作者TonyC (我的精神時光屋)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 遭指涉中國器官買賣 柯P否認
時間Mon Oct 27 20:00:37 2014
和這一篇一對照，怎麼差這麼多?
柯文哲是寫電腦系統讓器官『記錄來源』，讓器官來源透明化，
《大屠殺》揭中共活摘新罪 震驚器官移植界
節錄：
2004年台灣一家大學醫院知名醫生Wen-Je Ko的經歷是個重要證據。葛特曼說，Ko醫生有
很多老年患者，為器官移植等了很多年，當時去中國移植器官，1個腎臟要6萬，1個肝臟
要11萬，但大陸患者只需付半價。
於是Ko醫生去中國找便宜的器官，並獲得中方同意。葛特曼說，中方對Ko醫生說：「我
們知道你擔心這些器官的質量，是否有肝炎、毒癮等，是否來自囚犯，你不想給患者這
些器官。我們向你保證，你得到的是最好的器官，都是法輪功學員的器官，他們很年輕、
健康、不喝酒、不抽煙……。」
「他聽到這些後，感到很不安。」 葛特曼說，Ko醫生後來自己開發了電腦數據庫，設計
了器官登記表格，要求填寫器官來源的各種數據，並提供給中國醫生使用。「1年後，他
被禁止進入中國大陸」。
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414411240.A.FC0.html
文長恕刪
謝謝原po辛苦的翻譯 就我所經驗的肝移植案例中 的確有不在少數是因為
1. 等不到大體捐贈的器官
2. 找不到可配對的活體器官
3. 病情超過目前醫學建議的移植適應症，譬如腫瘤過大，移植案沒被核准
在幾年前這些病人沒錢的就等死 有錢的會想辦法跑到中國去換 換完了之後再回台灣接受術後治療 而到目前有錢還不見得換得到 一方面喊價越來越高 二方面還是得靠一些關係 否則花錢就算了 換到沒有功能的器官或者帶病的器官也不算少見
柯文哲之前訪問中說的現象並不少見 那些去中國換器官的病人 台灣的醫師幾乎不知道器官的來源、也不容易掌控器官品質、手術品質等等 往往病人回台灣我們就是負責善後 換了腎回來腎衰竭的、原本B肝+肝癌換了肝回來變成B+C肝的所在多有
儘管換成功的案例當然隨著技術的進步也越來越多 但柯文哲說了一個重點 我們沒有辦法管制去中國移植的案例 卻要在健保端對這些回來的病人照單全收是很有問題的
舉一個真實情境：
某台商B肝、肝硬化合併肝癌，不願意自己的子女捐肝做活體移植 自己花了錢中國換肝 結果換完黃疸還是很高、敗血症又感染巨細胞病毒 透過很多關係弄了醫療專機回台住到VIP病房 因為你不知道換肝後的肝衰竭是因為手術沒開好，血管膽管接不好 還是敗血症、B肝病毒復發 還是配對本身有問題或抗排斥藥物不夠造成急性的器官排斥 所以在醫院一連串作了斷層掃描、腹部血管超音波、病毒檢測、肝穿刺 使用特別的抗病毒藥、免疫抑制劑等等... 結果因為持續性的肝衰竭 最後還是得考慮子女捐肝重新做活體移植...
中間耗掉的許多健保資源，也就是大家的血汗錢 都是在處理中國器官移植後的併發症 這樣到底合不合理大家可以想想看？
當醫師看到病患在台灣等不到器捐穩死 去中國取得器官遠比台灣容易這也不是秘密 基於給病家希望也會建議如果有錢有管道可以到中國試試看 而器官來源在哪大多數認也無從(不想)去追
違反意願活體摘除器官買賣當然是大大違反人權和醫學倫理的 柯文哲以前就在呼籲將去中國的器官移植登錄透明化 術後照顧費用支出也應該一併檢討 我相信他最初的動機應該不是為了法輪功被迫害 (他不願為他不清楚的事背書) 而是基於除了要合理的為健保支出把關 (移植手術前後需要耗費大量的成本) 二來才不會變向促成台灣人去中國「買」器官的風氣 最終當然是希望能保障病人即使去中國換 也可以在合格的醫療院所換得來源清白的器官
柯文哲如果曾經去中國推器官登錄系統 那他真的是太天真太理想性格了 買器官這種事是可以做不能說的 中間會擋掉別人多少財路我不知道 也許我的level太低 我實在看不出來去中國交涉器官買賣有甚麼意義？ 錢是中國的醫師和醫院中間一層一層在賺 在台灣就是倒賠承接術後醫療照護 難不成病人去中國換台灣醫師「仲介」可以拿回扣？ 這可是很嚴重的指控喔 若真有買賣仲介柯文哲的帳不是在檢調那裏嗎？ 查了一個多月吹狗蕾都不知道去哪裡孵蛋了有查到甚麼嗎？要不要說明一下？
更不用說柯文哲是負責「術後」的重症治療 病人在手術及術前根本就不歸他管 他反倒是希望不要老是運回一些爛攤子才比較合理 去中國推器捐登錄系統對自己根本沒甚麼私益可言
其實這一切如果有當初的錄音檔還原現場就結案了 以現在可以查到過去的新聞影音 都可以看出來柯文哲主張移植應該公開透明管制 國民黨若真要去炒作這件事或者愛滋器捐 或許會讓大家更明白台灣器官短缺的窘境 以及柯文哲跳出來做器官登錄系統是多麼吃力不討好的事
這也難怪當初柯覺得若自己哪天得到醫療貢獻獎 會是因為建立台灣器捐制度而不是葉克膜 無償建立體制救了無數的人和家庭 反在這點被攻擊降級改敘實在是不勝唏噓
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.84.232 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414425795.A.006.html
推 HP11125: 9.2不信 10/27 20:02
→ tschia: 結果就是把該書原文照本貼上來 10/27 20:03
推 jevin: 抓到了!! 柯P試圖在中國建立器捐登錄制 被中國封殺!!!! 10/27 20:03
推 OoJudyoO: 就是柯P要中國不要在搞迫害人民的事 被抹黑成這樣 10/27 20:05
推 Lowrider: ㄚ就是透明來源就沒得撈 所以這系統不能用阿 XDDDDD 10/27 20:05
推 query: 柯P太公正 所以系統被拒絕使用 有心人拿這件事來抹黑 下流 10/27 20:07
推 Szss: 這樣就不能偷摘了 >.< 10/27 20:07
→ linceass: 最後一段真是.......................... 10/27 20:08
推 mkai: 又來亂抹黑柯P 無恥 10/27 20:09
推 Areso: 10/27 20:09
推 Shift2: 還是會被挑"當時是不是在知情的狀況下 當囚犯器官的掮客" 10/27 20:10
推 Hitimothy: 可是政黑板竟然有人信了.... 10/27 20:12
推 c871111116: 政黑板不信我比較意外 10/27 20:12
推 loveswim: 一 路 抹 到 選 前 一 夜 10/27 20:13
噓 shadeel: 426吃大便 神豬吃橘子 腦殘蛆吃大便 10/27 20:13
推 yuching726: 推 10/27 20:19
推 loki1789: 10/27 20:21
推 Areso: 10/27 20:25
推 GniKcol: 作一堆擋人財路的事還沒出事，只能說積太多德了 10/27 20:31
推 sharkimage: 推 10/27 20:39
推 ayaerika: 屎蛆版真的一堆智障 10/27 20:50
推 Holyland: 國民黨真的要害死台灣！！！去死吧！爛政黨！！！ 10/27 21:11
推 kenny945: 柯p有大把銀子不賺，卻搞個免費的登錄，小弟只能跪下了 10/27 21:21
推 ching1210: KMT這樣抹黑不怕死後下地獄嗎 10/27 21:31
推 aaa1234585: 高調澄清 10/27 21:35
→ motan: 科P妨礙偉大的強國人民取得便宜的內臟 真是太可惡惹 10/27 21:35
推 PePePeace: 高調 10/27 21:38
推 victoryman: 科P妨礙偉大的強國權貴利用內臟買賣來賺錢 太可惡惹 10/27 21:43
推 z2v2r2mk2: 推 10/27 22:00
推 gsuper: 笑死我了 人格是藍營沒有的所以不懂 10/27 22:03
推 SundayRose: 10/27 23:14
推 chaige: 我剛查證過了 柯P賣的就是連D的嘴邊肉 難怪要幫阿D看嘴 10/27 23:28
推 Yanpos: 推 10/28 01:02
推 Eudha: 10/28 04:47
推 tggbtggb: 高調 10/28 07:44
作者Castor (滿載一船星輝)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 遭指涉中國器官買賣 柯P否認
時間Tue Oct 28 00:03:13 2014
※ 引述《darren8221 (鯰魚)》之銘言：
: 全段翻譯，文長，拙劣文筆獻醜一下。
: 大意是這樣的：
:
1. 作者訪問柯文哲有關活摘器官的事，柯文哲說有。
:
2. 作者腦補了超大一段（至少這段沒有根據）
: （從「我們訪問他的幾年前」一直到「……良心發現和自我保護開始」一整串）
:
3. 柯文哲秀了器官移植系統，作者說這系統很棒，但是中國不要，原因你知道的。
: 4. https://www.facebook.com/grandlaw.wt/posts/860670837324892
: 這段我沒有翻，作者盛讚柯文哲（雖然作者話唬爛很大）
文長恕刪
謝謝原po辛苦的翻譯 就我所經驗的肝移植案例中 的確有不在少數是因為
1. 等不到大體捐贈的器官
2. 找不到可配對的活體器官
3. 病情超過目前醫學建議的移植適應症，譬如腫瘤過大，移植案沒被核准
在幾年前這些病人沒錢的就等死 有錢的會想辦法跑到中國去換 換完了之後再回台灣接受術後治療 而到目前有錢還不見得換得到 一方面喊價越來越高 二方面還是得靠一些關係 否則花錢就算了 換到沒有功能的器官或者帶病的器官也不算少見
柯文哲之前訪問中說的現象並不少見 那些去中國換器官的病人 台灣的醫師幾乎不知道器官的來源、也不容易掌控器官品質、手術品質等等 往往病人回台灣我們就是負責善後 換了腎回來腎衰竭的、原本B肝+肝癌換了肝回來變成B+C肝的所在多有
儘管換成功的案例當然隨著技術的進步也越來越多 但柯文哲說了一個重點 我們沒有辦法管制去中國移植的案例 卻要在健保端對這些回來的病人照單全收是很有問題的
舉一個真實情境：
某台商B肝、肝硬化合併肝癌，不願意自己的子女捐肝做活體移植 自己花了錢中國換肝 結果換完黃疸還是很高、敗血症又感染巨細胞病毒 透過很多關係弄了醫療專機回台住到VIP病房 因為你不知道換肝後的肝衰竭是因為手術沒開好，血管膽管接不好 還是敗血症、B肝病毒復發 還是配對本身有問題或抗排斥藥物不夠造成急性的器官排斥 所以在醫院一連串作了斷層掃描、腹部血管超音波、病毒檢測、肝穿刺 使用特別的抗病毒藥、免疫抑制劑等等... 結果因為持續性的肝衰竭 最後還是得考慮子女捐肝重新做活體移植...
中間耗掉的許多健保資源，也就是大家的血汗錢 都是在處理中國器官移植後的併發症 這樣到底合不合理大家可以想想看？
當醫師看到病患在台灣等不到器捐穩死 去中國取得器官遠比台灣容易這也不是秘密 基於給病家希望也會建議如果有錢有管道可以到中國試試看 而器官來源在哪大多數認也無從(不想)去追
違反意願活體摘除器官買賣當然是大大違反人權和醫學倫理的 柯文哲以前就在呼籲將去中國的器官移植登錄透明化 術後照顧費用支出也應該一併檢討 我相信他最初的動機應該不是為了法輪功被迫害 (他不願為他不清楚的事背書) 而是基於除了要合理的為健保支出把關 (移植手術前後需要耗費大量的成本) 二來才不會變向促成台灣人去中國「買」器官的風氣 最終當然是希望能保障病人即使去中國換 也可以在合格的醫療院所換得來源清白的器官
柯文哲如果曾經去中國推器官登錄系統 那他真的是太天真太理想性格了 買器官這種事是可以做不能說的 中間會擋掉別人多少財路我不知道 也許我的level太低 我實在看不出來去中國交涉器官買賣有甚麼意義？ 錢是中國的醫師和醫院中間一層一層在賺 在台灣就是倒賠承接術後醫療照護 難不成病人去中國換台灣醫師「仲介」可以拿回扣？ 這可是很嚴重的指控喔 若真有買賣仲介柯文哲的帳不是在檢調那裏嗎？ 查了一個多月吹狗蕾都不知道去哪裡孵蛋了有查到甚麼嗎？要不要說明一下？
更不用說柯文哲是負責「術後」的重症治療 病人在手術及術前根本就不歸他管 他反倒是希望不要老是運回一些爛攤子才比較合理 去中國推器捐登錄系統對自己根本沒甚麼私益可言
其實這一切如果有當初的錄音檔還原現場就結案了 以現在可以查到過去的新聞影音 都可以看出來柯文哲主張移植應該公開透明管制 國民黨若真要去炒作這件事或者愛滋器捐 或許會讓大家更明白台灣器官短缺的窘境 以及柯文哲跳出來做器官登錄系統是多麼吃力不討好的事
這也難怪當初柯覺得若自己哪天得到醫療貢獻獎 會是因為建立台灣器捐制度而不是葉克膜 無償建立體制救了無數的人和家庭 反在這點被攻擊降級改敘實在是不勝唏噓
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.84.232 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414425795.A.006.html
推 blaz: 推認真 10/28 00:05
推 radi035: 現在對KMT來說 柯就是擋人財路阿~~垃圾黨跟中國早就接軌 10/28 00:06
推 furbby: 推 10/28 00:06
推 CP543: 我以為國民黨會拿出什麼絕招，想不到居然用這種智障招數 10/28 00:07
推 a2935373: 樓上現在才發現車輪黨的腦袋? 10/28 00:08
推 timshan: 真的是不勝唏噓.... 10/28 00:08
推 elle: 10/28 00:09
推 tuotuo: 推認真 10/28 00:09
推 wht810090: 10/28 00:12
推 windai: 推 10/28 00:15
推 darren8221: 推 10/28 00:16
推 angelliao37: 推 10/28 00:19
推 kissody: 推 10/28 00:21
推 soffi: 推 10/28 00:22
推 silentence: 中國的移植真的爛 政府也不管那些掮客行為- - 10/28 00:24
推 philmaru: 10/28 00:25
推 NoeFee: 推 10/28 00:26
推 higreater: 推 10/28 00:26
推 azureshin: 推 10/28 00:29
推 kutsu: 推 10/28 00:29
→ SuperUp: 能拿到選票就用啊 選民智障當然只好用智障招數 10/28 00:32
推 issaquah: 推 10/28 00:33
推 plsear: 長知識 10/28 00:35
推 pitalvlu: 推 10/28 00:35
推 Drizzle: 推 10/28 00:36
推 duduchiau: 推 10/28 00:37
推 patato2: 推 10/28 00:37
推 victoryman: 推 10/28 00:38
推 lindaltsh: 推 10/28 00:38
推 plsear: 台灣健保真的是被濫用 10/28 00:38
推 joy510324: 推 10/28 00:38
推 fluffyradish: 做越多事結果被攻擊得更慘,這什麼世界 10/28 00:40
推 Kentai6: GJ 10/28 00:43
推 hcbr: 哀，大陸做爛了回台灣找健保買單 10/28 00:47
推 codehard: 推 10/28 00:48
推 cacaca710: 推 10/28 00:51
推 hsnumax: 推認真分享 10/28 00:53
推 givar: 推 10/28 00:53
推 JosephLuke: 謝謝柯P! 10/28 00:54
推 LBruce: 專業 10/28 00:56
推 chris8886160: 推 10/28 00:57
推 bongg: 10/28 00:57
推 OoJudyoO: 推，謝謝柯p 10/28 00:57
推 mobydick1029: 推 10/28 00:58
推 toinnd: 推 10/28 01:00
推 plutonian: 推!! 10/28 01:02
推 plsear: 乖乖繳健保的真可憐 10/28 01:06
推 adkue: 10/28 01:06
推 SuperPenguin: 10/28 01:08
推 narkey: 10/28 01:10
推 sym30: 推專業分析 10/28 01:16
推 smpian: 台灣健保真的被濫用 10/28 01:18
推 Pachingo: 推 10/28 01:19
推 jeanne3624: 推 10/28 01:20
推 spaceegg: 推詳細解釋 10/28 01:20
推 beryllos: 推 10/28 01:23
推 sholock: 推分析 10/28 01:23
推 MagicAustin: KMT太低級了 10/28 01:28
推 whalebaby: 推 10/28 01:29
推 dodo6: 推 10/28 01:31
推 SHIU0315: 推認真分析...... 10/28 01:32
推 zeldeo: 推 10/28 01:37
推 kengoptt: 推！ 10/28 01:40
推 hank61204: 推認真 10/28 01:40
推 tAmoloko: 10/28 01:49
推 CILOHAKROW: QQ 10/28 02:02
推 tokyoto: 看了你的解釋又覺得國民黨更垃圾了 每次選舉就要毀掉一個 10/28 02:05
→ tokyoto: 東西 10/28 02:05
推 blackamose: 10/28 02:09
推 wfleowang: 專業 10/28 02:09
推 nymphkc: 推 10/28 02:09
推 ccchuchu: 推 10/28 02:09
推 tzou09: 推 10/28 02:12
推 lindaltsh: 感謝柯p推 10/28 02:15
推 ne579: 推 10/28 02:18
推 deepinsoul: 唉，推個 10/28 02:27
推 j20006640: 唉 10/28 02:31
推 fakon: 689聽的進去嗎？ 10/28 02:59
推 achiow: 推 10/28 03:06
推 ayaerika: 你是醫生 10/28 03:13
推 kis28519: 推 10/28 03:26
推 careone: 以金錢當作參考分數的前提下 真正做事的人只有被漠視的份 10/28 03:27
推 plsear: 按 10/28 03:50
推 plsear: 唉 10/28 04:05
推 canappeco: 推 10/28 04:13
推 KaidaMegi: 推 10/28 04:14
推 Maniacs: 10/28 04:34
推 stiles: 專業推一個 10/28 05:08
推 TonyQ: 推 10/28 05:10
推 sarada: 10/28 05:19
推 arsenemature: 。 10/28 05:21
推 danieo: 10/28 05:33
推 Narsilion: 要關注 10/28 05:35
推 kylie720: 推 10/28 06:10
推 crescentsnow: 原來如此 10/28 06:10
推 SlimeKnight: 結論 國民黨又在抹了 10/28 06:16
推 nsaids: 推 10/28 06:24
推 dubedube: 推詳細！ 10/28 06:29
推 pitifulfaye: 推 10/28 07:02
推 filix9237: 推!!!! 10/28 07:09
推 smart1989: 專業推 10/28 07:11
推 enertrain: 10/28 07:32
推 suncat71: 推 10/28 07:34
推 candra: 推 10/28 07:39
推 echox7321: 推 10/28 07:49
推 cool911234: 推 10/28 07:52
推 maxn86: 懷疑kmt有去中國移植腦袋，還失敗了 10/28 08:09
推 amadda: 推 10/28 08:10
推 tngduh: 10/28 08:16
推 jimihsu: 壞人不相信好人會做好事啊 10/28 08:23
推 plsear: ( 10/28 08:35
推 killerjack: 推 10/28 08:35
推 mike9132715: 推 10/28 08:43
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