2016年11月25日 星期五

台北空襲

台北空襲 無名 ID:3oMA6kU.No.36482回報2推文
正好今天是相關的日子
藉此問問
常常看到網路上很多文說這一段歷史被隱瞞
貌似網路上很多人也不知道這段歷史
但是我(台灣人,1992年生)國中還高中的時候有學到這段歷史沒錯
究竟是我上課有認真聽還是?很多教科書沒提到嗎
(゚∀゚)<: 很多學生上課不專心 就說老師沒有說 (yKjtINeg 15/05/31 17:43)
(*´∀`)つ: 同年握個手 (F.keWZTk 15/06/01 12:11)
無標題 無名 ID:xf4ut5uMNo.36484回報1推文
我也很懷疑很多人是不是真的不知道,小時候就常聽長輩講美軍空襲時的故事了啊..........
(゚∀゚)<: 我長輩就沒講過 (yUqvyU9I 15/06/02 21:08)
無標題 無名 ID:v0dU2P4ENo.36485回報1推文
小學不記得
國中歷史課本就有了

而且現在的中年人小時候基本上都躲過空襲
應該都講過吧
(゚∀゚)<: 40年代出生也已經不能算是中年了吧 (8Kz38W8I 15/06/01 05:06)
無標題 無名 ID:Qrs5DpE.No.36486回報1推文
1993年生
課本都有說+1
補充欄還有提到伍佰的歌曲

我覺得說什麼被隱瞞的
要嘛是當年歷史課不專心現在被人騙
要嘛就是有心人士出來騙人
(゚∀゚)<: 補上歌曲連結https://www.youtube.com/watch?v=sKwIcvv__sY (Qrs5DpE. 15/05/31 16:38)
無標題 無名 ID:EvekEF9ANo.36488回報推文
KMT黨編歷史根本不想提這件事。
無標題 無名 ID:yKjtINegNo.36489回報4推文
>>No.36488
明明課本國中跟高中早就有(挖鼻
而且都上過台灣史課程用膝蓋想也知道是美國轟炸台灣
還需要人家特別說嗎,原來馬不是kmt黨www
(゚∀゚)<: 話別說太早,我看過有人表示轟炸台灣的不只有美國,還有ROC跟蘇聯www (Qrs5DpE. 15/05/31 18:01)
(゚∀゚)<: 想必記者寫到日本空襲台灣都是平行世界發來的新聞 (b0/JcMlE 15/05/31 18:04)
(゚∀゚)<: 接著就說中華民國隱瞞歷史又誣賴日本轟炸台灣之類的www (Qrs5DpE. 15/05/31 18:05)
(゚∀゚)<: 台灣記者都平行世界來的有錯嗎? (Y.kl5R/g 15/06/01 21:58)
無標題 無名 ID:bQRuL62UNo.36490回報1推文
現在小朋友這麼好被ptt騙喔......

拜託 有沒有看過卓勝利演的稻草人啊 
我靠

被幾篇自己無知裝大師的文章耍得團團轉...
(゚∀゚)<: 剛看完 還滿不錯 (SX4J7232 15/06/01 10:38)
說別人隱藏,又多少人當時認真念書? 無名 ID:2.2auVnUNo.36491回報1推文
我95年的小學歷史是沒有提到這個,是當時老師有說到
這要拿來科普時沒意見啦,但PTT那種完全是在煽動他人
(゚∀゚)<: 你看PTT那篇文的作者:大台灣帝國(empire),立場很明顯了 (TxJQM8qo 15/05/31 21:11)
無標題 無名 ID:ILNPC8bYNo.36492回報1推文
到底是現在的人比較好操弄還是網路洗版的威力太大

二戰美軍空襲轟炸台灣我以為已經是常識才對

怎麼樣才可以搞成是“有心人士隱瞞歷史欺騙台灣人”

姑且不論轟炸時炸到無辜平民是必然的悲劇

當時為了切斷日軍補給線而轟炸台灣的工廠及相關設施顯然很好理解吧

還是為了自己奇奇怪怪的目的

連客觀的檢視歷史這件事都已經成為遙不可及的夢想
(゚∀゚)<: 欲加之罪何患無辭 (ywQ05s6M 15/05/31 19:35)
無標題 無名 ID:li4QF2F.No.36493回報2推文
當資訊的取得變得容易
每個人都認為自己是大師

對於自己獲取資訊的來源不加以懷疑
有些人更是只看自己想要相信的資訊
甚至本身就是捏造資訊的來源

"批判性思考"演化成"批判別人思考"的台灣
到底還能沉淪到什麼境界呢?
(・_っ・)ノ: 最可怕的是惡意捏造錯誤資訊後還用力的抹煞正確的資訊 (ILNPC8bY 15/05/31 19:32)
(゚∀゚)<: 懶人包大師那是最可怕的 (eeM7zNeY 15/05/31 23:17)
無標題 無名 ID:utHA9emsNo.36495回報推文
我剛好是國編本最後一屆的
國一是有上臺灣歷史
但台北空襲確定沒有提
是直到近年有本漫畫<一九四五夏末>我才知道的
我後面幾屆開始台北空襲有在教科書上提過?
無標題 無名 ID:ZPTiTo9INo.36496回報1推文
在二戰時期台灣是日本的領土之一
所以美軍不炸台灣不然要炸哪裡?
炸北極嗎?
(゚∀゚)<: 北極是英米勢力範圍幹嘛炸啊...掃討一下德國氣象隊就好了 (dPWcwTyw 15/06/01 00:14)
無標題 無名 ID:ywQ05s6MNo.36497回報4推文
沒有大力宣揚 = 刻意隱瞞欺騙
我操 
這根本是張湯再世了吧
(╬゚д゚)ノ彡┴─┴: 課本有寫叫洗腦,課本沒寫叫欺瞞。阿都給你好了 (ILNPC8bY 15/05/31 19:42)
(・_ゝ・)<: 他們大概不知道編一本課本要考量的東西有多少吧...光是各章節跟內容(政治/經濟/文化)的比重就可以搞死人了,寫出來還沒多少學生會看呢 (TxJQM8qo 15/05/31 20:56)
(゚∀゚)<: 以前念國高中還有碰過 考試不會考(有爭議性) 就直接整段跳過不教 (ywQ05s6M 15/05/31 21:02)
(゚∀゚)<: 國編版時代沒寫確實是隱瞞阿~但理盲鄉民沒注意到90s後的教科書&自修其實改很多.只能說是黨國教育的盲目反動吧 (wJUURgIE 15/06/02 01:25)
無標題 無名 ID:li4QF2F.No.36498回報5推文
>>KMT黨編歷史根本不想提這件事
我也是最後一屆國編(國中時)

雖然確實沒有提到台北轟炸。(認真一問,提到又怎樣?)
但就日治(據)時期,好壞也都參半地提到過。(日本人坑台灣人、教台灣人守時之類的)
228更是直言不諱地說政府官員貪污腐化是原因之一,反而現在的"台共說"隻字未提。

沒教台灣史?當時是專門一節課在教"認識台灣",考試也有考耶?老是說以前國編版欺瞞社會的人要不要出來解釋一下?
(゚∀゚)<: 沒差啦 很快你就會被打成藍蛆黨工 (ywQ05s6M 15/05/31 20:26)
(゚∀゚)<: 雲林大屠殺可是隻字不提.. (eeM7zNeY 15/05/31 22:30)
(σ゚д゚)σ<: 不知道甚麼時候會有人來發500 (LYk.BgQs 15/06/01 11:00)
(゚∀゚)<: 500都被A走啦~~~~~~~~~~~ (o0iNZikg 15/06/01 13:25)
(゚∀゚)<: 應該是82,83課綱之後的吧,那時的歷史課本算比較正常 (wJUURgIE 15/06/02 02:01)
無標題 無名 ID:9ZiblxYUNo.36502回報14推文
我記得有講(1986年生,1993年入國小),但忘記是哪時教的

我還記得老師有生動描述日軍把一堆竹子編的戰機麼行堆在跑道上給美軍炸等等

但倒是沒有提到轟炸機裡有國府的飛機,這段我不是很確定史實是怎樣,但我覺得應該沒有

1.美國應該不會讓國府飛行員飛重轟,B-17等中長程轟炸機應該還是美軍的駕駛
2.短程的俯衝轟炸機應該不太可能飛這麼遠飛過大半日軍控制的地區只為了丟一兩枚炸彈
(゚∀゚)<: 國府轟炸機指的應該是抗戰爆發初期來台灣轟炸的蘇聯援華志願軍吧,名義上是國府空軍沒錯 (xf4ut5uM 15/05/31 22:42)
(゚∀゚)<: 但文中這次就跟國府一點關係也沒啊,轟炸機還從菲律賓起飛的,還不是成都的美軍基地 (9ZiblxYU 15/05/31 22:48)
(゚∀゚)<: 前期是蘇製SB-2(3),1943年接收B-25 (nxhaoKSM 15/05/31 23:24)
(゚∀゚)<: 然後很抱歉的是,轟炸台灣的B-25有國府飛行員(駕駛),例如1943的新竹空襲的李學炎中隊長 (nxhaoKSM 15/05/31 23:30)
(ゝ∀・)<: 面對歷史吧啾咪>.^ (nxhaoKSM 15/05/31 23:31)
(゚∀゚)<: 說實話有國府人員炸也不必意外吧,那時候本來就是敵國領土 (TxJQM8qo 15/05/31 23:44)
(゚∀゚)<: 你不懂他們想幹甚麼,他們想把戰爭罪刑推給國府而不是策畫攻擊行動的美國 (eeM7zNeY 15/05/31 23:54)
(゚∀゚)<: 有國府的飛機飛行員又如何了?真的無法理解有些人的想法,那是打仗欸 (COBPeLj6 15/06/01 00:17)
(゚∀゚)<: 光是這點就能讓他們高潮了 (jIolD3Us 15/06/01 00:19)
(゚3゚)<: 原來證明有國府飛行員=把責任推給國府? 失禁失禁,所以要像本篇這樣當國府飛行員是空氣? (o0iNZikg 15/06/01 00:24)
(゚∀゚)<: 沒人說要當空氣啊 只是拿來政治炒作就很好笑了 (024be0DI 15/06/01 10:15)
(゚∀゚)<: 案某些人 國府有派人跟美軍一起轟詐台灣 所以老蔣殺害台灣人該負責的論點 (024be0DI 15/06/01 10:16)
(*゚ー゚)<: 我也覺得很奇怪,只是陳述史實,上面有哪句是把責任推給國府?腦補還是腦羞? (KB25BA3k 15/06/01 10:17)
(゚∀゚)<: 那菲律賓搞不好可以毫無懸念的殺台灣人 (024be0DI 15/06/01 10:17)
無標題 無名 ID:VzNiCCQ.No.36503回報推文
記得小時候中午一堆台語話都有演台灣當時被美軍轟炸的情節。
有名的媽媽請你也保重的主角阿春的母親還被美軍炸死。
無標題 無名 ID:TxJQM8qoNo.36504回報10推文
既然提到台北大轟炸
那東京大轟炸這件事不知道在日本的教科書又有多少篇幅?
這可是李梅自己都覺得接近戰爭罪行的作戰啊
(゚∀゚)<: 誒 ...人家都拿了大勳章了耶 (XGCaOrpo 15/05/31 23:55)
(゚∀゚)<: 畢竟他是戰勝國的將軍嘛XD只是好奇這種規模更大的轟炸在日本教育中的地位如何,還是說主要都描述2顆原子彈? (LZqSG2e. 15/06/01 00:02)
(゚3゚)<: 所以日本轟炸重慶跟南京是合理的?(挖鼻 大家都炸來炸去的,真的要互揭瘡疤? (o0iNZikg 15/06/01 00:22)
(゚∀゚)<: 聽說日本的歷史課不算高中選修的話只有中二一整年有教,也因為課程安排的緣故導致二十世紀的篇幅教師只能瘋狂趕課草草帶過。 (6Ry07o0A 15/06/01 00:28)
(゚∀゚)<: 戰爭不炸人?...人類真是太平日子過太久了 (JrzV8tVM 15/06/01 00:31)
(゚∀゚)<: 相比之下,台灣人就算念理科,歷史課也有紮紮實實的四年份(國中三年加高中文理分科前的一年),所以重要歷史事件基本上是不會因為「趕課來不及」而錯過的。 (6Ry07o0A 15/06/01 00:32)
(゚∀゚)<: 囧日本教育真有這麼趕?話說我讀書的時候就算高二分組(我3類)還是有歷史課,所以應該是國中三年+高中兩年共5年 (LZqSG2e. 15/06/01 00:36)
(゚∀゚)<: 曾有日本記者訪問李梅關於這段轟炸,李梅回答說:「萬一戰敗,上絞刑台的就是我了。」 (LzPnn.Oc 15/06/01 01:26)
(゚∀゚)<: RAF (KB25BA3k 15/06/01 10:11)
(゚∀゚)<: 李梅要被審判的話,RAF炸司登格勒不就直接上絞架?李梅還很佛心的先空飄傳單 (KB25BA3k 15/06/01 10:14)
無標題 無名 ID:u3phCc1INo.36505回報10推文
美國轟炸台灣根本是基本常識,台灣百分之九十的人都知道,誰說沒有教?騙鬼,ptt那裏竟然有一堆腦包說原本不知道!
我再補充一些,美國原本要像琉球那樣打登陸戰,是國府的關係才跳過台灣,只轟炸日本人的軍事設施,如果直接登陸,台灣死傷不知會多慘重,不知道會有多少台灣人被日本人逼迫被迫自殺!
(゚∀゚)<: 我記得不是因為麥克阿瑟計畫打菲律賓,所以才沒用海軍的計畫登陸台灣嗎? (zHgru8IU 15/06/01 00:41)
(゚∀゚)<: 對每天只會爬ptt當知識來源的人來說 甚至把ptt當作世界觀 當然會不知道www (JrzV8tVM 15/06/01 00:42)
(゚∀゚)<: 我看到的文章是說因為沖繩作戰的雙方傷亡經驗,讓美軍決定跳過登陸台灣 (LZqSG2e. 15/06/01 00:43)
(゚∀゚)<: 會跳過台灣,國府是有經過運作的 (u3phCc1I 15/06/01 00:44)
(゚∀゚)<: 未實行的堤道作戰https://sites.google.com/site/operationcauseway/ (LZqSG2e. 15/06/01 00:44)
(゚3゚)<: 米國海陸軍方案之爭被說成國府功勞ZZZZ (o0iNZikg 15/06/01 00:47)
(゚∀゚)<: 打完菲律賓後還是有攻打台灣的計畫,只是之後一拖再拖,看看沒必要就不打了. (3jxmyMew 15/06/01 02:46)
(゚∀゚)<: 所以這篇國府運作說跟本是來騙不知情的嘛!!!應該轉去軍武版給人嘲笑一下 (KB25BA3k 15/06/01 10:10)
(゚∀゚)<: 國府有運作的是提供米國人轟炸台灣的辨識情報, 於是紅屋頂的不要炸, 尖屋頂的不要炸, 廟跟民房因為這樣躲過空襲 (hi9WAQyw 15/06/01 16:05)
(゚∀゚)<: 「..台灣百分之九十的人都知道..」別說的這麼肯定,雖說是常識但以台灣的歷史因素,許多詭異的看法都有 (wJUURgIE 15/06/02 02:34)
無標題 無名 ID:QrlV/b2ANo.36508回報4推文
........以前訂那些國語日報(給小孩看的那種報紙)
有很多故事投稿的,或多或少都有提日治時代的事情
那絕對不會不夠,端看個人怎麼看待自由民主風氣這些早就提到好像不提也沒差的事情....

真要教科書提,我看大概也是
>>(╬゚д゚)ノ彡┴─┴: 課本有寫叫洗腦,課本沒寫叫欺瞞。阿都給你好了

再加一個吧
課本寫一段叫輕輕帶過,沒寫一大段叫不重視歷史,寫了一整頁叫做浪費篇幅....
(゚∀゚)<: 要寫一完整的課本真的讀不完 (jIolD3Us 15/06/01 02:56)
(゚∀゚)<: 至少我真的覺得課本目前只有對不起袁世凱 (jIolD3Us 15/06/01 02:57)
(゚∀゚)<: 21條要求到變成民四條約這邊要交代一下 (vQAO06hU 15/06/01 03:45)
(゚∀゚)<: 我指的是歷史課本,這種曲線救國的方式好歹出現下,免得政府要搞這種手法十,又被國內罵得半死 (vQAO06hU 15/06/01 03:46)
無標題 無名 ID:jbzWw9sENo.36509回報2推文
我覺得歷史課本不提趙子龍七進七出
都是為了反制日本KOEI三國志對台灣學子的洗腦
還有張遼、甘寧、典韋、姜維、孫策,水鏡八奇也都沒提!
這一切都是KMT的陰謀!
(>д<)<: 只好讓闇榮來台設立分駐所,編定教科書送審,保證廣受年輕一代莘莘學子的大力支持,從此娛樂與學習結合。闇榮開心,大家滿意,羅貫中地下有知也感到欣慰,可喜可樂,可喜可樂。 (LYk.BgQs 15/06/01 10:51)
(>д<)<: 王文姬的ㄋㄟㄋㄟ讚~~~ (wJUURgIE 15/06/02 02:36)
無標題 無名 ID:KB25BA3kNo.36510回報9推文
國立殯儀館是有講到美軍在二戰空襲臺灣沒錯啊
國府空襲臺灣倒是真的沒講,但是很重要嗎?
這只是二戰與臺灣歷史的小插曲而已,沒必要講的這麼巨細彌儀吧?
而且又不是狗不到的資訊,倒是質疑國府有轟炸臺灣與國府阻止堤道作戰的比較奇怪吧?
(´_ゝ`)<: 畢竟ptt有人先開始把這事扭曲成是中華民國政府"故意隱瞞"這件事才激起反彈啊 (cM/MJxZg 15/06/01 10:37)
(´_ゝ`)<: 一開始雙方就是對抗姿態的討論最後就容易變成這樣 (cM/MJxZg 15/06/01 10:38)
(´,_ゝ`)<: 欲加之罪...... (F.keWZTk 15/06/01 12:01)
(´,_ゝ`)<: 我看將來只要有點雞毛蒜皮的屁事沒提到就是"故意隱瞞" (F.keWZTk 15/06/01 12:03)
(´,_ゝ`)<: 現在新聞不就是這樣報,雞毛蒜皮的小事都可以上新聞,離你說的只差一小步了 (LYk.BgQs 15/06/01 12:18)
(゚∀゚)<: 現在反什麼黑箱課綱運動正興盛,PTT這篇文只是見勢出來帶風向而已 (LZqSG2e. 15/06/01 12:30)
(゚∀゚)<: PTT充滿史盲和虛偽歷史不是基本常識嗎 (.axS3scc 15/06/01 20:05)
(゚∀゚)<: 支那黨當然覺得雞毛蒜皮 (cWu8L9AM 15/06/02 21:36)
(゚∀゚)<: 不如樓上說說這件事的重要性吧,現在的課本連抗戰史都是輕描淡寫居多何況只是空襲 (05cKaec. 15/06/02 22:22)
無標題 無名 ID:o0iNZikgNo.36512回報8推文
其實只要寫中美空軍混合團與美軍空襲台灣,而不是只寫美軍空襲台灣就能避免掉這些麻煩(找碴)
至於掩蓋歷史的部分,國軍歷史博物館就有寫了國府空襲過新竹啊,都大喇喇地寫出來了有啥好掩蓋的?單純只是沒在歷史課本寫清楚罷了
http://museum.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1458&p=59305
然後這次行動還是很有名的李學炎將軍策畫並參與的
想否認國府飛行員有空襲過台灣的可以洗洗睡了
這又沒什麼,二戰間中國與臺灣本來就是敵對關係,說出來有啥好害躁的?二戰中美英也是炸過法國很多次啊,還不是大喇喇地寫出來
傷民族感情?誰他媽跟你同民族啊?跟你的感情並不會因為不寫這點芝麻小事而變好好嗎?
一昧地否認與歪曲歷史(例如No.36505)才讓人噁心與有運作的空間
(゚∀゚)<: 然後補幹一句: 你不知道並不代表沒有,想藉歷史課本沒寫來大肆宣揚?只有傻子才會被操弄 (o0iNZikg 15/06/01 14:17)
(゚∀゚)<: 有人否認過國軍飛行員轟炸過台灣嗎...你是把去年紀念轟炸新竹給忘了喔 (jWQ9xbI2 15/06/01 14:21)
(´_ゝ`)<: 但阿年,這串大部分人婊的是ptt的腦包刻意要把風向帶到"國府刻意隱瞞"的方向去啊 (cM/MJxZg 15/06/01 14:29)
(´_ゝ`)<: 而且風波可是由ptt那篇文先開始的 (cM/MJxZg 15/06/01 14:29)
(゚∀゚)<: No.36502>>>但倒是沒有提到轟炸機裡有國府的飛機,這段我不是很確定史實是怎樣,但我覺得應該沒有 (o0iNZikg 15/06/01 14:40)
(゚3゚)<: 所以?這能代表什麼,他都說“我覺得”就是他也不確定所以只能感覺,你頂多只能說他不用功,要拿這來當說嘴的把柄,你才要洗洗睡 (qWRjFCnU 15/06/01 15:26)
(゚∀゚)<: 有就是有 (8o0pVMuM 15/06/01 22:44)
(゚∀゚)<: https://www.wikiwand.com/en/Taihoku_Air_Strike 美國人說中華民國有空襲過,大家可以回家啦 (lqiPJLSU 15/06/02 01:04)
無標題 無名 ID:wSM.mDG6No.36513回報推文
這年頭我不知道的東西 = 政府隱瞞不是理所當然的事情嗎
反正對於只看懶人包的覺醒公民來說
沒有編成繞口令或是貼在FB或PTT上分3個時段連播
就是邪惡的政府黑箱洗腦隱瞞
無標題 無名 ID:XNCBsgZ6No.36514回報8推文
刪除喔喔喔
(゚∀゚)<: 靠杯圖片反過來了... (XNCBsgZ6 15/06/01 16:14)
(゚∀゚)<: 好吧其實沒有 (jIolD3Us 15/06/01 17:53)
(゚∀゚)<: 這種編排看起來比較像自修,對PTT來說沒寫在課本就是隱瞞歷史了 (LZqSG2e. 15/06/01 19:11)
(゚∀゚)<: 只是如果是應付考試用的自修。會多寫課本沒說的東西嗎? (zHgru8IU 15/06/01 19:26)
(゚∀゚)<: 附帶一提,那是大滿貫複習講義 (jIolD3Us 15/06/01 20:47)
(´_ゝ`)<: 其實自修有時候真的會出現課本沒有的東西,因為不同出版社的關係(不過也都是小地方啦) (LZqSG2e. 15/06/01 21:08)
(゚∀゚)<: 大滿貫? (lAqeH/RY 15/06/02 14:13)
(゚∀゚)<: 沒錯 (jkqERg9s 15/06/02 15:58)
無標題 被人遺忘的蘇聯英雄 ID:8D3CEl8YNo.36515回報4推文
明明是我才是讓日本投降的關鍵
為什麼大家都說是原子彈
(゚∀゚)<: 原子彈潮到出水阿 (Uhxm6ylg 15/06/01 18:06)
(゚∀゚)<: 蘇聯就八月風暴尾刀很爽而已 關東軍那時已經便成廢渣了 (EPYKD9ls 15/06/01 21:07)
(゚∀゚)<: 更別提大本營想用什麼手段把人運回本土 (EPYKD9ls 15/06/01 21:09)
(゚∀゚)<: 百萬關東軍被紅軍肛爆嗎? (NABozWBw 15/06/01 21:14)
無標題 無名 ID:jvwX621UNo.36517回報6推文
>>No.36515
因為原子彈就已經足夠讓日本天皇和文官認清他們打不贏的現實準備投降
蘇聯開戰只是讓那些陸軍死硬派也放棄了
(゚∀゚)<: 不是開打前就知道打不贏了嗎? (aL8P1uNY 15/06/01 20:25)
(゚∀゚)<: 是陸軍的關係吧 (NABozWBw 15/06/01 21:15)
(゚∀゚)<: 當全國上下都在光我大和的狂熱時敢說不的人都被暗殺光,剩下的上層只能等有台階下... (oe6q/l0w 15/06/01 21:53)
(゚∀゚)<: 二戰日本真的是民族狂熱的最佳負面例子,本來不用打的仗搞到最後亡國再被復國。 (oe6q/l0w 15/06/01 21:54)
(゚∀゚)<: 軍方中層可以爆走成這樣也是奇葩 (wJUURgIE 15/06/02 01:56)
(゚∀゚)<: 因為下層也支持他們、而上層不敢動他們,有權無責時不暴走者少之又少阿。 (7JzqdHn2 15/06/02 17:00)
無標題 無名 ID:DpqAJQaoNo.36518回報4推文
>>No.36515
沒丟原子彈大鬍子會叫你開打?
(゚∀゚)<: 會喔0.0 原子彈反而讓史妲琳有點措手不及 (F9H66u2o 15/06/01 21:32)
(゚д゚)<: 咦?我一直以為是因為丟了原子彈,史達林怕日本立即投降他就撈不到好處了才宣戰進兵不是嗎? (y//UHuY. 15/06/02 00:00)
(゚∀゚)<: 本來在波茨坦會議就瞧好他要打了,後面跟你說的一樣 (5iW0qSH. 15/06/02 00:15)
(゚∀゚)<: 蘇聯調兵遣將好幾個月,不然也不可能在核彈扔了兩天後就發動進攻 (lUYZ8lX6 15/06/02 03:58)
無標題 無名 ID:8o0pVMuMNo.36520回報16推文
怎麼會不知道.....?
還是現在拿掉了
(゚∀゚)<: 似乎是教科書版本有差,我有讀到台北轟炸但我朋友就沒印象,還有人是對日月潭發電廠&基礎建設被炸較有印象,但不太清楚大城市也被炸過 (9aqSTLu6 15/06/02 00:55)
(゚∀゚)<: 麻煩的地方就在於,當時的台灣是都市化程度偏低的地區,被轟炸地也主要是以軍工城市或政治中樞為主,像是員林這種當時人口屬一屬二的農商城市反而沒怎麼被炸到。 (.MFP2/46 15/06/02 04:28)
(゚∀゚)<: 因此,不管課本有沒有教,台灣人對於美軍轟炸的記憶相當淡薄也是正常的。 (.MFP2/46 15/06/02 04:29)
(゚∀゚)<: 米國人當年攻擊台灣住民地是以交通跟統治機能設施為主, 所以員林這個非政治機能節點就很容易被忽略 (jW9.K5vA 15/06/02 12:55)
(╬゚д゚)<: 抗議!員林當時可是彰化農業集散地兼縱貫線鐵路樞紐!換作是英國人或德國人早就被轟炸了! (.MFP2/46 15/06/02 14:37)
(゚∀゚)<: 要癱瘓鐵路不是只有炸車站嗎, 然後員林沒什麼大官廳....跳過跳過 (jW9.K5vA 15/06/02 18:15)
(゚∀゚)<: 像是大肚溪上的橋樑或是彰化那個扇形車庫, 轟炸順位會比單純員林車站高 (jW9.K5vA 15/06/02 18:23)
(゚∀゚)<: 如果要打掉農業, 直接從水利系統下手也比較直接 (jW9.K5vA 15/06/02 18:25)
(゚∀゚)<: 水利設施好炸嗎?英國光想炸個德國水壩就研究好久 (ehZ8iEmM 15/06/03 00:45)
(゚∀゚)<: 小型水利設施感覺比較好炸但應該也比較好修復 (ehZ8iEmM 15/06/03 00:46)
(゚∀゚)<: 除非用越戰那個化學戰術不然我覺得要用空襲癱瘓農業不太容易 (ehZ8iEmM 15/06/03 00:47)
(゚∀゚)<: 炸肥料廠 (J6bhhjtc 15/06/03 01:05)
(゚∀゚)<: 在來米的成長需要大量肥料來支撐 (J6bhhjtc 15/06/03 01:06)
(゚∀゚)<: 台灣農業不發達 (E4H1ZTlw 15/06/03 04:06)
(ノ・ω・)ノ<: 必須要用金坷垃!! (x1pt7Gc6 15/06/03 08:59)
(゚∀゚)<: 當年台灣的話學肥料自產量只有三分之一, 米國人除了炸肥料廠, 真正會害死人的是對於海運設施的封鎖 (iJp3vkQI 15/06/03 10:52)
無標題 無名 ID:8zIkHPG6No.36523回報5推文
所以網路上對蘇聯對日宣戰有一個很貼切的比喻

"壓死駱駝的最後一根電線杆"
(|||゚д゚)<: 電線杆壓下來就算駱駝身上沒任何東西都會不死也重傷啊 (NayB1D1o 15/06/02 11:51)
(ノ・ω・)ノノ彡┴─┴: 電線杆的話,是不是最後一根都沒差了 (AxDuJQ3A 15/06/02 12:29)
(゚∀゚)<: 駱駝北來就半死不殘了 是不是電線杆其實沒差 (imSavMGM 15/06/02 18:49)
(゚∀゚)<: 原來駱駝背上那個是被電線桿壓出來的 被壓得越多次就會分得越多 (kIv43St. 15/06/02 19:11)
(゚∀゚)<: 意思就是這最後的一擊可殺七命,若早壓下來也必死。 (x1pt7Gc6 15/06/03 09:01)
無標題 無名 ID:L8XLEsGMNo.36534回報4推文
https://www.facebook.com/twmemory/photos/a.322084677912223.75973.319875468133144/505407022913320/

「被日本轟炸」是不是出自課本或課堂,這點我沒有1970年代或更早之前的資料無法評論,但可以確定的是這些搞錯轟炸方的人,是因為把自己直接代入同盟國陣營,忘記當時台灣是處於軸心國的殖民地狀態,才會有這種角色錯亂的結果。

日本帝國是戰爭發起國,台灣是戰敗國殖民地,日本在戰爭中有犯下戰爭罪行,而不應該發起的戰爭是需要批判的事情。不過民眾的死傷一樣也是應該被提及紀念的,紀念亡者的同時亦需省思過去戰爭的起因與問題,才能達成戰勝國與戰敗國之間的和解。

回到二戰剛結束的時候,身為戰勝國的中華民國和美國,應該完成在台灣的責任清結與關係修復,就像德國的狀況一樣,但是在同盟國接管台灣時卻跳過轉型正義,接收人員做的事情與日本人也沒差多少,戰後整頓反而越整越糟糕,才會讓後來的二二八事件爆發。

批評台人你們都是被日本鬼子影響,這不叫轉型正義,只是將問題訴諸戰勝者與戰敗者的上下位階,這種情況下怎麼可能雙方建構新的認同關係。

轉型正義應以法哲原則指出惡法亦法的錯誤,以及哪些行為對戰爭行為影響是深是淺,讓該償付戰爭罪責的人負擔應有代價,才是屬於轉型正義,後來發生的二二八事件也應該以此原則處理。
(゚∀゚)<: 為了等1945年底選出台灣的國大代表還特地延後大大開會的時間,這哪來的"上下位階" (J6bhhjtc 15/06/03 02:19)
(゚∀゚)<: 那跟美國人自己地理爛 泰國台灣傻傻分不清楚一樣 (KTnI2/is 15/06/03 16:19)
(゚∀゚)<: 不是政府刻意隱瞞bla bla bla造成的好嗎= = (KTnI2/is 15/06/03 16:20)
(゚∀゚)<: 那是自己太白癡....難道要特意提醒在二戰結束前台灣還在被日本殖民嗎?? (xmTcpQ8. 15/06/03 18:31)
無標題 無名 ID:INxE86XENo.36535回報5推文
>>No.36532
>>「二戰時台灣是被哪一國轟炸?」每當這樣詢問,常常對方會不假思索的回應「日本」

最好是有人會回答日本啦 這是去問到智障還是自己腦補的啊?
(´∀`)<: 我也很好奇會不假思索地就回答被日本轟炸的是哪個平行時空的旅人 (YzB0H.sA 15/06/03 12:00)
(゚∀゚)<: 平行世界還滿好觀測的…… (Q5V0woho 15/06/03 16:52)
(゚∀゚)<: 文創歷史不是喊假的 (aP8RVi6. 15/06/03 23:16)
(゚∀゚)<: 跟霧社事件搞混了吧!在歷史板說這個可能很多人不相信,但確實有人學歷史時心中是沒有時間線、所有事件都是參雜在一起來記憶的。 (yFFNu3OE 15/06/04 12:08)
(゚∀゚)<: +1 上面幾樓可能沒跟歷史沒概念的人討論過歷史?他們分不清事件先後或是分別是很普通的事 (TRBKv7jE 15/06/04 18:30)
無標題 無名 ID:AhIHMSrgNo.36538回報3推文
1981年出生的島民
國小國中的確沒在課本讀過轟炸台灣的事情
畢竟那時候是只有分中國/世界史的年代
但是90年代吹起一鼓鄉土教育風
(總統是李登輝、市長黃大洲的時候)
那時候小學老師就會補充一些台灣歷史,
就已經提到了台北空襲、台北的東西本願寺與西門町的歷史變化。
(畢竟國小就在西門町邊,就會帶到這一帶的歷史)

也有讀過那時候的課外歷史書,雖然那時候的書有時候還會拿"反共抗俄"之類的標題起頭,但是對台灣轟炸的事情亦沒刻意掩蓋,還會明白指出幾月幾號轟炸哪些城市,其中就有台灣的城市。

所以說歷史課本沒提到台北轟炸是事實,但說刻意掩埋其實算腦補了。
(゚∀゚)<: 強烈支持增加歷史課本內容,才不會有白癡來腦補 (xmTcpQ8. 15/06/03 21:37)
(゚∀゚)<: 要論證"刻意"本來就應該是很嚴謹的事,但現在的風向只要把壞事連結到KMT就自動正確化 (aP8RVi6. 15/06/03 23:18)
(゚∀゚)<: 課本什麼都寫:父母抗議增加考試負擔;課本沒有寫:學生抗議刻意隱藏 (.AG3r5K6 15/06/04 09:17)
無標題 無名 ID:CTBfrpuUNo.36578回報1推文
現在的風氣是:

一個普通的教科書提到了「屎不可以當飯吃」這件事情時,大部分的人會嗤之以鼻,吐它這種常識還要拿來複誦是把人當白痴

但如果那個教科書跟KMT有關係(無論是執政、課綱還是資金BLABLABLA),就會開始有人想辦法找出、做出甚至杜撰出「屎可以當飯吃」的歷史文獻,只求表達一件事

「看吧,你說的都是錯的,你的教育出發點不是洗腦就是遮掩,所以說KMT不倒((ry」
(゚∀゚)<: 現實情況的確如此,一個黨對國家控制甚深,幾乎等同是共產黨一樣控制國家,這對於民主絕對不會是好事 (SPg4lv06 15/06/04 10:42)
無標題 無名 ID:.t/UMXmwNo.36583回報推文
>>No.36523
壓死駱駝的最後一座泰山
無標題 無名 ID:MO9JHH3MNo.36584回報6推文
>>現實情況的確如此,一個黨對國家控制甚深,幾乎等同是共產黨一樣控制國家

然後這個黨對抗共產黨從冷戰開始到冷戰結束,然後跟美國一樣開始親近共產黨.......這一定是KMT的錯(茶
(゚∀゚)<: 基於國際現實和利益去接觸那是一回事,但不代表你就要連體制都變得像那個國家,哪個世界線的美國是由民主黨還是共和黨,是像戒嚴時期或中共一樣一黨專制,全方面控制整個國家? (SPg4lv06 15/06/04 12:42)
(゚∀゚)<: 覺醒公民又來了? (9ixXx5M2 15/06/04 17:37)
(゚∀゚)<: 所以說呢? 現在哪裡有一黨專制了? 我看不出來耶,在兩黨制的情況下有一個黨超過半數就叫一黨專制啊,好神的想法,等哪天DPP過半數我再問看看你有沒有這種想法好了 (CFzTsxa2 15/06/04 23:33)
(゚∀゚)<: "體制都變得像那個國家"其實我很好奇,我們跟對岸的政治到底是哪裡像?能說明一下嗎? (AUF/v/uE 15/06/05 01:02)
(´_ゝ`)y━・~: 看著某些只會關起門來打手槍,一點基本常識都沒有的小朋友們的發言,還真是對鬼島的未來感到非常的有信心呢 (uhmE0p2g 15/06/05 10:39)
(゚∀゚)<: 覺醒公民:國民黨國會多數又是執政黨,還積極跟中共交流,一定是賣台的獨裁專制啦!!! (AUF/v/uE 15/06/05 13:46)
無標題 無名 ID:hBCOOZtANo.36586回報2推文
請問以下那些國家的飛機曾轟炸過台灣本島?
1)美利堅合眾國
2)中華民國
3)日本
4)蘇維埃社會主義共和國聯盟
5)中華人民共和國
(>д<)<: 是男人就要選3 (VanT9WIk 15/06/04 19:15)
(゚∀゚)<: 答案是除了5以外? (aVKC/IN6 15/06/04 20:58)
無標題 無名 ID:MO9JHH3MNo.36588回報推文
>>基於國際現實和利益去接觸那是一回事,但不代表你就要連體制都變得像那個國家,哪個世界線的美國是由民主黨還是共和黨,是像戒嚴時期或中共一樣一黨專制,全方面控制整個國家? (SPg4lv06 15/06/04 12:42)

所以哪個世界線的台灣,是一個一黨專制到二十一世紀,從未變過的地方?喔,體制僵化的現在,全方面控制國家這句話,本身就是笑話而已。圖存喊出反權威,反體制,把自己搞到不三不四,才是真的吧。
無標題 無名 ID:714lT7PsNo.36592回報16推文
重點是在於,在地人居然不知道在地人的歷史才是問題吧。
你自己居住的地方,你自己都不了解就別說有多愛這塊土地了。
另外歷史一定就是要牽扯到世界大事,世界局勢才能被記錄嗎?那麼乾脆只上世界史就好了,笨蛋。
(・_ゝ・)<: 確實不是每個人都能對自己生長的地方很了解,但為何這一定是非常嚴重的問題呢 (4WyFTz2c 15/06/04 18:12)
(・_ゝ・)<: 一個人愛他的父母家庭國家,難道需要很了解才准去愛? (4WyFTz2c 15/06/04 18:15)
(>д<)<: 我還真不知道不了解就不能愛或不夠愛這種跳躍式邏輯是怎麼建立起來的 (VanT9WIk 15/06/04 19:19)
(゚∀゚)<: 你有上過學校的歷史課嗎?就台灣史這部分,班上會認真在聽有多少?如果自己沒有興趣聽,不了解要怪誰? (.AG3r5K6 15/06/04 20:22)
(゚∀゚)<: 一堆人長大才回去讀歷史是因為政治使然,心中都帶有立場了,還說什麼"不了解就別說有多愛"的說法根本在諷刺自己 (.AG3r5K6 15/06/04 20:27)
(゚∀゚)<: "不了解就別說有多愛"就像男女朋友之間在吵“你連我有幾根屁股毛都不知道還敢說愛我”一樣蠢 (VanT9WIk 15/06/04 21:47)
(゚∀゚)<: 那這樣所有的父母都不愛青春期的子女了嗎? (hp5lMjuw 15/06/04 22:22)
(゚∀゚)<: 所以說呢,義務教育跟教你鄉土大概不是絕對吧,但這些歷史都沒有隱瞞啊,為看看你吧,你說你愛鄉土,請問你去看過縣誌或鄉誌嗎 (CFzTsxa2 15/06/04 23:35)
(゚∀゚)<: 拜託,縣誌這種東西變好四處送你還嫌重哩,至少翻幾下再來跟我說你愛鄉土好不 (CFzTsxa2 15/06/04 23:36)
(゚∀゚)<: 好啦,我也扯遠了,至少愛鄉土的情緒跟你去了解這塊鄉土的歷史也不相衝 (CFzTsxa2 15/06/04 23:37)
(゚∀゚)<: 不論哪國, 一般人對自己國家歷史都不會多深 (K//FuscY 15/06/05 00:44)
(゚∀゚)<: 對外國歷史更深才奇怪。 (kf/xa3S6 15/06/06 10:27)
(゚∀゚)<: 為什麼一定要知道在地歷史? 我不知道歷史 但是我知道商店在哪裡 醫院在哪裡 食衣住行可以滿足 這樣不可以嗎? (wSKR8KE6 15/06/06 17:02)
(゚∀゚)<: 比起什麼在地歷史 多教育一些法律知識還有急救須知 對於人生才更有幫助吧? (wSKR8KE6 15/06/06 17:02)
(゚∀゚)<: 對外國歷史更熟的人說實話很多啊...二戰歐洲戰場跟亞洲戰場,日本戰國跟春秋戰國,我相信很多人對於外國的反而更是瞭若指掌,就算不懂也能說出幾個名字 (Nn//Y8xc 15/06/07 02:19)
(゚∀゚)<: 至少以我個人的觀察,很多人對某段歷史有興趣常常是因為創作的關係(漫畫,電影,遊戲等等),而這方面剛好是我們目前比不上歐美日的地方 (Nn//Y8xc 15/06/07 02:24)
無標題 無名 ID:3BCV36wANo.36593回報6推文
>>No.36592
我小學讀二戰史時找了一堆台灣的戰爭資料拿去傳教
結果班上沒一個人在意的

你真的確定這些資料"不知道"有這麼嚴重?
若如此我念書時就不會跟別人在吵念歷史有無必要了
PTT那一篇我光看就知道意識形態超嚴重
(゚∀゚)<: 歷史是不重要啊 反正人類只會一直重複自己的蠢行 (UM/ToyAM 15/06/04 19:44)
(・_ゝ・)<: 這行為跟街上那些摩門教士有什麼兩樣?沒被討厭就不錯了 (Rrsj3D56 15/06/04 20:45)
(゚∀゚)<: 我想說的是這些內容對於一般學生大概也就是"喔"的程度,根本沒有到PTT說的那麼大 (3BCV36wA 15/06/04 23:15)
(゚∀゚)<: 對一般人來說是who care的程度~ 比起來他們更喜歡藝人的動態 (DLbyJlhk 15/06/04 23:41)
(゚∀゚)<: 現在台灣這筆歷史只是被拿來利用成為傳播仇恨的道具 (Le0dFzls 15/06/05 00:58)
(゚∀゚)<: 不知道哪裡竄出來的大肚王國表示憤慨 (Z3BbMsMA 15/06/05 02:36)
無標題 無名 ID:GtyrPj2.No.36594回報13推文
2000年生 老師說蘇聯沒加入二戰 直到日本被丟原子彈後才向日本宣戰 空享勝利戰果
(゚∀゚)<: 那些在史達林格勒死亡的士兵會詛咒你老師的 (Gf6Uku9w 15/06/04 20:01)
(゚∀゚)<: 沒加入二戰能造成二戰最多死傷數也挺厲害的 (DIZZFbao 15/06/04 21:04)
(゚∀゚)<: 會不會是口誤會聽錯,因為後面那一半不能算錯 (wUHoyum2 15/06/04 21:28)
(゚∀゚)<: 列寧格勒被餓死的那群平民也會去找你老師的... (Vmo7s.VM 15/06/04 21:31)
(゚∀゚)<: 諾罕門:(攤手 (31vf0Tow 15/06/05 00:02)
(゚∀゚)<: 諾門罕時雙方沒有宣戰,而且戰役後兩邊又簽互不侵犯條約 (hVBRJIfs 15/06/05 00:38)
(゚∀゚)<: 用宣戰來做嚴格定義的話,諾門罕戰役不算是蘇聯加入WW2太平洋戰爭的範圍 (hVBRJIfs 15/06/05 00:40)
(゚∀゚)<: 可能當時老師說的第一句話是沒加入"亞洲戰場"吧,如果真的會說出"蘇聯沒參加二戰"的人能教歷史,那台灣的教育真的危險了 (AUF/v/uE 15/06/05 01:04)
(゚∀゚)<: 沒參加「太平洋戰爭」 (XqQIZjKY 15/06/05 15:36)
(゚∀゚)<: 蘇聯航空志願隊也算是參戰吧,他們跟美國飛虎隊性質不大相同 (NxMtCPKY 15/06/05 17:48)
(゚∀゚)<: 蘇聯有對日宣戰,但是時間點是在投下原子彈之後,日本投降之前. (y8IFpEac 15/06/05 18:44)
(゚∀゚)<: 志願隊在日蘇締約後就被叫回家喇 (Gor8kzAc 15/06/05 20:00)
(゚∀゚)<: 關東軍ˊˋ (Z1HyTeQo 15/06/06 14:20)
無標題 無名 ID:S5Ja1fYUNo.36618回報16推文
>那是自己太白癡....難道要特意提醒在二戰結束前台灣還在被日本殖民嗎?? (xmTcpQ8. 15/06/03 18:31)

66年次的

不騙你、我那年代。

很多人以為國旗是台灣人設計的國旗,國歌是台灣人挑的國歌,國大代表是台灣人選出來的民意,

國父當然也是台灣人萬眾一心為了推翻滿清而擁戴出來的。

中華民國憲法更是台灣人訂的
(゚∀゚)<: 台灣意識是在解嚴到扁政府才開始逐漸抬頭,就我的認知是這樣,台灣清治日治到國民黨敗退在歷史課本上寫得清清楚楚 (xD/DbBl. 15/06/06 00:08)
(゚∀゚)<: 中華民國憲法確實台灣有選國大參與制定 (v2.roArY 15/06/06 00:08)
(゚∀゚)<: 而我國退出聯合國跟外交困境基本上一定會教,不然大家會邊看新聞邊疑惑為什麼我們邦交國那麼少 (xD/DbBl. 15/06/06 00:10)
(゚∀゚)<: 那要知道我國外交困境又得教國民黨在大陸戰敗的過去,再往前推就會教到馬關條約割讓台灣,不可能有台灣人建立中華民國這回事 (xD/DbBl. 15/06/06 00:12)
(゚∀゚)<: 你騙人,67的高中課本就有228出現了。地理課本後面還有中共的地區行政圖。 (wV1HX7Kg 15/06/06 00:14)
(゚∀゚)<: 台灣有國大代表,憲法制定有台灣人參與這沒甚麼問題 (X4Jf3CdE 15/06/06 06:18)
(´_ゝ`)<: 還不騙你咧。我也不過晚你兩年讀書,怎麼從來沒有讀到你讀的動西 (ne24kdYI 15/06/06 12:34)
(´_ゝ`)<: 別的不說,早上電視開台看卡通前還要唱國歌,三年級前講台語還會被罰錢,作業簿印的是保密防諜,人人有責,小蔣歸西全國哭得死去活來,四年級時六四大家義憤填膺 (ne24kdYI 15/06/06 12:37)
(´_ゝ`)<: 怎麼你講的那些從來沒在我身上甚至身邊看過,你是哪個世界線來的 (ne24kdYI 15/06/06 12:38)
(´_ゝ`)<: 當時國中地理課本滿滿的大陸各省地圖,我畫了又畫畫了又畫永遠記不起江蘇省的省會,山西跟陝西到底哪裡不一樣,所謂台灣意識根本不存在,學生讀書都是為了反攻大陸 (ne24kdYI 15/06/06 12:42)
(´_ゝ`)<: 你講的那些勞啥子鬼話到底從哪生出來的,我真的很好奇 (ne24kdYI 15/06/06 12:43)
(゚∀゚)<: 當然你要是高級反串就當我沒說 (ne24kdYI 15/06/06 12:53)
(゚∀゚)<: 那個年代會認為陸浩東是台灣人的大概只有不唸書的放牛班 (Ae2ufzQU 15/06/06 16:37)
(゚∀゚)<: 那是你自己的問題吧? 我65年次 怎麼讀國中 高中歷史公民教育 還有三民主義 都有說明上述的東西? (wSKR8KE6 15/06/06 17:04)
(゚∀゚)<: 67年次表示沒遇過這種人,在學校講台語被記警告是因為罵三字經 (MA4N5kV2 15/06/08 07:27)
(゚∀゚)<: 64年次表示,你確定你在台灣生活過? (sHilkbi6 15/06/08 11:52)
無標題 無名 ID:NKFpYPVUNo.36619回報6推文
>>No.36618
這邊是民國六十七年次的
你那一代是怎麼了...?
我那一代沒啥台灣意識,台灣=中國
同學知道國旗是陸皓東弄出來的,而陸皓東是中國人
但是因為整體認知自己是中國人,所以最多是認為陸皓東是"自己人"
而不是認為對方是台灣人
同樣的憲法也沒分啥中國憲法還是台灣憲法
是"自己的憲法"
國父則是個去檀香山發達的美國人,現在還葬在南京這個
我小中高同學應該沒幾個人去過的中華民國首都
反日教育蠻徹底的,至少到國中時都還認為台灣人民在日本殖民之下水深火熱
對228的認知也是一個地區的動亂
(゚∀゚)<: 國中遇到一個超反日的導師,基本上就是滿口南京大屠殺或是日本A片這類論述 (xD/DbBl. 15/06/06 00:57)
(゚∀゚)<: 但我們班上很識相的不會在老師面前提日本,但私下就男生聊動漫(灌籃高手七龍珠),女生就傑尼斯明星,那是一個哈日的時代 (xD/DbBl. 15/06/06 00:59)
(゚∀゚)<: 基本上六年級後段到七年級要反日太不可能了,我同齡也就只見到一兩個,一提日本就南京大屠殺或慰安婦釣魚台... (xD/DbBl. 15/06/06 01:00)
(゚∀゚)<: 61年次, (Ae2ufzQU 15/06/06 16:31)
(゚∀゚)<: 61年次,我們那一代的認知台灣人等於中國人,對岸是大陸人,台灣是唯一代表中國的正統,對岸是偽政權 (Ae2ufzQU 15/06/06 16:35)
(゚∀゚)<: 從"大中國主義"變"福佬沙文主義" (UDeb8bn. 15/06/07 10:31)
無標題 無名 ID:pBAeBVlYNo.36622回報5推文
那為什麼那年代要讀中國大陸的歷史地理?
(゚∀゚)<: 現在也要讀中國歷史跟地理啊… (6kqVkdDY 15/06/06 08:12)
(゚∀゚)<: 為了反攻大陸呀 (NKFpYPVU 15/06/06 08:30)
(゚∀゚)<: 因為大陸的土地都是我們的,大陸同胞等著我們去解救! (Ae2ufzQU 15/06/06 16:36)
(゚∀゚)<: 地理還一個省一個省教哩 (UDeb8bn. 15/06/07 10:22)
(゚∀゚)<: 歷史很簡單,但是學地理真是太痛苦了 (MA4N5kV2 15/06/08 07:30)
無標題 無名 ID:o6W3pyVENo.36624回報5推文
>>不知道哪裡竄出來的大肚王國表示憤慨 

大肚王國怎麼了?

不知這段是指大肚王國是架空歷史
還是指大肚王國也被拿來當成宣傳政治立場與意識形態的工具?
(゚∀゚)<: 我個人看到的是後者,除了強調大肚王國政權之外,也對於鄭成功的對番政策表露出對漢人文化&政治進入台灣的不悅 (iI05wBm. 15/06/06 09:59)
(゚∀゚)<: 不是有傻瓜宣稱因為大肚王國的存在所以台灣自古以來獨立神聖絕不隸屬任何一個大陸政權? (cpxFJIpE 15/06/06 12:14)
(゚∀゚)<: 因為大肚王國並未受到周邊政權的承認,自己也缺乏文書記錄,實際統治區又模糊不清,所以一般而言大肚王國只會被當成部落聯盟,而非有能力與外國交涉的獨立政權。 (EyMEOn46 15/06/06 15:45)
(゚∀゚)<: cpxFJIpE 算是一半的正解 另一半是因為把賺ˋ民集體無視 高唱台灣是自己的 (uJ0dggN2 15/06/06 21:59)
(゚∀゚)<: 雖說是政治但衝突個幾次,才會看到一些不一樣的歷史 (UDeb8bn. 15/06/07 10:24)
無標題 無名 ID:wfrgh/JwNo.36625回報推文
>>很多人以為國旗是台灣人設計的國旗,國歌是台灣人挑的國歌,國大代表是台灣人選出來的民意,

70年次路過......怪了,教陸皓東也會說是廣州被殺,什麼時候跟台灣有關了?

那個年代連路邊電影都有提,十次革命不看課本也知道,萬眾一心也沒感覺,只給人錯覺是所有事都跟國父有關,所以成果也是他的。

二二八早就提過了,國小到國中到專科都有提到,特別是軍訓課本提得最多,然後有一群王八羔子剛好在那時候,說歷史課本都沒教,教官要退出校園,而軍訓課要幹掉。

報紙也有很多人撰寫日治時代的生活,好好壞壞都有。
水深火熱....?
.....只是看到國中學生很高興要參軍,而老父親在晚上把孩子們抓起來說一頓而已。
無標題 無名 ID:iI05wBm.No.36626回報19推文
我讀的課本在日本時代除了建設之外也有講社會現象
保甲制度,警察制度,"第一憨,種甘蔗乎會社磅"等等...
甚至連國文課本也會有一桿秤仔等故事
不知道為什麼網路上好像有很多人覺得日本時代比國府美好
還是這只是我的錯覺罷了?
(゚∀゚)<: 日本比國府美好是1945之後國民黨來台到美援來的這段時間,這段時間政治黑暗、經濟凋敝和之前日本統治的安定完全不能比 (xxmH0hTE 15/06/06 10:36)
(゚∀゚)<: 加上擁有現代思想的日本官僚和軍閥出身的國民黨在治理上完全不是同一個水平所以形成日本比國府好的觀感 (xxmH0hTE 15/06/06 10:40)
(゚∀゚)<: 日本當時也在玩以夷制夷, 總是有分到好處的根被壓榨的. (WnYcYqTU 15/06/06 10:40)
(゚∀゚)<: 那只是為了反現政權所以把另外一邊的拿出來講。今天要不是國民黨跟共產黨走在一起我相信一堆人會拿共產大陸多好多好來反國民黨 (cpxFJIpE 15/06/06 12:11)
(゚∀゚)<: 會覺得日據時代美好的都是1980年代日本發達後,誤以為現代文明日本跟日據殘暴日本是同一個! (Ae2ufzQU 15/06/06 16:41)
(゚∀゚)<: 家裡長輩提起日據都是恐懼挨餓的回憶,他們的美好歲月幾乎都是從光復才開始,絕大多數台灣人對白色恐怖根本沒感覺, (Ae2ufzQU 15/06/06 16:44)
(゚∀゚)<: 比起日據時代的集權管制,白色恐怖根本小巫見大巫 (Ae2ufzQU 15/06/06 16:45)
(゚∀゚)<: 老問題了,因為受日據時代迫害的人都死光了但經歷228事件的還沒 (xO7wgVto 15/06/06 22:34)
(゚∀゚)<: 至於靠網路上感覺得那些人,十個裡面有十一個都是聽來的再發表感想 (xO7wgVto 15/06/06 22:36)
(゚∀゚)<: 其實我覺得文化輸出也是個因素,對日本文化有好感的民眾比對中華文化的多很多,可能多少對於歷史上各政權的觀感有所影響 (Nn//Y8xc 15/06/07 02:28)
(゚∀゚)<: 不過我家阿公反而說日本比較好(雖然他在日本時代也沒拿到啥好處) (UDeb8bn. 15/06/07 10:26)
(゚∀゚)<: 你家阿公有八十歲嗎?沒有八十歲的都沒有資格說他經歷過日據時代! (rypFG9GE 15/06/07 14:56)
(゚∀゚)<: 現在八十歲的人,光復時剛好十歲,十歲勉強能對那個時代有清楚的感受,低於75歲的根本對那個時代毫無感覺 (rypFG9GE 15/06/07 15:00)
(゚∀゚)<: 我阿媽88歲也說日本比較好阿,外公90歲也這麼說,樓上黨工就這麼怕被比下去喔wwwww (hZyzA5y. 15/06/08 11:53)
(゚∀゚)<: 光復~美援前國民政府就是爛到殘暴度不下黨工愛說嘴的日本帝國,但是實力又根本是 (hZyzA5y. 15/06/08 11:57)
(゚∀゚)<: 連被打爆的日本帝國都比較強的戰勝國(笑)才會被比下去,不過黨工不會承認就是了wwwwwwww (hZyzA5y. 15/06/08 11:57)
(・_ゝ・)<: 你不知道二戰打完沒多久就發生了國共內戰嗎... (S1g.3WEU 15/06/08 12:45)
(゚∀゚)<: 我外祖父被抓去南太平洋聾了一隻耳朵,祖母每次看到讀高中的我都會說日本把我這個年紀的抓去當兵了 (aSEVGuOY 15/06/08 13:22)
(゚∀゚)<: hZyzA5y.家裡真幸福 (aSEVGuOY 15/06/08 13:22)
無標題 無名 ID:wfrgh/JwNo.36634回報2推文
>>我相信一堆人會拿共產大陸多好多好來反國民黨 (cpxFJIpE 15/06/06 12:11)

......今天天氣是太熱了嗎?

為什麼我好像看到了一堆連自己是誰都不認識的天才?
(゚∀゚)<: 去問那些只要能反國民黨就反到自己是誰都不認識的天才囉 (22pYMT/o 15/06/07 01:12)
(゚∀゚)<: 有人妄想症發作 (VBIVDwuE 15/06/08 14:58)
無標題 無名 ID:X41EBt5UNo.36683回報6推文
http://i.imgur.com/Dj6L9Is.jpg
這本是我99年的高中歷史,確實是有寫上的(還附照片)
我很好奇說是日本炸的那些人他們的課本怎麼寫的
能貼張照片嗎?
(゚∀゚)っ: 你直接出大絕拍課本照片,有心人士要怎麼散播謠言啦www (S1g.3WEU 15/06/08 11:14)
: 「無法顯示的錯誤圖片」 (xiPaAPp6 15/06/08 12:35)
: 看到了,要另存新檔 (xiPaAPp6 15/06/08 12:37)
(´,_ゝ`)<: 先別管照片了,你聽過安麗嗎 (HuwcxHnQ 15/06/08 12:43)
(゚∀゚)<: 請問這是哪個出版社版本的課本? (Oa6chrtE 15/06/08 13:21)
(゚∀゚)<: 謳馨出版社 (X41EBt5U 15/06/08 13:26)
無標題 無名 ID:K2zpRvdANo.36691回報2推文
剛才不是有人上傳了台北松山機場的史料嗎?怎麼不見了?
(´_ゝ`)<: 因為滿口支那支那的叫啊,你覺得就像滿口倭國或是台巴子的會真的想討論嗎 (O14MkOCo 15/06/08 14:52)
(´_ゝ`)<: 況且松山機場有被國軍炸過上面就有人提過了 (O14MkOCo 15/06/08 14:52)

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