日本的海軍那批腦殘，要是北進就會順利得多了

歷史版轉來的 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:47:12 ID:HYgJfNeg] No.739303
檔名：1393058832271.jpg-(158 KB, 1000x1000) [預覽]

如題，因為這些問題在史版搞不定，所以移駕到這裡，已下只是轉文，非個人意見
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本的海軍那批腦殘，要是北進就會順利得多了

陸軍當初拿一戰的步兵支援坦克，與跟德國敲門砲同等的速射砲，就能給蘇聯這紙老虎造成這麼大損傷，要是能在諾門罕後按兵累積實力，在紅鬍子後捅刀，二戰戰局也許就不同了
有人可能會說拿這些鉚釘罐頭根本不自量力，但要是能把那些蓋大和武藏的鋼材拿去量產坦克，經費拿去研究相關技術
看看二戰末期的日軍實驗車輛，都是能有機會與蘇聯一拼的佳作，連經費材料不足，都能做得出來，誰能肯定陸軍沒本錢跟蘇聯分高下呢？

…	#2 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:49:35 ID:HYgJfNeg] No.739305     檔名：1393058975602.jpg-(146 KB, 500x264) [預覽] 四式中戰車的主砲，1000公尺的穿甲力是80mm，改良版高達100mm 五式中戰車還是能短時間內連續射擊的高穿甲砲，絕對能應付蘇軍以量取勝的T-34/85 另外以五式車體開發的驅逐戰車，更有105長砲身主砲，能壓制IS系列重戰車 只是迫於資源分配錯誤，否則要是全力對付蘇聯的話，日本的裝甲武力絕對不次德國的威脅

…

#3 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:56:51 ID:HYgJfNeg] No.739306     檔名：1393059411032.jpg-(213 KB, 1600x2397) [預覽] 大家都認為諾門罕是日軍北進的一大失敗，並從此因而不敢對蘇聯造次，這論點在戰後大量的解密史料曝光後，被證明是很大的錯誤 諾門罕其實在軍部的計劃中，根本不是宣戰，甚至連測試實力都算不上，因為早在那之前，日本就已經決定南進戰略以英美法為主要敵人，已經早把北進計劃束之高閣，那為何還要發動這次作戰 一個是為了武力震攝蘇聯，警告關東軍有相當實力能與蘇聯對抗，二是最主要的，那就是混淆英美的視聽，讓他們誤以為日軍以北進為目標，無暇打南太平洋的主意 所以大本營才不願支援關東軍更進一步的行動，而諾門罕這場，也充其量只是小敗，要是有相同兵力的後援，日軍是不會失敗的，但問題就出在大本營的目的已經達成，不想真的改變戰略規劃，更不想兩線作戰(同時開幹英美蘇)

…	#4 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [14/02/22(六)16:58:12 ID:0Qu7i4G6] No.739307 當時日本海軍有的武器都是劃時代(笑)的運用

…

#5 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)16:59:38 ID:HYgJfNeg] No.739309     檔名：1393059578219.jpg-(187 KB, 799x535) [預覽] 另外，二戰前的蘇聯真的只是紙老虎，工業有沒有在史達林經濟計劃中超英趕美不清楚，但在紅鬍子或更早前的蘇芬戰爭中，就已經充分體現了蘇聯紅軍的戰力之弱，大清洗是最主要的原因 大量資深軍官喪失的結果，除了最直接的影響指揮統御能力外，還讓訓練中斷，後勤崩解，紅鬍子時的蘇軍，說跟甲午時的清國北洋海軍同樣慘也不為過，坦克缺乏保養，零件油料短缺，彈藥基數不足，還有因此而大量削減訓練時程 這情形在朱接替遠東軍前也是一樣慘狀，所以說要是日軍要是決定北上，以北進為主要戰略，可能會讓遠東軍遭遇同紅鬍子時歐洲方面軍同樣的慘敗，而日軍也能同德軍，在蘇聯鍛造他的裝甲陸軍武力，而日軍將這支百戰精銳南調對付中英法的話，中國是否能守得住還未可知，印度也許就此陷落，德日巴格達會師不再是神話

…	#6 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:11:02 ID:9TNCpEfE] No.739311 北進的場合，日本海軍以存在艦隊理論威脅美國是可以減少物資消耗，但那群草食性民族軍隊(笑)的物資究竟能不能挺到那時候是個大問題啊？ 先不管食物(因為有草就夠了~)、車輛用的燃料、赤城用的鋁、戰車用的鋼材，全部日本北進領域都沒有生產吧？日本南進是為了南海資源吧？

…	#7 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:18:31 ID:dDLUKIas] No.739312 其他先別說 咱大日本帝國海軍的材料經費技術 怎麼可能給那群馬糞陸軍呢? 大本營要南進北進我先不管，但只要對那群馬糞有利就一切免談

…	#8 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:28:39 ID:dTYSs8nc] No.739313 智障滾回歴史板就好

…	#9 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:35:38 ID:w6EOTbZw] No.739314 >諾門罕 39年 >日本的裝甲武力絕對不次德國的威脅 而且戰場上裝甲最厚的是97式，拿輕量級的"中戰車"打贏羽量級的BT、BA就沾沾自喜啊... 遇到KV你要用多少士兵拿燃燒瓶去換啊... >四式中戰車的主砲 45年才推出，而且還是42年遇到雪曼被嚇死了才推出的 >五式 戰爭結束前連炮都還沒上車www 通篇文充滿了70~90年代日本很興盛的那種 "如果這東西早半年服役的話，戰爭就會反敗為勝了呢"的臭味ww

…	#10 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:48:57 ID:CO/CZ9To] No.739316 >四式中戰車的主砲，1000公尺的穿甲力是80mm，改良版高達100mm 這是1943年才從擄獲物中逆向工程來的玩意(改成戰車砲是更晚的事)，沒有南進=沒有這款砲 而且試射材質的資料、彈種、裝甲傾斜角度都是不明...誰知道是在甚麼狀況下打出來的數字 >五式中戰車還是能短時間內連續射擊的高穿甲砲 一樣，1938年從擄獲物中逆向工程來的玩意(而且到終戰都沒有戰車砲版本出現) 穿甲力只有留下500m/120mm的資料。同樣，試射材質的資料、彈種、裝甲傾斜角度通通都沒有

…	#11 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:53:11 ID:o6qQM7do] No.739321 (ﾟ∀。)我搞穿越我超強~~~ (´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿

…	#12 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)17:53:38 ID:CO/CZ9To] No.739322 更何況有部分人認為5式中戰的車體根本裝不下這款砲 >另外以五式車體開發的驅逐戰車，更有105長砲身主砲 無試射資料 如果最近沒有甚麼新解密資料的話(我是聽說日本近幾年有不少二戰資料被解密啦，如果有更詳盡資料能推翻上面說法的話當然歡迎)，我必須要說這些數字感覺都非常不可靠(彈種不同、角度不同就可能讓穿甲力差到一倍以上了，但高性能穿甲彈又不是說有就有的)

…	#13 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)18:20:04 ID:o4zaS9Z.] No.739326 >>這是1943年才從擄獲物中逆向工程來的玩意(改成戰車砲是更晚的事)，沒有南進=沒有這款砲 這炮的來源也是中國 >>另外以五式車體開發的驅逐戰車，更有105長砲身主砲 >>無試射資料 這玩意大致就是讓試制大威力十加上車

…	#14 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:45:38 ID:jpdh8BnI] No.739358     檔名：1393073138231.jpg-(243 KB, 720x961) [預覽] >>(´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿 (.∀.):召喚佐島勤老師採取攻擊狀態 結束這一回合!!

…	#15 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:49:45 ID:XGGNMAUE] No.739361 俄國那邊又沒有油只有一片空白，往那邊打做什麼 日本要打二戰就是因為生命油脈被美國掐斷了只好南下搶油 結果不去搶油去搶空地做什麼？耗自己珍貴的少量存油讓自己更陷入危機？

…	#16 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)20:52:41 ID:RRFS41c2] No.739362     檔名：1393073561896.jpg-(23 KB, 247x389) [預覽] >>739358 >>(´_ゝ`)y~~ 要比歪歪去跟幹屁艦隊比阿 >>(.∀.):召喚佐島勤老師採取攻擊狀態 結束這一回合!! (ﾟ∀ﾟ)＜特殊召喚Robert Harris先生採取守備狀態，結束這一回合。

…	#17 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)21:01:29 ID:xA6IXdZA] No.739365     檔名：1393074089916.jpg-(165 KB, 804x600) [預覽] 陸軍有航母，潛水艇.......把這些拿去開發戰車不就比較好?? 不要老是怪大和號.....慢!海軍也有戰車阿!!!!!

…	#18 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)21:41:26 ID:TtgCdyfw] No.739377 我問個智障問題 日本人有本事可以越過西伯利亞嗎？

…	#19 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [14/02/22(六)21:59:39 ID:0Qu7i4G6] No.739384 >>739377 當然有(沒說死幾成兵力)

…

#20 R.I.P. 姓名: 青森市 サンロード青森 [14/02/22(六)22:19:21 ID:sJPlPXXU] No.739391     檔名：1393078761193.jpg-(101 KB, 1000x885) [預覽] http://www.angelfire.com/gundam/japanese_empire/altjap/sjw.htm The Soviet-Japanese War (July 1938 - December 1939) http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_That_Came_Early#Japanese_invasion_of_Siberia The_War_That_Came_Early > Japanese_invasion_of_Siberia

…	#21 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:22:02 ID:RRFS41c2] No.739392 >>739384 真的通過大概會死幾成？ 我猜六成，猶如國內不堪負荷這樣的死傷， 內閣垮台。

…	#22 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:30:39 ID:3nz.tIIg] No.739396 >>739392 如果上面燒壞腦再嚴重些 8成都不意外...

…	#23 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:38:21 ID:xA6IXdZA] No.739400 越過西伯利亞 中國就可以不用打了

…	#24 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:45:32 ID:w6EOTbZw] No.739401     檔名：1393080332228.jpg-(54 KB, 344x500) [預覽] >>739396 關鍵字 "八甲田山山難"

…	#25 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)22:47:16 ID:sQqtrQBs] No.739403 >日本人有本事可以越過西伯利亞嗎？ 有！以戰俘身份毫無問題。

…	#26 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:02:42 ID:vv1uqtzw] No.739408 要是日本和德國先合作啃蘇聯會如何?日本放棄南進而先北進蘇聯能威脅到烏拉山的工業重地嗎?

…	#27 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:04:29 ID:1H/HsJD.] No.739409 >>五式 >戰爭結束前連炮都還沒上車www 通篇文充滿了70~90年代日本很興盛的那種 "如果這東西早半年服役的話，戰爭就會反敗為勝了呢"的臭味ww 就算這貨真的量產且不考慮實際性能,戰爭繼續打 我很想知道要怎樣才能擋住T-44和IS-3的組合, 甚至是45年已有原型車的T-54,哈

…	#28 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:14:23 ID:2phPlcWQ] No.739410 >>陸軍有航母，潛水艇.......把這些拿去開發戰車不就比較好?? 不會比較好 M丙型基本上就是搭了飛行甲板和機庫的RORO船  陸軍的潛水艇也沒多少高新技術 基本上就是有想法後畫圖&審圖後就能造的玩意 但是好砲+好引擎的技術含量就高多了

…	#29 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:16:27 ID:w6EOTbZw] No.739412 >日本放棄南進 除非東北佔領區真的讓日本挖到了石油(當年就是挖的不夠深才沒找到大慶油田 不然日本還是得南進才能有足夠的橡膠、石油

…	#30 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:39:08 ID:kuzfnMGA] No.739419     檔名：1393083548012.jpg-(51 KB, 620x445) [預覽] 其實通篇要吐槽的點太多到不知道怎麼吐槽 我說真的就算給你一個紺碧的高野五十六也沒辦法回天 剛露點小把柄 特高不抓你,糞青不刺你才奇怪 這是一整個世代跟民族的瘋狂冒進 至於武器的部份 你不南進,大日本帝國沒有石油 欺負中國很不得人緣好嗎,還真以為石油說有就有喔 到最後日本帝國海軍的艦隊還得龜在南洋 因為就只能龜在產油地

…	#31 無題 姓名: 無名 [14/02/22(六)23:40:27 ID:foxI0jj.] No.739420 >>739408 史達林在遠東仍留有一定程度的兵力 基本上可以守住遠東是沒問題的 而且老蔣也有可能和蘇聯聯手夾擊日本 就算日本真的打敗紅軍 大不了破壞鐵路就能撐好幾年

…	#32 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:08:49 ID:QfGuDtqo] No.739427 >>739403 >>日本人有本事可以越過西伯利亞嗎？ >>有！以戰俘身份毫無問題。 就算戰俘身份也只是留在西伯利亞而已

…

#33 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:13:39 ID:fcniphrU] No.739428 ...這該不會是FB上某個自認很有名的號稱美國特務實則日控腦包Wood Robin寫的吧，該人最愛說舊日本軍戰略眼光高明，其實都是虎洨 裝備的吐槽反正姑狗很好找就不講了 大本營根本沒有對蘇動武計畫，關東軍自己就打起來， 把1939年五月初蒙古入侵的國境紛爭一路擴大到全面衝突，六月才通報大本營 (那可是已經有電話電報的年代) 最後紅軍增援派來以後八月~九月直接把關東軍幹爆，這叫震攝蘇聯?這叫戰略? 根本是獨斷暴走，想像一下台灣有艘基隆艦"基於義憤"跑去菲律賓把人家海軍滅團，然後宗痛看報紙才知道，大概就是這種程度 關東軍那群將校拉出去通通槍斃還差不多，還目的咧

…	#34 無題 姓名: 無名 [14/02/23(日)00:21:30 ID:/PYLXJ2U] No.739429 系統：高野五十六 被 大日本帝國陸軍 暗殺了 系統：玩家將 大日本帝國 的海上軍事型態改變為 "航母編隊" 系統：大日本帝國 發生了 "海軍司令被暗殺" 海上軍事型態改變為 "戰艦對決" 系統：我國發生了 二二六政變 我國選擇了 鎮壓政變（政府官員一律換成東條英機，科技組只剩東條英機） 系統：大日本帝國海軍 對 大日本帝國陸軍 宣戰了