普法戰爭前跟一戰前的法國

檔名：1515087721114.jpg-(40 KB, 667x356)

普法戰爭前跟一戰前的法國?無名18/01/05(五)01:42:01ID:/F74yoc2No.975941del

1860年
法國人口3740萬
普魯士人口1800萬
1913年
法國人口 3970萬
德意志帝國人口6700萬
1860年
法國GDP 86億美元
普魯士GDP 72億美元
1913年
法國GDP 274億美元
德意志帝國GDP 498億美元 
以上資料來自大國政治的悲劇P.114
法國在極度可怕的鄰居
國土又直接銜接的德意志旁邊
法國民眾的心理壓力到底有多大?
法國各階層一定都知道德意志這個對手有多強大
更別提動員軍隊的實力
台灣面對中國，雖然隔海，但是那國力巨大的差異，其實已經抵銷不少隔海的安全優勢
只對比能渡海打仗的軍隊的話(軍區)
其實差異很像是普法戰爭的軍力對比了
現在台灣面對中國，心裡壓力很大
但是想想當年的法國面對普魯士以及面對之後更可怕的德意志帝國
法國人當年到底是怎麼看待他們的日耳曼鄰居?
台灣完全沒有普法戰爭之前法國人對普魯士人想法的相關翻譯著作
真的很可惜
唯一讀過的只有<<最後一堂課>>
雖然最後一堂課輕描淡寫
但是實際上悲慘至極
法國人心裡壓力我猜比台灣人大的多吧
隔著海峽多少安心
就像英國人的英吉利海峽的天險一樣
英吉利海峽最窄處23公里
都讓英國避開了拿破崙跟希特勒
台灣海峽最窄也有130公里
扣除掉台灣人口少跟國土小的資源劣勢
130公里還是很大的天險
但是法國人可是要小心隨時就能行軍過來的德國人
跟至少3000門的火砲
現在回過頭看看百年多前的法國
真的覺得法國人壓力真的很大

Replies(1):>>975981

無名18/01/05(五)02:34:14ID:dx6sp9UQ(1/3)No.975947del

法國人壓力大?那在拿破崙一世輾過普魯士,拿下德國絕大部分土地時德國人的壓力大不大?這只是在歐洲核心區相鄰兩國的老問題而已

無名18/01/05(五)05:20:31ID:5KkLPunINo.975959del

法國人壓力大(笑
對於一個在一年內繳清戰爭賠款，然後瘋狂擴軍準備打第二回，同時其他人還罩著他的鄰居，德國的壓力才他媽的大
普法前法國對德國的看法？
Revenge for Sadowa
請好好思考說這句話的人的立場，以及對這個人的意義

無名18/01/05(五)10:15:55ID:7xNO9AB.(1/4)No.975981del

>>975941
>唯一讀過的只有<<最後一堂課>>

你不知道文中那些學生的母語是德語吧

無名18/01/05(五)10:21:09ID:7xNO9AB.(2/4)No.975983del

渡邊老師：“我的孩子們，這是我最後壹次給妳們上課了。南京已經來了命令，台北和高雄的學校只許教漢語了。新老師明天就到。今天是妳們最後壹堂日語課，我希望你們多多用心學習。”

Replies(1):>>975993

無名18/01/05(五)10:53:09ID:j59RJ06Q(1/2)No.975991del

>97598
《最後一堂課》，真人真事改編電影，改編自法國暢銷書籍《那就10月17日吧！》，描述前法國總理利昂內爾·喬斯班母親兼人權鬥士蜜海兒·喬斯潘（Mireille Jospin）爭取安樂死的故事。

Replies(1):>>975997

無名18/01/05(五)11:03:36ID:j59RJ06Q(2/2)No.975993del

檔名：1515121416139.jpg-(217 KB, 1124x1700)

>975983
學生: 渡邊等你韓戰後經濟起飛, 動漫製作出來後再說
另外你必須停止從我的家庭強搶米

無名18/01/05(五)11:13:46ID:wTdTJON.No.975997del

>>975991
原PO的最後一堂課指的應該不是電影
而是台灣小學的課文之一
故事背景是法國亞爾薩斯、洛寧在普法戰爭後被割給德意志帝國

雖然該區比較偏向法國
但他們所使用的亞爾薩斯語是日耳曼語系的一支
源自於阿勒芒 (阿勒曼) 語
法語和西班牙語稱德國 "阿勒曼" 也是因為這一支日耳曼人

不過這篇故事的背景當時是大力推行法語的後
所以也不能算是完全虛構的

Replies(2):>>976026>>976032

無名18/01/05(五)13:37:30ID:7xNO9AB.(3/4)No.976026del

>>975997
阿爾薩斯-洛林根是神聖羅馬帝國的諸侯國
跟法國人沒關係
是德國人種和文化

這篇從民國起就進入小學教科書的文章前些年已經被移出大陸語文課本了

典型的認賊作父

Replies(2):>>976032>>976035

無名18/01/05(五)13:56:30ID:vlpHP/uUNo.976032del

檔名：1515131790787.jpg-(106 KB, 482x600)

>>975997
>>976026

好了,同學
不把課本翻出來複習一下嗎?

Replies(2):>>976047>>976088

無名18/01/05(五)14:22:22ID:sK.w5KjMNo.976035del

>>976026
這種在兩個文化圈的邊緣地帶總會有這種領土，
照這種說法延邊朝鮮族土地、人口應該劃歸給朝鮮而不是中華人民共和國，否則就是認賊作父。

Replies(1):>>976037

無名18/01/05(五)14:31:22ID:7xNO9AB.(4/4)No.976037del

檔名：1515133882291.jpg-(34 KB, 578x419)

>>976035
再就是國際政治講究追溯歷史
所以大陸才動不動就說自古以來
而朝鮮半島自漢朝起就設立了樂浪等四郡
朝鮮人其實差不多就是漢人
從他們的姓氏就能看出來

Replies(1):>>976041

Rookierookie◆JCSJSnFbR618/01/05(五)14:33:21ID:hpS1dceoNo.976039del

蘇台德是德國神聖不可分裂的一部份

Replies(1):>>976116

無名18/01/05(五)14:47:24ID:vZbMaHKENo.976041del

>>976037
>>再就是國際政治講究追溯歷史
>>所以大陸才動不動就說自古以來

要不是因為國際政治,以現今的中韓實力差,要把朝鮮收入版圖也不是難事.

說起來講自古以來還算是文明的表現,畢竟古代中國向外用兵從來不需要借口.

無名18/01/05(五)15:18:45ID:3xZ7Db7Y(1/10)No.976046del

檔名：1515136725159.jpg-(220 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
借鏡

無名18/01/05(五)15:24:41ID:tMkEVOPANo.976047del

>>976032
這個現在想看要去哪找...

Replies(1):>>976063

無名18/01/05(五)15:31:40ID:3xZ7Db7Y(2/10)No.976048del

檔名：1515137500215.jpg-(279 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
借鏡

無名18/01/05(五)15:32:57ID:3xZ7Db7Y(3/10)No.976049del

檔名：1515137577905.jpg-(297 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
借鏡

無名18/01/05(五)15:33:31ID:3xZ7Db7Y(4/10)No.976050del

檔名：1515137611362.jpg-(204 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
借鏡

無名18/01/05(五)15:34:08ID:3xZ7Db7Y(5/10)No.976051del

檔名：1515137648521.jpg-(128 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
單兵武器借鏡

無名18/01/05(五)15:35:15ID:3xZ7Db7Y(6/10)No.976052del

檔名：1515137715050.jpg-(126 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
單兵武器借鏡

無名18/01/05(五)15:36:33ID:3xZ7Db7Y(7/10)No.976053del

檔名：1515137793900.jpg-(244 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
單兵武器借鏡

無名18/01/05(五)15:38:04ID:3xZ7Db7Y(8/10)No.976055del

檔名：1515137884397.jpg-(188 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
火砲武器借鏡

無名18/01/05(五)15:38:42ID:3xZ7Db7Y(9/10)No.976056del

檔名：1515137922955.jpg-(184 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
火砲武器借鏡

無名18/01/05(五)15:40:01ID:3xZ7Db7Y(10/10)No.976057del

檔名：1515138001659.jpg-(175 KB, 1280x1690)

「動畫方面」
飛行器借鏡

無名18/01/05(五)16:38:36ID:TlGiFDScNo.976063del

>>976047
可能得網拍收二手了，好書值得當傳家寶

不過看了可能數理技能－２０%

Replies(1):>>976150

無名18/01/05(五)17:01:47ID:dx6sp9UQ(2/3)No.976065del

其實是德國站起來了,那些國家才願意當法國的盟友
今天是德國被圍爐,不代表法國不會被圍爐,其實法國也囂張過很多次啊!不然歷史上前前後後六次的反法大聯盟是聯盟假的啊?

Replies(1):>>976066

無名18/01/05(五)17:22:21ID:RE/hk3FI(1/4)No.976066del

檔名：1515144141433.jpg-(54 KB, 538x800)

>>976065
俾斯麥首相就是怕德國崛起的太明顯引發歐洲諸國的緊張
所以身段很柔軟的跟歐洲諸國交涉
然後強調德國是和平的發展不是武力崛起
(有沒有發現跟今天的中國很像?)
結果威廉二世登基後
先把俾斯麥給被退休
然後開始徹底的露出德意志帝國的爪牙了
俾斯麥想讓德國裝弱以降低歐洲諸國的戒心的努力完全白費

Replies(1):>>976069

無名18/01/05(五)17:28:53ID:RE/hk3FI(2/4)No.976068del

檔名：1515144533154.jpg-(177 KB, 800x476)

1900年的德國
無論是GDP還是鋼鐵產量還有煤的消耗
都全面超越大英帝國
並且是世界第一
這想不讓人注意跟警覺都不行
況且這30年間
揍垮了奧地利又揍扁了法國
大英帝國其實壓力也很大
要不是威廉皇帝本身人格跟精神上有缺陷
不然乖乖的照俾斯麥韜光養晦的政策
德國早就實質佔領歐洲了
不過會是以現在的歐盟的形式而不是武力實質併吞
現在的歐盟反而比較像是130年前俾斯麥理想中的由德國主導的歐洲

Replies(1):>>976089

無名18/01/05(五)17:37:00ID:.NzBVOlsNo.976069del

>>976066
威廉二世在外交上最蠢的一個錯誤應該是丟掉和英國結盟的機會
原本德國和俄國同盟，但法國靠砸大錢幫俄國建設把俄國拉攏到法國側
這一結盟下去，英國感到被威脅了(別忘記英法是幾世紀來的世仇)，於是主動和德國提出同盟
結果威廉二世想要吊英國胃口好換到更好的同盟條件就故意拖延
然後英國認為德國缺乏意願，改去和法國談後發現法國其實被普魯士打過後已經對英國沒那麼敏感了

於是威廉二世把原本可能的英德奧匈vs法俄情勢變成了英法俄vs德奧匈，考慮到英國是當時歐洲綜合國力第一的國家，這決定的愚蠢度...

Replies(2):>>976072>>976119

無名18/01/05(五)17:54:47ID:RE/hk3FI(3/4)No.976072del

>>976069
而且原本德英會是天然的盟友啊
英國的艦隊跟德意志的陸軍
結果德國也搞艦隊想跟英國在海洋上爭霸
這真的讓英國完全把德國當假想敵了

Replies(1):>>976087

無名18/01/05(五)19:32:17ID:dx6sp9UQ(3/3)No.976087del

>>976072
以前看過一張漫畫;歐洲是條小船,船上坐滿歐洲各大國的紳士淑女,然後威廉這個中二屁孩開始用力搖晃這條小船....

Replies(1):>>976225

無名18/01/05(五)19:36:00ID:IAAYMlWcNo.976088del

>>976032
壕溝外有一朵花,於是我去摘


然後就死了

Replies(2):>>976113>>976171

無名18/01/05(五)19:42:08ID:MecIYXh2No.976089del

>>976068
>>都全面超越大英帝國

你說的是英國 還是大英帝國

兩個差很多

Replies(2):>>976108>>976114

無名18/01/05(五)20:49:15ID:iI9c4.rMNo.976108del

>>976089
區區英倫三島，加上加拿大，澳洲，紐西蘭，南非，還有非洲，印度怎麼比得上合併後的德意志。
我們不單超越大英帝國，就算再加上手下敗將法國，落後的俄羅斯，以及海那邊的鄉巴佬美國也不會輸

Replies(1):>>976133

無名18/01/05(五)21:32:45ID:qQ2X7zxU(1/3)No.976113del

>>976088
>壕溝外有一朵花,於是我去摘
原作裡他沒死，也沒摘花
爬出濠溝那段是美國電影加的。

無名18/01/05(五)21:41:15ID:RE/hk3FI(4/4)No.976114del

>>976089
剛剛查了一下
1900年的英國GDP 363億美元
同年的德國GDP 358億美元
同年的俄羅斯GDP 320億美元
-------
1900年的煤的消耗量(百萬立方噸)
英國是 171.4
德國是 113
俄羅斯是 30
------
1900年的鋼鐵產量(千噸)
英國是 4979
德國是 6461
俄國是 2201
------
資料來源:大國政治的悲劇P.113
所以只有鋼鐵產量世界第一
GDP跟煤耗量還沒贏過英國
因為是翻譯問題
所以我也不知道是指英倫三島還是大英帝國
因為列表只列出1830~1913的德英法俄的數據

Replies(1):>>976269

無名18/01/05(五)21:45:08ID:qQ2X7zxU(2/3)No.976116del

>>976039
>蘇台德是德國神聖不可分裂的一部份
應該說蘇台德地區德裔本來就是哈布斯堡家的政策，
開放日爾曼人技工移民到蘇台德山脈做開發
後來德國統一後，這些日爾曼人後代也認同自己是德裔
這時奧匈帝國還在時，所以問題不大
但一戰厚奧匈解體後問題就大條了
因為斯洛克伐克變成捷克人為主的政府
所以才有蘇台德地區的問題
英國:你也懂政治?
奧地利:略懂

無名18/01/05(五)21:59:41ID:qQ2X7zxU(3/3)No.976117del

Btw,德裔從13世紀以來，從來都沒融入捷克人的原因
是因為蘇臺德地區在蘇台德山脈的外側
德捷之間被山脈劃分開
(類似像台灣西部和東部的情況
對從好幾百年前就這樣一路開發蘇台德地區的德裔來說，他麼可是從祖先就在那塊土地上生活了
(然後二戰後這些德國人都被驅逐走了:P

無名18/01/05(五)22:06:27ID:TWWX6JdUNo.976119del

>>976069
俾斯麥召開柏林會議就讓俄國很不爽
俾斯麥失勢後威廉二世在巴爾幹支持奧地利的行為就讓俄國跟德國的關係就回不去了
不用靠法國砸錢，德國就砸了自己的腳
而當時法國早就沒辦法威脅英國了
真正讓英國頭痛的是俄國在中亞的行動
所以才會在戰前出現只要不向西進攻，英國就不會出手的傳言

無名18/01/05(五)23:03:00ID:I6xDe/ygNo.976133del

>>976108

果然德意志的驕傲世界第一!

無名18/01/06(六)00:58:20ID:Z7GomTQYNo.976150del

>>976063
>不過看了可能數理技能－２０%
這是為啥？

無名18/01/06(六)03:13:30ID:o5sXeRZ.No.976171del

>>976088
漢斯...戰爭結束了...但結束得太晚了

無名18/01/06(六)14:40:31ID:d2.QQMF6No.976225del

>>976087
應該說大家都在搖
只是這個中二屁孩死命的搖
跟他說不要搖，它還是繼續搖
之後奧國和賽國在船邊跟他一起搖
然後就翻船了wwwwwwwwww

無名18/01/06(六)21:06:21ID:sLN/TSYQNo.976268del

不過起因不是啥那許平衡
造成只要一點火星歐洲就會爆炸
記得一戰德老只是因為別人踩線它才跟著增兵
最後連鎖反應導致爆炸....

Replies(2):>>976285>>976341

無名18/01/06(六)21:16:28ID:hlm1uxK.(1/2)No.976269del

>>976114

wiki上面的"二戰"初期各國gdp

英國 284 大英帝國 684

法國 186 與殖民地 235

蘇聯 359

德國 351

美國 800

連二戰略嫌衰弱的大英帝國都還這麼高

一戰鐵定不可能比德意志帝國還低

Replies(1):>>976272

Rookierookie◆JCSJSnFbR618/01/06(六)21:50:47ID:g1xgLBvMNo.976272del

>>976269
你是不是忘記德國從1914至1933年經歷過什麼？

Maddison - 1913年GDP（PPP），單位為1913年百萬美元：
德國：237,332
大英：224,618
法國：144,489
美國：517,383

Bairoch - 1913年GNP，單位為1960年百萬美元：
奧匈：26,050
法國：27,401
德國：49,760
俄國：52,420
大英：44,074

Replies(3):>>976274>>976276>>976349

無名18/01/06(六)22:20:01ID:hlm1uxK.(2/2)No.976274del

檔名：1515248401617.jpg-(107 KB, 1019x407)

>>976272

>>德國：237,332
>>大英：224,618

UK不是大英帝國吧?

Replies(1):>>976352

無名18/01/06(六)22:26:21ID:Wt9U7RxkNo.976276del

>>976272
>>你是不是忘記德國從1914至1933年經歷過什麼？
你是不是沒考慮到德國自一戰結束後實際上長時間不用負擔大量軍隊的軍費，同時國內重要工業地帶幾乎毫無受損的情況？
凱因斯判斷德國將會衰弱的預測沒有一個正確，德國的產能以及經濟實力反而逐年提升超越戰前，反倒是法國的北部重要工業地帶在戰爭期間的徹底毀損，嚴重削弱的法國的工業、經濟實力。

無名18/01/06(六)23:18:53ID:x.RMt0okNo.976285del

>>976268
歐戰是遲早要打沒錯
但因為那段時間各種變動很大(不論是科技還是政治情勢)，所以如果一戰不是在1914年開打，就可能完全不是我們看到的這個樣子

無名18/01/07(日)14:34:14ID:J/eFHWjgNo.976341del

>>976268
應該說大家都在徵兵，其實都不想打
但就是沒人去擋巴爾幹那群神經病，還在後面點火
德皇中二沒錯，但沒記錯大家都知道他中二
而且都不想理它，包括它的下屬們
德皇:我只是想讓大家知道我的想法臭了嗎?

無名18/01/07(日)15:22:21ID:ZY6FK3/INo.976349del

>>976272

誰跟你說大英的GDP在1913年只有這樣的？

你這個是僅限與英國本土的GDP

大英在1913年的GDP是570,406

Replies(1):>>976352

Rookierookie◆JCSJSnFbR618/01/07(日)15:29:59ID:ZMVAT2eYNo.976352del

>>976274
>>976349
查證不周，感謝指證