13世紀的蒙古騎兵，重騎兵比例佔全軍總數4成?

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無題 無名 13/10/13(日)09:40:50 ID:FaAmm6sM No.711494 del  

流言：13世紀的蒙古騎兵，重騎兵比例佔全軍總數4成?

就是說蒙古人不是靠高机动的轻甲騎射打天下?

…	無題 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 13/10/13(日)09:46:42 ID:I9Qe6bU2 No.711495 del   嗯

…	無題 無名 13/10/13(日)09:49:57 ID:zKlpGe8Y No.711496 del   這你就要先定義甚麼是"重騎兵"的武裝和形態比例了 說穿了,其實11世紀以前和11世紀以後的世界上重騎兵根本不是一個檔次(東西方都是)

…	無題 無名 13/10/13(日)09:54:04 ID:KGRPvh7Y No.711497 del   醜還做這麼大 真是有病w

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)09:57:20 ID:/e2cKlm6 No.711498 del   再有钱的军队，重骑也不可能占到4成. 应该是骑兵比例占四成。 另外，蒙古西征的重骑相对当时只有锁甲的欧洲人来说可是重得不能再重的重骑。 很多人是把百多年后才流行的全身板甲重骑来关公战秦琼

…	無題 無名 13/10/13(日)10:16:44 ID:GoWAebjI No.711499 del   騎兵占四成，重騎兵占騎兵的的四成，重騎兵占全軍16%，多還是少？

…	無題 無名 13/10/13(日)10:24:48 ID:FaAmm6sM No.711500 del   >No.711498 有人說蒙古是當時世界上最重視重騎兵的軍隊 而且在中亞及歐洲流傳下來的壁畫和古籍 13世紀的蒙古騎兵都是身披重甲的 和現代人死板印象中皮甲布衣的蒙古武士不是一回事

…

無誤 無名 13/10/13(日)10:27:07 ID:BDwVY87U No.711501 del   檔名：1381631227892.jpg-(32801 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_military_tactics_and_organization#Cavalry "Six of every ten Mongol troopers were light cavalry horse archers; the remaining four were more heavily armored and armed lancers."

…	無題 無名 13/10/13(日)10:29:55 ID:ljctJXsk No.711502 del   >No.711498 殘體字請先轉換 學學你們國家的口號做個文明人

…	無題 無名 13/10/13(日)10:33:40 ID:FaAmm6sM No.711503 del   檔名：1381631620947.jpg-(169224 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 轉載 元軍騎兵

…	無題 無名 13/10/13(日)10:36:35 ID:FaAmm6sM No.711505 del   檔名：1381631795650.jpg-(385915 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 突厥和蒙古打仗

…	無題 無名 13/10/13(日)10:39:48 ID:FaAmm6sM No.711507 del   檔名：1381631988855.jpg-(401728 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 蒙古重騎兵

…	無題 無名 13/10/13(日)10:42:10 ID:FaAmm6sM No.711508 del   檔名：1381632130974.jpg-(88569 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 蒙古重騎兵

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)10:44:29 ID:/e2cKlm6 No.711509 del   按东方重骑兵标准，人马皆批甲的甲骑具装富如隋朝也才养了5000-6000骑，宋朝虽也富但能当重骑的战马是买不到的。 汉朝骑兵批甲率最高时也只有一成半。 蒙古作为游牧民族虽然战马和骑手获得容易，但甲骑具装和马槊这些依然是天价的国之重器，要占全军16%太夸张可能性不大。不过蒙古的重骑比例我没去考究过不敢太肯定。

…	無題 無名 13/10/13(日)10:49:56 ID:FaAmm6sM No.711510 del   >陌颜帆 只是自產不可能 蒙古人主要是靠繳獲裝備 中世紀的中亞比起中國 重騎風更盛行

…	無題 無名 13/10/13(日)10:52:19 ID:FaAmm6sM No.711511 del   T·N·杜普伊 [美國] 《武器和戰爭的演變》： 典型的蒙古軍隊中大約有百分之四十是從事突擊行動的重騎兵。 他們全身披著盔甲，盔甲通常是皮制的，或者是從敵人那裏繳來的鎖子铠甲。他們頭戴當時中國和拜占庭士兵通常所用的簡易頭盔。重騎兵騎的馬匹往往也披有少量 皮制護甲。重騎兵的主要兵器是長槍，每個士兵還帶一柄短彎刀或一根狼牙棒，挂在腰間，或者置于馬鞍上。 蒙古重騎兵佔全軍四成的說法出自美國的歷史學家

…	無題 無名 13/10/13(日)10:53:43 ID:FaAmm6sM No.711512 del   檔名：1381632823209.jpg-(581824 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 古畫的中世紀蒙古騎兵

…	無題 無名 13/10/13(日)10:57:23 ID:FaAmm6sM No.711513 del   檔名：1381633043510.jpg-(101426 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 現代西方人眼中的蒙古騎兵

…	無題 無名 13/10/13(日)10:59:30 ID:FaAmm6sM No.711514 del   檔名：1381633170627.jpg-(72605 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 現代西方人眼中的蒙古騎兵

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)11:08:35 ID:/e2cKlm6 No.711515 del   >蒙古重騎兵佔全軍四成的說法出自美國的歷史學家 那他是把批甲的轻骑也当成重骑了。严谨点的定义是批甲率4成。 按中国史书文献的定义，要像 FaAmm6sM No.711513 那样的全套甲骑具装才能称为重骑兵。只有皮甲是称不上甲骑具装的

…	無題 無名 13/10/13(日)11:14:47 ID:FaAmm6sM No.711518 del   檔名：1381634087478.jpg-(276717 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >No.711515 波斯繪本的蒙古武士 這個算嗎

…	無題 無名 13/10/13(日)11:17:21 ID:FaAmm6sM No.711519 del   檔名：1381634241766.jpg-(283820 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 蒙古人的披甲率比現代人的死板印象更高

…	無題 無名 13/10/13(日)11:20:45 ID:FaAmm6sM No.711520 del   檔名：1381634445562.jpg-(206627 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 13/10/13(日)11:25:10 ID:FaAmm6sM No.711521 del   檔名：1381634710358.jpg-(234152 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 13世紀的蒙古應該算得上是亞洲重騎兵的巔峯吧

…	無題 無名 13/10/13(日)11:32:34 ID:V08Ap6ew No.711523 del   忘了哪裡看的資料,有提到蒙古當時的鍛治技術比西方世界要高得多,在武器盔甲等素質上都勝過西方

…	無題 無名 13/10/13(日)11:35:27 ID:Lt1p7QFo No.711524 del   檔名：1381635327315.jpg-(78514 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 蒙古甲冑，算是鎖甲和版甲的過度吧 和羅馬龍蝦甲類似

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)11:37:48 ID:/e2cKlm6 No.711525 del   >No.711518del 人马皆批甲，还是大面积覆盖的鳞甲式样。标准的甲骑具装

…	無題 無名 13/10/13(日)11:49:41 ID:FaAmm6sM No.711528 del   檔名：1381636181185.jpg-(129047 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 老外做的蒙古盔甲 爲什麼中國人會認爲蒙古騎兵是布衣騎射黨 而中亞和歐洲人印象中的蒙古騎兵是披甲重騎黨

…	無題 無名 13/10/13(日)11:50:43 ID:FaAmm6sM No.711529 del   檔名：1381636243003.jpg-(170545 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)12:07:34 ID:iYz8uzMc No.711531 del   >ID:Lt1p7QFo No.711524del 很浓厚的土耳其 伊朗那边的风格。应该是蒙古汉国统治后与当地工匠技术混合后的产物 >ID:FaAmm6sM No.711529del 大叔飘逸的长发真帅，不过混合汗水，泥水，血水再加上长年累月不洗澡的古代军旅生活。怕是迎面十米就能熏倒现代人啊

…	無題 無名 13/10/13(日)12:08:26 ID:jj4Iam6w No.711532 del   >No.711524 要看一下時期跟地區 這種型式若為真也可能是很晚期的東西

…	無題 無名 13/10/13(日)12:21:55 ID:FaAmm6sM No.711534 del   檔名：1381638115808.jpg-(78052 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >很浓厚的土耳其 伊朗那边的风格。应该是蒙古汉国统治后与当地工匠技术混合后的产物

…	無題 無名 13/10/13(日)12:23:40 ID:FaAmm6sM No.711535 del   檔名：1381638220756.jpg-(187103 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 中世紀2全面戰爭的蒙古重裝騎兵

…	無題 無名 13/10/13(日)12:24:53 ID:FaAmm6sM No.711536 del   檔名：1381638293531.jpg-(179086 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 13/10/13(日)12:25:31 ID:bqUdhQB6 No.711537 del   >>No.711531 你今天吃錯藥了嗎? 怎麼說出那麼詩意的話

…	無題 無名 13/10/13(日)12:28:31 ID:FaAmm6sM No.711538 del   檔名：1381638511873.jpg-(143639 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 這個最帥 面具具狀騎兵 應該是可汗衛隊

…	無題 無名 13/10/13(日)12:29:42 ID:FaAmm6sM No.711539 del   檔名：1381638582653.jpg-(66715 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 13/10/13(日)13:52:35 ID:tGMllkho No.711549 del   世紀2真是誤人子弟

…	無題 無名 13/10/13(日)14:16:34 ID:0ZIZfpy6 No.711554 del   >>中世紀2全面戰爭的蒙古重裝騎兵 亂貼圖!!!這分明是打過補丁的阿www

…	無題 無名 13/10/13(日)14:32:49 ID:6eoABJWU No.711558 del   >>>> 陌颜帆 可以滾嗎? 看你慘體字越看越覺得大陸人要是都像你一樣 不懂得尊重別的地方的習慣還是不要統一才好

…	無題 無名 13/10/13(日)14:46:03 ID:eozN/Gig No.711563 del   No.711549 世紀2:我躺著也中槍

…	無題 無名 13/10/13(日)14:50:05 ID:Ce0BOPcU No.711564 del   >>No.711549 花木蘭(迪士尼)表示...

…	無題 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 13/10/13(日)15:13:18 ID:I9Qe6bU2 No.711568 del   >711558 你可否尊重一下軍武版的習慣, 寫些關於軍武的東西?

…	無題 無名 13/10/13(日)15:31:27 ID:.Z2UMnqE No.711569 del   >No.711549 中世紀2的蒙古軍隊還原度很高啊 比大陸的電視劇和電影靠譜得多

…	無題 無名 13/10/13(日)15:44:16 ID:.Z2UMnqE No.711570 del   檔名：1381650256560.jpg-(51276 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 蒙古，金國，中亞重騎兵越看越帥氣 現在反而覺得漢人的重騎兵特別醜

…	無題 無名 13/10/13(日)17:20:35 ID:26wLiEUE No.711583 del   >比大陸的電視劇和電影靠譜得多 大陸電視劇的蒙古騎兵為了省錢和節省重量全都是用皮甲 電視劇裡的漢人軍隊也沒有幾個穿著鐵甲的 港台方面乾脆就是京劇戲服。包青天別轉頭，說的就是你！

…	無題 無名 13/10/13(日)18:01:32 ID:rk8OzfQ. No.711591 del   >No.711528 先後順序 蒙古是先打下宋朝才開始西征 所以獲得大量資源才開始有如此高的重騎比例也是有可能的

…	無題 無名 13/10/13(日)18:07:53 ID:BDFU8j0k No.711593 del   >No.711570 何不貼圖來比較一下？ 不過這本來就非漢人地區的主力兵種 發展上比較差也算正常吧 >No.711591 記得打下宋朝是忽必烈時候的事 西征比這個早吧

…	無題 陌颜帆 13/10/13(日)18:24:48 ID:iYz8uzMc No.711604 del   顺序错了，南宋差不多是最后一个被灭的。 最早是西夏 然后西辽 花刺子模 罗斯 金 东欧 吐番 大理 速不台从东欧退兵1242年 南宋灭亡1279年。

…	無題 無名 13/10/13(日)20:58:07 ID:H8vdCm2c No.711647 del   蒙古人重騎兵數量上升和打下花刺子模有很大關係，同時代蒙古重騎兵不比西方遜色，東歐人吃了不少苦頭