[討論] 美國永不放棄台灣？

作者jason748 (傑哥我要)

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標題[討論] 美國永不放棄台灣？

時間Fri May 8 19:26:06 2015

有版友提到美國不可能放棄台灣，提供些別的觀點給大家參考看看 https://www.facebook.com/kuocheng.chang/posts/10202705220623457?fref=nf&pnref=story 有網友說「菲律賓那種鳥蛋，美國都要了，又怎會放棄台灣」？雜魚要很誠懇地告訴大家 ，無論是國際地位抑或對美國的重要性，菲律賓都遠比台灣重要。首先，它的土地和人口 遠大於台灣。其次，它有完整的國際地位和人格，是所有重要國際組織的會員，也是東協 重要成員，美國在這些組織中都需要它的一票，也必須在意它的看法，其他日中韓俄英德 法加澳……都一樣。第三，美國和它有具體的防務合作條約。第四，它的國家利益讓它沒 有倒向美國敵人的顧慮，美國可以放心支持它，它國內政團和人民對它的地位身份和認同 也沒有爭議，因此美國支持它沒有道義問題。最後，部份台灣人習慣上這種蔑視第三世界 國家的大中原意識一定要革除。 http://www.letscorp.net/archives/66037 (之前引起熱烈討論的《向台灣說再見》一文 ，收錄於《大國政治的悲劇》一書) 節錄一下: 1.此外，2011台灣國家安全普查發現，假設中國不會因為台灣宣佈獨立而攻擊台灣的話， 80.2%的台灣人會選擇獨立。(註:台獨支持取決於會發生戰爭與否) 2.美國雖然有充份理由希望台灣成為它那個對抗中國聯盟的一員，但有理由認為，這一關 係無法長久維持。首先，在往後10年的某個時間，美國將會無法幫助台灣防禦中國的攻擊 。 記著，我們在說的是一個軍力比目前強大得多的中國。 此外，地理位置幫了中國一個大忙。很簡單的原因是，台灣和中國大陸那麼近，和美國卻 那麼遠。當中國要和美國進行對台灣投放軍力的比賽時，中國可以毫不費力就贏了。加上 ，在為台灣作戰時，美國的政策制定者必然不會願意在中國大陸向中國軍隊發動大規模攻 擊，因為他們擔心這樣可能會引致核升級。這個牽制同樣幫了中國的忙。 3.也許有人會說，有一個簡單方法可以解決台灣在不久將來欠缺一套針對中國的有效常規防 禦機制這個問題：把台灣納入美國的核保護傘。可是，這個做法解決不了問題，原因在於 ，假使台灣被中國侵佔了，美國並不會升級到核水平。這個利害關係並不足以使美國冒全 面熱核戰爭的風險。台灣的重要性不及日本，甚至也比不上南韓(註:台灣重要性 式微)。故此，對美國來說，明智的做法是不要把台灣納入核防禦的範圍，想也別想。 3.在冷戰時的超級大國之間並沒有像台灣之於中美安全競賽這麼危險的引爆點。一些評論 員把台灣比擬為冷戰時的柏林。但柏林不是蘇聯的領土(註:台灣地位未定與否顯 然不在作者考慮之中)，而那地方在戰略上對雙方都不太重要。台灣可不一樣。考慮到這地方引發戰爭的危險性，又考慮到美國最終將會 無法保衛台灣這點，美國的政策制定者相當可能在最終會得出結論，認為捨棄台灣，放任 中國脅迫它接受統一在戰略上是合理做法。 所有這些都旨在說明，在接下來的數十年間，美國可能會在台灣問題上顯得有點精神 分裂。一方面，有強大的誘因使美國希望把台灣納入到它圍堵中國的聯盟。在另一方面也 有理由認為，隨著時日過去，和台灣保持密切關係得到的利益將會比不上潛在的代價，一 些可能甚為高昂的代價。當然，在短期內，美國會保護台灣，並視之為戰略資產。只是， 這種關係會維持多久是一個疑問。 =分隔線= 版上很多人推袁紅冰的書(我自己也愛看)，不過好像許多人都沒提到幾點(在《被囚禁的 台灣》一書中有比較詳細的說明) 1.美國自季辛吉以降，在政商學界形成龐大的親中勢力，絕對壓過友台勢力 2.美國政客大部只著眼於中國的龐大利益 3.台灣某些學者政客，還不斷強調台灣在第一島鏈的重要性，實在迂腐可笑。(袁老師原 話)。........第一島鏈已是冷戰時期的產物，美國所謂重返亞洲，乃是大規模退守於 關島澳洲等第二島鏈，為棄守台灣作未雨綢繆。 =分隔線= 隨著軍武科技日新月異，台灣在戰略重要性上是否一樣重要？離中國如此靠近，又無堅決 抗距侵略的決心(連續兩次選出要統一的總統orz.....)，這樣的台灣到底對美國是資產還 是負擔呢？ 張國城教授也曾說過:「中國併吞台灣後，美國學界會有兩派看法，一派會認為島鏈被突 破，一派會認為美國與中國發生戰爭的唯一可能性消失了，中美合作邁入新紀元，哪 種看法會居於主流，大家自行判斷。」 =分隔線= 是說看到一些獨派朋友，或許是出於信心不足或想要說服他人，創造一些奇怪的說法，如 日屬說、美屬說(台灣民政府如此猖狂部分原因出自獨派的長期受挫)，或是美國一定不會 放任台灣被統一，戰爭時一定會幫助台灣等等。(前幾天才碰到一個堅信中國不敢動武的 獨派，說只要有台灣人民有共識根本不用戰爭.....)，個人以為，這是不大負責任的說法 。我們在宣揚台獨時，是要把可能的利弊風險說清楚的，除了建國意志以外，還要做好獨 力戰爭的準備的 -- 「我們看許多致力於台灣獨立運動的團體，竟然都從《馬關條約》、《開羅宣言》、《波茲坦宣言》、《舊金山和約》等國際條約尋找 日本只是「放棄台灣」而非「將台灣交還給中國」的證據，試圖以此來證明台灣可以獨立 ，要求中國准許台灣獨立、國際社會保證台灣可以獨立。這是很荒謬的。台灣要獨立，為 什麼要靠某一個條約放棄了台灣、或者忘記把台灣交給某個國家，所以才能獨立？如果哪 一天條約當事國忽然想起，再重新議約把台灣交還給中國，那我們是不是就不能獨立了？ 」-許慶雄《中華民國如何成為國家》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.201.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431084371.A.61C.html

→ jonathan836: never say never 05/08 19:42

推 osakakobe: 台灣有很多人只寄望美日幫忙，自己擺爛的想法真的是很 05/08 20:07

→ osakakobe: 軟弱 05/08 20:07

※ 編輯: jason748 (111.253.201.158), 05/08/2015 20:11:13

推 cookcake: 想要錢不要戰爭又想獨立，那有這麼好康的事？本來就不能 05/08 20:12

推 shrines: 為台灣而戰+1 05/08 20:12

→ cookcake: 依靠美國，臺灣不自立自強像長不大的小孩卻喊著我要獨立 05/08 20:13

※ 編輯: jason748 (111.253.201.158), 05/08/2015 20:14:39

→ rayven: 就是不敢拿起鎗來打仗只想維持現狀給人慢慢煮熟啊，死好 05/08 20:21

→ jason748: 害怕戰爭這可以理解 不能強求 05/08 20:23

推 shanteknight: 推，太多台派或是獨派太過愚蠢 05/08 21:00

→ r13974682: 樓上直接說獨立愚蠢比較快 不用含蓄 05/08 21:07

→ r13974682: 支持統一就對了 05/08 21:08

→ rayven: 怕打仗就不想保家衛國那當支那奴也剛好而已 05/08 21:08

推 oldfatcat: J大是少數可以討論的獨派，另，我想起艾契遜當年的話了 05/08 21:39

推 yommy1108: 台灣人要有決心 但目前看不到 05/08 22:27