噓 gn01622545: 就只是磨粉保存 薄餅食用 意外發現薄餅麵糰發酵而已12/18 12:40
磨粉和保存是完全無關的，甚至可以說磨粉後，保存期限一整個縮短
不管是稻米還是小麥，包在外殼裡面才能延長保存期限
而且脫殼越久品質及味道都會越來越差
這些問題我們得從小麥的簡單構造開始說起
https://i.imgur.com/7YlVVi0.jpg
推 jjjohnny1282: 靠北 好像有點厲害 12/18 14:54
→ A0091127: 強 12/18 14:54
→ nekoten: 小麥系? 12/18 14:54
推 LIONDODO: 那個漫畫感覺有點棒 12/18 14:54
推 a94037501: 小麥要用的水比較少八 12/18 14:55
推 laba5566: 蟻王 小麥系 12/18 14:55
→ ohrring: 小麥王4ni 12/18 14:55
→ shamanlin: 能從無想到發酵做麵包這真的超猛 12/18 14:55
推 MichaelCena: 五樓用肛門磨古人的屌 12/18 14:56
→ shamanlin: 但這通常都是某次意外發現 12/18 14:56
噓 Metallicat: 您農夫系？ 12/18 14:56
推 Newtype: 推 專業文 12/18 14:56
推 seasinger: 故宮最近的埃及特展也有介紹到！ 12/18 14:56
https://i.imgur.com/60le9aV.jpg
推 hosen: 推 12/18 14:56
推 crimson11: 小麥系子瑜 12/18 14:56
推 alohadayshow: 小麥系 12/18 14:57
推 ohrring: 專業推 12/18 14:57
推 a94037501: 歐洲好像只有西班牙南部種的出米 12/18 14:57
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 14:58:08
推 ttping: 推認真 12/18 14:57
推 socotia: 長知識推 小麥系 12/18 14:57
推 xiangming: 圖片那看起來像健身輪耶 12/18 14:58
推 ohrring: 被樓上一說真的像飛輪 12/18 14:58
推 likefairy: 小麥系4ni 12/18 14:59
推 accommodate: 其實煮成小麥粥就已經很好食用了啊，古代人幹嘛那麼 12/18 14:59
→ accommodate: 費工 12/18 14:59
小麥一開始傳到中國時(傳統意義上的中國，不是今天範圍的中國)
也只是煮成麥粥，然後是貧農才會去吃的食物
有錢人和貴族才不削去吃這些難吃的麥粥，這樣你懂了嗎？
推 falcon11: 小麥膚色的子瑜4NI 12/18 14:59
推 clark2644: 考古系的? 12/18 14:59
推 pottr50911: 靠好強喔 12/18 15:00
推 Hyver: 推 12/18 15:00
→ moto5210256: 當時麵包不是有錢人在吃的? 12/18 15:00
推 bakasensei: 古時候中東流行吃大麥barley 12/18 15:00
推 pytzog: 小麥王! 12/18 15:01
推 erg29242477: 這個必須推 12/18 15:01
推 seabox: 原po真的很專業 上次問美洲馬也有答案 棒 12/18 15:01
推 Satansblessi: 長知識 穀物系推～ 12/18 15:01
推 brunomarsfan: 會爆 卡位 12/18 15:02
推 vespar: 小麥 下次教我們軍儀怎麼玩 12/18 15:03
推 aborwang: 推 12/18 15:03
推 taxisy: 專業 而且磨麥的那個姿勢...啊嘶 12/18 15:04
推 mayK: 推 12/18 15:04
推 bill0628: 你麥麥系？ 12/18 15:05
推 LOVEMONKEY: 推 12/18 15:05
推 s8510785107: 石磨那張漫畫４哪部啊？ 12/18 15:07
推 modulation: 推 12/18 15:07
→ s8510785107: 喔喔看到惹 12/18 15:07
推 Anyotw: 小麥王 12/18 15:07
推 iewix: 推 12/18 15:08
推 gureen72: 推公開處刑 12/18 15:08
推 CHANYII: 就封你為小麥王了 12/18 15:08
推 cerwvk: 推 12/18 15:08
推 iorittn: 你小麥系? 12/18 15:08
推 v6600600: 推 12/18 15:08
推 ChungLi5566: 你蟻王？ 12/18 15:09
推 godbar: 小麥系!! 12/18 15:09
推 SSbb5566: 朕封你為 鑲麥旗 12/18 15:09
推 wcnoname5: 推 12/18 15:09
推 stilu: 靠是認真文~ 12/18 15:09
推 seand8088503: 人才真多 12/18 15:10
推 cg08: 世紀帝國的磨坊 12/18 15:10
推 bryan5566: 推 12/18 15:10
推 globe1022: 漫畫圖下面就有講啦Dr.Stone還不錯看 12/18 15:11
推 brian36: 推 12/18 15:11
推 sk3s: 推 12/18 15:12
推 bill10679: 認真文給推 12/18 15:12
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 15:15:06
推 nobody741: Dr.Stone <<<漫畫 12/18 15:13
推 Thanksbro: 專業推 12/18 15:14
推 t172: 推 12/18 15:14
推 CowBaoGan: 小麥王 12/18 15:15
推 aswq17558: 神人 先推 12/18 15:17
推 cs853: 幾千年計的發展 12/18 15:17
推 spirit119: 推 12/18 15:18
推 ashes0305: 推 12/18 15:19
推 EVADONG: 推 12/18 15:20
推 kis28519: 推 12/18 15:20
推 wWwWw5566: 讚，希望這種優文多一些 12/18 15:21
推 crecent: 還是沒講到發現發酵的部分啊 12/18 15:22
這該怎麼講，只能說偶然發現
畢竟發酵不難，你麵糰揉一揉後放在外面一天就可以
打從人類還不是人類，還只會吱吱叫的時代
人類就愛吃發酵後的水果了(也就是天然水果酒)
但發酵和腐敗一體兩面，發酵不難，怎麼控制比較難
推 jeormy: 原來～ 12/18 15:22
推 ineedpeepee: 小麥王 12/18 15:23
→ mihono: 推專業 12/18 15:23
推 juutilainen: 推 12/18 15:23
推 ts1993: 哇專業 12/18 15:24
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 15:29:25
推 wolver: 刺客教條 起源就有了 12/18 15:24
推 light20735: 埃及也太強 12/18 15:26
推 flyslam: 專業推 12/18 15:28
推 fred7273: 原來埃及還有這麼偉大的發明，我以為只有卡牌而已 12/18 15:28
推 Albert666: 推 12/18 15:28
推 sam40026: 推專業，但是子瑜才是我老婆 12/18 15:30
推 arcysaint: 媽我在這 12/18 15:31
推 rutp6j35566: 推 12/18 15:34
推 dieKuchen: 推 12/18 15:35
推 wulaw5566: 美索不達米亞真人類源頭 12/18 15:35
→ jr007: 下軍儀的時候 12/18 15:36
推 modert5728: 長姿勢了 12/18 15:36
推 wanghong: 那大米....又是誰想出來的呢 12/18 15:36
推 yannicklatte: 太神啦 12/18 15:36
推 cloudin: 小麥王 12/18 15:39
噓 jatj: 說半天 沒說怎麼發現可以磨粉的 12/18 15:39
你石頭敲久了，就會想到除了敲之外還能用磨的
推 Aquatics: 推 12/18 15:40
推 yu800910: push 12/18 15:41
推 jarmart1995: 認真給推 12/18 15:41
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 15:42:58
推 vincent81614: 可以講一下軍儀嗎 12/18 15:43
推 fragmentwing: 推，還有推打臉 12/18 15:43
推 leilo: 所以就是殼太硬想辦法剝殼就用石頭磨的 之後再從粉末發展 12/18 15:43
→ leilo: 飲食 12/18 15:43
嗯嗯，不過這些是有錢人才能搞的
窮人還是乖乖吃各種穀物粥
推 anendfox: 不要再說了 就封你為小麥王 12/18 15:45
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 15:46:50
推 torren: 原來是這樣來的 12/18 15:47
推 CiangCiang06: 專業文 12/18 15:49
推 arkdj: 某j被嘴得好有理XDDDDDD 12/18 15:49
推 DarkyIsCat: 推 12/18 15:50
推 vs98and99: 發酵有野生酵母阿 不過很好奇埃及人知道口水也能發酵嗎 12/18 15:52
推 rubybibibibi: 應該知道吧... 12/18 15:52
推 yugo740416: 你正麥旗？？ 12/18 15:53
→ rubybibibibi: 不過如果有錢人不吃麥粥的話他們吃什麼穀物啊 12/18 15:54
在只有肉跟麥粥可以吃的年代，上位者會吃肉
在有肉、麵包跟麥粥可以吃的年代，上位者會吃肉跟麵包
如果是中國的話
漢代主要是吃粟、稷、黍等煮成的穀物飯
窮人吃小麥煮成的麥粥
推 verydolungbe: 這真的是很難的問題 祖先比現代人厲害多了 12/18 15:55
推 PeterSu1983: 感謝分享 12/18 15:56
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 15:58:49
推 aqrt66558: 拜託教我軍儀 12/18 15:57
推 dustsstar79: 小麥王 12/18 15:58
→ jatj: 他文章一開始就沒說啊 嘴什麼嘴 12/18 15:58
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 16:01:04
推 ohmylove347: 推 12/18 15:59
推 hanmas: 推 12/18 16:00
推 aggie05: 小麥系 12/18 16:00
推 kappaccd: 長知識 12/18 16:01
推 tomy2c5727: 推 12/18 16:03
推 bodielu: 只能推了 12/18 16:03
→ s81048112: ...不需要說吧 原PO很委婉的跟你說解答了 12/18 16:05
推 lyiun26: 推 12/18 16:05
推 cerberi: 推 12/18 16:05
推 nges10310: 字太多了 先推 不然別人會以為我看不懂 12/18 16:06
推 taleschia: http://i.imgur.com/qoPtruV.jpg 12/18 16:06
→ taleschia: 小麥王4ni? 12/18 16:07
推 jsyunlin: 小麥王 4ni 12/18 16:07
推 ghostl40809: 專業推 12/18 16:07
推 JackaLMeI: 所以狐狐狸固有解嗎？ 12/18 16:08
推 eric525498: 優質推 12/18 16:10
推 eggcakela: 推 12/18 16:13
推 grimmd59570: 推好文 12/18 16:14
推 c58264cathy: 小麥王 12/18 16:14
推 QQfeijai: 廚師娘是古代的好啊 12/18 16:22
推 universe1126: 小麥王 12/18 16:23
推 FrankFreedom: 推專業 12/18 16:23
推 chungjoe1105: 小麥王啊～ 12/18 16:24
推 s9245034: 優質推 12/18 16:24
推 blvck: 小麥王 12/18 16:25
推 SpiegelSpike: 推 這方面另外可以看槍砲彈藥鋼鐵 12/18 16:26
在飲食方面的話，《帝國與料理》比較推薦
推 GGininGG: 小麥王 12/18 16:27
推 Akalios74: 梅路艾姆是你 12/18 16:28
噓 Pcinereus: 子瑜才是我老婆 你區區一葛洨麥王不要肖想ㄛ 12/18 16:29
推 wow924: 長知識 推推 12/18 16:30
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 16:31:33
推 badruid: 長知識了 12/18 16:30
推 callmeblack: 不推對不起自己 12/18 16:31
推 z01170117: 看有人被嘴覺得好好笑喔 12/18 16:32
→ Baihenry: 只能給你箭頭，子瑜我老婆 12/18 16:37
推 yeses0026: 專業給推 12/18 16:38
推 edwardbeng: 好像有點猛 12/18 16:38
→ shintz: 長知識啦 12/18 16:41
推 beypola: PTT各種人才啊 12/18 16:41
推 ilohoo: 不是拿三個小麥在工作臺上排在橫排就變成麵包了嗎? 12/18 16:41
推 t20031210: 某j被嘴的好好笑 12/18 16:42
推 yyane0308: 推 12/18 16:46
推 prayer513: 這招明明叫做老漢推車，你不要以為我什麼都不懂。 12/18 16:47
推 ace16525: 推 12/18 16:49
推 shadow77727: 小麥王 12/18 16:49
推 watergreen98: 推 12/18 16:55
推 DysisKC: 好猛 有下集嗎 12/18 16:57
推 lovepoohandt: 推 12/18 16:59
推 mmarty: 看八卦長知識 12/18 17:00
推 Pihaksing: 這農藝系的吧 12/18 17:00
推 Yubari41014: 推小麥王 12/18 17:02
推 calvin0319: 您麥王？ 12/18 17:02
推 akito19: 南國小麥王！ 12/18 17:04
推 aiguo: 小麥製品比較好保存，吃下喝點水就可以很撐 12/18 17:05
推 Saroten: 認真給推!! 12/18 17:05
推 g9911761: 狂 12/18 17:06
推 lsslz: 專業 12/18 17:08
推 brian9b3b: 推推 不過子瑜是我老婆 小麥給你 12/18 17:09
推 max31308: 專業推 12/18 17:10
推 Chromexe: 怎麼和我國小在操場草地拔的東西很像… 12/18 17:11
推 hunter05469: 小麥系吧你 12/18 17:13
推 zyytyy: 除了子瑜是我老婆這點外其他說的不錯 12/18 17:14
推 Chromexe: 看完了 推 12/18 17:18
推 riddle31: 幹 我最近才在想這個問題欸 有點猛 12/18 17:18
推 goodzoro: 子瑜我的 12/18 17:18
推 Uppd: 剛好論文小麥史方面的嗎？ 真是厲害 12/18 17:20
→ howardhope: 優質文 不推不行 12/18 17:22
推 five43: 推，看過老一備手工發酵，真的就揉好麵糰後蓋好放一天而已 12/18 17:22
推 shinshong: 很多常見雜草也是禾本科的啊，覺得像並不奇怪 12/18 17:22
噓 BailiTusu: 仔細看答案其實只講了敲久了就會磨粉，然後從粉到麵包 12/18 17:27
→ BailiTusu: 經過數千年不斷嘗試 12/18 17:28
推 gaqe652: 長知識了 12/18 17:29
推 bill8345: 只好封你蟻王 12/18 17:31
推 FuwafuwaCAT: 推 12/18 17:33
噓 qazsedcft: 看小當家不就知道了嗎？ 12/18 17:35
推 mova: 推 12/18 17:36
推 simon870830: 小麥王！ 12/18 17:39
推 jhihansyu: 有神 12/18 17:42
推 nightblue7: 你是古人？ 12/18 17:45
推 bravo309355: 優文 長知識了 12/18 17:45
推 billabcddog: 中國都說南稲北麥，那為什麼埃及也是吃麥? 12/18 17:46
→ mjnaoki: 好像沒有回答到原問者的問答啊= =" 12/18 17:46
→ BailiTusu: 是講了不少知識沒錯 12/18 17:47
推 Shadouie: 長知識給推 12/18 17:47
→ mjnaoki: 問題 不是問答 打錯 12/18 17:47
推 Unawakened: 看了好餓 12/18 17:48
推 nyanpasu: 認真推 12/18 17:49
→ BailiTusu: 但沒什麼回答問題，為什麼吃小麥，前面鋪陳很長講很多 12/18 17:50
→ BailiTusu: 知識，最後也只有一句很多推測都有可能 12/18 17:50
→ BailiTusu: 然後從粉到麵包，直接一句數千年的嘗試 12/18 17:50
這問題的關鍵在於美索不達米亞平原的人
明明有那麼多樣的禾本植物，卻選擇種植大麥和小麥
原因只能推測，可能是蛋白質含量較高(但實際上這些穀物蛋白人類吸收率很差)
也可能是氣候剛好適合，但也可能宗教儀式等等
雖然學者提了數百種可能，但也都也只是猜測
只能說，歷史上很多事都是偶然的選擇下發生的
雖然上面提到穀物蛋白人類吸收率很差，
但是在做麵包和麵條上面
只有具獨特穀物蛋白的小麥，特性上是最好的
→ pshuang: 因為埃及是高緯度國家 12/18 17:52
推 aaaa714714: 看完好餓 12/18 17:54
推 DarkHero: 推 12/18 17:54
推 kohaku0219: 推推 12/18 17:55
推 amethystboy: 硬惹 12/18 17:55
推 pjharper: 小麥來下棋啊！ 12/18 17:57
推 louis13: 你五穀系 12/18 18:00
推 min7716: 好專業～～～ 12/18 18:03
推 xLiC: 小麥系 12/18 18:05
推 bronco5229: 小麥王 長知識惹 12/18 18:05
推 mimchu: 小麥很會軍旗 12/18 18:05
推 Jr0000: 深藏不露！！！ 12/18 18:07
→ boogieman: 其實 大麥小麥本質是不適合人吃的 現在的種都是人類配 12/18 18:11
→ boogieman: 種馴化的 12/18 18:11
推 asmiocv: U文先推 12/18 18:13
推 tonsin2976: 小麥王 12/18 18:16
推 nija963852: 推認真文 12/18 18:16
推 farseer7: 小麥 蟻王在找你 12/18 18:18
推 mynavel: 專業推 12/18 18:18
推 deathsong: 梅路艾姆是你？ 12/18 18:22
推 kipi91718: 推專業 12/18 18:22
→ Skyisworld: 麥稻文化 仔細想都不是直接的食物 只能說人類追求美味 12/18 18:24
→ Skyisworld: 真的是天性 12/18 18:24
我也覺得這個可能性較高
由於小麥只能敲碎、磨碎的吃
咬久了、揉久了不經意的產生麵筋
古人喜歡這個口感，就一直種來吃？
推 currymeow: 小麥系 推 12/18 18:24
推 tweence: 12/18 18:28
推 uland26922: 農經博士嗎 12/18 18:34
推 asiaocean310: 感謝長知識 12/18 18:35
推 gipo776: 優質 12/18 18:35
推 dianana: 小麥王 12/18 18:35
推 k1400: 那個不是周亭羽嗎？ 12/18 18:37
推 vaper: 埃及是沙漠綠洲，稻米通常在亞熱帶或熱帶雨量較多的地區 12/18 18:39
→ vaper: 所以才會種小麥，當然這也是先人嚐試數千種才試出來的 12/18 18:40
禾本雜草在不追求產量的時候，其實大多數環境都能生長
一萬年前的氣候美索不達米亞平原溫暖多雨
稻又有旱稻和水稻的不同，理論上在肥沃月灣也可以種植
加上實際上考古確實有挖出不少稻米種籽和其它禾本種籽
可以確定的是當時肥沃月灣的人有嚐試各式各樣植物的種植
推 sputniky: 靠杯，敲碗啤酒發明歷史 12/18 18:40
→ vaper: 而且當時根本不知道這叫什麼，只知道這種作物能活能吃就種 12/18 18:40
→ vaper: 每個地區的作物都是依循氣候而定，才會有「特產」這詞啊 12/18 18:41
推 iongjenq: 正麥旗出現了 12/18 18:42
→ vaper: 拿台灣原住民的主食小米為例，我問原住民為什麼不吃稻米？ 12/18 18:43
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 18:50:34
→ vaper: 原住民說，就山上只有小米能活當然種小米，現在到平地 12/18 18:43
→ vaper: 平地能種稻米當然吃稻米，稻米比較好吃的啦，誰要吃小米... 12/18 18:44
→ vaper: (那是喝酒用的)(誤 12/18 18:45
推 APC: 蓋 12/18 18:48
推 a910343: 你麵包系！？ 12/18 18:48
推 cfchee: 麵包會被發明出來 好像是埃及曾經有個僕人幫貴族烤薄餅的 12/18 18:49
→ cfchee: 時候烤到睡著了 柴火燒完後薄餅發酵變大 之後僕人發現薄餅 12/18 18:49
→ cfchee: 的體積變大想加熱補救卻發現 無法變回原型 只好硬著頭皮 12/18 18:49
→ cfchee: 給貴族食用 貴族一吃不得了 比原先的薄餅還要好吃 麵包因 12/18 18:49
→ cfchee: 此誕生 我記得沒錯是這樣啦 12/18 18:49
推 sad8864: 小麥王 12/18 18:49
推 lv256: 這樣說來一開始磨粉只是用石磨去殼的偶然產物了 12/18 18:50
不如說麥沒辦法像米那樣整個脫殼，所以只好砸碎了吃
砸久了才想到可以用磨的，將整個磨碎磨粉後，才去篩掉那些殼
不過上面埃及那張麵包坊圖就不是用磨的了
畢竟原始手磨的產量太小，所以他們用很多人「砸」
推 abbag: 強 m(_ _)m 12/18 18:50
推 cfchee: 至於有關麵食的知識 可以去看公視的紀錄片 東西麵麵觀 12/18 18:50
韓國拍的那部嗎？
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 18:54:05
→ lv256: 北麥南米是雨量影響，美索雖然什麼作物都有但是可能小麥最 12/18 18:51
→ lv256: 適合產量最高 12/18 18:51
這是結果論了 有時歷史的偶然性不一定是這樣
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 18:55:23
噓 ChenYenChou: 講很多好像很厲害 還是沒說為什麼阿 12/18 18:56
除非你拿出一台時光機出來
不然任何人給的答案都跟我講的差不多，一切都是「偶然」
推 cfchee: 正是 韓國KBS電視台拍的 12/18 18:56
那部很推
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/18/2017 18:58:35
推 cmax: 屌 12/18 18:59
推 cfchee: 在東西麵麵觀之前公視還有一部 陶瓷 那部我也很喜歡 您可 12/18 19:06
→ cfchee: 以去看看 12/18 19:06
推 jodawa: 您五榖系? 12/18 19:10
推 fd90318: 小麥別死 QQ 12/18 19:18
推 ohshit: 強阿!!! 12/18 19:45
推 NCUEenglish: 農經系？ 12/18 19:52
推 shinobunodok: 小麥會不會下棋？ 12/18 19:58
推 TarikBlack: 專業推 12/18 20:11
推 abbhy870117: 推 12/18 20:21
推 mdq5: 那個姿勢…哎呀我去s版好惹 12/18 20:25
推 winter0723: 有趣～ 12/18 20:28
→ technicolor: 磨粉可以增加保存期限吧？除了麩皮去掉外也去掉了胚 12/18 20:29
→ technicolor: 芽的脂肪啊 這樣不是增加保存期限ㄇ 12/18 20:29
→ technicolor: （因為如果含有脂肪會影響保存品質R) 12/18 20:29
推 ivan51405: 專業推 12/18 20:46
推 mystage: 磨粉沒有增加保存期限的道理，空氣接觸面積大，怎麼樣都 12/18 20:46
→ mystage: 是減少保存期限 12/18 20:46
推 vdfoty: 小麥系給推 12/18 20:47
推 mystage: 這篇最大的錯誤，就是子瑜不是你老婆，請認清事實。 12/18 20:49
→ capcombio: 蟻王才是你老婆 12/18 20:52
推 hachibuya: 那為什麼東方最後是吃米為主啊？ 12/18 20:59
推 a5245242003: 專業推 12/18 21:08
推 orzkk88: 推個 12/18 21:33
→ dog990999: 小麥王 12/18 21:39
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