如果明朝同意努爾哈赤的請求 放他進朝鮮然後坐山觀虎鬥 女真人打得過侵朝日軍嗎？

無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)00:38:23 ID:eh1gc61E] No.728596
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如果明朝同意努爾哈赤的請求
放他進朝鮮然後坐山觀虎鬥
女真人打得過侵朝日軍嗎？

…	#2 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)01:01:23 ID:Zm5hli9U] No.728598     檔名：1388509283040.png-(385 KB, 466x435) [預覽] 看幫誰好處多囉。

…	#3 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)03:42:37 ID:JVNoad3k] No.728607   支持俄佔北滿州獨立成滿洲國 支持俄佔庫頁島回歸日本國

…	#4 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)10:25:41 ID:8bnlWglE] No.728613   明軍有仿造鳥銃跟虎蹲砲 那年代只能被遼東李家壓著打的野豬皮要拿什麼跟日本鐵砲對壘？

…	#5 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)10:35:50 ID:7H7Cz2oc] No.728614   壬辰倭亂時努爾哈赤幾歲啊？ 他有能力繞過曾經是他的主子的李家獨立領兵抗日？

…	#6 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)11:20:21 ID:VtcRDOTU] No.728616   壬辰(X) 妊娠(O)

…	#7 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)11:34:06 ID:qAimp3HI] No.728620   很難......日軍雖然因為補給問題,連就地掠奪都有困難. 但是沒有火器,會連固守的日軍都啃不動. 朝鮮大多都是山地,是騎兵的禁地. 頂多先沖散一群步兵就會沒地方迂迴被搞死.....

…	#8 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)11:40:57 ID:xv03LPGc] No.728623   你什麼時後有了"建州女真擅長的是騎兵"的錯覺..... 女真(或後來的後金&清)騎兵強起來是因為後來合併了蒙古的關係，在前期的女真人真正擅長的是...披甲重步，曾經有參加抗倭援朝的明軍將領對比日軍和女真兵的素質後，得出了結論..."此賊(建虜)七千，足當倭兵十萬"

…	#9 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)13:17:48 ID:a/gdVAHg] No.728628   >>"此賊(建虜)七千，足當倭兵十萬" 李如梅講的更難聽 直接說單兵戰鬥能力倭軍三十才能擋滿軍一人 日本人是靠著擅使鳥銃以及身材矮小敏捷才比較難纏

…	#10 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)13:34:37 ID:knBaNl/o] No.728629   老是有人問古代日本軍隊可不可以打贏內陸軍隊，答案是不能、不能、不能~~~~~都是光榮惹的禍

…	#11 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)17:39:41 ID:Dioi/G6Y] No.728667   >>728629 如果日軍真的按他們原定計劃以朝鮮為跳版打明朝的話 絕對會被遼東鐵騎轆過去,這次可沒有什麼後勤跟朝奸的問題 不過在這之前我很有興趣他能不能過了努爾吉赤這關

…	#12 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)19:01:30 ID:lSJJdy9I] No.728673   壬辰戰爭日本戰勝后，朝鮮成為日本的殖民地，豐臣秀吉定都北京，使用落后大炮跟鳥銃的明軍被英勇善戰的日本武士用火繩槍和長矛打的落花流水，臺灣見狀立刻宣布脫離明朝統治，全民公投成為大日本國治下的一個縣啪啦啪啦

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#13 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)19:46:38 ID:i2osDG.g] No.728684   女真人和日本人又不是沒交過手 加藤清正在文祿之役的時候曾越過圖們江，八千日軍在三千朝鮮僞軍的幫助下攻破了海東女真兀良哈部落的城寨。並屠殺了城寨裏所有居民。第二天天還沒亮就被接到警訊的女真各部落軍隊從四面八方圍上來，三千朝鮮僞軍屁滾尿流的跑回圖們江南岸，只留下加藤清正孤軍奮戰。  好在日軍的鐵炮給力，有效的壓制了女真人的攻擊，女真兵的攻勢全部被擊退，根據加藤清正的日記記載，經過兩天戰鬥加在一起一共斬首八千級。雖然加藤清正擊退了女真人，但他也認識到女真人的難纏，再加上補給困難，所以馬上退回了圖們江南岸，再作打算。

…	#14 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)19:47:59 ID:l00cyddU] No.728685   >>728673 那時候台灣不在明朝的統治吧XD  你說澎湖還比較合理

…	#15 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)19:49:15 ID:i2osDG.g] No.728686   這支吃了大虧的女真部落可能屬當時建州三衛的一部。此時滿洲內亂頻繁，努爾哈赤統一女真的大業才剛剛起步。當時努爾哈赤知道此事後，致書朱明，要求帶兵入 朝，爲那些遭日軍毒手的族人報仇，但被朱明朝廷禮貌地拒絕了。

…	#16 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)20:57:02 ID:Dioi/G6Y] No.728695   對這件事反應比較大的是朝鮮,明朝對這其實還頗大興趣的 一來明朝覺得這些小弟間的麻煩不用勞煩自己親手處理, 二來當時寧夏內亂沒擺平,明朝真正出手也是平亂之後的事 但朝鮮倒是很清楚把努爾哈赤請進來就別想再把他請出去

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#17 R.I.P. 姓名: ガメラ @ 横浜派 [14/01/01(三)21:53:16 ID:rsyv8s96] No.728711     檔名：1388584396886.jpg-(112 KB, 535x600) [預覽] ] 加藤清正 Hmm. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%B8%85%E6%AD%A3#.E6.96.87.E7.A6.84.E3.83.BB.E6.85.B6.E9.95.B7.E3.81.AE.E5.BD.B9 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%B8%85%E6%AD%A3#.E5.85.A5.E4.BE.B5.E6.9C.9D.E9.AE.AE

…	#18 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)22:45:17 ID:Z/rrT/kc] No.728721   比較基準有差吧？農民徵募的足輕比不過全民接兵的女真，但武士階級呢？ 單兵作戰輸但兵團作戰呢？  裝備與戰術的影響？

…	#19 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)23:23:37 ID:NKFNkWy6] No.728723   >>728685 元朝的時候還不屬于，明朝的時候已經被吞并進行政區劃了，不然葡萄牙人進來也用不著賄賂明朝官員嘛，當然在鄧成功之前這塊小島估計明皇帝也不怎么重視，不光是因為偏僻，那時候臺灣原住民還是很原始的未開化狀態

…	#20 無題 姓名: 無名 [14/01/01(三)23:27:47 ID:e7DTBkug] No.728726     檔名：1388590067298.png-(155 KB, 324x715) [預覽] 無本文

…	#21 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)00:49:50 ID:HVxb5X/A] No.728745   >>728723 >鄧成功 兄臺哪位阿....？

…	#22 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)10:01:08 ID:UO44fFwA] No.728771   >>728723 明朝確實沒把台灣列入行政版塊 明嘉靖時代的台灣是漢人跟日本人的海盜基地 以及歐洲商船的暫時棲息地 所以後期明嘉靖帝還立下海禁政策 一律人等不得出海 犯法者立即砍頭 明末台灣才被荷蘭跟西班牙佔領屯墾 並由來自福廣漢人去當荷蘭工人 南明的鄭成功聽何斌建議 加上台灣也有他老爸事業遺產在那 才從金廈率軍遠渡台海去攻克荷蘭 鄭成功老爸本來就是海盜 但後來壯大加上跟荷蘭合作 協助將貿易拓展到日本跟中國 後來勢力大到南明招安才去當官

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#23 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)10:05:20 ID:UO44fFwA] No.728772   目前台灣考古除南明(鄭成功時代)末期留下遺跡外 剩下大多都是荷西古物及原住民古物 沒考古到南明之前的朝代任何古物存在 且中國文獻地圖上也從沒有台灣 只有大員跟琉球地名 但是指台灣還是指日本沖繩仍然有爭議 我不知你是看哪本文獻 假如是中共撰寫的就不用拿來講 還有葡萄牙人沒踏上過台灣 葡萄牙人是去澳門不是去台灣 只經過台灣看到台灣碧海翠綠的美麗 而寫下福爾摩沙而已 臺灣人最懂臺灣自己故鄉 外人別再拿那些沒到過台灣的文獻來說三道四 就像地球人沒到過火星只是翻到一些古代稱謂後 就能高潮到杜撰後面的文獻資料來指火星有人類足跡

…	#24 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)11:29:21 ID:6hd7inSk] No.728785   鄭成功(X) 朱成功(O) 鄭成功被明朝賜姓後，他就叫朱成功了。 清朝忌諱明朝，才又把他改回鄭姓的。 尊人家是國姓爺，又叫人鄭成功，真的是莫 名其妙。現在又不是滿清時代....

…	#25 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)11:40:09 ID:TGensU2w] No.728788   鄭成功和國姓爺等用法已經是約定成俗了... 現今學術界也多是使用鄭成功這個名字來稱呼他 硬要使用朱成功這個用法反而更顯得突兀...除非想搞什麼奇怪的正名運動那就請自便吧... 真要這樣的話我還想問為什麼不乾脆用他老人家原本的姓名鄭森算了

…	#26 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)11:54:56 ID:L33ChKiU] No.728790   何不稱「和藤內」？

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#27 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)12:44:59 ID:UO44fFwA] No.728799     檔名：1388637899281.jpg-(332 KB, 1024x768) [預覽] 這是在台南的延平郡王廟 台灣都尊稱為鄭成功或國姓爺及延平王 且台灣漢人是很尊敬他 畢竟是一位帶領來台先民戰贏荷蘭(當時荷蘭很苛刻) 並且率領明朝遺民臣子繼續對抗滿清及開墾台灣 以及尊奉明室寧靖王朱術貴 鄭氏在台要理政時都會邀請寧靖王在旁監看 想想那時環境吧 中國大陸全都剃髮易服留小辮子 看到滿清官員要下跪嗑頭 而在台灣30萬遺民在鄭氏領導下 繼續穿著漢服衣官習中華禮學 並對日本及中國還有歐洲商船進行貿易 且南明寧靖王對百姓及農民很好 連日本也很尊敬這位鄭成功 畢竟除血緣跟出生跟日本有關聯外 最重要是他的對國家忠心盡瘁精神 日治時期也把鄭氏廟與整修 目前日本長崎縣平戶市定期舉辦鄭成功祭典

…	#28 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)13:00:17 ID:6hd7inSk] No.728800   >>728788 如果要說學術，叫他朱成功才比較有教育性。 因為我小時候就是不懂他明明就叫鄭成功， 但為什麼有人叫他是國姓爺的。畢竟當時明朝 皇帝也不姓鄭，當時對明朝歷史也還不熟....

…	#29 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)13:03:34 ID:UO44fFwA] No.728801   更正他把爸是明朝招安不是南明時期

…	#30 軍武 姓名: RAF Gamera [14/01/02(四)16:02:15 ID:8rCrcvs6] No.728812     檔名：1388649735345.jpg-(39 KB, 580x725) [預覽] ] 728596  ] 檔名：1388507903990.jpg-(456513 B) 咦，右後的螳螂旗是誰？

…	#31 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)20:06:49 ID:G54Sl0jQ] No.728843   >葡萄牙人沒踏上過台灣 其實是有的 情節還很適合拍電影LOL http://blog.udn.com/history3/302534

…	#32 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)20:32:38 ID:dISPsGTQ] No.728849   > 因為我小時候就是不懂他明明就叫鄭成功， > 但為什麼有人叫他是國姓爺的。畢竟當時明朝 比起下西洋的鄭和畫像竟然有鬍子,鄭成功這個已經算小CASE了

…	#33 無題 姓名: 無名 [14/01/02(四)20:34:28 ID:nLeqzZRs] No.728851   >>728800  剛剛看了一下維基是本人是為了避諱，所以終身不改，我們硬要幫他改，反而會陷他於不義吧。