2015年8月31日 星期一

[問卦] 拉丁化的美國,是否還有競爭力?

版友們在討論二戰時如果美國戰敗的假設性問題,有人提到 "很難想像美國會戰敗",的確在1940年代時,美國是無敵的, 這一點毋庸置疑。 但是問題是現在的美國,是70年前的美國嗎?未來30年,也就 是終戰100年,美國還是美國嗎? 當然,我們可以從Samuel Hungtington的論述來開頭。但我更 想從自身的經驗來分享。小魯現在身處南加,大家都知道南加 華人多,但我實在不喜歡支那味太重的地方,所以我都儘量避 開亞洲區。但問題來了,不是亞洲區的地方,美國味也不是太 重,因為到處都是拉丁人,墨裔為大宗。 http://i.imgur.com/TnSxrZJ.png
這是LA的種族分布圖,黃色表拉丁區,藍色表黑人區,綠色表 白人區,紅色表亞洲區。 拉丁人到底是什麼樣的人呢? 簡單來講,懶散樂天知命,吵吵 鬧鬧缺乏紀律,心機不重(妞多奶大屁股翹)。我去到一些百貨 公司和超級市場,拉丁人都佔到70-80%,有一次我去Walmart買 個冰,結果整間店我是膚色最淺的。Wtf!我在台灣任何一間店 也不可能是膚色最淺的。 後現代學派、左派總是滿嘴平等、人權、自由..叭啦叭啦的, 但現實是,戰後七十年,德國終究回到了歐洲一哥的地位,日本 也是如此(總量比不上中國),但從來沒有經歷大戰戰亂的拉丁美 洲,卻始終在平庸-落後-平庸無止盡的循環。人種真的是可以隨 意取代的嗎? 今天把美國三億人口都換成墨西哥人? 美國還是美 國嗎? 但左派顯然認為。 拉美各國的平圴國民所得,Nominal Argentian 12,873 Brazil 11,604 Chile 14,477 Colombia 8,076 Mexico 10,715 Panama 11,147 Uruguay 16,199 僅列一些參考 (來源 IMF 2014) 比較 台灣 22,598 USA 54,597 諾貝爾科學獎項人數 USA: 317 全拉美: 0 https://goo.gl/uYYr3X 文中間有諾獎科學的每千萬人口比例, 拿諾獎機率最高的是北日耳曼人、西日耳曼人。 再來是中歐和日本。 美國在2011年時,非白人的新生兒數量超過白人新生兒。 我承認這是一個很大的問題,至少可以寫兩本研究專書。 第一是: 拉丁化的美國 第二是: 東亞的新秩序 我的粗淺看法是: 拉丁化的美國 ---> 國內問題重重---> 無暇他顧--->中國崛起--->日本恐慌--->日本再武裝---> 新秩序?? 當然,這個問題不會立刻顯現,但諾亞也不是等洪水來了 才造方舟。台灣人還是要準備吧,我想。 不知大家的意見如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.174.172.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440958541.A.D6F.html
IHD: 拉美人可以活著從中南美逃到美國的 不是都戰神級的嗎??? 08/31 02:16
TheM9dada: 會被噓 08/31 02:17
jackliao1990: 川普是你? 08/31 02:17
jyekid: 人種不是問題 整體文化才是關鍵 08/31 02:17
人造就文化,人決定文化,而不是反過來吧? 難道中國文化早於中國人? 補充一點,整個拉丁美洲都沒有人拿過諾貝爾科學獎項(有錯請更正我) 整個拉丁美洲那麼多人連一個都生不出來? 台灣那麼小都有一個了 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:20:19
wmke: 讓我想到買了很久還沒看的誰是美國人 08/31 02:18
JayReed: 一般人根本不在乎國家競爭力,不要讓東方思想去套 08/31 02:19
zebra101: 台灣連自己的命運都無法掌握只能隨波逐流有什麽好準備 08/31 02:19
zebra101: 的,還管到美國去了 08/31 02:19
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:21:37
crazy126: 可是瑞凡 拉丁化的加州GDP是美國最高呢 08/31 02:20
vonannes: 人種和文化是可以被綁在一起討論der 08/31 02:20
lturtsamuel: 拉美沒有戰亂是不是搞錯什麼了? 08/31 02:21
拉美確實沒經濟第一與第二次大戰,頂多區域衝突
mr955258: 你都知道的事 你以為美國人會不知道? 08/31 02:21
Sadly, 他們不知道。 就好像9.2熱愛祖國一樣,好傻好天真 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:23:23
crazy126: 好萊屋 A片 遊戲業 科技業 連宅文化都最強 08/31 02:21
illreal: 美國要嘛最終走向階級奴隸制要嘛被社經低的種族拖垮 08/31 02:22
Wtaa: 歐洲一哥是拉丁民族的法國吼 08/31 02:23
jyekid: 中國人來到台灣開始會遵守交通規則 當然量是關鍵點 08/31 02:23
kcl0801: 美國的前途跟台灣前途是很有關係的 你可以想像一下 以後 08/31 02:23
kcl0801: 出了第一個拉美裔的美國總統 人家會比較關心拉美還是亞洲 08/31 02:23
kcl0801: ? 08/31 02:23
jyekid: 人種再怎麼洗 投入到某種傾向文化的社會 自然就那樣 08/31 02:24
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:26:30
Babbage: 美國強大本來就和白人無關,所以這只是個假命題。 08/31 02:24
jyekid: 蒙古 後金 打下前朝後也是得順應該地文化 英國把印度當 08/31 02:25
美國強大和白人無關? 1940年時美國90%是白人耶 而且多由泛日耳曼人移民組成 https://goo.gl/uYYr3X
jackliao1990: 矽谷40%印度人 NASA20%印度人 08/31 02:26
這個例子不好,我也想過這個問題 第一,你舉的都是印度千中選一的精英,他們都來就優秀 第二,印度本身是什麼樣的國家? 去了就知道。絕不是你我會想長住的國家
jyekid: 殖民地 繼續用他們的種姓制度治理印度人 08/31 02:26
egg87346: 好可悲 08/31 02:26
kcl0801: 關鍵在於外來移民是否會遵守美國的規則 遇到信阿拉那種的 08/31 02:27
kcl0801: 就gg了 到全世界都遵守自己的規則 繼續戴頭巾 要別人尊重 08/31 02:27
kcl0801: 他們的信仰 08/31 02:27
egg87346: 坐時光機來到現代? 08/31 02:27
jackliao1990: 美國就是一群不愛自己母國的移民組成的 08/31 02:28
jackliao1990: 美國只在乎你有沒有能力 不在乎你愛不愛美國 08/31 02:29
m82: 美國華人到了第二代幾乎完全在地化,拉美也不會差太多 08/31 02:30
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:36:15
blaz: 你可以看看台灣高級外省人的人數會比較多嗎 08/31 02:32
blaz: 文化在於認同的族群數量而不是血緣上的人種 08/31 02:32
jyekid: 我也覺得會在地化 管你人種民族姓是怎樣 到異地請你 08/31 02:32
blaz: 所以孩子的教育不能等 08/31 02:32
oldTim: 人種決定論最大問題是無法排除出生後各種社會因素 08/31 02:32
jyekid: 遵守這規則 過不去就自動被淘汰 08/31 02:32
Khadgar: 可悲的1990... 08/31 02:34
doomhammer: 公司企業帶頭的都是白人印度人 拉美的好像不多...政治 08/31 02:34
doomhammer: 上的用投票人數決比較有可能(? 吧 不然拉美都在當服務 08/31 02:35
doomhammer: 生工人工頭的能有多大影響力... 08/31 02:36
uka123ily: 拉美史看一下好嗎,他們戰亂不輸兩次大戰。 08/31 02:38
choulu: Very good question... 08/31 02:39
uka123ily: 你可以先搞清楚方法論再說嘴 08/31 02:40
願聞其詳? 什麼樣的方法論呢?可否回文解答 當然,我的觀點完全不符當代的多元主義論與種族理論 這點我明白 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:45:02
uka123ily: 早就沒有人這樣研究了。 08/31 02:43
政治不正確,不等於不正確 一個錯誤的理論,會導致國家社會全盤的崩潰,不論這理論 建立的有多精緻 我們在馬克思主義上早就經歷過了 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:47:13
iidxiir3: 用文章簡單包裝的種族主義 08/31 02:46
種族主義不對嗎? 為何不對? 只要能讓國家更強,社會更富裕,有何錯? ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:48:54
uka123ily: 是說拉美也沒缺席諾貝爾獎吧 08/31 02:48
uka123ily: 怎會認為這途徑被放棄是因政治不正確? 08/31 02:49
ssaprevo: 歡迎加入美國新納粹 噢忘了你是亞洲人lol 08/31 02:50
這點你就噓錯了笑你不知 東亞人是天生的racist 今年南卡Charleston槍殺案Roof早就表示過: "東亞人是我們的盟友,他們是天生的racist" 2011年挪威種族主義者Breivik(爆炸案)更在文章中指出 "東亞國家像日本、台灣是我們的典範" 我認識的種族主義者有多持這種看法 哈哈 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 02:58:28
uka123ily: 明明是因爲這途徑無法解釋現象。 08/31 02:53
arx3721: 如果我有機會移民美國 應該會考慮學西班牙文 08/31 02:54
ccl007: 拉美人好噁心喔 然後你會發現到美國一堆積層勞動工作大多 08/31 02:57
ccl007: 是他們在做 還嫌人髒? 好笑! 08/31 02:57
jackliao1990: http://tinyurl.com/o474be8 08/31 02:58
jackliao1990: 拉丁裔在美國各界都有人才 金融科技業也有 08/31 02:59
我也可以舉出拉丁出超出人才的, 但你如何解釋拉丁國家的平庸-落後 循環呢? ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 03:00:41
monkeytiger: Hola amigo, cómo estás 08/31 02:59
holioholio: 什麼叫歧視? 這就是歧視 08/31 02:59
monkeytiger: Me llamo monk, cómo te llamas 08/31 03:00
rw0226: 左派惹到你喔? 08/31 03:01
左派,用列寧的話,就是 "左派是一群有用的白痴" 美國的掘墓人
sads333: 把白人清空 移入菲律賓人 美國馬上變落後國家 08/31 03:01
我不能同意你更多了
Alimoe: 我可明白原po的憂慮,之前在FL待過,那裡拉美化更誇張,原 08/31 03:02
Alimoe: po買冰的經歷,在FL根本是日常,就連想說去稍微高級的超市 08/31 03:02
Alimoe: 像whole foods買,想說會看到白色的,結果一樣整間都是說 08/31 03:02
Alimoe: 西班牙語的,然後其實德州和arizona和ny也早就滿街拉美人 08/31 03:02
electricer: 我對Roof的引言有興趣 有連結嗎 08/31 03:03
https://goo.gl/VVxZeu http://goo.gl/bGjRLC "I am not opposed at all to allies with the Northeast Asian races.” = 我完全不反對與東北亞人種結盟 你可以估狗這一句
dg5464: 作用。從宗教預選論一路到功利主義式地選擇誠實。 08/31 03:05
rw0226: 右派就只是一群把人類劣根性合理化的人 08/31 03:07
electricer: http://tinyurl.com/pjt998e 08/31 03:09
Yup, 看來你很清楚嘛 米國就兩個世界 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 03:10:03
electricer: http://tinyurl.com/lwwtvmt 我猜你想要的是這個吧 08/31 03:10
謝謝分享
ghostdx: 這其實是個難題 究竟是文化影響人種 還是人種影響文化 08/31 03:18
ghostdx: 但就結果上來說 國力的確與文化及人種有關 08/31 03:18
ghostdx: 不過如果硬要套上因果關係 可能會造成大悲劇 08/31 03:19
Alimoe: 人種決定文化及強盛與否,這是ugly truth,只有左派那些人 08/31 03:22
Alimoe: 不知道是真的不知道還是裝不知道 08/31 03:22
就是一個 不能說的秘密
monkeytiger: 拉美的人住南美比較能發揮種族能力 08/31 03:23
monkeytiger: 說錯了是住拉美 08/31 03:23
ghostdx: 具高度相關是一定的 但因果關係至少目前沒定論 08/31 03:24
monkeytiger: 人種強盛與否要看強盛的定義阿 08/31 03:24
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 03:25:31
aiiueo: 血統種族就是個偽命題 你若想討論就不要死抱著這點不放 08/31 03:32
aiiueo: 原因很簡單 環境氣候比血統種族影響要大多了 08/31 03:32
aiiueo: 自己看看你說的白人還有拉美 他們環境氣候差異在哪 08/31 03:33
aiiueo: 當然這種事不可能做實驗 所以這吵這個根本無限迴圈 08/31 03:34
aiiueo: 永遠找不到「決定性的證據」來證明 人種影響發展 08/31 03:35
chxyzya: 你覺得拉美人去了美國文化不會被影響嗎? 08/31 03:36
chxyzya: 到了美國日了久了就漸漸被影響 第二代就是美國人了 08/31 03:37
給你一個反向的思考,你去過美國或世界各地的華人區唐人街就知道, 即便經歷了一百多年,那裡的支那味還是濃得化不開 你再去去LA的小東京,又是完全不同的面貌,乾淨整齊有秩序。 有一個笑話說,為何全世界的黑人區都如此殘破混亂 答: "因為非洲的小芧屋和部落才是他們潛意識的最愛", 所以不論到哪裡,黑人區永遠都是如此 附照片 黑人區 http://imgur.com/GyPj50s
http://imgur.com/GZJKp7A
http://imgur.com/jvRPzoZ
中國城 http://imgur.com/1dEB0fG
http://imgur.com/429pCPN
http://imgur.com/7Hi6USe
http://imgur.com/FazbBkL
華人的每一個地方感覺都差不多是這樣? 巧合嗎? 不意外吧!
chxyzya: 拿拉丁美洲國家的數據恐怕不太具有意義 08/31 03:37
aiiueo: 樓上 這點很遺憾你要再思考 拉美移民的西班牙語 08/31 03:38
aiiueo: 與美國所謂主流的英語 至今仍無法融合 所以所謂美國人 08/31 03:38
aiiueo: 是什麼 恐怕你還要再想想 老實講 以最嚴格的方式來定義 08/31 03:39
aiiueo: 這些拉美移民到了美國 即便身分是美國人 文化也並不是 08/31 03:39
ccl007: 美中在二戰之前有不少德語區耶 08/31 03:39
aiiueo: 各位在講文化要有認知 語言是文化的載體 也是第一道門 08/31 03:40
aiiueo: 語言不同 背後代表的文化就不一樣 請牢記 08/31 03:40
ccl007: 還有講人家融入不夠的就別說笑了 08/31 03:41
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 03:56:50
Pony5566: 原PO一定支持川普ㄅ 08/31 03:46
川普本身就是來騙的 可悲的共和黨人被騙得團團轉 他只在乎錢 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Pony5566: 你說的那些地方本來就是美國從墨西哥搶來的 拉美人當然 08/31 03:48
Pony5566: 多 08/31 03:48
sindarin: 東亞確實是種族歧視非常嚴重的地方 08/31 03:48
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 03:58:31
eirose: 第二代以後的華人已經很不一樣了,原po來美國多久? 08/31 04:06
你講的是西化後的華人啦 我知道 但還要加上一個條件 人數不能多 只要是一群華人聚在一起 即便是西化過的 只要人數一多 又回到老路了
ALENDA: 我的墨裔朋友樣本數不大,但有風力發電總工程師,一個MIT 08/31 04:06
ALENDA: 畢業,兩個在google同級公司,美國提供的不就是氛圍環境 08/31 04:06
拉美當然有很多優秀人材 毋庸置疑 但那不是我的論點
eirose: 美國的優勢在社會能提供相對公平的實力第一環境 08/31 04:09
denliu: 個人認為 第一個箭頭到第三個 可以透過教育避免! 08/31 04:09
denliu: 同時教育也可以同化並整合種族文化差異 08/31 04:11
denliu: 雖然現在看他們講西語很不爽 但50年後他們的下一代呢 08/31 04:12
eirose: 你的想法真的非常落後,第二代都不同了還會回去? 08/31 04:27
我哪裡提到他們回去? 我是說只要華人一多, 原本的隱藏的中國味都跑出來了 你的論理就是當前的主流論點, 平等機會--->吸引人材--->種族大融爐---->世界第一強國 但我主張的是 多元種族--->社會信任度降底--->混亂社會--->失敗國家(failed state) 事實上 在歷史上 多種族國家沒有一個是好的 印度 前南斯拉夫(分裂成六個國家)(哦 最近才認識一個塞爾維亞女生) 黎巴嫩 奈及利亞 南非 這是歷史的觀察 不一定對 但史謮斑斑 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 04:37:14
Pony5566: 原PO去密西西比或阿拉巴馬住個幾年搞不好就會覺得白人黑 08/31 04:30
eirose: 這是一個移民國家,大家幾乎都是外來的,第二代後都能說 08/31 04:30
Pony5566: 人垃圾太多惹 08/31 04:30
eirose: 是美國人了,你的思維還停在台灣那種本省外省情節 08/31 04:31
Alimoe: 強者是每個種族都有的,舉少數案例不能代表啥,重點是整個 08/31 04:33
Alimoe: 種族平均,像現在美國黑人大部分是兩三個世紀前就來了,早 08/31 04:33
Alimoe: 就內化標準美國人無誤,但是整個種族就是燗,今天的問題是 08/31 04:33
Alimoe: 另一個也很爛的種族來到美國,而且比黑人更嚴重的是拉美人 08/31 04:34
Alimoe: 大幅擴張,而且基本上早就在好幾個地方是majority了,一點 08/31 04:34
eirose: 然後美國的強是靠3-5%的能力者撐起來的,但已經非常足夠 08/31 04:34
Alimoe: 都不是minority 08/31 04:34
ccl007: 拉美人血統很複雜耶 有原住民+黑人 南歐+原住民 南歐+黑人 08/31 04:35
ccl007: 大概是未來世界人種平均寫照 08/31 04:36
eirose: 只要能持續提供公平環境讓強者出頭,啥族裔跟本不是問題 08/31 04:36
eirose: 因為在美國這大鎔爐最後都會變美國人,種族界限很模糊了 08/31 04:38
你知道經歷了五百年 巴爾幹的各民族還是各民族嗎? 經歷了三千年,印度的種族還是無解,貧富懸殊 你的論點有其價值,但只有在理想狀況下才能實現 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 04:41:09
demitri: 美國拉美移民超拼的 懶散樂天知命? 08/31 04:54
demitri: 他們做了超多美國人不願幹的低賤工作 08/31 04:54
你去帶一帶他們的工人就知道了,不多說 他們會說來就不來,連講都不講一聲 我臨時去哪裡找人? 你在台灣有看過人這樣做事的嗎? 我遇過不知道多少次了 還有,為何鴻海在巴西始終都做大不起來? 如果拉美人那麼肯拼肯做,怎沒有電子大廠設廠? 那裡離美國那麼近。 我的觀察是,他們是肯做啦,但散漫 沒有紀律
demitri: 你要不要拿早期華裔第一代的所得跟美國當時平均比? 08/31 04:55
本文完全沒有提到這個議題 移民第一代本來就會比較辛苦 這沒什麼大不了 拉丁人是完全不同的議題 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:00:22
demitri: 當年美國蓋鐵路的華裔都是一窮二白 拉美移民很多也是 08/31 04:55
demitri: 亞裔移民的財力普遍偏高也是很近代的事情 移民三代左右 08/31 04:58
demitri: 以前都是幫傭 開洗衣店 開餐廳 拉美移民現在也是 08/31 04:58
你到底有沒有住過拉丁區呀? 你如果每天看他們的行徑,你就會知道大部分的拉丁人並不是太精明。 拿來跟中國人比是不對的, 華人顯然很精明,而且很愛錢,肯做肯犧牲, 所以賺得比人家多 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:03:00
demitri: 拉美移民一堆新移民 所以是這樣比較的 08/31 05:01
demitri: 我只能說 我在西岸的好大學看到一堆拉美裔學生 08/31 05:02
demitri: 很多是第二第三代 另外經商成功的拉美人也很多 08/31 05:03
你就像是瞎子在摸象,摸到象牙就說大象是長條型的 XDDDDDDDDDDDDD ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:04:22
demitri: 我想我現在就住在拉丁區吧 全美國拉美比例前幾的社區 08/31 05:03
alkahest: 我在南加看到的拉美移民藍領都非常認真工作 在星期天可 08/31 05:05
demitri: 這麼嗆...確一堆以偏概全 沒啥好討論了 08/31 05:05
http://www.sq.4mg.com/IQgap.htm 智商表 可以大致解釋為何猶太人拿走絕大多數的諾獎 拉美人顯然不是太聰明 當然 這是不能說的秘密
Alimoe: 坦白說我看到的及我感覺到的是拉美人是和黑人比爛,個案就 08/31 05:05
alkahest: 已找到人又不會給你遲到的除了Asian外就是拉丁裔了 08/31 05:05
Alimoe: 不用拿出來說了,重點是平均,不然也可以找white trash來 08/31 05:05
Alimoe: 說白人都很廢 08/31 05:06
alkahest: 又如果d大所講 好學生一堆拉丁裔 工程師也一堆拉丁裔 08/31 05:06
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:08:32
alkahest: 那麼坦白說就是我看到的拉美人平均超努力工作 08/31 05:07
alkahest: *拉美移民 08/31 05:07
demitri: 我知道我之前的公寓manager每天工作到晚上十點多 08/31 05:08
demitri: 兼兩三份差吧 08/31 05:08
你談的我都同意啦 真的都同意 我家照顧我阿公的印傭阿蒂也是很肯做阿 很多外勞也都很拼啦 但這都不是我的論點 我的論點是 "他們國家是怎麼落到這地步的?" 你有辦法回答我嗎? 第二個問題是: 你怎麼知道他們不會把美國(移入社會)變成他們母國的鳥樣? ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:13:24
demitri: 哎 智商都提出來了... 沒啥好講的 08/31 05:10
alkahest: 你顯然就是歧視...還有什麼好說的呢 08/31 05:12
不談智商 然後鬼打牆地找不到問題的解答 不就是當代社會科學界的腦殘嗎? 連我這種咖都看得出問題之所在了....... ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:15:03
demitri: 他們國家 內亂 獨裁 幫派 寡頭壟斷的世襲主義 08/31 05:18
demitri: 再提智商吧 非洲人刻板印象是智商測出不高 但其實真正 08/31 05:19
demitri: 移民到美國的很多都注重教育 智力測驗成績應該會提升 08/31 05:19
demitri: 還有非洲裔說 刻板印象中的非洲父母就是不考一百分就罵死 08/31 05:20
歷史上的觀察啦 通常有問題的社會國家 來自於有問題的人 你談到非洲也好啦 請你估狗 minnesota, solmalia, problem 你就複製貼上就好 問題,都是人製造出來的,文化,也是人創造出來的。 話又說回來,你找得到任何一個黑人國家是正常的嗎? 只要你找得到,我給你一百美金如何? 你的文化決定論又如何解釋呢? ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 05:25:16
demitri: 跟我們的刻板印象完全不同... 08/31 05:20
demitri: 智力測驗本身就是爭議非常大的東西... 08/31 05:21
eirose: 我真的得噓下去, 你就是那種帶著歧視眼光然後被歧視的人 08/31 05:54
eirose: 甚麼叫做人家來這邊會把這邊變成母國的鳥樣?美國現在變 08/31 05:54
eirose: 成了啥樣?以前來的愛爾蘭人被當成歐美魯蛇,變怎樣了? 08/31 05:55
eirose: 會認同美國價值留在這邊奮鬥移民的人,被你看的這麼不堪? 08/31 05:55
eirose: 你有沒有想過那你也在歧視你自己也就會變成髒亂的一群? 08/31 05:56
eirose: 理想的國度不會一下就完成,不過我希望你這種人越來越少 08/31 05:56
eirose: 你那甚麼爛歷史觀察,有哪個歷史是像美國這樣例子的? 08/31 05:57
ALENDA: 推eirose 08/31 05:58
eirose: 我之前的白人老闆常常很佩服我們這些外來移民,說我們肯為 08/31 05:58
eirose: 了自己的夢想拼命在這邊做自己想做的事情,他很欽佩也認為 08/31 05:58
eirose: 這些移民恰巧就是美國一直以來強盛的原因,當移民遠離家鄉 08/31 05:59
eirose: 不被熟悉的環境所保護,就得更冒險的努力往上爬,一代一代 08/31 05:59
eirose: 我已經證明太多次我在我自己公司裡面比那些白人屌的原因, 08/31 06:00
eirose: 我也很感謝那些認同實力至上的白人老闆願意一直給我更多 08/31 06:00
eirose: 機會,然後比我更厲害的在創業推進科技和社會的不斷在發生 08/31 06:01
eirose: 全世界哪個國家能像美國這樣讓你有能力沒背景能這樣發展? 08/31 06:01
eirose: 你這樣看待拉美人,就是幾十年前那些蠢白人看待黃猴子態度 08/31 06:02
eirose: 我們都從不同地方來,但是都為了同樣的價值觀在奮鬥而平等 08/31 06:03
eirose: 還有,你的智商只看出了用智商來當結論,明明發展取決於教育 08/31 06:08
eirose: 先來的人種有其條件優勢擁有較大的資源去幫助發展,怎會得 08/31 06:09
eirose: 出種族影響智商的結論?該想的是怎樣讓拉美非裔更平均發展 08/31 06:09
你自身的經驗是irrelevant 完全影響不到我的論述 每個人都有自身的經驗  但在描述一個更為廣泛的現象時不具重要性。 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 06:19:05
oleander: 一個住南加的少數族裔在擔心南方鄉下白人在擔心的事情.. 08/31 06:19
米國一旦鬆動,天下震動 這已經不是美國內國問題了 美國如國無暇他顧,台灣要何去何從?
OLM: 推 文學院出身的左派、後現代會罵你 08/31 06:24
aa384756: 人少的話會被周圍慢慢同化 但是人一多就不一樣了 08/31 06:24
aa384756: 除了神奇的穆斯林之外... 08/31 06:25
hihjktw: 黑人當美國總統都8年了。拉丁美國安啦 08/31 06:26
aa384756: 拉丁的偷渡到美國的人是最多的 當然正常手續也有 08/31 06:27
aa384756: 但可能沒有偷渡的多 08/31 06:27
myungda: 原PO覺得LA=全美國 08/31 06:33
哦,我住過多地方,但數據大於自身的經驗 這是理性主義告訴我們的 ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 06:49:16
Hanlin: 不要叫人幫你寫作業 08/31 06:57
VIATOR: 美國有沒有競爭力,和你有什麼關係... 08/31 07:03
feliz5566: Socal就是這樣啊 看不慣就往北走一點 08/31 07:03
alumeya: 締構盜菜都… 08/31 07:04
Dudley: 我覺得關鍵在於國家制度,良好的經濟制度不會讓資源被少 08/31 07:04
Dudley: 數人掌控。推薦原po一本書:國家為什麼會崩壞 08/31 07:04
VIATOR: 你一個亞洲人替美國擔心,會不會杞人憂天? 08/31 07:04
哈哈 大概我很少跟亞洲人混吧!
Dudley: 所以只要美國經濟制度還有政治上沒有太多的變動,我想人 08/31 07:10
Dudley: 種問題對國家競爭力的影響不大。至於歐洲最近很夯的難民 08/31 07:10
Dudley: 潮,那又是另外一回事了 08/31 07:10
a2654133: 推,八卦少見清流 08/31 07:15
kei29: Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 08/31 07:19
kei29: 種族歧視開頭還可以扯這麼多 08/31 07:19
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 07:23:24
karta018: 你的論點頗有意思,不過這裡大部分的人只會酸你,卻沒有 08/31 07:29
karta018: 像樣的理由 08/31 07:29
demitri: 根本是種族論的老梗中的老梗 一點新意都沒有 08/31 07:30
demitri: 網路上 學術上討論一堆 08/31 07:31
jackliao1990: 他根本沒有解釋為何他眼中的落後國家人民換環境後 08/31 07:32
jackliao1990: 就會出現"他眼中"的人才 08/31 07:33
我從頭到尾都沒有否定拉美或非洲有許多人材, 黑人也很多醫生和博士 但那都不是我的論點 我的疑問是, 一個拉丁化的美國,是否還能成為世界一流? ※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 07:36:42
QQ101: 你會不會太閒了 去管美國家事.... 且只是LA而已 08/31 07:47
哈 阿你就說你不懂不就好了
bobju: 要是美國的核心價值仍掌握在少數傑出人士手裏 這優勢很可能 08/31 07:48
bobju: 還是會持續下去 魯蛇再多還是魯蛇 很難逆轉 08/31 07:49
※ 編輯: genheit (76.174.172.27), 08/31/2015 07:50:28
bobju: 就像印度的種姓制度一樣 存在了幾千年了 照樣持續著 08/31 07:50
lamda: 拉美的內亂背後有美國一直搧風點火,如果沒有美國的干擾 08/31 08:19
lamda: 拉美早就可以自立門戶了,還是回去多看點書吧 08/31 08:20
lamda: 還有你的文字中充滿了強烈的種族歧視,事實上在拉美人的眼 08/31 08:22
lamda: 中,你也不一定好到哪去喔 08/31 08:22
demitri: 要看美國怎麼玩拉美 查關鍵字Kissinger 08/31 08:33
myungda: 原PO覺得西岸=全美國 08/31 08:56
noabstersion: 很有趣的討論 推原PO 08/31 09:01
all0pha765: 拉美人不等於拉美裔美國人 如同台灣人跟台裔美國人天 08/31 09:02
all0pha765: 差地遠一樣 08/31 09:02
coimbra: 你不愛美國,幹嘛移到人家地方去?不管那是什麼地方,去了就 08/31 09:12
coimbra: 要努力融入.美國不在乎你愛不愛美國才怪,只是提出質疑時 08/31 09:12
coimbra: 同樣會被打成霸權心態跟種族主義 08/31 09:12
OLM: 南美國家在80年代被盯住美元的貨幣政策給搞垮 就像90年代日本 08/31 09:13
OLM: 98亞洲金融風暴重創韓國 日本跟韓國至今還沒完全爬起來 08/31 09:14
OLM: 拉美國家的失敗有很大一部分要歸因於貨幣戰爭 08/31 09:15
coolsemis: 用人種講競爭力 探討過去的歷史就知道不准了 08/31 09:22
appiepa: 有色人種何苦為難有色人種 08/31 09:26
danny00118: 反正你也只敢在網路上靠腰拉美裔 08/31 09:45
amlisa: 當不懂包容和尊重不同種族, 那就是戰爭的開始, 與其放棄他 08/31 09:48
amlisa: 們不如教育他們 另外, 你既追求純粹種族, 卻又藐視自身種 08/31 09:48
amlisa: 族, 真自以為白人了? 在他們眼裡你也就是黃猴子, 髒亂又 08/31 09:48
amlisa: 勢利 08/31 09:48
sareed: 這篇今天才看到 其實 還滿有道理的 但講到美國因拉美人而 08/31 10:06
sareed: 敗是太杞人憂天了 至少你我有生之年都很難看到 08/31 10:07
MacOSX10: 有沒有閩支台裔黃種移民的八卦 08/31 10:52
MacOSX10: 話說矽谷早被印度化了 競爭力只增不減 很奇怪 08/31 10:52
sleepwill: 推總體觀察與一種觀點 08/31 12:37
p90ep90e: 日本亞洲一哥yoyoyo 08/31 12:59
godone17: KMTer 08/31 13:22
yuinghoooo: 幹 你歧視超嚴重 08/31 13:43
modjo: 很有趣的論點 記得之前看過有人分析為何熱帶出不了富強國家 08/31 15:15
modjo: 先進國家幾乎都是處在溫帶寒帶 這也是一種 08/31 15:16
bobju: 矽谷就算印度化 只要資本仍然掌握在美國白人手裏 美國照樣 08/31 19:45
bobju: 發號施令 領人薪水的就是注定矮人一截 08/31 19:45
bobju: 當然不少人可以脫貧 但脫貧者跟掌握資本的仍然差一截 08/31 19:47
CoreDown: 我也寫得出一篇 唐宋之後中國強盛都是因為黃種人多 08/31 20:24
CoreDown: 當時世界各地幾乎都鳥不生蛋 華人最有競爭力 08/31 20:24
sscck5: 可憐 08/31 20:27
ann52066: 說種族沒影響是騙人的 大家都知道黑人懶叫大 亞洲小雞雞 08/31 20:29
ann52066: 基因決定生理特徵 難道不能決定腦袋? 08/31 20:29

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