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無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)13:35 ID:EyjcK3tc] No.466117
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)13:35 ID:EyjcK3tc] No.466117
絕大部分遊戲都把弓箭手設定成體軟脆皮角，除了龜後偷偷射人
只要被沖臉就GG的角色，
但事實上真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
只要被沖臉就GG的角色，
但事實上真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)14:00 ID:QThHo6Wo] No.466122
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)14:07 ID:xpzVYqMY] No.466123
人生ONLINE沒有點數限制
弓箭手點一些力不會廢掉
一個沒辦法拿匕首戳死人的傢伙
你覺得長官會讓他上戰場?
弓箭手點一些力不會廢掉
一個沒辦法拿匕首戳死人的傢伙
你覺得長官會讓他上戰場?
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)15:06 ID:1ap3YyKY] No.466128
>>No.466123
反了吧
人生ONLINE的弓箭手都是主點力量的
那些古代弓沒些神力根本拉不開
有能夠拉穩長弓的臂力
拿近武砍人絕對不會弱到那裡
ACG中都是軟弱美型角色拿弓箭完全是錯誤印象
實際的弓兵都是強壯精銳的戰士
反了吧
人生ONLINE的弓箭手都是主點力量的
那些古代弓沒些神力根本拉不開
有能夠拉穩長弓的臂力
拿近武砍人絕對不會弱到那裡
ACG中都是軟弱美型角色拿弓箭完全是錯誤印象
實際的弓兵都是強壯精銳的戰士
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)15:23 ID:A80KW6Ts] No.466130
>>No.466128
就是STR跟DEX點滿阿 然後AGI點一點點而已 哪像其他遊戲都點滿DEX跟AGI其他不顧的
就是STR跟DEX點滿阿 然後AGI點一點點而已 哪像其他遊戲都點滿DEX跟AGI其他不顧的
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)17:13 ID:K1n61VD.] No.466146
英國有名的長弓兵團，通通是身高２公尺以上的壯漢
因為不夠高，你手不夠長去拉那張弓
就算後來各國相繼開始大規模運用長弓兵團素質有下降，也通通１９０公分以上
而百年戰爭時，在擊敗法國騎士團之前
長弓兵們的第二把武器是統一制式狼牙棒
後來擊敗法國騎士後，長弓兵們才開始有各式各樣的副武
大都是把騎士再用雙手大劍啦 流星錘啦 戰斧啦直接拿來用
就算是魔戒，精靈的設定除了長得帥以外
可是身高跟力氣都比人類大得多喔
因為不夠高，你手不夠長去拉那張弓
就算後來各國相繼開始大規模運用長弓兵團素質有下降，也通通１９０公分以上
而百年戰爭時，在擊敗法國騎士團之前
長弓兵們的第二把武器是統一制式狼牙棒
後來擊敗法國騎士後，長弓兵們才開始有各式各樣的副武
大都是把騎士再用雙手大劍啦 流星錘啦 戰斧啦直接拿來用
就算是魔戒，精靈的設定除了長得帥以外
可是身高跟力氣都比人類大得多喔
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)17:59 ID:Ncq5ECrQ] No.466148
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所以弓兵果然是近戰兵種
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)18:47 ID:UYKEkhG6] No.466155
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>>No.466148
只要可以射，就是弓兵www
只要可以射，就是弓兵www
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)19:07 ID:U/D7BpfU] No.466157
有在使用傳統弓！基本上使用弓箭會使用到背後的肌肉！
所以即使看起來纖細，但我想近戰的能力應該不會太差才是，
順道一題，英式長弓不用身材太高大也可以使用，不過因為弓身沒有反曲的結構，所以非常難拉
所以即使看起來纖細，但我想近戰的能力應該不會太差才是，
順道一題，英式長弓不用身材太高大也可以使用，不過因為弓身沒有反曲的結構，所以非常難拉
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)19:15 ID:HuFpT0VQ] No.466158
留言屬實
不過要是弓箭手也有不弱的近戰能力誰還要玩戰士阿
還有韓國動作遊戲很多都把弓箭手設計成女精靈
這樣才有賣點!
不過要是弓箭手也有不弱的近戰能力誰還要玩戰士阿
還有韓國動作遊戲很多都把弓箭手設計成女精靈
這樣才有賣點!
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/20(四)22:56 ID:3rB3iN4E] No.466187
人生ONLINE的弓箭手首先就要有臂力需求，不然你拉不動強弓，再加上要有足夠的耐力，所以一般而言弓手的招募條件會比其他兵種嚴苛的多(臨時塞給你一把長矛就可以將死老百姓變成堪用的矛兵，但是弓手不行)，不過弓手因為拉弓動作和攜帶裝備的緣故，所以他們的甲一般而言不會太重，純弓手的甲一般都是皮甲頂多至鎖甲，更多都是無甲狀態....
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)02:10 ID:uUic9C.k] No.466217
>>No.466206
長弓兵的話因為是屬快速移防部隊，普通不會穿太重
為了不影響拉弓，所以不會穿一堆金屬盔甲妨礙動作
但是你讓他們把弓放下拿出雙手劍跟斧頭時
你還是會被砍到哭天喊地的
至於蒙古兵那是另一種作戰思維
長弓兵的話因為是屬快速移防部隊，普通不會穿太重
為了不影響拉弓，所以不會穿一堆金屬盔甲妨礙動作
但是你讓他們把弓放下拿出雙手劍跟斧頭時
你還是會被砍到哭天喊地的
至於蒙古兵那是另一種作戰思維
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)02:45 ID:9dJm2Wio] No.466218
>>No.466210
蒙古硬弓也不是一般人能夠拉得起的。
在中世紀時期長弓（磅數足夠）能夠擊穿盔甲，
英格蘭之所以這麼恐怖，
就是因為他隨時能夠徵召到大量，
有這種力量與技術水平的弓箭手。
蒙古則是全民皆兵從小訓練好，副武器一樣充足。
蒙古硬弓也不是一般人能夠拉得起的。
在中世紀時期長弓（磅數足夠）能夠擊穿盔甲，
英格蘭之所以這麼恐怖，
就是因為他隨時能夠徵召到大量，
有這種力量與技術水平的弓箭手。
蒙古則是全民皆兵從小訓練好，副武器一樣充足。
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)08:46 ID:VJeJ9nP.] No.466224
>>No.466218
英國也是從小就訓練好了，法定的休閒娛樂...
不過板甲鍛造技術變好之後，長弓穿透性就略嫌不足了，也不是沒有重裝硬輾的案例［蘇格蘭做過一次的樣子。］
長弓兵真正恐怖的是，你穿著重的要死的板甲，頂著箭雨，好不容易衝到他前面的之後，還要面對狼牙棒撲殺的肉搏戰www
順帶一提阿蚺庫爾戰役中，法軍的死傷者幾乎都是被長弓兵肉搏打死的...
英國也是從小就訓練好了，法定的休閒娛樂...
不過板甲鍛造技術變好之後，長弓穿透性就略嫌不足了，也不是沒有重裝硬輾的案例［蘇格蘭做過一次的樣子。］
長弓兵真正恐怖的是，你穿著重的要死的板甲，頂著箭雨，好不容易衝到他前面的之後，還要面對狼牙棒撲殺的肉搏戰www
順帶一提阿蚺庫爾戰役中，法軍的死傷者幾乎都是被長弓兵肉搏打死的...
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)09:46 ID:kLQWSGD.] No.466226
弓箭手其實肌肉發達
英國長弓手都是練很多肌肉才能射那麼遠
但是接近戰比較弱是一定的
因為弓和箭都算蠻重的 越近的機動力基本上越低
事實上火槍取代弓箭後
一個軍隊還是有火槍隊+長矛隊
直到某位法國農夫研發了刺刀....
英國長弓手都是練很多肌肉才能射那麼遠
但是接近戰比較弱是一定的
因為弓和箭都算蠻重的 越近的機動力基本上越低
事實上火槍取代弓箭後
一個軍隊還是有火槍隊+長矛隊
直到某位法國農夫研發了刺刀....
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)09:47 ID:ZGoaDjr.] No.466227
>>No.466224
蘇格蘭與英格蘭打過2次
第一次輕裝上場,靠舉盾擋箭雨
結果被英格蘭用傳統戰術,箭雨射住2翼壓縮陣形
然後騎兵中央衝鋒的教科書式戰術給打敗
據留下的資料,沒躲在盾下的槍兵們,如收割麥草一般的倒下
第二次,板甲技術進步,生產費用降低,蘇格蘭給長槍兵裝備變成重裝長槍兵
於是,這場戰役蘇格蘭方獲勝
據留下的資料說,穿著板甲被箭雨淋一點感覺都沒有
只有聽到一堆叮叮噹噹的聲音
蘇格蘭與英格蘭打過2次
第一次輕裝上場,靠舉盾擋箭雨
結果被英格蘭用傳統戰術,箭雨射住2翼壓縮陣形
然後騎兵中央衝鋒的教科書式戰術給打敗
據留下的資料,沒躲在盾下的槍兵們,如收割麥草一般的倒下
第二次,板甲技術進步,生產費用降低,蘇格蘭給長槍兵裝備變成重裝長槍兵
於是,這場戰役蘇格蘭方獲勝
據留下的資料說,穿著板甲被箭雨淋一點感覺都沒有
只有聽到一堆叮叮噹噹的聲音
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)09:50 ID:kLQWSGD.] No.466228
>>No.466224
長弓兵是射在空中 等箭雨落下
而不是穿透盔甲
如果能穿透盔甲 那騎士也不用混了
像條頓騎士團盔甲連蒙古人都射不穿
不過蒙古人射人不成 就射馬 條頓照樣GG
所以世紀某些設定合理
一隻很弱 一堆很強
長弓兵是射在空中 等箭雨落下
而不是穿透盔甲
如果能穿透盔甲 那騎士也不用混了
像條頓騎士團盔甲連蒙古人都射不穿
不過蒙古人射人不成 就射馬 條頓照樣GG
所以世紀某些設定合理
一隻很弱 一堆很強
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)13:22 ID:0PW87bcQ] No.466246
>>No.466217
輕甲打近戰不見得會輸重甲
之前探索頻道有播過輕甲步兵VS重甲步兵
重甲步兵很坦,被打都不會痛,但是行動緩慢,視野狹小(頭盔影響)
輕甲步兵很靈活,一直繞著重甲步兵打(重甲視野小),但是要打很多下或剛好敲到弱點才能放倒重甲兵
而重甲兵只要K到輕甲兵一下輕甲兵就掛點了
重甲兵通常是依靠盔甲的重量和高防禦力把對手撞開或撞倒再用手上的武器補刀(重甲身上有盔甲包住的部位都可以用來K人)
被貼的弓箭手大概就是輕甲兵的感覺吧
輕甲打近戰不見得會輸重甲
之前探索頻道有播過輕甲步兵VS重甲步兵
重甲步兵很坦,被打都不會痛,但是行動緩慢,視野狹小(頭盔影響)
輕甲步兵很靈活,一直繞著重甲步兵打(重甲視野小),但是要打很多下或剛好敲到弱點才能放倒重甲兵
而重甲兵只要K到輕甲兵一下輕甲兵就掛點了
重甲兵通常是依靠盔甲的重量和高防禦力把對手撞開或撞倒再用手上的武器補刀(重甲身上有盔甲包住的部位都可以用來K人)
被貼的弓箭手大概就是輕甲兵的感覺吧
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)17:18 ID:et7GaRKs] No.466267
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波特龍:嗯?
弓箭.槍枝 LV100
近戰.博擊 LV100
魔法 LV100
弓箭.槍枝 LV100
近戰.博擊 LV100
魔法 LV100
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)20:06 ID:y.nkDSII] No.466280
弓箭手需要肌肉是事實
但是也有一個說法是身體弱的才去當弓箭手，身體強的都去當前排
難道是古代會有比弓箭手那種更強壯的怪物嗎.....
但是也有一個說法是身體弱的才去當弓箭手，身體強的都去當前排
難道是古代會有比弓箭手那種更強壯的怪物嗎.....
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)22:29 ID:FWaM81CM] No.466305
嗯...記得有個設定是...
騎兵剋普步(弓兵) 輕步剋重戰 重戰剋騎兵...(世界3的樣子...)
騎兵剋普步沒話說，馬速+對手輕甲，就好比收稻草一樣...
重戰克騎兵也是，重凱擋馬速，近距離下，騎兵有馬的關係，容易成為重戰的目標，馬匹為了跑速，腳上通常省了很多裝甲，會被重戰打...除非有遠距攻擊的騎兵
普步(弓兵)打重戰這方面來說，如果箭雨效果不大，就是打帶跑...好比SC機槍兵一樣的甩槍打法，慢慢消耗的意味...
同時漫天箭雨也容易迫使重戰降速追擊...
至於弓箭有穿透效果打重甲有加乘之類的鬼話，只是方便遊戲設定而已...
所以綜合上面的說法
> 事實上真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
真正的弓箭手，近戰能力是一定有，但是遇到裝備精良的重戰和重騎殺到面前來，其實還是會居下風...
原因，你都穿輕甲是方便打帶跑了！幹麻還站在原地給人打！！！
重戰是可以跑的過，但遇到重騎兵可能跑不過了...
騎兵剋普步(弓兵) 輕步剋重戰 重戰剋騎兵...(世界3的樣子...)
騎兵剋普步沒話說，馬速+對手輕甲，就好比收稻草一樣...
重戰克騎兵也是，重凱擋馬速，近距離下，騎兵有馬的關係，容易成為重戰的目標，馬匹為了跑速，腳上通常省了很多裝甲，會被重戰打...除非有遠距攻擊的騎兵
普步(弓兵)打重戰這方面來說，如果箭雨效果不大，就是打帶跑...好比SC機槍兵一樣的甩槍打法，慢慢消耗的意味...
同時漫天箭雨也容易迫使重戰降速追擊...
至於弓箭有穿透效果打重甲有加乘之類的鬼話，只是方便遊戲設定而已...
所以綜合上面的說法
> 事實上真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
真正的弓箭手，近戰能力是一定有，但是遇到裝備精良的重戰和重騎殺到面前來，其實還是會居下風...
原因，你都穿輕甲是方便打帶跑了！幹麻還站在原地給人打！！！
重戰是可以跑的過，但遇到重騎兵可能跑不過了...
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/21(五)22:58 ID:l9g6Xusw] No.466306
>>No.466305
>>>至於弓箭有穿透效果打重甲有加乘之類的鬼話，只是方便遊戲設定而已
你上面提的那堆也都是遊戲設定阿...
正規軍作戰弓箭手要打帶跑是無敵困難的一件事
想像一個軍官帶一票不願役在一個沒照片沒憲兵可以抓逃兵的世界裡做著"戰術性撤退"會走丟多少人
上面提到很多次的長弓兵標準的作戰方式是人人背一根大木頭(+剛剛拿來砍樹的斧頭)...走到定點後架起陣地阻止騎兵衝鋒
重裝步兵對騎兵的嚇阻力完全來自於密集方陣+那根比騎兵長槍還要長的戟或長槍
不成陣型時重裝步兵大部分只會被騎兵衝鋒撞倒然後被踩過
>>>至於弓箭有穿透效果打重甲有加乘之類的鬼話，只是方便遊戲設定而已
你上面提的那堆也都是遊戲設定阿...
正規軍作戰弓箭手要打帶跑是無敵困難的一件事
想像一個軍官帶一票不願役在一個沒照片沒憲兵可以抓逃兵的世界裡做著"戰術性撤退"會走丟多少人
上面提到很多次的長弓兵標準的作戰方式是人人背一根大木頭(+剛剛拿來砍樹的斧頭)...走到定點後架起陣地阻止騎兵衝鋒
重裝步兵對騎兵的嚇阻力完全來自於密集方陣+那根比騎兵長槍還要長的戟或長槍
不成陣型時重裝步兵大部分只會被騎兵衝鋒撞倒然後被踩過
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)02:08 ID:htEas/uY] No.466338
>>No.466305
其實騎兵不管是重騎還是輕騎都很難正面一隊衝往正在準備射自己的的弓兵隊,輕騎就是打游擊戰而已,就算重騎裝甲厚度再高,問題在於質量越高速度越快的物體去撞那尖細的箭頭跟本只有痛而已(想成拳擊的反擊拳也是一樣的道理),所以遊戲的騎兵剋弓兵看看就好....
其實騎兵不管是重騎還是輕騎都很難正面一隊衝往正在準備射自己的的弓兵隊,輕騎就是打游擊戰而已,就算重騎裝甲厚度再高,問題在於質量越高速度越快的物體去撞那尖細的箭頭跟本只有痛而已(想成拳擊的反擊拳也是一樣的道理),所以遊戲的騎兵剋弓兵看看就好....
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)03:54 ID:c/Y.z/Fg] No.466343
>>No.466338
>>質量越高速度越快的物體去撞那尖細的箭頭跟本只有痛而已
問題是弓兵群並不是對人直射，
而是朝天空射出讓它帶重力加速度。
而且上面也提到了(記得這在歷史板有討論過)，
在成熟的板甲前箭雨根本起不了作用。
>>質量越高速度越快的物體去撞那尖細的箭頭跟本只有痛而已
問題是弓兵群並不是對人直射，
而是朝天空射出讓它帶重力加速度。
而且上面也提到了(記得這在歷史板有討論過)，
在成熟的板甲前箭雨根本起不了作用。
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)04:44 ID:Inn6t1fM] No.466350
我之前有看discovy 的節目 有提到其實亞金科特戰役時
英國長弓兵就已經無法有效殺傷法國騎士 主要是靠地形（漏斗狀
然後法軍完全不管小兵（沒贖金 混亂擠成一團被拿狼牙棒的長弓兵包夾圍毆才輸掉的 主要是法軍本身的混亂導致的
然後會派大量長弓兵是因為雇用費用比較便宜（好像是重裝步兵的二分之一
英國長弓兵就已經無法有效殺傷法國騎士 主要是靠地形（漏斗狀
然後法軍完全不管小兵（沒贖金 混亂擠成一團被拿狼牙棒的長弓兵包夾圍毆才輸掉的 主要是法軍本身的混亂導致的
然後會派大量長弓兵是因為雇用費用比較便宜（好像是重裝步兵的二分之一
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)05:27 ID:0.aolQeg] No.466351
>>No.466344
點DEX會增加弓箭傷害
反映的意義是命中對手的弱點
所以就是個命中率的問題而已
而flee遇到三隻怪以上圍毆的時候，一隻會減10%
遇到12隻怪圍毆就掉到0了
(可以開高等盜賊系去盜蟲洞拿石頭丟，看看百等英雄被十等蟑螂圍死的景象)
更何況是兩千人圍毆一個人
點DEX會增加弓箭傷害
反映的意義是命中對手的弱點
所以就是個命中率的問題而已
而flee遇到三隻怪以上圍毆的時候，一隻會減10%
遇到12隻怪圍毆就掉到0了
(可以開高等盜賊系去盜蟲洞拿石頭丟，看看百等英雄被十等蟑螂圍死的景象)
更何況是兩千人圍毆一個人
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)07:45 ID:2V3qWBCc] No.466356
>>No.466335
>>因此能辦到打帶跑戰術的也只有拿火槍的
是遊戲玩太多整天想打帶跑射人嗎...
還是看了芬蘭狙擊手暴完一顆頭馬上換點蹲就以為自己會打帶跑了
真正開始散兵游擊而且有意義的都要到美國獨立革命的時候了
而且不考慮外國進來攪局時
就算散兵拿高級膛線槍+熟悉地形婊人
大部分時候還是排排站的英國佬總體上贏了
>>因此能辦到打帶跑戰術的也只有拿火槍的
是遊戲玩太多整天想打帶跑射人嗎...
還是看了芬蘭狙擊手暴完一顆頭馬上換點蹲就以為自己會打帶跑了
真正開始散兵游擊而且有意義的都要到美國獨立革命的時候了
而且不考慮外國進來攪局時
就算散兵拿高級膛線槍+熟悉地形婊人
大部分時候還是排排站的英國佬總體上贏了
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)08:24 ID:7xz4zN06] No.466359
遊戲有HP 現實沒有 才會造就一堆往弓箭手衝過去的勇者
但現實就像是你拿一把刀穿著十幾斤重的要死防禦力卻不怎麼樣的護具，朝著目標起碼要跑個百餘公尺，到了還不一定殺的死對方，而是變成白刃戰，且可能跑不到一半就被一箭射死。
通常要突擊弓箭手都是用騎兵，接近快速，弓箭手可能射不到兩三發就得面臨接近戰強勢的騎兵衝撞。
在現實上，線上遊戲被稱作戰士的這種東西，在戰場上價值沒有名字那麼好聽，作用除了伴隨騎兵游擊，剩下就是在戰場上的工具人、肉盾、砲灰。
哪個隊伍缺人？叫步兵！
器具沒人操作？叫步兵！
所以通常步兵都是農民、罪犯、俘虜組成的，擔當工作就是耗弱對方的砲灰，資源，在其他部隊人手不足狀態下被臨時徵招去補充人手，可能在一點技術都不會情況下還得充當弓箭手之類的。
但現實就像是你拿一把刀穿著十幾斤重的要死防禦力卻不怎麼樣的護具，朝著目標起碼要跑個百餘公尺，到了還不一定殺的死對方，而是變成白刃戰，且可能跑不到一半就被一箭射死。
通常要突擊弓箭手都是用騎兵，接近快速，弓箭手可能射不到兩三發就得面臨接近戰強勢的騎兵衝撞。
在現實上，線上遊戲被稱作戰士的這種東西，在戰場上價值沒有名字那麼好聽，作用除了伴隨騎兵游擊，剩下就是在戰場上的工具人、肉盾、砲灰。
哪個隊伍缺人？叫步兵！
器具沒人操作？叫步兵！
所以通常步兵都是農民、罪犯、俘虜組成的，擔當工作就是耗弱對方的砲灰，資源，在其他部隊人手不足狀態下被臨時徵招去補充人手，可能在一點技術都不會情況下還得充當弓箭手之類的。
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)13:44 ID:CCmIImUA] No.466381
雖然盔甲的素質提升後,重要的部位如軀幹跟頭部確實是有良好
的防護而不怕箭雨的穿透,但事實上這些板甲並沒法做到對全身
都有相等的防護,在四肢以及一些盔甲接口處都還是很可能被穿
透;而且還有一點常被忽略
那就是力依然存在,經過重力加速度落下的弓箭的威力就跟吃一
記成年男子用鐵鎚全力一擊相當的力道,這種力道足以把一名騎
士撞得摔落馬下,在記錄阿金庫爾戰役的文書就有以如同冰雹的
風暴來形容這些箭雨威力的記述
你可以想像一下,自己身處在阿金庫爾戰役中法方的一側,在衝鋒
中眾多騎士因為箭雨,要麼馬匹被射死,要麼騎士本人被箭雨的衝
擊力跩下馬來,地上因為大雨而泥濘不堪,騎士身上又都穿著至少
50磅重的板甲,在箭雨跟困難的步行兩相影響下,就算能撐到敵陣
前,早已心力交疲的法軍騎士也只是被好整以暇的敵方部隊屠殺
罷了
的防護而不怕箭雨的穿透,但事實上這些板甲並沒法做到對全身
都有相等的防護,在四肢以及一些盔甲接口處都還是很可能被穿
透;而且還有一點常被忽略
那就是力依然存在,經過重力加速度落下的弓箭的威力就跟吃一
記成年男子用鐵鎚全力一擊相當的力道,這種力道足以把一名騎
士撞得摔落馬下,在記錄阿金庫爾戰役的文書就有以如同冰雹的
風暴來形容這些箭雨威力的記述
你可以想像一下,自己身處在阿金庫爾戰役中法方的一側,在衝鋒
中眾多騎士因為箭雨,要麼馬匹被射死,要麼騎士本人被箭雨的衝
擊力跩下馬來,地上因為大雨而泥濘不堪,騎士身上又都穿著至少
50磅重的板甲,在箭雨跟困難的步行兩相影響下,就算能撐到敵陣
前,早已心力交疲的法軍騎士也只是被好整以暇的敵方部隊屠殺
罷了
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)15:16 ID:Wl7CKF.2] No.466383
奇怪，一堆人在講箭雨有多強，好像箭往天空射就會自動加速
變成比直射還強一樣
可是，物體受力成拋物線運動後
上升跟下降過程中同高度速度不是一樣嗎
更別提還有空氣阻力之類的(除非有高低差)
變成比直射還強一樣
可是，物體受力成拋物線運動後
上升跟下降過程中同高度速度不是一樣嗎
更別提還有空氣阻力之類的(除非有高低差)
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)16:23 ID:snAkb1ZA] No.466388
回到原po的問題
真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
先不考慮怎麼衝上去的，然後假設兩方技術和體能相當作為前提。
弓弩手為了方便操作武器而選擇穿戴了較輕巧的護具(相對之下防禦力也較差)。
這時候，倘若前述所謂近戰方穿戴的是完整的盔甲(也就是遊戲中普遍的近戰印象)，則身著輕甲的弓箭手自然是吃了大虧。
總結而論，不是弓箭手被沖近戰就會崩，而是當輕裝甲被迫與重裝甲正面對抗時就會崩。
真正的弓箭手，就算被沖臉強迫打近戰，也不會大居下風?
先不考慮怎麼衝上去的，然後假設兩方技術和體能相當作為前提。
弓弩手為了方便操作武器而選擇穿戴了較輕巧的護具(相對之下防禦力也較差)。
這時候，倘若前述所謂近戰方穿戴的是完整的盔甲(也就是遊戲中普遍的近戰印象)，則身著輕甲的弓箭手自然是吃了大虧。
總結而論，不是弓箭手被沖近戰就會崩，而是當輕裝甲被迫與重裝甲正面對抗時就會崩。
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)17:01 ID:4UYuOEKI] No.466389
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無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)17:20 ID:y3Cq2z5M] No.466392
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>>No.466389
會不會比較遠是要看會不會被抱啦~
會不會比較遠是要看會不會被抱啦~
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)20:18 ID:2V3qWBCc] No.466402
>>No.466388
事實上中世紀除了有錢到爆的騎士之外沒有重裝甲這回事...
重裝甲不可能一個人自己穿,所以一般都有隨從幫忙,盔甲當然更不可能是公發的
遊戲中普遍存在的戰士形象中世紀只有貴族階級有可能有那錢養得起
事實上中世紀除了有錢到爆的騎士之外沒有重裝甲這回事...
重裝甲不可能一個人自己穿,所以一般都有隨從幫忙,盔甲當然更不可能是公發的
遊戲中普遍存在的戰士形象中世紀只有貴族階級有可能有那錢養得起
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)20:35 ID:snAkb1ZA] No.466404
>>No.466402
>>事實上中世紀除了有錢到爆的騎士之外沒有重裝甲這回事...
這點我是知道的，但由於用輕重裝甲做例子較方便解釋，於是便刻意忽略此一狀況。
實際上影響的層面非常之多，但無論是心理或是裝備上，一個弓弩部隊糟到意料外的攻擊時，無論是正面防線遭突破或是兩翼後方遭突擊，確實是遠比步兵部隊脆弱。
>>事實上中世紀除了有錢到爆的騎士之外沒有重裝甲這回事...
這點我是知道的，但由於用輕重裝甲做例子較方便解釋，於是便刻意忽略此一狀況。
實際上影響的層面非常之多，但無論是心理或是裝備上，一個弓弩部隊糟到意料外的攻擊時，無論是正面防線遭突破或是兩翼後方遭突擊，確實是遠比步兵部隊脆弱。
長弓兵神話 名稱: 無名氏 [14/02/22(六)22:45 ID:4yeJk0Co] No.466429
法國初期被狂打臉,不過百年戰爭時期長弓兵大勝幾乎都是排好陣行
雙方才交火,這時候箭雨的威力確實可以有效削弱即使是身穿重裝的騎士,而且由於英軍的陣行編排,最終會使削弱的敵方隊形成錐狀前進,中央就是等著撿尾刀的重裝步兵跟放下長弓拿鐵鎚準備開罐頭的弓兵,同樣的戰術讓英國在百年戰爭贏了好幾場重要戰役,而且有幾場還都人數劣勢下逆轉,少數戰敗多是被法軍突襲,不過這也是長弓戰術的罩門,在沒有插好樁跟步兵陣行的良好搭配無法有效發揮箭雨可以以少勝多的威力,後期法國也學乖了,不會在開闊地跟長弓兵交火,多用人數優勢和騎兵突襲迫使英軍退守要塞再用火砲攻城,尤其某個農家女附加全軍士氣無限後英軍就回不去了...
雙方才交火,這時候箭雨的威力確實可以有效削弱即使是身穿重裝的騎士,而且由於英軍的陣行編排,最終會使削弱的敵方隊形成錐狀前進,中央就是等著撿尾刀的重裝步兵跟放下長弓拿鐵鎚準備開罐頭的弓兵,同樣的戰術讓英國在百年戰爭贏了好幾場重要戰役,而且有幾場還都人數劣勢下逆轉,少數戰敗多是被法軍突襲,不過這也是長弓戰術的罩門,在沒有插好樁跟步兵陣行的良好搭配無法有效發揮箭雨可以以少勝多的威力,後期法國也學乖了,不會在開闊地跟長弓兵交火,多用人數優勢和騎兵突襲迫使英軍退守要塞再用火砲攻城,尤其某個農家女附加全軍士氣無限後英軍就回不去了...
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)07:19 ID:WdKKt392] No.466455
騎馬與砍殺算做的最接近的遊戲了
重騎兵幾乎所向無敵
只怕人數+高額的維護費
弓兵近戰一樣能很強
好的騎弓手則是Bug般的論外存在....
重騎兵幾乎所向無敵
只怕人數+高額的維護費
弓兵近戰一樣能很強
好的騎弓手則是Bug般的論外存在....
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)08:29 ID:p0Tp9K.6] No.466457
>遊戲中普遍存在的戰士形象
現存的盔甲中, 多數是18/19世紀宮廷禮兵的cosplay
(活動性已經連走路都不考慮了)
現存的盔甲中, 多數是18/19世紀宮廷禮兵的cosplay
(活動性已經連走路都不考慮了)
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)09:33 ID:tFZyU2Bs] No.466463
現存的盔甲其實留下最多的是文藝復興時期，貴族們競賽或收藏用的
那時關節技術很進步，沒有連走都不行的情況
上網找找還能看到現代人穿仿製的盔甲模擬對打的影片
行動不便是指上馬不易，摔馬不好站起來，而不是不能走動
那時關節技術很進步，沒有連走都不行的情況
上網找找還能看到現代人穿仿製的盔甲模擬對打的影片
行動不便是指上馬不易，摔馬不好站起來，而不是不能走動
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)10:52 ID:1..x3G1Y] No.466466
有人認為板甲活動不易、不能起身的嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg
http://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg
http://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)11:33 ID:tFZyU2Bs] No.466468
偷換概念
是不好起身不是不能起身
而且還是"摔馬後不好起身"
英國的長弓手對抗法國騎士時就能印證
鐵製的箭頭無法有效貫穿騎士盔甲，但是灑在他們的馬上是很有效的
板甲是能活動自如但絕對不到身輕如燕
很多影片裡的人一副游刃有餘，但是事實上在真正搏鬥時是很累的
尤其你的敵人是複數的，而你放倒一位以後後面還會接著來
是不好起身不是不能起身
而且還是"摔馬後不好起身"
英國的長弓手對抗法國騎士時就能印證
鐵製的箭頭無法有效貫穿騎士盔甲，但是灑在他們的馬上是很有效的
板甲是能活動自如但絕對不到身輕如燕
很多影片裡的人一副游刃有餘，但是事實上在真正搏鬥時是很累的
尤其你的敵人是複數的，而你放倒一位以後後面還會接著來
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/23(日)15:00 ID:ugtSME.2] No.466483
>>No.466468
http://www.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg
http://www.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/24(一)01:35 ID:Uo812qlw] No.466565
>>No.466468
>>摔馬後不好起身
這跟穿不穿鎧甲無關，
從馬上摔下運氣不好可是會腦震盪或癱瘓的(看向克里斯多福李維)，
別講得好像只要不是穿鎧甲就能活跳跳。
上面也有人貼了如果沒摔傷，鎧甲不會影響騎士的起身。
>>No.466517
沒錯，只是那也跟穿不穿鎧甲無關就是了。
很多人都會拿阿金庫爾戰役來說鎧甲騎士如何無用之類的，
卻完全忽視原因應該在於錯誤的戰術，而不在鎧甲本身。
>>摔馬後不好起身
這跟穿不穿鎧甲無關，
從馬上摔下運氣不好可是會腦震盪或癱瘓的(看向克里斯多福李維)，
別講得好像只要不是穿鎧甲就能活跳跳。
上面也有人貼了如果沒摔傷，鎧甲不會影響騎士的起身。
>>No.466517
沒錯，只是那也跟穿不穿鎧甲無關就是了。
很多人都會拿阿金庫爾戰役來說鎧甲騎士如何無用之類的，
卻完全忽視原因應該在於錯誤的戰術，而不在鎧甲本身。
無標題 名稱: 無名氏 [14/02/24(一)03:23 ID:Bdrlbv0M] No.466574
>>No.466390
羅馬軍團前身就是農民，直到長期的擴張戰爭、因坎奈之戰後對社會的不信任以及經濟上的不平等(土地被地主吞併導致回鄉後無土地)等情況下才轉職成專業步兵。
況且到帝國中後期便逐漸被國外民族所取代(以羅馬公民權等福利為報酬)便逐漸類似僱傭兵了。所以單指羅馬兵團卻未說明時期並不妥當。
羅馬軍團前身就是農民，直到長期的擴張戰爭、因坎奈之戰後對社會的不信任以及經濟上的不平等(土地被地主吞併導致回鄉後無土地)等情況下才轉職成專業步兵。
況且到帝國中後期便逐漸被國外民族所取代(以羅馬公民權等福利為報酬)便逐漸類似僱傭兵了。所以單指羅馬兵團卻未說明時期並不妥當。
狙擊手培訓的如何傑出，這絕對不是一般義務役國軍能夠有的素質
回覆刪除大概可以這樣形容當時的弓箭手地位