推 tenweli: 毛利要降服，後面還有島津，沒有把這幾家鎮壓完是不可能 01/03 00:37
→ tenweli: 往外發展的。
前文說的似乎都是有限戰與傳統戰爭
如果信長的策略放在游擊戰掠奪戰
走類似維京路線 襲擊中國商港與繁華地區 搶了就走
會不會有不同的結果？
猜測信長真正希望的是帝國主義
只是還不知道有那些手段可以達成帝國主義
推定為必定是傳統戰 似乎忽略了信長的靈活手腕
再來就是援朝的判斷
１５９２年朝鮮全境幾乎全被佔領
並且獲知日本志在中國
這樣的判斷進行出兵
若信長在１５８５年出兵
先攻朝鮮 不露對明朝的敵意 而且採逐步蠶食
如此明軍是否會出兵 出兵規模會多大？
我想都是不能直接用明朝動員最大值去推算的
最後
以信長對情報與政略的能力 推定會優於豐臣
而若是織田出動征伐朝鮮
武備文臣上會優於豐臣
包含明智 柴田 德川 丹羽 等宿將都還留在動員體制中
雖然日本與明朝還是小狗對大象的戰爭
但 女真初期也是只小狗
硬是吞下了大象
所以單用數字做比較 可能不是絕對的貼切
以上是一點不成熟看法
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→ jimmy5680: 1.你要考慮日本水軍的戰略投射能力 12/23 21:14
→ jimmy5680: 2.後金的戰力遠高於日軍，說是餓狼還差不多 12/23 21:15
→ jimmy5680: 日軍大概是鬣狗之類的 12/23 21:16
→ jimmy5680: 3.蠶食是個好策略，這得考驗信長的手腕 12/23 21:18
推 mirage2000: 別把朝鮮打到不得不向明軍求援 只佔沿海應該還可以 12/23 21:58
推 rssai: 後金能吞掉明朝, 還得大明先滅國變大順 12/23 21:59
推 tony3366211: 想揍明朝小弟，還沒辦法唬弄過去的，很難不激起明朝 12/23 22:00
→ tony3366211: 的敵意吧。 12/23 22:00
→ borriss: 信長對海外的了解度應該比秀吉高 至少....會準備翻譯吧 12/23 22:02
推 wanters: 不是後金吞了明朝是明朝病死後金跑來撿屍好嗎...... 12/23 22:25
→ jody893011: 明朝是被外患加內憂拖到死 相輔相成 缺一不可 12/23 22:30
→ sdiaa: 羽柴秀吉或許可以搞定朝鮮 豐臣秀吉就不行了 12/24 00:43
推 ebv: 的確單純後金想吞明朝還很難.. 12/24 17:54
→ PrinceBamboo: 樓樓上那不是同一個人嗎 12/25 23:02
→ borriss: 一個後面有鞭子(x 一個沒有 12/25 23:20
→ PrinceBamboo: 不懂._.a 12/25 23:23
推 hugo7935: 年輕力壯的孫權跟晚年的孫權那樣的概念 12/26 00:57
推 qlz: 簡單說就是晚年老糊塗,不復年輕時的英明了 12/26 01:53
→ gruenherz: 有喝茶吃魚之後就不能鋼了 12/26 19:48
推 around14357: 有人說後金的戰力遠高於當時的日本，請問這有根據嗎? 12/26 21:50
→ around14357: 後金兵力一開始只有6萬左右，秀吉攻打朝鮮可以出到十 12/26 21:50
→ around14357: 幾萬，而且還沒全出，主要是西國的大名出兵較多。論 12/26 21:50
→ around14357: 戰鬥力，明朝朝鮮之役是敗多勝少，可看出經歴過戰國 12/26 21:50
→ around14357: 時代的日本兵戰力很高，至少比明軍高，這樣看來當時 12/26 21:50
→ around14357: 日本戰力應該是高過後金。 12/26 21:50
→ fku5566: 後金有打出薩爾滸把明朝遼東主力全滅的殲滅戰，日軍雖然 12/26 21:52
→ fku5566: 器械步族都不差，但也無法靠人數優勢殲滅明軍主力，雙方 12/26 21:53
→ fku5566: 足 12/26 21:53
→ around14357: 後金之所以能入主中國而當時日本沒有，原因只是後金 12/26 21:54
→ around14357: 面對的明朝已經內部崩潰了，而秀吉面對的明朝還沒崩 12/26 21:55
→ around14357: 潰，若當時日本是在明朝崩潰後入侵，可能會像後金一 12/26 21:55
→ around14357: 樣入主中國。 12/26 21:55
→ fku5566: 都只是在拉扯，野戰也沒像後金對明朝那麼壓倒性，愈往北 12/26 21:59
→ fku5566: 愈開闊，還有會崩潰的原因就是因為與後金拉扯燒了太多錢 12/26 22:00
→ fku5566: 萬曆三大征燒了八百萬兩，可是後金對明至少吃了四千萬兩 12/26 22:01
推 around14357: 單憑薩爾滸戰役一場戰說後金戰力高，說服力不太夠， 12/26 22:01
→ around14357: 若此朝鮮之役有一場戰役島津義弘以遠比明軍少的兵力 12/26 22:01
→ around14357: 只有幾千的兵力打敗明軍，並造成明軍幾萬人傷亡，若 12/26 22:02
→ around14357: 以這場戰役也可以說日軍戰力高過後金。 12/26 22:02
→ fku5566: 薩爾滸 開鐵 遼瀋 後續打到1644殲滅萬人兵力的戰役至少十 12/26 22:05
→ fku5566: 數場，泗川是很精彩，但都到了極後期，在加上戰史板的m文 12/26 22:06
→ fku5566: 恐怕只能說那場運氣成分不比戰術成分低上多少，而且自始 12/26 22:07
推 around14357: 當時是日本因秀吉死亡而退兵，如果秀吉晚點死或者死 12/26 22:07
→ around14357: 後繼承者順利接班並且繼續攻打朝鮮，明朝說不定財政 12/26 22:07
→ around14357: 就被拖垮內亂崩潰了。 12/26 22:07
→ fku5566: 至終明日對抗的數字其實都很謎，雙方兜不攏，到拿破崙戰 12/26 22:08
→ fku5566: 拖不垮的= = 後金佔了地主優勢都花了數十年，海運過來的 12/26 22:10
→ fku5566: 日本哪有本錢燒征朝五倍的時間製造4000萬兩的損耗，日本 12/26 22:10
→ fku5566: 可以說打很漂亮的撤退戰，但是實情就是征朝是虧錢，糧草 12/26 22:11
→ fku5566: 得自補，捉襟見肘。 12/26 22:13
→ fku5566: 其實主要問題就是日本的騎兵對比大陸實在不行，往北走這 12/26 22:16
→ fku5566: 個問題會被放更大，李如松碧蹄館冒進都沒被圍爐做掉 12/26 22:17
→ fku5566: 何況是後金跟蒙古的騎兵，對步兵的優勢就是機動力能逐一 12/26 22:19
→ fku5566: 等你部隊出現散隙來殲滅，遊牧民族在冷兵器時代這種打法 12/26 22:21
→ fku5566: 幾乎是吃死步兵為主的大軍的。 12/26 22:21
→ fku5566: 其實拿英文維基 中文維基 跟日文維基對比傷亡數字 12/26 22:34
→ fku5566: 你就會發現問題在哪，數字很謎，但是明軍跟日軍都在補給 12/26 22:36
→ fku5566: 困難狀況下作戰，可是總體明的傷亡數怎樣都比日本低。 12/26 22:37
推 around14357: 我不覺得後金戰力有多強，後金面對的是腐敗面臨崩潰 12/26 22:38
→ around14357: 的明朝，當時明朝軍隊就跟清末的綠營那樣根本沒有戰 12/26 22:38
→ around14357: 鬥力可言，面對這樣弱的對手打出很多漂亮的勝戰也沒 12/26 22:38
→ around14357: 辦法說明後金戰力很強。 12/26 22:38
→ fku5566: 即使日文維基沒給數字，但是明軍人數遠少於日軍且主要建 12/26 22:39
→ fku5566: 制都沒散......薩爾滸跟明日衝突的將領重複性很高..... 12/26 22:40
→ fku5566: 而且薩爾滸明朝派的軍力資源都比朝鮮那幾年多上太多 12/26 22:41
→ fku5566: 當時明朝的軍隊就是征朝強化版，遼東主力+海西女真全縮 12/26 22:43
→ around14357: 就算中文維基的資料，朝鮮戰役中大多數戰役都是明軍 12/26 22:43
→ around14357: 失敗並且死傷比較多，明軍就只有收復平壤城那場造成 12/26 22:44
→ around14357: 日軍死傷較多。後來都打的很鳥吧，往往以多攻打兵力 12/26 22:44
→ around14357: 較少的日軍城堡還是失敗。 12/26 22:44
→ fku5566: 明軍文祿出五萬三，慶長出七萬了不起，而且人數分散 12/26 22:45
→ fku5566: 古代攻城絕對都是攻方四比較多人，再加上亡一傷三，前線 12/26 22:46
→ fku5566: 減員1/10就有總崩可能，日軍根本沒有造成明軍重大傷亡 12/26 22:47
→ fku5566: 可是請注意，整個遼東明軍還可以在十幾年擁有十萬兵馬跟 12/26 22:49
→ fku5566: 後金在薩爾滸打，文祿慶長平壤漢城精華拿回來就沒丟過了 12/26 22:51
→ fku5566: 薩爾滸幾乎原班人馬+更強陣容打完=遼東噴了三分之二 12/26 22:52
推 fku5566: 日軍的死傷中文維基給了十七萬，明軍只有三萬，英文明軍 12/26 22:55
→ fku5566: 頂天死傷也只有五萬多，可是日軍是十萬。 12/26 22:55
推 around14357: 漢城是日軍缺糧而放棄的，並非明軍打下來的，顯然當 12/26 23:01
→ around14357: 時日軍最大的困難是補給問題。維基中日軍的死傷應該 12/26 23:02
→ around14357: 不是只有跟明軍戰鬥，還有跟朝鮮軍以及朝鮮各地反抗 12/26 23:02
→ around14357: 日軍的民軍戰鬥造成的死傷。 12/26 23:02
→ fku5566: 遼東到朝鮮拉幾百公里甚至上千公里的補給問題不會比較小 12/26 23:07
→ fku5566: 對日軍是問題，對明軍也是問題，不過對後金來說朝鮮人不 12/26 23:07
→ fku5566: 是問題，這個更明顯說明後金強於日本....... 12/26 23:08
→ fku5566: 日軍自始至終沒辦法吃掉明軍主力，後金做到了，沒辦法打 12/26 23:09
→ fku5566: 的朝鮮直接認輸變藩屬，打的明朝沒實力去討回這個藩屬 12/26 23:10
→ fku5566: 戰略上日本就是沒力繼續打，不划算也沒實力支撐，戰術上 12/26 23:18
→ fku5566: 日軍就是打贏了也沒有辦法毀滅性殲滅敵軍主力，因為機動 12/26 23:19
→ fku5566: 力不夠，步兵為主如何能追上明軍的騎兵.....所以打n年守 12/26 23:20
→ fku5566: 城+清剿地方雜兵，不時還得面對明軍再集結的軍力，佔地愈 12/26 23:21
→ fku5566: 縮愈小，這種戰略先天缺陷問題，不是秀吉能活多久可逆轉 12/26 23:23
推 around14357: 日軍補給出問題應該是朝鮮水軍打敗日本水軍造成的， 12/26 23:24
→ around14357: 當時日本陸戰雖然強水戰卻很弱。如果不是朝鮮水軍打 12/26 23:24
→ around14357: 亂了日軍的補給，日軍能否徹底打敗明軍還很難講。況 12/26 23:24
→ around14357: 且後金所面對的明朝狀況是比日軍面對的明朝更糟。至 12/26 23:24
→ around14357: 於朝鮮，後金也是打了好幾次才使其臣服，而且也沒有 12/26 23:24
→ fku5566: 這支機動力比明軍還糟的日軍，到了遼東平原碰上後金就是 12/26 23:24
→ around14357: 全境佔領。論水軍戰力，後金根本沒有水軍，只是因後 12/26 23:24
→ around14357: 金與朝鮮陸地相連沒有日軍得面對被朝鮮水軍妨害的問 12/26 23:24
→ around14357: 題。但是陸戰日軍在很短的時間幾乎佔領朝鮮全境。 12/26 23:24
→ fku5566: 後金也只打兩次丁卯跟丙子，12天直接圍漢城，日軍花多久? 12/26 23:25
→ fku5566: 日軍抓不到朝鮮王、放跑明軍，就是機動力太差、補給不行 12/26 23:28
→ fku5566: 同樣的時間同樣的事，丁卯丙子沒變成文慶長祿，為什麼? 12/26 23:30
→ fku5566: 日軍可以佔領，守不住，打不出決定性勝利=浪費時間拉扯 12/26 23:32
→ fku5566: 戰略(補給地利人和)+戰術(機動力)都不行，日軍拿什麼跟後 12/26 23:34
推 around14357: 若不是明軍救援朝鮮，日軍應該一次就佔領朝鮮滅亡李 12/26 23:36
→ around14357: 氏朝鮮了，就算朝鮮水軍打贏日本水軍，但陸地全被日 12/26 23:36
→ around14357: 本佔領了也只能投降。而後金兩次攻打朝鮮，明朝當時 12/26 23:36
→ around14357: 已自顧不暇沒辦法救援，所以朝鮮只好臣服後金。 12/26 23:36
→ around14357: 後金當時的攻城能力應該還不強，若當時明軍可以像日 12/26 23:36
→ around14357: 本攻朝鮮那次那樣派兵救援，對明朝很忠心的朝鮮應該 12/26 23:36
→ around14357: 不會臣服後金。 12/26 23:37
→ fku5566: 金比。日軍面對的明軍無論裝備補給數量都遜於遼東全縮的 12/26 23:37
→ fku5566: 薩爾滸= = 你光不承認這點我就不想跟你談了= = 12/26 23:37
→ fku5566: 明軍為什麼不能救援? 因為10萬兵馬全滅，日軍七年打下來 12/26 23:38
→ fku5566: 都沒造成這麼多明軍傷亡，這是機動力造成可打決定性會戰 12/26 23:39
推 around14357: 我同意後金作為騎馬民族騎兵數多在機動力上比較強， 12/26 23:51
→ around14357: 但是一個軍隊的戰力強弱應該不是只有這點，當時戰爭 12/26 23:51
→ around14357: 已經開始使用火器來對抗騎兵，日軍鐵砲數量龐大。其 12/26 23:51
→ around14357: 實這問題後金和當時日軍誰戰力強也沒有什麼答案可言 12/26 23:52
→ around14357: ，只是各述己見而已，不同的軍隊在不同的環境下強弱 12/26 23:52
→ around14357: 也可能完全逆轉。我只是不認同前面有網友主觀的認定 12/26 23:52
→ around14357: 後金戰力遠大於日軍。我也可以諒解這應該是一種民族 12/26 23:52
→ around14357: 情緒下的看法。畢竟滿族現在已被漢族融合，而日本還 12/26 23:52
→ around14357: 是屬於異族。 12/26 23:52
→ fku5566: 那個年代的鐵砲頂多打40m，馬弓隨便就上百公尺....... 12/27 00:00
→ fku5566: 台灣根本沒什麼民族情緒了，根本就是就事論事，結果就是 12/27 00:02
→ fku5566: 日軍很會守城，倭城蓋起來可以守很久，往北去哪有時間插 12/27 00:03
→ fku5566: 堡?打巷戰埋伏殲滅鐵砲不錯用，有火砲更棒，明軍都有而且 12/27 00:04
→ fku5566: 砲的數量更多，還不是輸慘慘。 12/27 00:05
→ fku5566: 不要拿日本馬跟大陸馬種比，長篠之戰的騎兵史實是騎馬步 12/27 00:10
→ fku5566: 兵，殺人還是要下馬砍的，因為日本馬矮，品種不好 12/27 00:11
→ fku5566: 不光是數量問題，品種問題也非常大，火器對騎兵有壓倒性 12/27 00:12
→ fku5566: 一直19甚至20世紀，才讓大家乖乖把騎兵淘汰。 12/27 00:12
推 around14357: 明軍的火器似乎是自創的，與日軍那種直接仿造西方火 12/27 00:16
→ iiooiioou: 紅衣大砲跟鳥銃都是葡萄牙人帶來的，西荷也有貿易 12/27 00:23
推 around14357: 槍的鐵砲在對抗騎兵上誰的效用較好，我不是兵器專家 12/27 01:15
→ around14357: ，若有人對此有研究歡迎談談 12/27 01:15
→ around14357: 還有薩爾滸戰役雖然比明軍援朝的戰役兵力多，但因為 12/27 01:22
→ around14357: 明軍將領各隊步調不一，以致被後金是各別擊破，在每 12/27 01:22
→ around14357: 次戰鬥中後金始終保持兵力優勢。但明朝與日本在朝鮮 12/27 01:22
→ around14357: 的戰役，反過來因日軍固守各城堡兵力被分散，所以幾 12/27 01:22
→ around14357: 次戰役都是明軍多於日軍，明軍卻多次被擊敗，如對島 12/27 01:22
→ around14357: 津義弘那場是兵力比最懸殊的。所以要以薩爾滸戰役說 12/27 01:23
→ around14357: 明後金戰力遠大於日軍，還是說服力不夠。 12/27 01:23
→ around14357: 日本一開始是跟西方商人買火槍，後來火槍是自製，看 12/27 01:30
→ around14357: 過有文章說當時日本火槍生產量是世界第一，日本人在 12/27 01:30
→ around14357: 學習外來科技上真的是很厲害。所以不能為了民族情緒 12/27 01:30
→ around14357: 而低估日本戰國時的戰力。 12/27 01:30
→ charogne: 沒看到什麽民族情緒呀... 12/27 10:05
→ sdiaa: 天兵天將在朝鮮吃的飯是自備的 從遼東運來或是在朝鮮當地買 12/27 14:02
→ sdiaa: 後金打朝鮮不會像天兵天將那麼有禮貌阿~ 12/27 14:07
推 mackulkov: 出了朝鮮全都是巨大的平原 日軍完全沒有在這種地形作戰 02/07 15:35
→ mackulkov: 的能力啊 更別說兩邊的騎兵是完全不同水準的... 02/07 15:36
恕刪部分。
※ 引述《ILLwill (illwill)》之銘言：
: 史實上的壬辰戰爭始於1592年,為豐臣秀吉"借道朝鮮",進而入唐軍事行動之始
: 不過根據佛洛伊斯日本史來看,這個方案自信長時代就有此念頭
: 如此來看在1585年左右,信長大概就可以著手入唐事宜了,只要他不是很執著於中央集權
: 取得類似豐臣政權一樣一個鬆散的政治結構即可
: 關鍵在於,傳說中李舜臣建造的龜甲船大概也是1591年左右開始生產(雖然原本就有構型,
: 但是由他所重振)
: 但在1585年朝鮮是否能在海洋上有足夠的準備是一項問題,龜甲船畢竟在水軍比例上
: 也不高,我想是李舜臣的戰略與戰術素養較高才是重點
1585年的時候，莫說李舜臣與朝鮮水師的狀態如何，李舜臣當時根本不在水師...
當時他主要活躍於咸鏡道，抵禦邊境的女真人入侵；
更精確地說，1585年當下正值他返鄉服喪期間，他並不在軍中。
朝鮮的板屋船與日軍船隻相較之下普遍享有技術優勢，龜船的出現僅僅是擴大了此差距，
而李舜臣之所以優越正在於能夠善用其船種優勢來抵銷數量上的劣勢；
如果換了不同的將領，只要不是像元均那樣對水師一竅不通，應該是不至於太慘，
可惜的是這樣的合格軍官當時在朝鮮並不多。
: 只是說,傳統觀點來看,戰略上日本輕視朝鮮的敵意,且過於躁進,輕忽補給線的問題
: 在織田信長的指揮下是否會重演?我想這就要看信長本人的精神狀態而定
: 如果在海洋上日本遇到的阻力比較小,自然補給上的問題會變小,但是信長如果急於
: 在軍略上有成效,可能也會犯下拉長補給線的錯誤,畢竟他不見得是早年那個有耐心
: 攻略美濃的人了,畢竟人間五十年,信長的壽命能否再撐十年也難說
: 個人的看法是,如果要打有限戰爭,日本在1585年著手入侵的話,有可能在朝鮮獲得部分
: 長期領地,只是維持多久要看明帝國的態度而定,但如果目標是北京,在當時幾乎是
: 無限戰爭,就算一度過鴨綠江,反而會激發明國的防衛方針轉變
: 最後可能還是會像豐太閤一般無疾而終,並導致織田政權的崩壞,當然明朝也會國庫大損
: 就是了
1585年的明帝國，張居正剛死沒幾年，神宗還沒真正開始怠政，
戚繼光被奪職但還沒死，李成梁在遼東軍力聲勢方興未艾(1590年才由盛轉衰)，
再加上1585年沒有寧夏之役這種西北大戰，東北明軍未受抽調還能得到迅速增援，
我懷疑明帝國接到朝鮮的求救後會比史實中1592年的反應更保守，
日軍不要說鴨綠江，搞不好才走到漢江就要遇上明軍了，
而屯有大量糧草的平壤沒有迅速易手的話，日軍可能很難久駐漢江以北。
李如松、麻貴當時已得任總兵，祖承訓也已是副總兵，如果戰爭當真提早七年爆發，
搞不好明朝會派出和史實差不多的將領陣容也說不定，
不過部隊基層的水平應該會比七年後好上些許。
值得一提的是，史實中打朝鮮對明朝來說確實是非常燒錢的一場戰爭，
但其中最嚴重的問題在於遠程補給，如果提早把日軍擋在漢江，
朝鮮北部未遭破壞，後勤的問題可能會緩解不少；
此外，雖然確實很燒錢，但這種程度恐怕很難說是讓明朝國庫大損。
如果信長能夠有較為縝密謹慎的戰略構想，
或許他會偏好史實中日軍後期龜縮沿海陣地與堡壘的策略，
這種情況下戰爭的結束就端賴雙方外交與政治上的折衝和手腕了，
而我想這應該是信長的長處。
: 如果把精神放在學習西方技術,跟上大航海時代的腳步,那日本史或許才會有根本性的改
: 寫,但只怕那時的日本思維與想像力上還是辦不到的,當然九州大友之類的基督教大名
: 或許有這種想法,但還是要看當權者的意向了,關於這點,我們也無法知道信長怎麼想的了
不只有九州的基督教勢力，江戶幕府也曾主導過遠洋貿易(朱印船)，
但重點還是在於國策走向，當幕府後來把焦點放在穩固國內社會體制和統治地位，
遠洋貿易的發展就開始停滯了。
如果是信長掌權，或許他會有更銳意進取的思維也說不定，
搞不好日本的社會與經濟體系會受到不少衝擊。
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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推 diamondX: 這篇比較有系統大史觀，上一篇個人腦補太多加上把片段 12/23 08:19
→ diamondX: 的史實兜在一起。 12/23 08:19
推 ILLwill: 推 12/23 08:44
推 yoyodio: 以前有個神作游戲，大海信長傳，請参考 12/23 08:49
推 blakespring: 我很懷疑信長能取得比秀及征朝更好的戰果 12/23 09:37
推 dinosaurstw: 信長可能親征，軍團長暴走不和的情形有望減緩 12/23 09:48
推 IceMakers: 但我相信信長能取得比秀吉征朝更好的戰果 12/23 09:49
→ ILLwill: 這就是我的疑問,信長親征應該會有一定戰國,但時間點以及 12/23 09:52
→ ILLwill: 戰果 12/23 09:52
→ ILLwill: 北京所感受到的壓力,反而會施以更強烈的反彈,因此不見得 12/23 09:53
→ ILLwill: 會比秀吉有更好的結果 12/23 09:53
推 diamondX: 朝鮮地形狹長加上山多平原少，大城市之間能走的路就那幾 12/23 10:57
→ diamondX: 條。文祿慶長之役中後期就是中日朝互相僵持誰也推不動， 12/23 10:58
→ diamondX: 關鍵在於補給。當時的補給大部分靠人力運送，效率極低。 12/23 10:58
→ diamondX: 這個門檻在那邊，誰來打都一樣，只有近代美帝可以開外 12/23 10:58
→ diamondX: 掛向各地投射兵力。忽略地形兵勢等要素來討論無疑是捨 12/23 10:58
→ diamondX: 本逐末 12/23 10:58
推 blakespring: 我對戰果優劣也是建立在後勤因素 信長跟大明相比 12/23 11:21
→ blakespring: 數量就有很大劣勢 12/23 11:25
→ blakespring: 另外我們不知道信長一統後對被征服的大名跟國人會採 12/23 11:25
→ blakespring: 取什麼措施 這會影響征朝時後勤基地穩不穩定 12/23 11:27
推 diamondX: 侵朝戰爭其實類似二戰北非戰場：日（德義）vs中朝（同 12/23 11:40
→ diamondX: 盟國）。雙方補給都在很遠的母港，戰略方向正確加上農 12/23 11:40
→ diamondX: 到最多資源加上斷對手補給就能贏。 12/23 11:41
推 ILLwill: 所以看你到底要不要建立可靠陣地,做長期戰略規劃啊 12/23 12:22
→ ILLwill: 想要一股作氣攻入北京,你就不是先建立可靠的橋頭堡 12/23 12:23
推 ILLwill: 明帝國的敵人不是只有海上,而是多半在陸地,縱有60萬部隊 12/23 12:27
→ ILLwill: 怎麼調度也是一個問題 12/23 12:27
推 diamondX: 請仔細細看並思考jimmy大的說明，中日朝三方的勢力平衡 12/23 13:09
→ diamondX: 線會在釜山沿海ㄧ帶。日方因為補給推不過漢江。釜山有 12/23 13:09
→ diamondX: 堅強的防禦加上海運運補近，導致日方可固守，warfare版 12/23 13:09
→ diamondX: 有版友熱心充分說明這必然結果。 12/23 13:10
推 ILLwill: 所以就要看你怎麼利用可以先確立的防禦點做長期規劃而已 12/23 13:19
→ ILLwill: 你固守於釜山,不無限擴張戰線,那麼採取一個比較完整的正 12/23 13:21
→ ILLwill: 面,即便推到漢江口,還是能利用外交上保有一些戰果 12/23 13:21
→ ILLwill: 而1585年前後,日本在補給上的壓力更小 12/23 13:22
→ ILLwill: 如果你要有所得,就是戰略目標更保守的有限戰爭而已 12/23 13:25
→ slygun: 信長親征 國內的反叛應該會遍地開花吧XD 12/25 18:42
推 Hartmann: 推 12/27 12:05
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