2013年10月6日 星期日

古代士兵薪資支付問題

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59445 B古代士兵薪資支付問題？ 無名 13/10/03(四)11:48:47 ID:Ehzu0qpE No.709390 del  
薪資的支付多寡小弟我覺得應該是影響士氣的一個非常大的因素。只是小弟突然想到一件事情，就是古代士兵的薪資是怎麼支付的？

古代的軍隊都是在外地打仗，有的一打就是好幾年。長年在外地的是士兵是如何領取薪資的？
（古代軍隊應該不可能像現代一樣把薪資匯進士兵的個人戶頭中...）

是士兵現場直接領取薪資嘛？
還是等到打完仗回國了之後才支付？

這是一個令小弟相當好奇的一件事情，不知道有哪位前輩不吝位小弟解答～
… 無題 無名 13/10/03(四)11:50:42 ID:WFHZ2QRk No.709391 del  
直接交給家人...
… 無題 無名 13/10/03(四)11:56:54 ID:TEoeimIM No.709393 del  
士兵直接領取薪資在羅馬士兵可以看到實例
很多前線駐紮點都因為士兵而貿易繁榮

也有的情況兵役沒有薪水給士兵自行劫掠
像日本甚至有不供給糧食的
… 無題 無名 13/10/03(四)11:59:27 ID:LhbdJ3cM No.709394 del  
古代後勤能力低下，在補給都極爲有限的情況下不可能攜帶全員的糧餉上路的，統一回國領取或定期轉交家人的情況比較常見
如果是就地支付的話更多的情況是戰勝後將戰利品折合成薪金發放給部隊
… 無題 無名 13/10/03(四)12:22:56 ID:QZSlqOvc No.709395 del  
在銀行業發達之前，如果士兵是有領定期薪餉的話通常是某種通貨然後隨身帶著。
… 軍武 Gamera AFB 13/10/03(四)12:33:14 ID:u0vCnggY No.709398 del  
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341451 B
] 羅馬

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_legion#Pay

Roman_legion > Pay

http://historum.com/war-military-history/44102-cost-roman-legion.html

'Cost of a Roman Legion'
… 無題 無名 13/10/03(四)16:16:52 ID:Ehzu0qpE No.709424 del  
感謝各位前輩的資訊和解答。
從No.709398前輩的羅馬軍團資料可以得知。羅馬軍團應該是偏向：回國後一次性領取薪資。

大略整理羅馬軍團的薪資支付方式：

1.入伍後，必須服役滿16年才能退伍
2.每三天都會有兩個羅馬幣的軍餉，但是這兩個羅馬幣必須用在裝備保養、糧食添購等方面，所以能實際拿到的錢只有大約三分之一而已。
3.不時之間會有來自上層的戰鬥獎勵金、戰利品分發等不固定的收入。
4.服役滿16年以後，可以選擇上層分發的一片土地，或著是一次性的領取3000羅馬幣的薪資。
… 無題 無名 13/10/03(四)16:22:03 ID:Ehzu0qpE No.709426 del  
大多數羅馬士兵選擇領取3000羅馬幣，原因是因為上層分發的土地多半都是鳥不生蛋的地方。

雖然不曉得當時的幣值如何，不過要拼命16年，而且要能活著回國才有辦法領取這3000羅馬幣。這3000羅馬幣應該不是一筆小錢吧～

（P.S：資料中有寫道"...羅馬士兵的工資一般會存放在百人隊的掌旗手那裡。"，怎麼感覺這個掌旗手應該是個肥缺WWWWW）
… SAGE Gamera AFB 13/10/03(四)16:33:54 ID:QWCvB2sI No.709429 del  
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23326 B
掌旗手兼職會計師？

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Standard_Bearer_%28Space_Marine%29

Standard Bearer (Space Marine)
… 無題 無名 13/10/03(四)16:34:42 ID:nJrwb07w No.709430 del  
> No.709426

羅馬時代曾因為退伍士兵的問題，弄到共和世代崩潰(造成軍頭崛起)，請見：羅馬老兵的控訴
… 暇人大集合 Gamera AFB 13/10/03(四)16:39:30 ID:QWCvB2sI No.709431 del  
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] 709426

http://en.wikipedia.org/wiki/Denarius#Value

Denarius > Value

http://www.globalsecurity.org/military/world/spqr/money-1.htm

'Roman Money - Current Value'

http://wiki.answers.com/Q/How_much_would_a_denarius_be_worth_in_today%27s_American_money

'How much would a denarius be worth in today's American money?'
… 軍武 Gamera AFB 13/10/03(四)16:57:54 ID:QWCvB2sI No.709437 del  
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317590 B
] 士兵薪資

中世紀英國的場合：

http://www.writing-world.com/sf/hordes.shtml

'Table 2: Typical Earnings in England, 1412 - 1419'

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071111063119AAecVaO

http://wiki.answers.com/Q/How_were_knights_paid_in_the_middle_ages
… 無題 無名 13/10/03(四)17:05:53 ID:Ehzu0qpE No.709439 del  
>>No.709393

突然才想到，就正是因為士兵拿兩個羅馬幣去前線駐紮點添購物資，所以當地的貿易才會興盛對吧？
搞不好當時還有商人跟著軍隊到處跑，專門做這方面的生意也說不一定。
… 無題 無名 13/10/03(四)17:42:00 ID:Ehzu0qpE No.709444 del  
>>No.709437

大略的看完了您提供的資訊
（英文不是很好請見諒...）

大致上是說中世紀擔當騎士身分的人出身本來就蠻有錢的，基本上不用太擔心薪資問題。
至於有些是被僱傭的騎士，他們是每天2~4先令的收入是吧？

至於另外一篇英國軍隊的場合，雖然看得不是很懂，不過可以得知似乎當時的英國軍隊所需要的費用也不便宜，而且常常因為"軍隊在打仗，農田沒辦法耕作"導致糧食方面出現問題？！

（看到弓箭手每日的薪資是全部兵種中第二高的，這讓我想起以前曾經聽過"英國國王很重視弓箭手"這個說法。）

薪資第一高的Man-at-arms，這個是什麼兵種嘛？薪資是所有兵種中最高的，甚至是弓箭手的兩倍。是菁英士兵那類的嘛？
… 無題 Rookierookie◆JCSJSnFbR6 13/10/03(四)18:09:07 ID:5sDxTsgg No.709447 del  
>薪資第一高的Man-at-arms，這個是什麼兵種嘛？
つWikipedia
… 無題 無名 13/10/03(四)18:15:39 ID:Ya7btR3o No.709448 del  
>>搞不好當時還有商人跟著軍隊到處跑，專門做這方面的生意也說不一定。

一般商人不確定
不過的確會有奴隸商人跟著軍團跑
讓軍團可以隨時拍賣俘虜
… 军武 仙台 大崎八幡宮 13/10/03(四)18:17:11 ID:WkqpTWi2 No.709449 del  
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] 商人跟著軍隊到處跑

http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_follower

Camp_follower
… 無題 無名 13/10/03(四)18:42:23 ID:BjH5WfEI No.709455 del  
>709430
以下為羅馬老兵
約翰˙羅馬的證詞:我在耶路撒冷上百萬羅馬幣的弩炮都用了，回國之後居然連馬廄的工作都保不住
… 無題 無名 13/10/03(四)18:58:15 ID:DGTcVUV. No.709459 del  
>>看到弓箭手每日的薪資是全部兵種中第二高的

可是除了砲灰步卒日薪比他低以外，其他的都是木匠石匠打草榖等的非戰鬥後勤人員...
… 無題 無名 13/10/03(四)19:01:33 ID:LJ4dbEEQ No.709460 del  
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亞歷山大時代的士兵隨身帶著, 這就是為什麼歷史上的歐邁尼斯失去了他的頭, 因為他失去了士兵的補給馬車給敵人促使銀盾士兵反叛.

在 大航海時代,支出是當船舶在港口,軍官總是試圖保持水手在船不上岸以避免他們跑掉,(所以英國當船舶在港口允許妻子上船->成語船上懷孕Son of a Gun), 但通常他們還是會跑掉浪費所有的錢在酒吧和女人上,然後被強制徴募(press ganging)回到另一艘船上, 其他支出的方法是當船被政府(Crown)賣掉和全船的成員解散.
… 無題 無名 13/10/03(四)19:22:22 ID:/8txoyNc No.709463 del  
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以前常看到書上記載 羅馬政府以鹽當作士兵的薪餉, 請問是真的嗎?
… 無題 無名 13/10/03(四)19:46:15 ID:LJ4dbEEQ No.709467 del  
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40162 B
>以前常看到書上記載 羅馬政府以鹽當作士兵的薪餉, 請問是真的嗎?

有可能,也可能是誤傳, 羅馬歷史家普林尼可能誤解古文.
http://wiki.answers.com/Q/Were_roman_soldiers_paid_in_salt
http://www.salt.org.il/frame_econ.html
… 無題 無名 13/10/03(四)21:11:44 ID:K8ohdq/Y No.709474 del  
可能要看地方吧
非洲迦納王國不是鹽板跟黃金一樣值錢?
… 無題 無名 13/10/03(四)22:26:54 ID:v5ttd4QI No.709492 del  
>>No.709449
小蜜蜂這麼早就出現了???
… 無題 無名 13/10/03(四)22:27:35 ID:ZhxscmKM No.709493 del  
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《歷史六瓶裝》裡面提到頗多種支付方式，好比說鹽巴、酒類等東西。
不過，最常使用的，還是金銀幣吧？
… 無題 無名 13/10/03(四)22:40:09 ID:vHXI43rc No.709496 del  
>>不過，最常使用的，還是金銀幣吧？


其實金銀幣還是很少的(畢竟要能負擔金銀幣的高度文明水準世界上也沒多少....)
基層士兵還是以物資為主
高級將官才有機會領金銀幣
… R.I.P. 仙台 大崎八幡宮 13/10/03(四)22:49:20 ID:WkqpTWi2 No.709498 del  
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89378 B
http://www.imdb.com/title/tt0109445/quotes

Randal Graves: [talking about the second Death Star] A construction job of that magnitude would require a helluva lot more manpower than the Imperial army had to offer.
I'll bet there were independent contractors working on that thing: plumbers, aluminum siders, roofers.

All right, look - you're a roofer, and some juicy government contract comes your way; you got the wife and kids and the two-story in suburbia - this is a government contract, which means all sorts of benefits.
All of a sudden these left-wing militants blast you with lasers and wipe out everyone within a three-mile radius.
You didn't ask for that.
You have no personal politics.
You're just trying to scrape out a living.
… 無題 無名 13/10/04(五)00:14:10 ID:zYT2sJLQ No.709523 del  
>
>

請看這篇wiki
內容是英文 不過沒太大的關係 因為重點在表
依照表的內容 奧古斯都時期1 Aureus=25 Dinarius
當時一個Aureus含有大約8g的黃金
以現今的金價1g約NT$1250計
3000 Dinarius約合NT$1200K
當然如果以購買力平價估價 3000 Dinarius的價值會更高
（以奧古斯都時期一個奴隸大約1 Aureus估計）
… 無題 無名 13/10/04(五)00:16:03 ID:zYT2sJLQ No.709524 del  
>No.709426
>雖然不曉得當時的幣值如何，不過要拼命16年，而且要能活著回國才有辦法領取這3000羅馬幣。這3000羅馬幣應該不是一筆小錢吧～

請看這篇wiki
內容是英文 不過沒太大的關係 因為重點在表
依照表的內容 奧古斯都時期1 Aureus=25 Dinarius
當時一個Aureus含有大約8g的黃金
以現今的金價1g約NT$1250計
3000 Dinarius約合NT$1200K
當然如果以購買力平價估價 3000 Dinarius的價值會更高
（以奧古斯都時期一個奴隸大約1 Aureus估計）
… 無題 無名 13/10/04(五)00:52:26 ID:DGr0J/FQ No.709527 del  
>No.709524
一個奴隸約一百二十萬台幣嗎？
相當於一台車呢！
… 無題 無名 13/10/04(五)01:05:57 ID:0QvJ/4XI No.709531 del  
抓奴隸賣一直都是古代那些阿兵哥的外快
很賺的
所以古代打殲滅戰的情況是少數
… 無題 無名 13/10/04(五)01:21:27 ID:IKkMpfAM No.709535 del  
>>No.709527
算錯了吧
1 Aureus有8g黃金
每g黃金 NT$1250
一個奴隸1 Aureus的話
就是每個奴隸NT$10000

換算下來3000 Dinarius大概可以買一百二十個奴隸
… 無題 無名 13/10/04(五)12:19:32 ID:pUNyYs8o No.709564 del  
凱撒在征服高盧的過程中，殺死一百萬高盧人，俘虜一百萬高盧人。
以上是後世的說法，可信度存疑。
不過，每個士兵可分配到一個奴隸，這應該是可信的。
… 暇人大集合 仙台 大崎八幡宮 13/10/04(五)18:41:36 ID:jbyhZwFQ No.709614 del  
檔名：1380883296502.jpg-(94552 B)
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94552 B
如果是每個士兵可分配到一個男管家或女仆...
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