2017年12月21日 星期四

[提問] 有可能回歸二戰那種大量製造模式嗎

二戰的時候,各主要國家的坦克,戰機都是幾千架/輛為單位在生產的 蘇聯T-34這種甚至有上萬的生產量。近代的新式裝備,主戰車和戰機好像都越來越貴,數量也大都是幾百幾百的。 雖然功能越來越強越多,但被擊毀的單位損失也很大。如果無人技術成熟,有沒有可能再出現二戰那種以量取勝的生產模式/戰術? ----- Sent from JPTT on my HTC_M10h. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.127.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1513407374.A.6FB.html
Huangyufei : 三戰 12/16 15:00
roseritter : 如果只是把人換成 AI感測器和武器不變,那單價也不 12/16 15:09
roseritter : 會便宜到那去 12/16 15:09
gannimade : 我也好奇這問題一段時間了 12/16 15:09
Stunts : 開戰就行阿 12/16 15:13
Austronesian: 用便宜的無人機消耗敵方的戰艦,中國應該很想用吧 12/16 15:17
SRNOB : 我很想知道為什麼現在比較少高低配 12/16 15:21
suaowilliam : 因為大規模戰爭減少啊!外加各國軍隊規模都在縮減 12/16 15:35
zeumax : 如果有新的戰場需求才會,就連伊拉克入侵戰,拼的也 12/16 15:36
zeumax : 不是消耗了 12/16 15:36
zeumax : 世界大戰這種絞肉模式,應該十年內看不到,就算打朝 12/16 15:37
zeumax : 鮮也不會發生 12/16 15:37
tgyhum : 我倒覺得歷史最後一定重演 因為戰爭的記憶會被復仇 12/16 15:49
tgyhum : 歧視的快感淹沒 12/16 15:49
dreeee : 不可能 二戰的總體戰重量不重質的生產模式和現代戰 12/16 15:57
dreeee : 爭強調的是快速反應和精銳 12/16 15:57
Majini : 這樣量產的前提是兩個大國去打一場為時幾年的大規模 12/16 16:03
Majini : 戰爭 12/16 16:03
patrickleeee: 科技問題 現在有核彈 要能這樣生產的都大國會打起來 12/16 16:17
patrickleeee: 可能快輸了就丟核彈大家RESET 所以消耗的戰爭變的比 12/16 16:19
viking0518 : 軍備競賽要燒錢的 先看美中怎麼燒就有解了 12/16 16:20
patrickleeee: 較不會發生 可能打外星人有機會 因為下一次大戰大概 12/16 16:20
viking0518 : 以前要打到你死我活 現在是比經濟 打死不如多賺點 12/16 16:21
patrickleeee: 就是到處香菇 大家玩FALLOUT了或MADMAX 12/16 16:21
dasala : 任何東西大量製造都會很便宜,生產機具跟研發都會攤 12/16 16:29
dasala : 掉 12/16 16:29
dreeee : 以後軍武越往高科技走 能軍備競賽的國家也越少 未 12/16 16:44
dreeee : 嘗不是一件好事 12/16 16:44
Hazelburn : 因為那是三戰的事情 12/16 16:59
ayaneru : 有阿 第四次世界大戰就會看到 12/16 17:20
peterlee97 : 第四次大戰不需要生產啊 只需要還有有人負責撿石頭 12/16 17:31
peterlee97 : 就好 12/16 17:31
khsa3200 : 石頭木棒也要加工阿 12/16 17:36
sn245763 : 以前科技不成熟只能玩數大便是美,現在科技發達,不 12/16 18:01
sn245763 : 管什麼兵器都講究一發入魂,根本不用玩數量戰。 12/16 18:02
dopyu : 一架F-35在對抗條件極為嚴苛的軍演中擊落的假想敵四 12/16 19:08
dopyu : 代機是數十架起跳,時代變了。硬要海人攻敵現代還 12/16 19:08
dopyu : 有集束彈頭和各種一下能毀滅城市的NBC武器 12/16 19:08
zhouyancen : 有核武就不需要大量製造..... 12/16 19:21
zaknafein987: 說有核武是原因是不是搞錯什麼 在那遇事不決用核武 12/16 19:43
zaknafein987: 的年代 一樣大量生產存起來等打三戰 現代沒大量也只 12/16 19:43
zaknafein987: 是沒真的準備打大戰罷了... 12/16 19:43
zaknafein987: 大家寧願把錢去搞經濟搞社福搞選舉比較實際... 12/16 19:44
ja23072008 : 核武也是大量製造,美蘇冷戰時各自都有五位數核武 12/16 19:52
ja23072008 : 蘭徹斯特平方律還是很有用,只要質量差距別太大 12/16 19:53
neuralandre : 核武現在的量可以夷平地球20次夠了 12/16 19:55
mcnightcc : 戰爭模式已經改變了 12/16 20:59
SCROIX : 其實stryker也有超過4000輛…… 12/16 21:04
SCROIX : M2 bradley好像也有6000多。兩者加起來有破萬。 12/16 21:06
astushi : M1 M2封存的數量也是非常多 還有F15 F16等等 大概只 12/16 21:24
astushi : 有蟲子比較少因為都拖出來殺肉了 12/16 21:24
edison : 再不繼,墳場裡的好人s可以拉出來頂著先 12/16 21:55
peterlee97 : 說實話 如果老美出個希狂 只要給他足夠的人力 依照 12/17 02:21
peterlee97 : 美國本土基本上啥都有的狀況跟存的家底 如果能爆人 12/17 02:22
peterlee97 : 口出來 要他馬上打真.世界大戰 或是王者登頂之戰 一 12/17 02:22
peterlee97 : 挑全 我想可能都沒啥問題 12/17 02:22
MOONRAKER : 如果只要如果只要 一直如果下去我也是周星馳 12/17 08:27
asole : 打持久戰比較可能出現,但現在已經難以成為兩大集 12/17 22:48
asole : 團的對戰 12/17 22:48
alex01 : 現在不是戰時,更不是世界大戰
 
  看一下二戰軍事支出佔GDP百分比 美國 1944年 42% 蘇聯 1943年 50% 德國 1943年 82% 日本 1944年 98% 先把軍事支出提高到二戰水準 再加上即戰力壓力 就算是現代也會一次爆以千為單位的武器出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.66.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1513430412.A.9B7.html
rommel1 : 現在的武器越來越精密 應該很難像以前那樣大量生產 12/16 21:29
patrickleeee: 工業越來越進步 產能全開不會慢 重點是沒需求 產線 12/16 21:32
patrickleeee: 不會維持在那邊 真的要開是很快的 12/16 21:33
innominate : 勝負分出來,你的工廠都還沒建好.... 12/16 22:05
innominate : 現在戰爭的節奏太快了 12/16 22:07
patentshit : 合格武器操作人員養成時間也越來越長 12/16 22:12
hazel0093 : 日本那個看了很想笑 雖然蠻悲哀的 12/16 22:31
hazel0093 : 國府大概是99吧? 12/16 22:32
zaknafein987: 等到世界情況退回隨時會核平情況 就會看到瘋狂暴軍 12/16 23:44
zaknafein987: 火了 說現代變更精密別忘了生產技術也跟著進步了... 12/16 23:44
klub : 我覺得pat講的人員訓練才是真正的限制 12/16 23:46
klub : 雖然電子化跟自動化都有進步可以緩解人員需求 12/16 23:46
klub : 但唯一沒隨時間進步的就是人類的大腦... 12/16 23:47
zaknafein987: 等到要打三戰或正在打 很多訓練或什麼安全守則都是 12/16 23:48
zaknafein987: 可以妥協的... 12/16 23:48
patrickleeee: 我只有說噴東西出來沒問題 人員就另一種情況瞜 12/17 00:38
patrickleeee: 不過另外就是 武器越先進 是否可以降低訓練的程度 12/17 00:39
patrickleeee: 這個就是看科技進步到什麼地步了 12/17 00:40
peterlee97 : 日本的數字滿歡樂的XD 不過國府應該是120% 多的是靠 12/17 02:16
peterlee97 : 印鈔票跟歪果援助 對了 有英法的數字嗎? 12/17 02:16
peterlee97 : 武器操作這種東西 我想真的有三戰 到時候的人口人力 12/17 02:17
peterlee97 : 壓力 可能會智能障礙 肢體障礙都可以運用武器的... 12/17 02:17
MOONRAKER : 阿現在不就在準備了 大家全靠AI 武德淪喪這樣 12/17 02:48
spiers : 法國1944會是0%嗎!?XD 12/17 02:48
rommel1 : 讓有AI的機器人上陣好了.... 12/17 09:07
karmapayes : 這個數據是掰的還是查的?reference 是什麼? 12/17 09:14
ejsizmmy : 承平時期,大家的軍備是不准的,但是大國一樣幾百架 12/17 09:31
ejsizmmy : 飛機 12/17 09:31
ejsizmmy : 另外就是,武器形態變了,現在戰術、戰略飛彈反而 12/17 09:33
ejsizmmy : 較重視 12/17 09:33
imruck : 現在的工業能力技術在二戰時相比根本黑科技 12/17 09:39
imruck : 沒辦法達到二戰時生產的水平 純粹是沒有需求 12/17 09:40
wahdee : 戰敗國在戰爭後期本土廠房都被炸爛了 GDP當然上不去 12/17 15:35
notmuchmoney: http://i.imgur.com/gMRvc0R.jpg 12/17 16:18
peterlee97 : 這張圖少個 意大利應該要咬納粹龍啊XD 然後法國xd 12/17 16:28
peterlee97 : 英國是什麼意思? 12/17 16:28
notmuchmoney: 的確 戰爭晚期德日GPD是向下走的 如1944年的德國及1 12/17 16:28
notmuchmoney: 945的日本 受戰爭損害GDP及軍費估算不易 所以列出的 12/17 16:28
notmuchmoney: 是該國GDP的最高峰年 同時正好也是軍費最高峰年 12/17 16:28
notmuchmoney: 英國 1945年 軍費支出61% 12/17 16:30
chenyeart : 日本XD 12/17 16:51
notmuchmoney: 如果我沒錯的話 英國是拐杖加高頂帽? 12/17 16:53
patentshit : 法國的公雞其實也很有梗,公雞在法國是英勇象徵, 12/17 18:11
patentshit : 但是英文的chicken.... 12/17 18:11
ewings : 這個GDP看起來沒有含本土以外的產值,不然比例不會 12/17 18:55
ewings : 那麼誇張 12/17 18:55
design0606 : 高盧雄雞 12/17 20:15
kuma660224 : 現代看起來不容易搞成長期性總體消耗戰 12/17 21:13
kuma660224 : 即使約好不用核彈連射,戰爭節奏也很快 12/17 21:17
kuma660224 : 以前沒有洲際戰略轟炸機與空中加油 12/17 21:18
kuma660224 : 也沒有核動力戰略飛彈潛艦,與巡弋飛彈 12/17 21:18
kuma660224 : 二戰打很久才推進到能任意轟炸東京柏林 12/17 21:19
kuma660224 : 現在可能1天就能巡弋飛彈轟炸大國首都 12/17 21:20
kuma660224 : 3個月的戰況發展可能比二戰打三年還快 12/17 21:22
kuma660224 : 即使有心大量生產也緩不濟急 12/17 21:23
kuma660224 : 除非你有飛機墳場戰艦墳場之類庫存。 12/17 21:24
kuma660224 : 才勉強能在幾個月動起來 12/17 21:24
asole : 想知道另外2%是拿來做什麼的 12/17 22:51
ak47123121 : 美國還打不到一半...好可怕 12/17 22:52
jetzake : 美國應該是因為本土無傷才會是這種比例啦 12/18 00:00
acgotaku : 日本就是標準弱國體質 硬要跟資源大國強碰 12/18 11:05
acgotaku : 沒有資源的德國還有科研技術 日本啥都沒有 12/18 11:07
kira925 : 說都沒有也太過頭就是 就是第二梯隊組聯軍 被第一 12/18 12:07
kira925 : 梯隊最終輾壓 打個比喻就中職明星隊打MLB單隊那樣 12/18 12:08
kuma660224 : 日本已經不能算弱國了。只是一轉的勇者 12/18 14:49
kuma660224 : 居然去挑戰鬼神級大魔王..... 12/18 14:49
kuma660224 : 這魔王是可以單挑全地球伺服器的程度 12/18 14:49
kuma660224 : 就算英德俄日聯手也未必能贏。 12/18 14:51
kuma660224 : 航艦下水餃如果還贏不了,核彈也... 12/18 14:51
rommel1 : 日本只有海軍比較強~~~~~ 12/18 18:50
kuma660224 : 二戰大部分大國陸軍海軍只能強一個 12/18 19:28
kuma660224 : 能有一項強的就已經很難了 12/18 19:29
kuma660224 : 若要求戰略空軍+陸軍+海軍都強 12/18 19:29
kuma660224 : 大概只有美國能提.... 12/18 19:30
kira925 : 日本陸軍航空隊與海軍(包括航空隊)還不錯 12/18 19:39
kira925 : 但是地面部隊與工業生產力就XDXDXD 12/18 19:40
PsycoZero : 阿工人都抓去前線打仗啦...德國人也是一樣,日本人 12/18 19:43
PsycoZero : 比較早發生就是了 12/18 19:43
peterlee97 : 美國也不是二戰就能挑傳統怪物們 是戰後的眾星拱月 12/18 20:58
peterlee97 : 現在才能一挑全(但跟德國一樣 要人力) 不過二戰美 12/18 20:58
peterlee97 : 國陸軍不是被酸沒很好嗎? 而且看了一下數據 美國二 12/18 20:58
peterlee97 : 戰軍人陣亡超過40萬 比英國還高 而且看打完琉球後 12/18 20:58
peterlee97 : 美國似乎已經擠不出人力可以打沒落行動了 只能用現 12/18 20:58
peterlee97 : 有部屬而已(除非調歐戰部隊) 美國動員不完全嗎? 12/18 20:58
peterlee97 : 還是動員能力比較差? 12/18 20:58
kira925 : 他打雙面戰爭耶.... 12/18 21:34
T50 : 美軍跨兩個大洋作戰耶...是大洋喔 12/18 23:05
T50 : 美軍也有一千多萬小輸蘇聯而已好嗎 12/18 23:05
peterlee97 : 我知道呀 但為何在一些紀錄片中表示他已經沒有能動 12/19 00:54
peterlee97 : 員的空間了? 美國當時人口高於蘇聯 應該至少可以齊 12/19 00:54
peterlee97 : 頭? 還是因為美國經濟比較好 勞動人口需求較高?(不 12/19 00:54
peterlee97 : 過不是動員女性去做了?) 12/19 00:54
peterlee97 : 我好奇的是 以人口基礎 美國動員潛力會最大 卻沒有 12/19 00:56
peterlee97 : 跟蘇聯一樣多呢? 是經濟因素 還是政體因素呢? 12/19 00:56
patentshit : 太老太小體位明顯不行(例如嗑藥前史蒂芬羅傑斯)不徵 12/19 01:14
patentshit : 召,女兵數量少也不上前線(女人都動員到工廠去了), 12/19 01:14
patentshit : 傷兵回家、出勤到一定次數的回家、服役夠久的回家 12/19 01:14
patentshit : 不過美國是本土無戰事,才不會瘋狂動員 12/19 01:16
patentshit : 當年如果墨西哥瘋了加入軸心國又讓德日聯軍進駐, 12/19 01:20
patentshit : 美國人大概就會瘋狂大動員把墨西哥來回輾幾次 12/19 01:20
ejsizmmy : 美國其實也不算最強,但是總體來說數量跟科技最平 12/19 13:46
ejsizmmy : 衡 12/19 13:46
ejsizmmy : (當年免搶這樣說啦,現在都最強) 12/19 13:46
patentshit : 美國的關鍵還是本土無戰事兼本土天然資源充足,日 12/19 19:00
patentshit : 本光要餵飽國民就得從台滿朝運糧食回去 12/19 19:00
iio : 美國的人口從來沒有多過於蘇聯 12/20 11:01
kuma660224 : 美國不只沒戰事,北美鄰家加拿大墨西哥 12/20 11:54
kuma660224 : 還一起去陪盟軍打軸心。 12/20 11:54
kuma660224 : 反觀歐洲亞洲,鄰居彼此殺成一團 12/20 11:55
kuma660224 : 真正共榮圈一直在美國周圍.... 12/20 11:56
kuma660224 : 戰後更擴大成全球美元共榮圈 12/20 11:56

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