如果日軍主戰派知道美國可以一年可以生產50艘護衛航母+7艘輕航母+10艘航母+超過40艘驅逐艦&40艘潛艇就會嚇到不敢動美國了

米畜有這麽畜？ 姓名: 無名 [15/06/18(四)10:26:41 ID:moK3iL7Y] No.825344
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Thus in the period 1942 to 1945, the U.S. Navy produced 61,658 pilots
Becoming a USAAF pilot during WWII wasn’t an easy, simple or quick procedure. To illustrate how difficult and dangerous the task was, consider that 324,647 cadets entered training between January 1941 and August 1945. 132,993 washed out or were killed during training. 
The CPTP/WTS program was largely phased out in the summer of 1944, but not before 435,165 people, including hundreds of women and African-Americans, had been taught to fly.
也就是說，二戰期間米醋海軍練出了六万飛行員，陸航練出了近二十萬飛行員，而在國内還有幾十萬民間飛行員作爲預備
這樣理解沒錯嗎？
跟這種怪物玩航空戰，IJN真心夠拼

…	#2 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)10:30:47 ID:sUmxANsE] No.825345 >跟這種怪物玩航空戰，IJN真心夠拼 山本五十六就是知道米國家大業大，才會那麼反對跟米國開戰...問題是大本營的那堆「閣下」們不是那樣想。

…	#3 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)11:40:46 ID:QH4tavgA] No.825351 如果日軍主戰派知道美國可以一年可以生產50艘護衛航母+7艘輕航母+10艘航母+超過40艘驅逐艦&40艘潛艇就會嚇到不敢動美國了

…	#4 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)13:13:43 ID:V4hc49n.] No.825363 兩洋艦隊法案包含IOWA、ESSEX等等主力艦詳細到艦名、排水量都是公開的，日本主戰派當然也知道 所以才要趕快出手，不然就真的連打都不用打了

…	#5 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)13:14:15 ID:WYsAkz2E] No.825364 印象中美國海航從成立一直到噴射機上船的初期還在搞經驗傳承制. (船上老鳥會教要怎樣降落才降得好又安全) 結果就是不斷地有少尉沒事一直摔. 換噴仔上船後摔更多 蠻晚期才成立標準化的航艦起降訓練制度

…	#6 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)13:49:21 ID:yFYih6gg] No.825368 >>825351 那些主戰派怎麼可能不知道? 可是日本有船艦原地復活+精神勝利論 他們每個都覺得自己可以像魔戒的亡靈軍隊一樣席捲美軍

…	#7 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)14:44:14 ID:.IGF4iu.] No.825374 他們知道呀，只是還是打了 事實上他們開戰前拿的報告就顯示日本海軍不如英美，還是照開戰呀

…

#8 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)14:55:28 ID:NFeusRDo] No.825377 >>825351 個人的看法是他們不是不知道，而是 1.九段作戰/漸減作戰的想法，他們"覺得"只要有了這項(紙上談兵的)計畫，至不濟也還能在一段時間內禦敵於國門外 2.甲午、日俄客觀面上其實日本贏面不大，能贏成那樣根本是有若神助。至於一戰、東北，日本人都是投入和成果不成比例的樂勝，再加上一群暴走的薩長馬鹿，沒有開戰的想法才奇怪 3.甲午、日俄都是對方被打痛了以後乖乖認輸和吐出好處，東北則是老蔣完全無力管，馬鹿們就覺得只要把美國太平洋艦隊打殘甚至主力殲滅了，「打痛美國他就會先縮回去」然後在這幾年的空檔鞏固東南亞甚至西太平洋的佔領地，美國就算後來恢復元氣，也只能摸摸鼻子承認既有事實 以事後來看，會覺得這是十分腦包的樂天想法，但是那時候日本高層是真的這麼認為的

…	#9 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)15:01:18 ID:FkDHgyRs] No.825378 825344  426

…	#10 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)15:11:29 ID:X7LH8u7E] No.825380 >>825377 日俄戰爭時期 俄國政局不穩是很大的關鍵 要不是奇蹟似的日本海海戰大捷 根本就沒和談的機會

…	#11 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)15:47:01 ID:PXA3u2cs] No.825394 >>825377 另外大多數日本人也很相信美國人缺乏戰鬥意志和武士道精神，被打臉了就會哭著求和，美國廣大民眾其實都希望和平，只是被羅斯福這些反日份子逼著上場，諸如此類的... 事實證明被惹毛的美軍就算裝備數量訓練都不如人的時候還是會拼死作戰，更別提後來生產機能全點開了以後...

…	#12 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)15:49:11 ID:mli14bzg] No.825395 >甲午、日俄客觀面上其實日本贏面不大，能贏成那樣根本是有若神助 五十年的努力被你用"神助"輕描淡寫帶過 套句對岸歷史學家的話"甲午要是清朝能贏那才真叫做沒天理" >根本就沒和談的機會 俄國在奉天戰役已經戰敗，再加上丟了203高地跟旅順 遠東艦隊全滅，日本海海戰只是錦上添花的神來一筆而已 無論如何日本絕對不是贏在運氣好

…	#13 無題 姓名: 825377 [15/06/18(四)16:08:08 ID:h7ppurlc] No.825403 >>825395 或許是我的論述不清楚，我的意思是「客觀面上」甲午和日俄以雙方綜合實力來說，日本取得的戰果(戰後獲利)大到"有若神助"

…	#14 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)16:28:50 ID:Wr0VwUJ6] No.825405 >甲午和日俄以雙方綜合實力來說 綜合實力？有人忘了1841年／1857年發生過什麼嗎

…	#15 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)17:02:56 ID:yeR1wgYs] No.825410 >>還有就是其實當時沙俄除了國土面積外，工業或者人口都沒有贏日本 用1900年的資料來看 人口：俄國是1億3560萬，日本是4380萬 工業化水準：以英國100來計，俄國15、日本12 日本不論是整體工業規模和人口都不能跟俄國比 日本會贏俄國，除了陸軍和海軍的表現出眾之外 俄國軍心不穩和戰場過遠也是一大主因

…	#16 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)17:17:19 ID:f.vLxj3U] No.825414 >俄國軍心不穩和戰場過遠也是一大主因 俄國當時還佔著波蘭等地，如果從戰爭角度去看，不能太指望其充當可靠兵源的這些人口算不算數字灌水 反過來講政治不穩原因之一也是因為吞了這些地區導致起義頻發 >工業化水準 不知道你的資料來源，如果是19世紀末20世紀初的主要工業國經濟排名，那麼依次是美德英法日俄 還有就是不要拿二戰那種游擊戰去看日俄戰爭，因為陸戰主要戰場都在中國，並不存在俄國靠游擊戰拖垮日本的打法

…	#17 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)17:28:16 ID:n53ISfrs] No.825418 拿破崙戰爭之後俄國國力可是從數一數二跌到連日本這個當時的新秀也不如

…	#18 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [15/06/18(四)17:55:05 ID:l7n/jGdE] No.825422 如果日俄戰爭期間西伯利亞鐵路是能用的狀態的話, 俄國是有可能憑物量取勝的。 其實如果當時不議和而是繼續打下去的話, 最少在戰場上日本未必能佔到便宜, 只不過這樣一來十月革命可能推前十年就是了。

…	#19 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)18:11:53 ID:hbqjpalw] No.825426 >>825394  客觀來看的話 當時美國國內人民是厭戰的 美國經濟上已經被歐洲戰線放血中，要打也無法全力 有隔個太平洋，就算被進攻也有空間可以爭取(漸減作戰) 所以才會有給予一次重大打擊後讓美國求和的想法 但實際上他們碰到的美國是還有兩次變身的怪物 能同時撐起歐洲戰場跟亞洲戰場的怪物 就算到了今天到底有哪個國家可以這樣同時打歐亞洲戰線? 除了出兵還借東西給別人用

…	#20 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)18:11:53 ID:rIE4E21s] No.825427 其實質量還是有差距就是 剛開始美國海軍飛行隊很多都是相當菜的菜鳥 在航母上起降都是很大的問題，更別說在空中的纏鬥 但多虧了格魯曼鐵工廠，能讓大多數的菜鳥都存活下來 加上太平洋戰爭剛開始美軍是打防禦戰，所以飛行員的存活率又會高點 當到轉防守為進攻時，美國已經有了足夠的老練飛行員和地獄貓、海盜這些新戰機 反觀日本則變得是戰機性能有差距，飛行員青黃不接 當產量輸、性能輸、連駕駛也輸、外加這個時期連高層的腦袋也輸 用IJN的惡夢來形容好像還不夠慘?

…	#21 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)18:28:03 ID:9wjgDQ5c] No.825428 海軍全毀，這可不是一年兩年能恢復的事情 就算西伯利亞鐵路能用，要從歐洲補充五到十萬人也並非易事 當時情況庫頁島也全輸給日本了，遠東本身人口少，滿洲據點全失（長春 瀋陽已經被佔領）的情況下沙俄到底如何繼續派人和日本打 繼續打下去海參崴也可能在海軍配合下被打下來，到時候就不是割半個庫頁島 日俄戰爭比甲午戰爭激烈很多，但日本反而比較穩操勝算。

…	#22 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)18:40:22 ID:CqtuYsD6] No.825430 >所以才會有給予一次重大打擊後讓美國求和的想法 其實日本這個假設並沒有全錯，後來的越戰就印證這個觀點 但這種戰術會成立的前提條件是日本必須是一個國力與美國不成比例的弱國，顯然日帝不是 列強和列強要么不直接衝突，不然必然是以一方無條件投降為結局

…	#23 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)19:18:23 ID:.IGF4iu.] No.825436 >其實日本這個假設並沒有全錯，後來的越戰就印證這個觀點 不對 越戰主因是美國自己因為怕東帕西自我限制太多才這麼慘 如果只要輾平北越基本上是無壓力 而且就算美國極力的自我設限，在交換比上仍然是壓倒性的

…	#24 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)19:47:45 ID:IVz1HFao] No.825443 >>825428 日俄戰爭到後面 不只是俄國急著求和，日本也一樣 日本大量青壯年男子被徵招，工業及農業人力不足 當時的財政經濟因為戰爭花費也到達崩潰極限 還有，奉天會戰過後，日軍戰線已經拉的太長，在深入無法保證前線補給，要打到海參崴根本不可能

…	#25 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)19:59:20 ID:nlPTjwug] No.825445 >剛開始美國海軍飛行隊很多都是相當菜的菜鳥 在航母上起降都是很大的問題，更別說在空中的纏鬥 野貓對零戰的交換比已經佔優了，真正美帝前期落後日本的飛機只有水牛和TBD 還有美帝初期的飛行員其實一點都不菜，很多都是飛了很多年的老鳥，缺的只是實戰經驗

…	#26 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)20:06:14 ID:yeR1wgYs] No.825447 >>還有就是其實當時沙俄除了國土面積外，工業或者人口都沒有贏日本 原本我是要回這句的 但好像被刪掉了 >>不知道你的資料來源，如果是19世紀末20世紀初的主要工業國經濟排名，那麼依次是美德英法日俄 我的資料來源是霸權興衰史 日本確實是個現代化工業國家 但它依然有不少弱點 天然資源少、鋼鐵產量不足 資金短缺以至於需要向英美借貸 雖然俄國同樣問題多多 但一戰以前俄國的工業規模還是大過日本

…	#27 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)21:02:29 ID:QINceSM.] No.825451 野貓對零戰的交換比 那時0戰仍然佔有優勢.被用剪刀針對時也還有1:1 會有野貓對零戰有優勢的錯覺是美帝拿後期那些神風菜鳥刷出來的

…	#28 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)21:19:01 ID:z2WEtSZ2] No.825455 >>825451 零戰初期也刷了不少野貓新手的戰績呀 彼此而已吧

…	#29 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)21:25:27 ID:QINceSM.] No.825456 >>825455 所以你認為美軍初期那些飛行員比神風菜鳥還要差嗎? 上面就有提到美軍初期其實不菜 只是相對於日本開戰時的那經精銳 美軍相對還算是菜鳥罷了...

…	#30 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)21:40:30 ID:tMpv3g8Y] No.825457 >那時0戰仍然佔有優勢.被用剪刀針對時也還有1:1 我向來都不相信美國的說法，F6F的19:1就明顯是吹出來的 松山航空站還吹成擊落56架(幾乎等於當天日本戰鬥機總數) 而事後美國也不會去修改紀錄

…	#31 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)21:47:49 ID:qGMorr3Y] No.825458 當時的空戰都有唬爛灌水的問題

…	#32 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)23:09:14 ID:z2WEtSZ2] No.825467 美國的相較之下是可靠很多了(可靠度應該只輸德國) 日本那個擊墜數才真的是吹到天上去，超級不可靠 而且各級之間上報還會灌水

…	#33 無題 姓名: 無名 [15/06/18(四)23:46:19 ID:yfnxYs.2] No.825471 飛行員大多看到對方中彈+下墜就認為擊墜對方了 不會一直盯著對方到墜地/海為止........ 但日機薄皮，中彈就可以判死了， 而美機皮厚，中彈後常誤認擊墜但實際上還能繼續飛......

…	#34 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)00:30:04 ID:MfNNqjjA] No.825474 相對可靠的是比較戰損比而非擊墜數比，至少沒飛回來或飛回來但摔掉了這些都不會灌水也比較不會誤報，而且現實就是後期日軍戰損高得亂七八糟

…	#35 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)01:56:33 ID:oO83WQ7w] No.825494 >美國的相較之下是可靠很多了 這就是鬼島的通病，因為反日教育就把美國吹成神了 其實只是因為中華民國被日本電的太慘，所以對美國的移情作用罷了，這種拿乙方來打擊丙方，然後甲方自爽的行為講白了就是智障的低能手淫

…	#36 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)02:19:13 ID:3vXDzbCE] No.825501     檔名：1434651553329.jpg-(29 KB, 480x328) [預覽] >>F6F的19:1就明顯是吹出來的 零戰小便機砲+7.7mm機槍 要日軍菜鳥挑戰皮糙肉厚的F6F根本自殺 其他不小便的機種不是數量太少 就是故障頻發,對戰果影響實在無足輕重

…	#37 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)05:43:26 ID:GQpg1Eto] No.825523 美軍擊落判定 40%照相槍的確認，50%目擊者的旁證，其餘的則通過對敵機殘骸分析、通信監聽或其它途徑獲最終確認。 有照相槍佐證加目擊者 的都被說成灌水XD............

…	#38 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)11:03:23 ID:qmzsOCWA] No.825552 這些逢日必捧的才是鬼島真正的特產

…	#39 無題 姓名: 無名 [15/06/19(五)22:05:17 ID:GQpg1Eto] No.825681 美軍擊落判定 40%照相槍的確認，50%目擊者的旁證，其餘的則通過對敵機殘骸分析、通信監聽或其它途徑獲最終確認。 有照相槍佐證加目擊者 的都被說成灌水XD............