[重要] 美官方美台關係研討會(1)戰略(2)經濟篇

作者noneed2argue (ha)

看板Gossiping

標題Re: [重要] 美官方美台關係研討會(1)戰略(2)經濟篇

時間Mon Jun 2 20:32:47 2014

自己的轉文自己回，因為這篇真的很重要。 今天台灣想要堅持台灣主體性和主權獨立，絕對需要美國的協助和支持， 因此美國方面就台灣所舉辦的任何會議或公開談話也需要格外留意。 這篇前段(戰略篇)有提到， 現階段美國對台灣的戰略地位其實是有所懷疑的， 原因除了台灣的國防軍事持續不振， 還包括"離岸平衡"這派人士根本認為台灣是戰略上累贅， 將把美國捲入與另一個核武大國的戰爭。 (不過發言的學者--華盛頓智庫CSBA副主任Jim Thomas反對這樣的見解， 他認為台灣如果被統一反而會造成美國的戰略地位惡化) 同時後段(經濟篇)也論及台灣目前經濟貿易情勢的困境。 其中或許點出了很多人沒看到的盲點。 很值得一看阿~ ※ 引述《noneed2argue (ha)》之銘言： ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JYfqluS ] 作者: Gnome () 看板: PublicIssue 標題: [情報] 近期美國官方美台關係研討會 (一)戰略篇 時間: Sun Jun 1 11:25:29 2014 最近美國之音(VOA)新聞：http://www.voachinese.com/media/video/1926581.html 這則新聞是美國的美國智庫「美國企業研究院」(American Enterprise Institute) 主辦的座談會。裡面有位學者明確的指出美國官方認為台灣不屬於中國的一省。這 其實是她在回答某位支那外交人員在座談後無賴式發問時，有點生氣講出來的。 以下PO出原影片網址供大家觀看 https://www.youtube.com/watch?v=343NV6Y1g30 支那跳針發問在1小時6分處。整段座談分別從戰略、經貿、給美國政府的評估來進行。 以下，小魯先翻譯了第一二段，台灣的戰略經貿地位的部分供大家參考。 其實，精彩的在後面幾段，等不及的人可以先看，有提到太陽花。提問環節也有問到 對於馬政府開放自經區的態度。先劇透：學者認為這是過時的做法，只有政治效益， 經濟利益不大。這種模仿支那經濟特區的東西如果在1980年代做還比較有效。 以下是聽譯第一段＋第二段 ------------------------------------------------------------------------------ 矛盾的美國？在中國的時代美台關係 Ambivalent America? US-Taiwan relations in the age of China 主持人Michael Mazza： 我們要準備開始惹(喬麥)....大家早，我是AEI研究員Michael Mazza，感謝大家 前來。這個活動的源自於幾個月前正逢台美關係法(TRA)35周年。原本這場活動是想要探 討TRA到底還有沒有必要性、是否需要更新或是.....廢棄(jettison)。但我們決定提出更 基本面問題：到底台灣對美國還重不重要？當美國在此地區逐漸遭受挑戰，基於支那 (China)在此地區日益增加影響力，及該島...一般看法...我想是(對美)利益下降。 所以今天我們將分成兩方面來進行：Jim和Derek將會以一種更高的視野來探討「該島到底 重不重要」、「該島應不應該更被重視」。Jim將著墨在島的戰略地位；Derek則探討美台 經濟關係面。而Julian和Abe將對台灣對目前執政當局(歐巴馬政府)的重要性提出評估， 及執政當局如何拿捏處理美台關係的輕重緩急。 容我介紹一下今天的與會來賓：我右手邊開始Jim Thomas是現任戰略與預算評估中心 (CSBA, Center for Strategic and Budgetary Assessments)副主任、Derek Scissors是 AEI的專任學者(Resident Scholar)、Julia Famularo是2049計畫研究所(Project 2049 Institute)研究員(Research Affiliate)、Abe Denmark國家亞洲研究局(National Bureau of Asian Research)資深研究員(Senior Director)。 (一) 戰略地位篇 Jim Thomas： 感謝主持人。主持人讓我點出台灣的地緣戰略重要性。而我和我在戰估中心(CSBA)同事都 同意，今天早上當談及台灣時，應該要儘量避免"cork in the bottle" [比喻：封住邪惡 的瓶蓋]這個詞。誠如大家所言，台灣有重要的戰略地緣位置。以下我要提出三個要點： 1.台灣與持續再平衡 2. 台灣與美國大戰略辯論 3. 若台灣被支那統一，將更加劇支美 長期搏役。 1. 台灣與再平衡 當討論到「重返」(pivot)、「亞太再平衡」(Asia-Pacific Rebalance)、所謂的「亞洲 世紀」(Asian Century) ，台灣都莫名其妙地缺席了。我想這有好有壞：好得一面是，過 去幾年兩岸關係改善、貿易增加；但壞的是，檯面下的緊張關係是不容置疑的。支那方面 並沒有放棄武力統一台灣。同時，軍事方面則快速惡化。支那國防預算再過去15年呈現雙 數成長，而台灣的國防預算卻是死水一攤(stagnant)；募兵制建成有待努力；軍隊現代化 遭遇困難，特別是無法從國外進口武器。以上情況都讓失衡加劇，包含了台灣飛彈、炸彈 防禦力，甚至來自於北京的威脅。 2. 台灣與美國大戰略辯論 在美國的大戰略辯論中，學術界分成兩派：一派支持加深交往(deepening engagement)；而 另一派則贊成「離岸平衡」(offshore balancing)策略。離派認為台灣是戰略上的累贅， 將會把美國捲入與另一個核武大國的戰爭中，該國能下的賭注可能比美國還大。同時離岸 支持者認為，支美戰略上的搏役從而得以改善，並穩定區域安全。但我個人認為，近幾年 支那對於海洋近鄰的激進行為，讓我們質疑「離」論。無疑犧牲台灣並不能滿足支那。由 此引到我的第三點：思考台灣的長期戰略地位。拋棄台灣並無法改善戰略搏役或減緩緊張 。 3. 台灣被統一 我認為台灣被統一，特別是以武力形式，會激化矛盾、造成戰略搏役多邊化(multi- lateralization)。再談到台灣戰略地緣位置，台灣的確有零和價值(zero-sum price)。 台灣的戰略地位對於美國及其盟國可以阻擋支那區域性的武力投射。解放軍無法 控制該島，就無法隨意進出海，必須透過日本或菲律賓。此咽喉處在衝突發生時可以集結 敵對船隻、淺水艇。因此，台灣對於支那海軍的武力投射是一個最重要的限制要點之一。 台灣被統一會造成美國的戰略地位惡化，特別是對美國的盟國。支那更容易在島上佈署武 器，並在海中放置探測器。解放軍可以進入太平洋深海區。移除台灣問題將使解放軍昇華 其防禦計畫，並對有領土爭議的海洋鄰國施展壓力。同時解放軍的長程武力投射力增加， 最後威脅到美國利益。最後，關鍵性的移除支那和日本之間的緩衝，造成兩國直接對撞。 方便北京破壞美日安保協定。由以上，美國反對任何單方面改變現狀(status quo)的行為 。現今亞洲的安全情勢，使得支美緊張昇溫(Sino-America tensions)。台灣的地位做為 現今長期大國戰略搏役的加速化、激化、多邊化的剎車。所以，不僅是美國自身利益，要 對美國在該區域的同盟好友支援並保持區域安全均衡，同時保住台灣自己的地位。穴穴大 家。 台灣經濟地位篇 Derek Scissors：(甲味光頭，良藥苦口) 所以，在經濟層面，是低，台灣依然重要，不過地位逐漸趨於下降(fragile)。通常這種 討論都是列舉台灣的貿易額數字我已經懶得重複了(內心翻白眼)，所以我接下來也不會這 麼做。台灣2300萬人對美貿易保持前段班，得證，我不反對。問題是台灣將走向何方 ？ 但是答案不是那麼令人安心。舉例來說，台美雙邊貿易額2013年比2007年更少，這不 是結論，只是陳述事實。並不是要報憂不報喜，人們通常對台灣感到安心，我只是想做些 不愉快的提醒。台灣不僅人口少，缺乏資源。固然有戰略地位就像剛剛Jim所提及，但是 經濟條件上卻無天然資源。65歲以上佔人口比例達到11%(現在已經超過11%)，雖然比25年 前65歲以上的工作能力更強，但無法在製造業就業。人口將在2015年之後開始下降，台灣 作為一個資產的價值正在惡化。支那的經濟活力無可避免地正在衰退，時間長短問題罷了 。而軍事衝突的可能性正在上升。所以台灣在經濟面(對美)幾乎沒有可取之處。但是人們 不想聽這個，太糟惹!!! 可惜是事實。重要的是政策! 政策至關重要。當你手中沒有資源 ，你也不是美國，也不是阿拉伯，你需要的是正確的政策。台灣對美政策固然重要，美國 目前是世界經濟的行動者(actor)，仍是世界經濟秩序的仲裁者(custodian)。台灣在全球 的經濟足跡(footprints)。如果台灣對全球經濟很重要，那美國就會更加重視台灣。台灣 的政策必須遵循這個規則來走，日本的經濟崛起帶動台灣30年的經濟起飛，靠支那則延續 了後30年。靠支那進行下個10年的快速擴張太過危險(risky)。下個30年要靠支那則是瘋 狂(crazy)。支那的勞動力在下個10年將會萎縮。支那嚴重負債，但是雖然其非商業性金 融體系使免於金融危機。但支那的負債顯示出它的經濟已經失靈了。當你經濟失靈，你就 開始累積債務，正是支那人正在做的事情。因為台灣很小，所以須要夥伴，看能不能維持 繁榮，甚至是增進繁榮(內心翻白眼)。那就表示台灣要非常積極(extremely aggressive) 去找尋投資貿易夥伴。 美國讓日本帶領台灣成功逆轟高灰過，並不是都台灣的功勞(KMT聽到沒有!!!)。台灣只是 有效地做出反應，並不是發起人。大家來說說看有哪些經濟夥伴候選人？(口氣略嗆，哩 來哩來哩來來來)，台灣必須自己出去尋找。雖然和紐西蘭與新加坡的自由貿易協定已經 簽暑了，天殺的(翻了個超大的白眼)新紐也不會轉化成台灣的經濟力，這只是讓球開始滾 動。有很多國家不須要看北京臉色，很願意跟台灣簽訂貿易協定。台灣必須忽略短期談判 這些東西，思考長期的繁榮。台灣要維持其繁榮，必要要找到繼日本支那之後的貿易夥伴 。印度是夠大，但我個人不建議靠印度。做為一個發展中國家(developing country)，印 度的農業產量下降，這是印度發展一個可怕的凶兆。希望未來幾年能有所改善，但目前 沒看到。你可以尋找菲律賓、印尼、越南等小國家目前都在找尋方法去制衡支那，和台灣 簽經濟協定可能有用。但勢必須由台灣發起，因為台灣遠比其他人更需要經濟協定。我還 沒提到的就是台灣如何繁榮及更加積極的尋找新型夥伴，進而維持在全球經濟體系對美國 的重要性。而房裡的大象(elephant in the room)[比喻大家心知肚明但都保持緘默的事 物]正是跨太平洋戰略經濟夥伴關係協議(The Trans-Pacific Partnership，TPP)，這是 另一個在台灣控制範圍外的機會。由美國主導的繁榮日本→繁榮支那→繁榮台灣的歷史進 程，擴大了東亞的貿易。這個系統新的一環是TPP，事實上我們明天也將在這裡討論。不 過TPP的結果不是由台灣單方面來決定，這可能是一個邁向擴大貿易投資的墊腳石，TTIP( 即跨大西洋貿易與投資伙伴協定Transatlantic Trade and Investment Partnership)緊 接在後，WTO被邊緣化，一個由TPP構築的新秩序...或是甚麼都沒有。就目前情勢來看很 有可能是一場空...不過美國政治情勢變化很快呵。若TPP失敗，台灣就指望著支那能再度 改革(maybe!?)，希望印度能振作起來(get its act together)，或是從我剛剛的名單中 徵求許多貿易夥伴，南亞或是南美洲。若TPP成功惹，這個問題就解決了大半。TTP的標準 將是用於TTIP，台灣最終對歐洲的活動將可以提高，台灣最終可以加入由美國主導的經濟 新秩序。如果TPP成功的話，我對於台灣悲觀的決策前景將得以解決，這是台灣無法掌控 的。若沒有在TPP成功後儘早加入的話台灣的經濟將陷入停滯。南韓可自由決定是否加入 TPP，當越南、馬來西亞、新加坡、墨西哥都加入TPP時，你不需要台灣，沒有人需要台灣 。在這種狀況之下，美國新加坡紐西蘭都不需要台灣。若TPP成功，而台灣不是其中一員 ，則所有利益將離台灣遠去。加入TPP，八年到十年之內，談判還是持續進行。供應鏈不 會瞬間轉移(彈手指)，若TPP明年談成，台灣在2021年或10年後才加入TPP，電子供應鏈將 離台灣遠去，且一去不回。台灣憑甚麼，除了有更好的政策。我做個結論，台灣對於美國 和全球供應鏈依然重要。我們看到美台貿易正在下降。支那→台灣貿易體系也在衰退。經 濟上情勢很明顯，但政治上有難處，因為我們有缺少神經的政客，順道一提，美國也有。 快點準備好加入TPP，當領頭羊，不要傻傻的在那裡排隊，排在菲律賓和韓國後面，這是 個錯誤。台灣無法控制TPP是否能成功，所以同時，台灣要多方加強雙邊貿易，台灣已經 落後了，整天想著支那能救我，美國能救我，這個賭太大惹。 歡迎更正翻譯錯誤，小魯感謝大家。有空會繼續聽譯後面幾段和問答部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.55.78 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401593135.A.E1C.html ※ 編輯: Gnome (123.193.55.78), 06/01/2014 11:28:28

推 vu0ru043:推 06/01 11:31

推 jetalpha:推 06/01 11:31

推 unreal29:推，不過覺得這篇好像都是老調了@@ 06/01 11:31

推 onelove:是阿！老調 在美需要中的錢的時候 這種聲音又小了 06/01 11:33

新談在後面幾段XD 女講者部分有說要加強內閣層級互訪 然後推薦大家看光頭大叔(有甲味)那段，針砭台灣的經濟未來可謂良藥苦口啊! ※ 編輯: Gnome (123.193.55.78), 06/01/2014 11:37:43

→ onelove:世界上有哪個就事實陳述地理主權陳述國家關係的不知道 06/01 11:34

推 xup6y3ru04:推 06/01 11:34

→ onelove:台灣本來就不是中國的一部份 06/01 11:34

推 pftmax:GY拉~台灣就只是一塊煞車皮~ 06/01 11:44

推 Baghdad:1:06:25 下面有人表示 台灣的主權定位 06/01 11:47

推 onelove:其實以現在中國的鴨霸程度，不論是加深交往或是離派對台都 06/01 11:49

→ onelove:有益，只要美國不要完全忽視台灣的戰略地位還在的一天 06/01 11:50

推 CommeToi:米國就是個要錢的主，還別說跟土共要不來錢，真要的來錢 06/01 11:53

→ CommeToi:台灣自己兜著就好，難不成還要分他？太搞了。 06/01 11:53

推 onelove:還好現在我們跟中國有主權爭議的離島 都還有第三國在爭 06/01 11:55

→ onelove:不然就真的玩完了 06/01 11:55

→ Miule:我主張支持把離島讓給中共對立國換使用權和支持獨立 06/01 12:14

推 zoobox:感謝費心聽譯，提供主流媒體沒提的消息。 06/01 12:15

推 kai09:好文推 06/01 12:58

→ soulbug:老調重彈 對世界來說 台灣永久中立才是最好的(與瑞士一樣) 06/01 13:00

→ soulbug:不只是世界 對於台灣本身利益也是 06/01 13:04

→ soulbug:感謝聽譯 06/01 13:15

推 BingBaKing: 06/01 13:33

推 TxOxMxMxY:推 06/01 14:19

※ 編輯: Gnome (123.193.55.78), 06/01/2014 15:18:33 ※ 編輯: Gnome (123.193.55.78), 06/01/2014 15:21:53

推 tsub: 大推 06/01 15:55

→ link1234:推 06/01 16:09

→ Gnome:看有沒有人願意幫我轉八卦，感溫~~ 06/01 16:11

→ noneed2argue:推 06/01 16:21

推 noneed2argue:原ＰＯ我可以等八卦板人氣多一點時幫轉~ 06/01 16:35

→ Gnome:穴穴N大 :) 06/01 16:36

推 sufferp:感謝分享 06/01 17:07

推 genka: 06/02 07:52

推 SundayRose:期待後續更新!! 06/02 11:50

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: noneed2argue (114.25.239.178), 06/02/2014 15:13:50

推 FLAMEDDD:推用心! 06/02 15:16

推 SHIU0315:推!! 06/02 15:17

推 KERABOYS:推! 06/02 15:18

推 yeyun:用心推！ 我剛看翻譯還以為誰叫做喬麥，為什麼要惹他XDDDDD 06/02 15:19

→ noneed2argue:我看到喬麥也以為是人民XDD 06/02 15:22

→ noneed2argue: 名 06/02 15:23

推 DRIariel: 06/02 15:24

推 jeanne3624: 06/02 15:26

推 wht810090: 06/02 15:27

推 tno009:不推不行 06/02 15:31

推 murderice:蕎麥到底是誰? 06/02 15:35

推 yeyun:這種建設性的、對台灣來進行未來政經的評比與建議竟然是由一 06/02 15:37

→ yeyun:群外國人提出的 我難過 06/02 15:37

推 qqq0103:我們三軍將帥超無能，累死2300萬人，馬皇整天想萬年區長 06/02 15:48

推 s0022:太讚了 06/02 15:50

推 theoneneo:推 06/02 15:54

推 honeyombd: 06/02 15:54

推 m800329:推!!! 06/02 15:57

推 log9527: 06/02 15:57

推 christopherl:沒用啦。馬就是想統一，完成千邦進貢完邦來朝的美夢 06/02 16:01

推 KaedeRed: 06/02 16:03

推 ChenYi84:推 06/02 16:16

推 yoyo2479975:感謝翻譯 06/02 16:22

推 dannis3q8565:為什麼都沒人看 06/02 16:26

→ noneed2argue:喬麥克風 XD 06/02 16:48

推 Southside: 06/02 16:50

推 kuatin: 06/02 17:04

推 unreal29:推 06/02 17:09

推 teru68: 06/02 17:59

推 teru68: 06/02 18:01

推 teru68: 06/02 18:03

推 teru68: 06/02 18:05

推 teru68:推! 06/02 18:07

推 furryelk: 06/02 18:12

推 teru68:推 06/02 18:15

推 teru68: 06/02 18:19

推 teru68:推 06/02 18:29

推 teru68:推 06/02 18:43

推 teru68:推 06/02 18:46

推 samuraibin:推 06/02 18:56

推 s20030126: 06/02 18:59

推 fallen1:為什麼沒有人在意? 06/02 19:08

推 landers:這篇太重要了！ 06/02 19:20

推 bluebugi:推 06/02 19:25

推 bluebugi: 06/02 19:35

推 teru68: 06/02 19:40

推 teru68:推!! 可能是中午的辯論太吸引人了.. 06/02 19:44

推 teru68:推 06/02 19:47

推 bluebugi: 06/02 19:47

推 teru68:推 06/02 19:53

推 teru68:推 06/02 19:56

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.239.178 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401712370.A.B14.html ※ 編輯: noneed2argue (114.25.239.178), 06/02/2014 20:35:10

推 BingBaKing: 06/02 20:43

推 KERABOYS:推 06/02 20:46

推 mypigfat:推 了解好多 06/02 21:08

推 E70f:推 06/02 21:09

推 DRIariel: 06/02 21:20

推 mdkn35:TPP好苦的耶 06/02 21:28

推 bridgepons:推 06/02 21:32

推 oxasshole:Taiwan needs friends. 06/02 22:01

推 oxasshole:支持台獨的朋友應該要了解一下，小國獨立不可能沒有靠山