為什麼會說二戰蘇聯被攻陷烏拉山以西、AA戰線，蘇聯就喪失作戰能力？

二戰蘇聯（id=40825738） 姓名: 無名 [14/01/10(五)18:50:57 ID:IRNzpiqI] No.730949
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為什麼會說二戰蘇聯被攻陷烏拉山以西、AA戰線，蘇聯就喪失作戰能力？
既然蘇聯這麼廣大，應該還可以在後撤不是嗎？

…	#2 無題 姓名: 無名 [14/01/10(五)18:59:59 ID:CiiZWI06] No.730955     檔名：1389351599965.jpg-(184 KB, 800x534) [預覽] 去看看蘇聯的坦克工廠是位於哪裡?

…	#3 無題 姓名: 無名 [14/01/10(五)19:09:13 ID:HvWsUByM] No.730958     檔名：1389352153411.png-(341 KB, 1296x729) [預覽] 俄國重要的大都市大部分都在西方。 這是現代俄國鐵路圖，直到現代東方還是空空一大片

…	#4 無題 姓名: 無名 [14/01/10(五)23:18:57 ID:go5O1/ZQ] No.731000 中日美聯手 日本奪得四島及庫頁島 中國奪得北滿州、圖瓦、蒙古等地 美國協助並擊潰俄國勢力

…	#5 暇人大集合 姓名: 青森市 青森ベイブリッジ [14/01/10(五)23:52:40 ID:811hhhBU] No.731005     檔名：1389369160654.jpg-(68 KB, 610x345) [預覽] ] 檔名：1389351057014.jpg-(966352 B) 裁判！

…	#6 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)00:13:34 ID:YmlqnlTc] No.731009 如果德國真的跨過AA戰線佔領烏拉山以西全境，史達林恐怕就要逃到哈薩克當芭樂特了。 不過，史實上德國的北方戰線一直打得很糟，光是列寧格勒都要圍個老半天，連阿干折斯克都摸不到。想要打到烏拉山以東再豪氣千雲地說：「我們只要把北滿州還給滿州國，並且在佔領區成立高加索聯邦、烏克蘭共和國、莫斯科公國與諾夫哥羅德共和國這四個傀儡政府就回去了。你們就好好留著新西伯利亞當作新的首都吧！」還是作夢比較快。

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#7 R.I.P. 姓名: 青森市 青森ベイブリッジ [14/01/11(六)01:33:25 ID:/0BEeiCs] No.731031     檔名：1389375205819.jpg-(38 KB, 500x280) [預覽] Hmm. http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=243908 German victory at Stalingrad  http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=165621 Soviets routed at Stalingrad

…	#8 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)15:33:09 ID:NA4e1mPI] No.731105 借串發問 在《Fatherland》德軍戰勝的世界線裡面有一個假設: 「德軍在夏季攻勢順利切斷高加索油田的補給線」 這項假說似乎在暗示史達林格勒之戰的關鍵 請問假如真的占領史達林格勒地峽，真的有辦法切斷蘇聯的油料補給 進而讓蘇聯的戰爭機器停止運作嗎?

…	#9 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)16:09:06 ID:AIbqENGQ] No.731108 731000  87 美日俄把匪區滅了吧

…	#10 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)17:28:02 ID:IyW5pzzI] No.731112 >> No.731105 人力、資源、工業、交通，拿下史達林格勒的影響是絕大的（不論心裡、實質）  http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1350193870.A.1BF.html http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1350156235.A.28D.html http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1350212051.A.782.html

…	#11 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)17:52:11 ID:hX4xsqbc] No.731115 >>730955 喪失生產力≠喪失作戰力 蘇廉若工廠都沒了，那美國的大媽們多加點班就是了

…	#12 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)19:28:28 ID:YcQRmlUI] No.731139 >>731115 如果蘇聯真的把史達林格勒丟了，失去石油補給 美國必須加開五倍的運輸噸位才能把缺口補上 南線的重點就在羅馬尼亞和高加索兩個重要石油產地，兩個都拿下就贏了

…	#13 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)19:37:18 ID:ispnVSO2] No.731140 >羅馬尼亞和高加索兩個重要石油產地，兩個都拿下就贏了 印象中前陣子看黃格子台 德軍佔領油田期間，因為當地只有具備練成柴油的器具，德軍佔領期間並沒有辦法獲得立即性的補給

…	#14 军武 姓名: 青森市 青森ベイブリッジ [14/01/11(六)21:02:05 ID:/0BEeiCs] No.731162     檔名：1389445325342.jpg-(46 KB, 500x280) [預覽] http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=29785 AH Challenge: Fatherland Timeline

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#15 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)21:33:39 ID:XEA9QICU] No.731168 其實大家看見的和希特勒看見的一樣 就是史達林格勒有多重要多重要等等 甚至在ptt裡還有鄉民認為曼斯坦與哈爾德反而是錯的 但是他忘了一件事 德軍要求的是速戰速決也只有本錢速戰速決 而不是佔領敵人的工廠或原料讓敵人慢慢餓死 因為在那之前德軍會先餓死 就算把工廠都佔領下來蘇聯擁有的鋼鐵洪流還是沒有被消滅 所有受過德國正統軍官訓練的將領們都清楚 決定性包圍會戰消滅對手主力才是打贏蘇聯的唯一可能 先在城市外圍消滅了對手的主力城市自然會是你的 而且為了輔助進行決定性包圍會戰攻下莫斯科會比史達林格勒更加重要 因為鐵路最大的匯集點是在莫斯科 如此會有助於切割敵軍

…	#16 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)23:11:39 ID:hk6dF3Uk] No.731183 那為何當年不繼續打莫斯科反而轉攻史達林格勒?

…	#17 無題 姓名: 無名 [14/01/11(六)23:18:39 ID:XEA9QICU] No.731184 >> No.731183  元首下令

…	#18 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)00:39:16 ID:pEveskNM] No.731198 實質層面上 史達林格勒有牽引機工廠(STZ)還有火砲工廠 其他一時想不起來 就戰術層面看 大概德軍認為很快就能拿下 畢竟前面蘇軍更強大的鐵木辛哥反攻都被打趴了 何況這個背水孤城 沒想到蘇聯會硬要死守一個背水的城市 而且打法跟之前完全不同

…	#19 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [14/01/12(日)00:50:47 ID:dRVgMbvU] No.731201 其實就戰爭迷霧, 無論你處於戰爭的何處都不可能了解戰況全貌

…	#20 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)01:58:40 ID:XYHRNGvs] No.731205 >>美國必須加開五倍的運輸噸位才能把缺口補上 美國是補上了沒錯.....因為1942年的鐵運就因為蘇聯南部被封鎖,所以莫斯科過冬只能用美國來的汽油取暖...... 南線確實是蘇聯的命脈,蘇聯守史達林格勒,跟曼斯坦堅持南線是戰爭的重心,都有所本. 只是小鬍子看的南線是高加索....那就沒救.

…	#21 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)02:29:22 ID:Wr0QAIfM] No.731207 >>731205 在打下去的話 大概就會在高加索出現英軍了 然後隆美爾大概會氣到中風(部隊被調走的意味) 試探性的迪厄普之役可能會成功 (駐法德軍也被調走的意味)

…	#22 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)06:04:47 ID:0w3QPevg] No.731212 >>731183  >>731184  有時就是一個面子問題還有氣不過 加上某人打包票補給問題可以用飛機丟 下士就是鐵了心要把這個冠上史達林名字的城市給鏟掉 另一邊史達林也是鐵了心要所有人死守不能撤退 這是一個冠了他名字的城市，丟不得 丟了下一個就輪到莫斯科

…	#23 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)06:41:10 ID:1nAiUz9c] No.731213 >加上某人打包票補給問題可以用飛機丟 這問題 之前有看到另外一個說法 戈胖聽到的訊息並不完全,所以導致他誤判可以靠空運解決

…	#24 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)10:24:22 ID:aHkl0AnI] No.731240 >因為1942年的鐵運就因為蘇聯南部被封鎖,所以莫斯科過冬只能用美國來的汽油取暖...... 拿來取暖跟讓鋼鐵大軍動起來是兩回事好不好

…	#25 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)10:26:03 ID:6DbXR.rs] No.731241 那戈胖也太不長進了 上次他才說可以用轟炸讓英國屈服 難道上次這次都是被下屬誤導? 光用空投補給大部隊是有前例沒錯 41"冬~42"春的第揚斯克之役 但這兩件根本就兩回事 少於10萬人vs大於10萬 蘇軍跨越雪地森林打來vs戰略性包圍 天氣漸漸好轉vs天氣正要轉壞的季節 烏拉索夫vs朱可夫 ~ 好吧德佬不在乎這個 簡單說就是有人把去年的舊報告拿出來重抄 連數字都懶得改 教授更混 只看報告封面就給他過了

…	#26 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)10:30:19 ID:tCzjEe3I] No.731242 No.731240 你不覺得還能拿來取暖很恐怖嗎? 另一邊缺油缺到連讓戰車活動都是問題 想取暖也沒得取的

…	#27 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)11:15:34 ID:aHkl0AnI] No.731254 >你不覺得還能拿來取暖很恐怖嗎? 另一邊缺油缺到連讓戰車活動都是問題 想取暖也沒得取的 德國本土在羅馬尼亞油田和以煤變油下不缺油，大規模缺油是失去羅馬尼亞油田之後 還有那個時代是燒煤取暖的，要不是丟了烏克蘭煤礦，蘇聯也不想拿石油取暖

…	#28 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)13:06:26 ID:x4BE28e.] No.731280     檔名：1389503186626.jpg-(150 KB, 1220x931) [預覽] >>731242 >>還有那個時代是燒煤取暖的 >>要不是丟了烏克蘭煤礦，蘇聯也不想拿石油取暖 有其他的方法吧?! 雖然其實不怎樣的有效率. . .

…	#29 無題 姓名: 無名 [14/01/12(日)18:42:38 ID:iKoe6eGw] No.731314 >>光用空投補給大部隊是有前例沒錯 >>41"冬~42"春的第揚斯克之役 >>但這兩件根本就兩回事 >>少於10萬人vs大於10萬 太原保衛戰時國軍的空運能力跟當時的德軍相比不知如何?

…	#30 無題 姓名: 無名 [14/01/13(一)09:52:49 ID:4ySpWGpg] No.731387 >>拿來取暖跟讓鋼鐵大軍動起來是兩回事好不好 ....你大概不知道T-34缺柴油,所以有計畫要改成汽油引擎的計畫在. 蘇聯自己的翻案裡,美國送來的汽油就是蘇聯自產的1/2 加上蘇聯自己缺卡車,所以柴油消耗更少. 這個問題只有更明顯.

…	#31 無題 姓名: 無名 [14/01/13(一)10:23:39 ID:1MZawQwM] No.731396 >太原保衛戰時國軍的空運能力跟當時的德軍相比不知如何? 差得太遠，以下是淮海/徐埠會戰期間國軍對幾個主要戰場的空投數據 對碾莊黃百韬兵團，5天空投105噸，每日平均21噸。其中糧食每日僅有5噸.根本不夠黃百韬手下十幾萬人吃 對雙堆集黃維兵團，16天空投1480噸，平均每天90多噸。看起來勉強夠，但是因爲空投准確度不好，很多物資被投到了解放軍陣地上。 結論，以當時國軍的空運能力，補給一支野戰兵團都是噩夢，更不用說太原這麽大一個城市了

…	#32 無題 姓名: 無名 [14/01/13(一)11:53:45 ID:WtsgNuN2] No.731404 >>....你大概不知道T-34缺柴油,所以有計畫要改成汽油引擎的計畫在. 不是計畫 列寧格勒已經在生產汽油KV和汽油T-34了

…	#33 無題 姓名: 無名 [14/01/13(一)17:57:01 ID:/ttnJeR6] No.731419 >>結論，以當時國軍的空運能力，補給一支野戰兵團都是噩夢，更不用說太原這麽大一個城市了 太原是有機場的 這個就跟碾莊或雙堆集有很大的差異 另外太原只需以運食物為主就好