不是别人，就是那些好逸恶劳的罗马公民。生存和养老是促使人生育的最大动力，所以当罗马公民们脱离了生产，把所有劳动义务全都丢给奴隶们，他们也就不再具有生育的意愿。罗马的改革仅仅是面向公民的改革，改革后的罗马公民的生活水平确实提高了，然而罗马的奴隶们的生活水平丝毫未变。罗马的内战太短太平和了，罗马在从共和走向帝制的过程中，没有经历像春秋战国时代一样残酷的内战，从而也就没有动力像商鞅变法一样去最大限度的消灭剥削，最大限度的去实现人人平等，最大限度的去同化周边的蛮族，使之成为自己国家的公民，从而壮大自己国家的力量。最终罗马文化的消亡也就是必然的了。
两千年后，欧洲各个国家完成了民主社会主义改革，资本家们让渡出了一些利益和权利，给欧洲的公民们带来了选票和福利。欧洲的公民们的生活水平大大的提高了，即使不愿意参加劳动也可以拥有很好的生活。然而我们应该看到，欧洲人的美好生活是建立在对第三世界的残酷剥削的基础上的。资本主义全球化如同新时代的奴隶制，把整个世界划分成了两个部分，一部分是发达的第一世界，另一部分则是永远受剥削永远贫穷落后的第三世界。当享受着美好生活脱离了生存压力的欧洲人，失去了生育的意愿，沉浸在同性恋、女性主义、丁克家庭、独身主义等一系列自取灭亡的文化之时，第三世界的资本主义奴隶们仍然保持着旺盛的生育意愿。欧洲的福利制度固然美好，但只有那些拥有公民权的人才能够享受得到。欧洲的现状就是罗马帝国的翻版。
西方式的民主社会主义，本质上并不是社会主义。西方国家的福利制度和高生活水平是建立在第三世界人民的贫困和落后的基础上的。苏联的失败不是共产主义的失败，苏联的失败仅仅是西方文明的失败。共产主义苏联是西方文明走向商鞅变法的最后一次尝试，然而欧洲人最终没有选择这条道路，而是走向了罗马灭亡的道路。不能够适应生存法则的民族一定会被自然选择淘汰，无论这个民族多么先进，无论它的价值观多么宽容博爱。其实现在看来，如果当初欧洲各国没有给自己公民发放选票和福利，或许还好一些，因为这样能够保持欧洲各国人民的斗争性。当资本家走向灭亡的时候，不会拉上整个民族陪葬。既然欧洲人民已经接受了资本家的洗脑，既然寄生虫制造出的毒液已经感染了整个机体，既然整个民族都已经堕落腐化成了一个不劳而获的剥削民族，那么未来欧洲如同古罗马一样病入膏肓暴病而亡，也就是早晚的事了。
罗马无暇自顾而欧盟哀之，欧盟哀之而不鉴之，亦使伊斯兰国复哀欧盟矣。
此为上一篇答案假如特朗普输了的话，美国会爆发内战吗？ - 魏新礼的回答 - 知乎的姊妹篇。如果说罗马共和国的灭亡和美国的现状预示了自由资本主义的失败，那么罗马帝国的灭亡和欧洲的现状就预示了民主社会主义的失败。剥削者一定会灭亡，不是暴力革命式的灭亡，就是断子绝孙式的灭亡。
看到了吗，真正让罗马帝国走向灭亡的不是别人，就是那些好逸恶劳的罗马公民。生存和养老是促使人生育的最大动力，所以当罗马公民们脱离了生产，把所有劳动义务全都丢给奴隶们，他们也就不再具有生育的意愿。罗马的改革仅仅是面向公民的改革，改革后的罗马公民的生活水平确实提高了，然而罗马的奴隶们的生活水平丝毫未变。罗马的内战太短太平和了，罗马在从共和走向帝制的过程中，没有经历像春秋战国时代一样残酷的内战，从而也就没有动力像商鞅变法一样去最大限度的消灭剥削，最大限度的去实现人人平等，最大限度的去同化周边的蛮族，使之成为自己国家的公民，从而壮大自己国家的力量。最终罗马文化的消亡也就是必然的了。
两千年后，欧洲各个国家完成了民主社会主义改革，资本家们让渡出了一些利益和权利，给欧洲的公民们带来了选票和福利。欧洲的公民们的生活水平大大的提高了，即使不愿意参加劳动也可以拥有很好的生活。然而我们应该看到，欧洲人的美好生活是建立在对第三世界的残酷剥削的基础上的。资本主义全球化如同新时代的奴隶制，把整个世界划分成了两个部分，一部分是发达的第一世界，另一部分则是永远受剥削永远贫穷落后的第三世界。当享受着美好生活脱离了生存压力的欧洲人，失去了生育的意愿，沉浸在同性恋、女性主义、丁克家庭、独身主义等一系列自取灭亡的文化之时，第三世界的资本主义奴隶们仍然保持着旺盛的生育意愿。欧洲的福利制度固然美好，但只有那些拥有公民权的人才能够享受得到。欧洲的现状就是罗马帝国的翻版。
西方式的民主社会主义，本质上并不是社会主义。西方国家的福利制度和高生活水平是建立在第三世界人民的贫困和落后的基础上的。苏联的失败不是共产主义的失败，苏联的失败仅仅是西方文明的失败。共产主义苏联是西方文明走向商鞅变法的最后一次尝试，然而欧洲人最终没有选择这条道路，而是走向了罗马灭亡的道路。不能够适应生存法则的民族一定会被自然选择淘汰，无论这个民族多么先进，无论它的价值观多么宽容博爱。其实现在看来，如果当初欧洲各国没有给自己公民发放选票和福利，或许还好一些，因为这样能够保持欧洲各国人民的斗争性。当资本家走向灭亡的时候，不会拉上整个民族陪葬。既然欧洲人民已经接受了资本家的洗脑，既然寄生虫制造出的毒液已经感染了整个机体，既然整个民族都已经堕落腐化成了一个不劳而获的剥削民族，那么未来欧洲如同古罗马一样病入膏肓暴病而亡，也就是早晚的事了。
罗马无暇自顾而欧盟哀之，欧盟哀之而不鉴之，亦使伊斯兰国复哀欧盟矣。
此为上一篇答案假如特朗普输了的话，美国会爆发内战吗？ - 魏新礼的回答 - 知乎的姊妹篇。如果说罗马共和国的灭亡和美国的现状预示了自由资本主义的失败，那么罗马帝国的灭亡和欧洲的现状就预示了民主社会主义的失败。剥削者一定会灭亡，不是暴力革命式的灭亡，就是断子绝孙式的灭亡。
不会，法国年轻人天天泡吧，喝酒，吃猪肉香肠，极品Jambon，soirée，约炮，群P，一夜情，穿着暴露，引领时尚...
你把这帮货扔到一个穆斯林国家，让他们蒙上黑纱，戴上头巾，念古兰经，清心寡欲？不起来造反才怪！
顺便多说一句，法国社会穆斯林化是萨科齐当总统的时候发起的一个全国性讨论议题，萨科齐是右派，拿出这种危言耸听的话出来吓吓老百姓，老百姓一听，对啊，我身边好多穆斯林啊，咱法国要是变成个穆斯林国家，那我以后再也不能喝着香槟吃着香肠乱搞了！那我还是把票投给尼古拉吧！
最后再附上老萨萌照一张：
你把这帮货扔到一个穆斯林国家，让他们蒙上黑纱，戴上头巾，念古兰经，清心寡欲？不起来造反才怪！
顺便多说一句，法国社会穆斯林化是萨科齐当总统的时候发起的一个全国性讨论议题，萨科齐是右派，拿出这种危言耸听的话出来吓吓老百姓，老百姓一听，对啊，我身边好多穆斯林啊，咱法国要是变成个穆斯林国家，那我以后再也不能喝着香槟吃着香肠乱搞了！那我还是把票投给尼古拉吧！
最后再附上老萨萌照一张：
可以，现在直接粘贴老掉牙的造谣文章都能拿一千赞了
随手一查就能找到几年之前的文章穆斯林的人口比例与行为的关系（转载）(转载)_国际观察_天涯论坛，我找到的出处是14年的
鉴于这篇文章最后说，穆斯林占人口的100%时，反而没有冲突了
很明显，此文肯定写于阿拉伯之春以前，也就是成文在10年左右
而法国会不会绿化？
问出这个问题的，肯定不了解法国，也不了解现代社会
农业社会，大部分人都是屁民，只有少数，不到5%的人，能算上层。在现代社会是分阶级的，有贫民，穷人，中产和富人。人口多又怎么样？子子孙孙都去扫大街也没用。香港有3%的人口都是菲佣，怎么没人怕香港有朝一日都是菲律宾人或者都成菲佣了呢？
就举一个简单的例子，非洲，非洲大部分国家白人大概在10%以下，那么他们是不是像文中所说的，生活在恐怖和沙里亚法中呢？并不是，相反，他们控制了很多国家一半以上的资源。
尤其是法国，法国的特色就是不谈"race"不谈种族文化，尽管法国是一个民族国家而不是一个文明体国家，但是法国就是喜欢装作自己是文明体国家，强调种族融合
这当然有坏处，大家不能公开讲，某类人如何如何，但是也有好处。
比方说美国白左最喜欢用的一个洗白方法，就是比平均工资，亚裔平均工资是黑人两倍，所以如何如何。全然不顾亚裔大多都是留学之后移民的博士硕士们。
而法国不谈这个种族，有一个好处，就是白左想要洗白，也没有证据，反正我就是不统计，你也就抓不住话柄
这就是为什么法国不可能变成一个穆斯林国家，更不可能实行沙里亚法。因为坦白来说，底层是得不到发言权的，他们不是沉默的大多数，而是被禁言的大多数。
但是这并不代表法国不会有伊斯兰问题
法国会绿化和法国有伊斯兰问题是两个概念
法国会绿化，值的是法国人口的一半以上会是穆斯林。法国有伊斯兰问题，是法国穆斯林和法国白人会产生无法弥补的巨大矛盾，这完完全全是两个概念。也就是说，法国人的主体，还会是白人，但是他们和少数群体之间的矛盾会日益高涨。
尤其是考虑到法国，甚至所有欧洲国家，本质上就是一个民族国家，他们骨子里的白人至上主义，西方中心主义是不可磨灭的。我相信所有认识白左的人，都会体会到，他们的“圣母心”说白了，就是想要施舍。当他们发现面对的不是一个需要自己施舍的群体，就会气急败坏的召唤出新纳粹。
一个不断收缩的法国，日益封闭的法国白人群体，和一个不断扩张的穆斯林群体，是不可能不发生矛盾的。而法国媒体又一贯喜欢挑事。在西方记者的“帮助”下，法国内部的矛盾只会极速激化。
同时，还有一个来自东方的神秘力量，没错，就是TG，发达国家粉碎机
这是很多人忽略掉的，但是事实上，我认为这是最重要的一点
简单地说，就是赚钱的时候，社会矛盾就会被隐瞒，赔钱的时候就...
有钱就好说话，也许不同族群不太平等，机会不够一致，但是只要能赚钱，就好说话。
然而中国自改革开放以来，有七亿人脱贫，现在，我们要这七亿人致富。想要七亿人走向中产，至少要把欧美的中产阶级们拉下水。他们曾经能全赚的钱，我们现在要拿一笔，而且还是很大一笔。自然有很多人只能被中产阶级挤到无产阶级。而现在的无产阶级（也就是绿教徒们），只会更惨
战争从未改变，然而战争机器已经改变了。为什么革命都发生在工业化之前？因为工业化能极大提高政府镇压（屠杀）人民的速度
那么，到了那时候，白人掌控国家机器和国家暴力机器，法国的无产阶级们，还能再搞一次大革命吗？
随手一查就能找到几年之前的文章穆斯林的人口比例与行为的关系（转载）(转载)_国际观察_天涯论坛，我找到的出处是14年的
鉴于这篇文章最后说，穆斯林占人口的100%时，反而没有冲突了
很明显，此文肯定写于阿拉伯之春以前，也就是成文在10年左右
而法国会不会绿化？
问出这个问题的，肯定不了解法国，也不了解现代社会
农业社会，大部分人都是屁民，只有少数，不到5%的人，能算上层。在现代社会是分阶级的，有贫民，穷人，中产和富人。人口多又怎么样？子子孙孙都去扫大街也没用。香港有3%的人口都是菲佣，怎么没人怕香港有朝一日都是菲律宾人或者都成菲佣了呢？
就举一个简单的例子，非洲，非洲大部分国家白人大概在10%以下，那么他们是不是像文中所说的，生活在恐怖和沙里亚法中呢？并不是，相反，他们控制了很多国家一半以上的资源。
尤其是法国，法国的特色就是不谈"race"不谈种族文化，尽管法国是一个民族国家而不是一个文明体国家，但是法国就是喜欢装作自己是文明体国家，强调种族融合
这当然有坏处，大家不能公开讲，某类人如何如何，但是也有好处。
比方说美国白左最喜欢用的一个洗白方法，就是比平均工资，亚裔平均工资是黑人两倍，所以如何如何。全然不顾亚裔大多都是留学之后移民的博士硕士们。
而法国不谈这个种族，有一个好处，就是白左想要洗白，也没有证据，反正我就是不统计，你也就抓不住话柄
这就是为什么法国不可能变成一个穆斯林国家，更不可能实行沙里亚法。因为坦白来说，底层是得不到发言权的，他们不是沉默的大多数，而是被禁言的大多数。
但是这并不代表法国不会有伊斯兰问题
法国会绿化和法国有伊斯兰问题是两个概念
法国会绿化，值的是法国人口的一半以上会是穆斯林。法国有伊斯兰问题，是法国穆斯林和法国白人会产生无法弥补的巨大矛盾，这完完全全是两个概念。也就是说，法国人的主体，还会是白人，但是他们和少数群体之间的矛盾会日益高涨。
尤其是考虑到法国，甚至所有欧洲国家，本质上就是一个民族国家，他们骨子里的白人至上主义，西方中心主义是不可磨灭的。我相信所有认识白左的人，都会体会到，他们的“圣母心”说白了，就是想要施舍。当他们发现面对的不是一个需要自己施舍的群体，就会气急败坏的召唤出新纳粹。
一个不断收缩的法国，日益封闭的法国白人群体，和一个不断扩张的穆斯林群体，是不可能不发生矛盾的。而法国媒体又一贯喜欢挑事。在西方记者的“帮助”下，法国内部的矛盾只会极速激化。
同时，还有一个来自东方的神秘力量，没错，就是TG，发达国家粉碎机
这是很多人忽略掉的，但是事实上，我认为这是最重要的一点
简单地说，就是赚钱的时候，社会矛盾就会被隐瞒，赔钱的时候就...
有钱就好说话，也许不同族群不太平等，机会不够一致，但是只要能赚钱，就好说话。
然而中国自改革开放以来，有七亿人脱贫，现在，我们要这七亿人致富。想要七亿人走向中产，至少要把欧美的中产阶级们拉下水。他们曾经能全赚的钱，我们现在要拿一笔，而且还是很大一笔。自然有很多人只能被中产阶级挤到无产阶级。而现在的无产阶级（也就是绿教徒们），只会更惨
战争从未改变，然而战争机器已经改变了。为什么革命都发生在工业化之前？因为工业化能极大提高政府镇压（屠杀）人民的速度
那么，到了那时候，白人掌控国家机器和国家暴力机器，法国的无产阶级们，还能再搞一次大革命吗？
我认为会，最简单一点请到iTunes
Apple music订阅推薦中找法国流行音乐，十首有八首是阿拉伯风。
法国相关政策不了解，但是从流行文化上已被影响我个人觉得这可能是一个观察点。
Apple music订阅推薦中找法国流行音乐，十首有八首是阿拉伯风。
法国相关政策不了解，但是从流行文化上已被影响我个人觉得这可能是一个观察点。
匿名用户
我看到的数据是伊斯兰人口只有法国总人口的不到7% 不知道题主哪里来的担忧。
我觉得会,
而且对全世界来说是好事
看了其他答案真是有趣,反正无论评价到哪个国家,都会有一群人跳出来,一口一个你国赵家的
感情这帮人都是纯正法兰西出生哟?
我承认中国问题一箩筐,可你们跳上跳下的调侃讽刺就有用了?
题目问的是法国,答案里面有一半都是你国你国,赵家赵家的,这么聪明怎么不去中南hai智囊团啊
一讲到绿绿问题,就喷"你国比法兰西危险多了哦"
呵呵
讲道理，你们口中的“你国”是对穆斯林最政治不正确的大国了。
我有个同学是V族,他开个房无论多晚都有民警来查房,过安检时都得多搜几下身,清真寺也经常有警察来.他们老家也还是有计划生育的,不过允许生2个,老家蓄大胡子都不准，基本没有人蒙那种全身黑的黑纱,年轻女性不带面纱的都很多了.整个城市到处是武警和96，请告诉我，你鸡国在巴黎93省和马赛都做了哪些措施保证本国人安全？
恰好是某鸡国,全国到处是国中之国,本国人都不敢进，阿人做个礼拜全城大堵车那种,马赛都快成自治区了吧,颁布法律不准蒙全身面纱又咋地,政策是一套,执行又是一套.随便找个宾馆，电视里将近一半的阿语节目。某答案说法国清真寺在减少，请摆出数据支持？
都占人口7%了,在嘲笑2%的国度,天大的笑话,加上黑黑的话,超10%妥妥的,我看好你鸡国为全世界立个反面教材.
而且对全世界来说是好事
看了其他答案真是有趣,反正无论评价到哪个国家,都会有一群人跳出来,一口一个你国赵家的
感情这帮人都是纯正法兰西出生哟?
我承认中国问题一箩筐,可你们跳上跳下的调侃讽刺就有用了?
题目问的是法国,答案里面有一半都是你国你国,赵家赵家的,这么聪明怎么不去中南hai智囊团啊
一讲到绿绿问题,就喷"你国比法兰西危险多了哦"
呵呵
讲道理，你们口中的“你国”是对穆斯林最政治不正确的大国了。
我有个同学是V族,他开个房无论多晚都有民警来查房,过安检时都得多搜几下身,清真寺也经常有警察来.他们老家也还是有计划生育的,不过允许生2个,老家蓄大胡子都不准，基本没有人蒙那种全身黑的黑纱,年轻女性不带面纱的都很多了.整个城市到处是武警和96，请告诉我，你鸡国在巴黎93省和马赛都做了哪些措施保证本国人安全？
恰好是某鸡国,全国到处是国中之国,本国人都不敢进，阿人做个礼拜全城大堵车那种,马赛都快成自治区了吧,颁布法律不准蒙全身面纱又咋地,政策是一套,执行又是一套.随便找个宾馆，电视里将近一半的阿语节目。某答案说法国清真寺在减少，请摆出数据支持？
都占人口7%了,在嘲笑2%的国度,天大的笑话,加上黑黑的话,超10%妥妥的,我看好你鸡国为全世界立个反面教材.
毫无疑问，法国必然会绿化只是时间问题
快则30年左右，慢则50-60年，总之，2-3代人之内就可以完成，而且绿教在40多年基本就可以完成三代，假设都是生孩子，绿教基本18-24岁是生孩子高峰。 欧洲白人呢？28-35岁是生孩子高峰。
法国本土白人生育率1.5左右，法籍穆斯林人口占比已经有接近10%，生育率我觉得少说4左右吧
还没算上其他族裔，法国本土白人绝对占不到75%以上，巴黎街头白人和其他族裔已经55开了
现在这个世界是一个前所未有的时代，这个时代所提倡的公平正义，种族平等，人权平等，自由言论等等，是深深影响到几代人的，扎根到心里的价值观。正因为这样，绿绿才敢搞子宫战争，因为他们知道，这个世界不可能再出现纳粹了。
西欧白人生育率必须维持在2或者以上才能保证社会不老龄化，人口不萎缩，但是1.3-1.7的生育率真的很无力。政府也是无奈希望引进年轻移民，谁知道惹火上身。
欧洲的经济活力逐渐被后崛起的中国影响。合资车最近在中国销量也不怎么见长了，因为国产车开始走上坡路。本来就靠金融 科技 工业 吃饭的欧洲，在中国逐渐追上的时候，经济能保持不下跌就很不容易了。
福利制度在整个西欧大概20年内就会彻底失败。不知道能不能以此减缓绿化。
为什么是20年，因为那个时候欧洲人口老龄化非常严重了。入不敷出。在欧洲读书的朋友，问问身边的欧洲朋友，有几个家里是3兄弟甚至更多的。多数是2个和1个。
关于生孩子.欧洲白人主流想法.是大学毕业.有工作有独立房子.等这个目标达到.差不多也就30了.和18岁就开生的绿教有可比性？少说绿教30岁都生了4-5个了
快则30年左右，慢则50-60年，总之，2-3代人之内就可以完成，而且绿教在40多年基本就可以完成三代，假设都是生孩子，绿教基本18-24岁是生孩子高峰。 欧洲白人呢？28-35岁是生孩子高峰。
法国本土白人生育率1.5左右，法籍穆斯林人口占比已经有接近10%，生育率我觉得少说4左右吧
还没算上其他族裔，法国本土白人绝对占不到75%以上，巴黎街头白人和其他族裔已经55开了
现在这个世界是一个前所未有的时代，这个时代所提倡的公平正义，种族平等，人权平等，自由言论等等，是深深影响到几代人的，扎根到心里的价值观。正因为这样，绿绿才敢搞子宫战争，因为他们知道，这个世界不可能再出现纳粹了。
西欧白人生育率必须维持在2或者以上才能保证社会不老龄化，人口不萎缩，但是1.3-1.7的生育率真的很无力。政府也是无奈希望引进年轻移民，谁知道惹火上身。
欧洲的经济活力逐渐被后崛起的中国影响。合资车最近在中国销量也不怎么见长了，因为国产车开始走上坡路。本来就靠金融 科技 工业 吃饭的欧洲，在中国逐渐追上的时候，经济能保持不下跌就很不容易了。
福利制度在整个西欧大概20年内就会彻底失败。不知道能不能以此减缓绿化。
为什么是20年，因为那个时候欧洲人口老龄化非常严重了。入不敷出。在欧洲读书的朋友，问问身边的欧洲朋友，有几个家里是3兄弟甚至更多的。多数是2个和1个。
关于生孩子.欧洲白人主流想法.是大学毕业.有工作有独立房子.等这个目标达到.差不多也就30了.和18岁就开生的绿教有可比性？少说绿教30岁都生了4-5个了
知乎用户
Chaotic Good
其实欧盟拖了很多后腿
eu现在特官僚，办件事磨磨唧唧磨磨蹭蹭
而且最大隐患不是法兰鸡也不是圣母德意志
而是土鸡，反正现在土鸡发生什么事都让居伦背锅
eu现在特官僚，办件事磨磨唧唧磨磨蹭蹭
而且最大隐患不是法兰鸡也不是圣母德意志
而是土鸡，反正现在土鸡发生什么事都让居伦背锅
不可逆转，法国绿色人口已经突破10%，加上未来的移民规模（大部分来自绿色国家），突破20%不是梦想，有些认为非要达到人口比例一半以上才能绿化也真是说笑，事实是只要达到5%左右的投票人口，就能基本左右法国的未来发展，现在的总统奥朗德当年就是依靠绿色选票上台的
未来这种趋势只有加剧。法国犹太人在奥朗德上台后已经流失超过20%就是绿化的最典型反应 好戏才刚开始呢
匿名用户
先操心操心中国吧。
我感觉会。因为随着伊斯兰人口越来越多，他们可以渗透到社会的个个角落，哪怕到时候你想用军队都不行了。社会对他们太宽容了，但是他们对别人可一点都不宽容。其实这对我们来说是好事，当欧洲出现一个彻底的穆斯林国家的时候，咱们的领导就会重视这件事，就不会这么惯着他们了。而且随着欧洲的伊斯兰化，会有好多人受不了而移民，没准会有好多人才来中国呢。
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