2015年5月5日 星期二

深音網路廣播被統一的台灣逐字稿:避免統一要做些什麼?

http://blog.roodo.com/subing/archives/19571614.html

被統一的台灣第一段逐字稿引起很大的迴響,大家都在問,作為一個公民有沒有什麼行動是我們能做的?為此特別央請TWFuture不願意具名的志工把深音網路廣播第三部分,也就是有關行動的部分的錄音也打出逐字稿,讓大家參考,同樣麻煩大家幫忙流傳。


主持人:酥餅|知名部落客 (酥餅的部落格)
與談人:張國城教授|台北醫學大學教授、台灣智庫諮詢委員、曾任反恐辦公室專門委員

避免統一要做些什麼

公民社會或許是台灣未來想要在統一之後過得好一點的一個非常重要的東西。

學習做選擇

我們應該要強調的是,在台灣的教育裡面,應該要教導年輕人怎麼做選擇,如何下決定。不然你從來沒有做過選擇,都是學校幫你決定,政府幫你決定,到你自己要 做選擇的時候,會不會選錯人?到你作決定的時候,會不會做出錯誤的決定?這是很有可能的。在這種情況之下,公民社會應該是從教育開始,讓大家知道怎麼做選 擇,怎麼下決定。

歷史發展沒有必然性,人類選擇的後果有必然性

歷史發展是沒有必然性的。如果歷史發展有必然性的話,以色列應該滅國,德意志聯邦共和國應該繼續侵略歐洲,因為它的整體國力大過希特勒時代的德國;如果是 這樣的話,美國應該統一美洲。就是說歷史如果存在某種必然性的話,我覺得很多事情不易解釋。或許將來會出現一段人類的歷史是有必然性的,但是我就至少一百 年的歷史看來,恐怕沒有一定的必然性。

什麼是必然性?我認為,人類的選擇是有必然性的。集體的選擇必然導致一個集體的後果。譬如說1933年希特勒得到了政權,他用很多的方法取締其他的政黨, 雖然他從來沒有得到國會的多數;各位如果對這個有興趣,可以去看一本書,《第三帝國興亡史》;但是他不斷地開始摧毀民主,開始取消各種制度,開始迫害政 敵,大家漠而以息,然後害得德國走向毀滅的道路。後來在蒙哥馬利率領英國第21集團軍占領德國的時候,曾經出過一個〈告德國軍民書〉,裡面說:「各位德國 人,每一個國家、每一個民族的人民,都要為他們的統治者負責。」所以我認為說人類的選擇是有一定的必然性,但是歷史的發展未必有絕對的必然性。今天如果統 一真的發生,我認為不是歷史發展的必然性,而是這片土地跟這種集體選擇,逐漸累積,然後逐漸變化而成。
想要民主不等於會捍衛民主

國家的存亡,軍事跟外交,尤其是在直接的戰場上,軍事的運用跟相對實力的對比也是很重要的。不是完全以民主的體制,我們不想怎麼樣,就可以達到目的。我再 次要向各位報告,你有怎樣的意向,跟你會不會去採取達到這個意向的行動,跟你的行動是不是有效,這是三件事。我們希望民主政治,我們希望民主的存在,不意 味著大家就會去捍衛民主,更不意味著我們捍衛民主的行動就一定是有效的。民主的產生是會倒退的,是會脆弱的,是會有問題的,需要靠不斷地反思,不斷地努 力,不斷有人提出各種改革的方案,然後,更重要的是,民主體制下的人一定要有堅定的決心去對抗反民主的敵人跟力量。

台灣人對民主漫不經心

今天在台灣,很多事情大家覺得已經民主,所以就像我上次跟大家報告的,1月14日投票開票的時候,在距離這裡不遠的某黨黨部,也是一大群人圍著電視在看中 選會的選舉結果,那麼假定那時候選舉的結果差距很近,突然斷線了,突然電腦病毒發作了,今天這個結果是怎樣呢?你勝了,但是人家不承認你勝了,因為你根本 沒有證據去推翻那個結果。這就是說大家對民主太有信心,太漫不經心。不講別的,民主已經很久了,直選立委也很久了,我們有一個公民監督國會聯盟,大家可以 去看,我們立法院裡有多少立委是讓人民不滿意的?那為什麼人民沒有辦法用他們的力量讓這些立委下去?這不就代表我們的民主體制有問題嗎?不是代表人民對於 反民主的勢力根本沒有警覺嗎?所以我覺得這是一個蠻大的問題。


如果不希望被統一的話,我們這些非典型台灣人可以做些什麼努力?

由小事做起

我來之前想到一句話,叫做「佛度有緣人」,然後,「醫治不死病」,就是說醫生能治好的病就是那個病本來就是不會死的病。如果那個病注定是要掛的,還是已經病入膏肓,送到醫院恐怕也是來不及。台灣今天的狀況,我認為現在可以做些什麼事情,第一個,我們要從小事做起。

觀察選舉、觀察立委

什麼是「小事」?我們要找一些對公民社會、對台灣社會、對台灣的政治發展,簡單的、不用花什麼錢的、有利的事情來做,譬如說,與其大家大張旗鼓地遊行,可 是實際上它是讓吳總統的選舉更順利,還不如大家花時間觀察立法院,立法院公報都上網,根本不用花錢買,也不用花錢訂,它的影音也是上網的,大家看看自己選 區的立委在幹些什麼—台灣很多人根本不知道自己選區內的立委叫什麼名字,就算知道名字,根本不知道他在做什麼。所以選舉的時候怎麼不會被那些樁腳操縱呢? 怎麼買票這種事情在21世紀還會存在呢?就是因為太多的人根本就不去關心這些事情。

譬如說很多人買個東西,包括我在內,為了幾塊錢在那邊盤算要不要買,可是呢,中央政府總預算一年是一兆多,平均每個人攤到的經費是十萬計,立委是怎麼在審 查那些預算的?希哩呼嚕就過去了!像這種事情大家不重視,覺得沒關係,然後在那邊盤算油價幾毛錢,在那邊抗議。所以這就是統治者看了最高興,因為大家本末 倒置。

支持向上的力量

所以就是說第一個,我們看選舉,第二,看立委,然後支持向上的力量。譬如說有人在發傳單,在抗爭,我們也去鼓勵一下。他抗爭的東西說不定跟我根本沒有關 係,但是今天他可以抗爭,就是保障明天我抗爭的權利。我們都能抗爭,是不是人家就會收斂一點?所以第三個,就是支持抗爭。不一定要捐錢,但是我們表示聲 援。譬如說警察要拖人的時候,如果現場的人多一點,他也會比較手軟;如果就只有幾個人坐在那邊,根本沒有人管,那真的是被拖到哪裡去了都沒有人知道。

同情了解抗爭

就是說台灣的社會,大家不要本能性地覺得說政府一定不會犯錯;司法一定是公正的;死刑的宣判,那個人一定是罪有應得的;政府收了你的稅一定會好好運用;國 營事業一定是戮力從公,所有的成本一定會用到大家身上…。身為21世紀的台灣人,絕對不要再這樣想!大家要第一、看選舉,第二、看立委,第三、同情或瞭解 抗爭——剛剛講支持抗爭,這是不一定的,因為每個人的立場可能是不一樣的。台灣應該發起一個公民運動,所有的人,只要看到有抗爭,都去瞭解他為什麼抗爭? 他在抗爭什麼?他抗爭的事情,他的訴求跟現狀落差在哪裡?台灣如果有這樣的公民運動,只要一有人跳出來抗爭,大家就去關心,瞭解他們到底在講什麼,我認為 這就是一個公民的力量。

保持警覺

第四個就是保持警覺,就是不要理所當然地覺得說很多事情一定是那樣。譬如說我今天聽到一個新聞說5月1日有一艘貨輪在福州外海沉沒,船上載的數千噸農藥外 洩,漂流到台灣海岸,被海巡署已經撈起來清理掉的已經有3噸。報紙上有刊,可是大家不太知道。也就是說對於一些莫名其妙的八卦新聞,大家只要一看到它們出 現,大家就要警覺到一定有事情在發生,一定有狀況在變化,只是有人不想讓你知道。誰有小三這種事,跟大家有什麼關係,這一定有狀況!所以我們大家要學會從 新聞背後看新聞,關心公民記者,支持公民記者,瞭解抗爭。我認為就算是被統一了,有這種生活習慣,我們還是會安全一點。

延伸閱讀

分析台灣政局最常見的三大誤會(上)
分析台灣政局最常見的三大誤會(中)
分析台灣政局最常見的三大誤會(下)
分析台灣政局的第四個誤會

被統一的台灣第一段線上收聽:


被統一的台灣第二段線上收聽:


深音網路廣播:被統一的台灣。!?

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