推 Anjou:今天的義大利之於德國 跟二戰一點都沒變 還是扯後腿 11/05 16:33
推 NKN:德國抓不到逃亡英軍 義大利輕鬆抓 11/05 16:45
推 kreuzritter:跺腳 (≧□≦) 11/05 16:46
→ NKN:義大利男子漢炸沉兩艘英國戰艦 德國空軍一艘都沒有 11/05 16:46
→ NKN:義大利軍發明了冷凍乾燥技術(泡麵用的) 德軍只能啃乾麵包 11/05 16:48
→ NKN:德國人跟日本人戰後還是被追討戰爭責任 義大利歡樂 11/05 16:48
→ NKN:人生的贏家 義大利~ 11/05 16:49
推 hinenak:我是德國我也會 跺腳 (≧□≦) 11/05 16:52
→ yifanyang:德國空軍是重傷一艘英國航艦外加把一艘義大利戰艦送下海 11/05 17:00
→ allergy:你可以去historia版搜尋"義呆利" 可以找到你需要的文章 11/05 17:13
推 shihpoyen:義大利人民一開始根本就不想打吧 就像我們突然和菲律賓 11/05 17:33
→ shihpoyen:開戰的感覺差不多吧 11/05 17:33
推 juunuon:對盟軍很有貢獻啊 幫忙扯德國後腿 11/05 17:54
推 panzerkatze:義大利對二戰的貢獻 就是扯德國後腿 讓二戰早點結束 11/05 18:15
→ panzerkatze:少一些人被納粹屠殺 11/05 18:15
推 excelsior:義大利沒扯後腿->德國扁蘇聯扁更兇->蘇聯延後反攻-> 11/05 19:19
→ excelsior:美英搶先一步攻入中歐->鐵幕東移->美國不指望蘇聯打日本 11/05 19:20
→ excelsior:->雅爾達沒簽->國軍接收滿洲國->中華民國還在大陸 11/05 19:22
推 panzerleader:樓上 如果這樣的話 少女時代今天會是排級單位而非 11/05 19:41
→ panzerleader:班級單位(無誤) 11/05 19:41
推 airasuka:變成AKB48嗎 XD 11/05 20:07
推 slcgboy:可能變成JAPKB96 (加長加大!)XDDD 11/05 20:37
推 panzerleader:就變成連級單位了XDDDDDDDDDDDDD 11/05 20:39
推 excelsior:若是我說的情況 今天可能是中華民國輸出天團到日韓撈錢 11/05 21:33
推 allergy:輸出黑澀會美眉嗎......(惡寒) 11/05 22:13
→ MOONRAKER:有何不可 11/05 23:48
推 jagdzaku:德國有用Fritz X炸沉一艘重創一艘義大利戰艦喔 11/06 01:39
推 dasfriedrich:記得有某德軍飛行員尚欠戈林大元帥一艘皇家方舟..... 11/06 10:07
推 NKN:炸沉義大利戰艦沒什麼可以吹噓的吧 = = 11/06 16:53
→ NKN:那種事情英國人用劍魚機就辦得到了 德國人還要靠Fritz X 11/06 16:54
→ darthv:義大利在殘酷的戰爭中增添幾許歡樂與人性的光輝 11/06 18:23
→ dasfriedrich:但是盟軍登陸義大利之後，就是一連串惡夢的開始... 11/06 21:10
→ dasfriedrich:與莉莉瑪蓮的旋律相同 11/06 21:16
推 treker:黑手黨應該是義大利最有戰鬥力的單位 11/06 21:45
推 ronray7799:作戰不力 讓好幾十萬人免於戰死沙場 這貢獻大不大? 11/08 14:01
※ 引述《auspiceeye (我要更努力)》之銘言：
: 自從看了二戰全彩實錄的相關係列影集後
: 開始對歐陸的二戰有了深厚的興趣~~
: 不過看了相關的全系列之後
: 真的會對義大利這個來亂的國家越來越生氣
: 雖然我不喜歡納粹德國種種不人道的行為
: 不過我倒對德國軍隊的戰術創新、科技、後勤以及堅毅的戰鬥精神和實力
: 有著很深的肯定
: 尤其前期根本是勢如破竹 開外掛的攻勢
: 我想當時身為德軍的人一定會自身覺得很驕傲吧
: 不過對於義大利這個國家專扯後腿真的很不爽
這樣講是有問題的。問題在於二戰初期的墨索里尼並不自認為義大利是希特勒的
小跟班；入侵希臘這檔事是緊跟在羅馬尼亞的政權更迭之後，親義大利的原政府被親
德的新政府取代，入侵希臘在墨索里尼而言是同德國爭奪勢力範圍、宣示他維護巴爾
幹半島權力平衡的行動。墨索里尼這種保持均勢的姿態早在希特勒吞併奧地利時就表
現出來了，這段齟齬還被卓別林執導的《大獨裁者》用戲謔的手法給拍了起來。義大
利的跟班姿態至少也是被希臘打臉以後的事。
: 如果今天義大利換成別國的話 二戰故事應該會更熱血沸騰吧
: (感覺探索頻道講到義大利 都有點語帶酸味的語氣)
: 隨便舉幾個例：
: 1.在戰前墨索里尼靠著擴充軍備 來渡過經濟大蕭條時期 號稱有著最精良的海軍實力
: 結果有著地主優勢的義國海軍 還是讓英國海軍 把地中海當成自己家廚房一樣在走
這樣講是不對的，地中海對當時的英國而言一直是比較危險的航線，馬爾他島上
的英國駐軍也一直面臨很大的壓力。從1940年到1942年間，在給該島運輸補給的35次
主要行動中被軸心國給攔截了八次，其中有好幾次要不損失慘重根本沒送到，要不只
送到杯水車薪的量；1941年12月至1942年10月之間軸心國幾乎完全掌握了中部地中海
的海空優：http://tinyurl.com/44oxga5
: 2.作戰永遠不力 投降永遠第一 相較於德軍的堅強實力和奮戰
: 就像是村民比遊俠
這也是片面的說法；義大利在戰時主要的缺陷在於裝備上差了主要強國一個世代
，外加高層在戰略層面上的無能又使情況雪上加霜。但士兵的作戰表現方面倒是有不
少可圈可點處。在東非的某些戰役中對義大利士兵的評價是很高的，在場的英軍將領
認為其表現可與德國傘兵匹敵。義大利部隊在北非的El Alamein之役中的表現甚至被
隆美爾評價為「德國士兵使世人印象深刻，但義大利士兵更使德國士兵印象深刻。」
維基關於義大利在二戰時的表現重估(13項)：http://tinyurl.com/mjoj2。上引
文亦出於此。按照該連結的說法，義大利的戰爭貢獻被低估一部分還是盟軍戰時文宣
的影響所致；該段落還引述了其他對義大利部隊表現的正面評價。
: 3.自己國土首度被同盟國佔領時 不是拿起槍 愛國的趨逐外敵 捍衛家園
: 反而是把自己首相趕下台
: (雖然中國二戰表現缺失也不少 不過好歹也是軍民齊心抗日吧 人民到底在想什麼)
…這話是把汪偽和八路放哪了？且不說某些言論的真確性如何，國共雙方指著對
方鼻子罵抗日不力的相罵本文獻可夠瞧的了。建議原po把姜文的《鬼子來了》找來看
看…
: 4.然後在把墨索里尼推翻後 還被已經是強弩之末的德軍 輕輕鬆鬆攻下 還有一幕是德國
: 虎式坦克開過羅馬競技場前 實在是無比諷刺
…這時的德軍就算是強弩之末，也只能算是強弩之末的開頭；1943年七月德軍發
動在東線的最後一場攻勢庫斯科會戰時盟軍也才剛登陸西西里而已，而之後為應付義
大利的盟軍德軍快速的在義大利重新部屬(從東線調來)，九月初投降一公布就迅速的
解除了義大利部隊的武裝。在羅馬的部隊(僅一師)雖然曾發動抵抗，但在德軍的優勢
兵力下立刻被壓倒。而在西線盟軍的優勢建立的更遲，盟軍徹底掌握空權還是1944年
上半的事，以後才有六月間的諾曼第登陸。
: 所以實在有點好奇 義大利這個國家到底在二戰中對軸心國有著什麼可數的貢獻
: 那現在義大利人民又對當時義大利的表現有著什麼想法呢?? 丟臉或羞恥嗎??
: 至少對於八年抗戰的國軍 雖然不是可圈可點 但在資源武器都嚴重缺乏下
: 仍還是堅持奮勇作戰 倒是還滿值得人們予以肯定的
…我比較好奇的是對同樣「可圈可點」的日軍原po是不是也要給予肯定呢？(看看
那勢如破竹的一號作戰…)來看看石原慎太郎的腳本拍出的這部電影：
http://tinyurl.com/3dwbgwk
本人的觀後感是「嗯不愧是石原的腳本…」就不暴雷了。可別因為該片榮獲「2007
年度日本映画ワースト(worst)2位」就掉以輕心喔，裡頭表韓國人的橋段可是高招啊
…
反而是勝利者的盟軍那邊，對這種因殖民所造成的、效忠對象的奇異錯置才有比
較深刻反省的電影作品：http://tinyurl.com/d78h74
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◆ From: 114.45.183.8
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.45.183.8 (11/05 20:58)
→ PsycoZero:義大利還有一個問題...沒有油... 11/05 20:58
推 kerry0496x:大推義大利士兵作戰以及最後一段... 11/06 12:06
推 koji:好文推一個 光榮歲月個人感覺還是蠻.....含蓄的XD 11/06 12:56
推 heavensun:義大利士兵真的被二戰笑話拖累了 11/06 22:39
推 cobrasgo:法國士兵表示… 11/07 04:15
推 darkdog0430:good 11/07 11:31
推 NKN:義大利人的個人戰鬥力跟集團人數成反比啊 11/10 02:10
→ NKN:如果你碰上一大群義大利人 他們很好處理 11/10 02:10
→ NKN:如果你碰上一個義大利人 你最好別惹他 11/10 02:10
→ NKN:為了耍帥跟追馬子還有個人美學可以玩命的男人不是鬧著玩的 11/10 02:11
推 dany9177:羅馬的計程車還是繼續跑呀，沒有的只有前線啦~XD 11/11 13:21
12/12 10:47
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