2013年10月23日 星期三

巴爾扎的軍靴-外傳

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巴爾扎的軍靴-外傳 第1話 Name [13/10/20(日)04:38 ID:jHicQYVA] No.1076071
非高仔翻譯,但翻的也OK的
無念 Name [13/10/20(日)04:44 ID:jHicQYVA] No.1076074 
 画像ファイル名:1382215453623.jpg-(423 KB, 800x1170) [サムネ表示]

這可不是兩人互相有意才♡♡打野炮

而是那種時代,鄉下地方和男性勞動者(狹義)壓倒性的多的地方
男性強迫(也算是強姦)女性是很常見的事,不像現代這麼安全
大概就連小孩子也會被抓去肛

YOOOOO<-----兩個洨正太互相有意做愛,這種事情不會發生,通常是大男人強姦小男孩
無念 Name [13/10/20(日)04:50 ID:jHicQYVA] No.1076080 
 画像ファイル名:1382215812565.jpg-(264 KB, 898x1300) [サムネ表示]

這張讓出社會工作的我SHOCK到!
華生!有時候調漲工資所應該訴求的對象是"市場"才對! 市場一變,做經營者的自然要變!
老闆、股東壓榨的情況當然佔大多數,但是在大多數之外,有更多情形是很容易被忽略的

僅貼三張,因自認解說的功力沒有高仔好(本人對歷史地理完全沒興趣XD)
先貼到這裡
無念 Name [13/10/20(日)05:31 ID:4MaoVrFo] No.1076093 
>>No.1076074
女的不是大叔的姊姊嗎?
無念 Name [13/10/20(日)08:49 ID:oVjbgO0Q] No.1076143 
只能說這一篇外傳李卜克內西馬克斯恩格斯上身
一開口就是剩餘價值論,認為工人們重度勞動的價值被資產家隨意揮霍在股票市場上。
再之後李卜克內西邊發表敵視股票經紀人的語言邊跑去股票市場搞投機,也正是恩格斯這個「無產階級革命領袖」兼「投機大王」這一生最常作的事情→在英國證券交易市場炒股票賺錢來供養馬克斯和他的第一國際運動
無念 Name [13/10/20(日)10:17 ID:xX0rhTXA] No.1076169 
>>No.1076074
我怎麼感覺是女的想找個男人幫她離開這裡所以作的犧牲
無念 Name [13/10/20(日)10:19 ID:NLrL/GSc] No.1076173 
這本是H漫還是...
無念 Name [13/10/20(日)10:19 ID:TW.x2rik] No.1076174 
>>No.1076074
那被神父染指的正太侍從
長大後當神父的機率會很高嗎?
無念 Name [13/10/20(日)10:25 ID:BTfU5GKs] No.1076179 
>>No.1076173
H個頭
你是風吹就勃起的小鬼頭嗎
無念 Name [13/10/20(日)10:31 ID:xkyVtYqo] No.1076181 
 画像ファイル名:1382236292720.jpg-(481 KB, 499x600) [サムネ表示]

> 話說軍靴的作者這週有來台灣取材的樣子..(剛剛看推特時發現的)

吃麻辣鍋, 逛書店 "台湾の歴史関係の作画資料"
https://twitter.com/mititune_n
無念 Name [13/10/20(日)10:39 ID:RLOI8j7s] No.1076184 
>>No.1076169
如果找當地的就自然沒有機會,所以她之後就跟李卜克內西上了...雖然也應該不會有結果就是。

再說,當代社會的女性地位,作為legal person的確立其實是18世紀末才開始的歷史,在20世紀前期陸續成功的投票權運動這個分水嶺之前,女性的地位用很簡單的說法就是「物件」-沒錯,我在說西方社會的情況。所以在那個年代,硬上不是錯,但不挑地方打野戰是錯這樣。
>>No.1076080
正傳才剛上演機槍+鐵絲網這個deadly combo遠遠早於正史的時代上演,某人來個馬克斯恩格斯上身並不奇怪。
無念 Name [13/10/20(日)10:51 ID:OFmzyc9o] No.1076190 
我覺得最後還是會背叛這群礦工.

礦場工人整體的商業價值提升了,待遇也變好一點點,但可能這群起事礦工死光光.
無念 Name [13/10/20(日)11:22 ID:pcgiJM7g] No.1076224 
劇透:在單行本137本,出現了懷森王國(法西斯)大戰東方的紅色聯邦(蘇維埃)的劇情
無念 Name [13/10/20(日)12:23 ID:udkigkMc] No.1076268 
在眾大叔環繞之中一女角讓我GGININ
無念 Name [13/10/20(日)12:49 ID:s68N5WUw] No.1076288 
下次見面時
獨眼龍:巴爾扎,你知道嗎?我在落魄逃亡時還有正妹對我投懷送抱喔?那像你,花錢上酒家還被妓女嫌.噗噗!
無念 Name [13/10/20(日)14:52 ID:sZ/0JoPI] No.1076357 
"我可是把到一個貴族妹子,你拐個平民百姓算啥"
無念 Name [13/10/20(日)15:18 ID:bVWq8n/w] No.1076369 
果然人長的帥到哪裡都吃香啊(咬手帕)。
無念 Name [13/10/20(日)15:40 ID:XtPxgDgI] No.1076382 
>>No.1076288
明明就是"別管那個豬頭二王子了,快點跟我一起繼續搞基吧!!"
無念 Name [13/10/20(日)16:07 ID:LVv1mHxw] No.1076396 
雖然有外傳看很高興
但偷問一下 作者跑來畫外傳
是拿本傳的連載頁數來畫的還是另外畫的?

我想看趕快看到下一集單行本把野蠻人都打回家啊!!!
無念 Name [13/10/20(日)16:25 ID:VGVdFIXM] No.1076403 
台版第3集呢?(敲碗)
無念 Name [13/10/20(日)16:37 ID:LVv1mHxw] No.1076411 
我看不懂這集的股票操作@@
有高人能解說一下嗎?
無念 Name [13/10/20(日)16:58 ID:isqDSs1I] No.1076420 
>>No.1076403
台版第3集下週二會出
無念 Name [13/10/20(日)17:15 ID:yQThH/9U] No.1076425 
股票投機阿 (作空)
賣出空頭支票(以現在的價錢 因為你知道他會跌)
無念 Name [13/10/20(日)17:19 ID:yQThH/9U] No.1076427 
應該就是 我用現在的價錢賣你100張股票
但是我現在沒有股票 所以賣你支票 然後說 
7天之後補你100張 結果在第三天腰斬了
第7天只剩40% 那這跌的60%就是你賺的錢了
(應該是這樣吧@口@)
有專家可以解惑嗎??
無念 Name [13/10/20(日)17:26 ID:I32dy7Js] No.1076432 
 画像ファイル名:1382261198601.jpg-(221 KB, 900x1300) [サムネ表示]

真的上了阿!!
無念 Name [13/10/20(日)17:57 ID:1MIWmUbc] No.1076447 
這一篇外傳給我的感覺像是影射威瑪共和時期風起雲湧的工人運動,不知愛琳的姓氏為何?如果基友叫李卜克內西,那我就賭五毛是「盧森堡」這個姓。,影射的是組建「斯巴達克斯同盟」的兩位重要的德共領袖。
歷史上德國的工人運動風起雲湧的時代,非威瑪共和時期莫屬。無論是左翼的社民共產,還是右翼的納粹,甚至容克貴族和資本家為主的國家黨,對於工人運動都沒有完全採取敵視的態度。
德國工人運動不若英法那樣盛行且長久,不是德國人服從性高或社會政策好。恰恰相反,德國舊鄉紳貴族勢力比英法強勢太多,而且與軍隊共生共榮,德國軍官團幾乎清一色都是容克出身。(包括社民黨支持的興登堡)
英國貴族的莊園經濟在19世紀被打得稀爛,但反觀德國的莊園經濟卻帶到了戰間期。莊園經濟下的勞資對立不若工業時代來的尖銳,所以德國的社會問題比較沒有那麼嚴重。德國上流社會還沾沾自喜的說這是德國的「基督教社會主義」,藉此向社會問題叢生的英法炫耀。
但這是好事嗎?
馬克思給予了否定的答案,並且說這種新瓶裝舊酒的名詞不過是掩蓋比英法資本主義更落後的封建主義體制罷了。
基督教社會主義不是開創新時代,而是保留舊時代的虛假宣傳。
無念 Name [13/10/20(日)18:15 ID:1MIWmUbc] No.1076458 
 画像ファイル名:1382264123362.png-(428 KB, 580x834) [サムネ表示]

莊園經濟的問題,到了威瑪共和就問題叢生。虧損連連只能向政府要補助(別忘了一戰剛結束德國面臨著巨額賠款,但就算在那個時期政府還是要撥出相當的預算比例來金援德國數以百計的莊園),可同時這群莊園主,即掌握軍權的容克貴族卻仇視著社民黨掌權的威瑪共和。
在他們趕流行,把社會主義掛在嘴上時,同時放任退役國防軍官兵組成自由軍團來打擊共和後日漸高漲的工人運動。
不過同時,德國資產階級以及貴族發現,相較於社會主義,以民族主義為名義號召工人一樣有吸引力,所以另一種社會主義「國家社會主義」又出爐了。
學左翼的口號、群眾動員、甚至意識形態(只是抽樑換柱)
是右翼二十世紀最喜歡做的事情。
對於工人示威,以機槍裝甲車等高殺傷性武器進行鎮壓,在二零年代的歐美是習以為常的場景。
而且出手者不是政府,而是以「民間團體」為名的準軍事集團。
這樣可以保證政府國家的「偉大光榮正確」形象不受損,又可以確保既得利益者的政治特權不受無產者的影響。
跟今日左岸聘僱城管來做一些形象不佳的事情幾乎是如出一轍(只是城管沒熱兵器可用)
無念 Name [13/10/20(日)18:28 ID:aQ7dSlQ2] No.1076470 
>>莊園經濟
主產物是佛舞嗎?
無念 Name [13/10/20(日)19:33 ID:jHicQYVA] No.1076523 
這作者畫的好精緻!不管是人物或背景、建築物等
可是為何總感覺不斷飄出腐味??明明畫風算是偏真實系,也沒有尖到刺死人的下巴
這篇的男女角色也有上床,不是男男上床。勞工大叔們辛苦的樣子也很明顯(我大概無法做這樣的工作吧??)
但還是有腐味..........................
無念 Name [13/10/20(日)19:35 ID:ups0oMog] No.1076526 
心裡有腐,萬物皆腐
心中有萌,萬物皆萌
無念 Name [13/10/20(日)19:41 ID:SESwX9Cw] No.1076529 
>>No.1076523
你在廢話嗎?
作者本來就是畫R18 BL本出身的
無念 Name [13/10/20(日)19:53 ID:Csxmk1SE] No.1076539 
作者是女的?
無念 Name [13/10/20(日)21:44 ID:gvDgmZaw] No.1076705 
 画像ファイル名:1382276644165.jpg-(16 KB, 215x196) [サムネ表示]

>>No.1076458
機槍裝甲車鎮壓在二零年代算很正常的吧 那時催淚瓦斯還沒這麼普及 只能靠槍械 棍棒之類的 

不過漫畫中指應該是所謂的Labor detectives 主要就是針對勞工的工作情況跟工會的情況做調查(工會也有貪腐的問題 對企業主來說這很難忍受) 例如附圖的這家Pinkerton 當然不少時候他們也是企業主的打手或是間諜
無念 Name [13/10/20(日)21:52 ID:POhxjgrE] No.1076710 
>>No.1076432
他媽的.....
人帥真好.......
無念 Name [13/10/20(日)21:52 ID:tbnqyZvg] No.1076711 
>>No.1076523
大概是因為巴爾札還沒幫軍刀處女開苞
無念 Name [13/10/20(日)22:21 ID:1jBXfRYc] No.1076738 
>>No.1076539
當然不排除作者有可能是"腐男"
無念 Name [13/10/21(月)17:50 ID:Kk337WWg] No.1077267 
>>No.1076539
>>No.1076738

作者是女的沒錯(見維基)
咦咦有點驚訝啊(;゚Д゚)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E4%B8%89%E5%8D%83%E6%81%92
無念 Name [13/10/21(月)21:27 ID:u6e7tv2Y] No.1077494 
>>No.1077267
...這作者竟然是女的!!!
不過女性作家話這種題材似乎很少見阿
無念 Name [13/10/21(月)21:36 ID:0P1E7FmM] No.1077501 
>>No.1076711
可惜顧問把人家推開
等外傳完後回到本篇就是新展開了
海穆要以代理公妃的身份和第二王子一同行動
無念 Name [13/10/21(月)21:40 ID:jiFkSYrU] No.1077502 
>>No.1077501
代理公妃是什麼職位?
是說花木蘭要成為二王子的未婚妻?(NTR展開啊)
無念 Name [13/10/21(月)21:40 ID:waD.s2R2] No.1077503 
巴爾札喜歡用嫖的
無念 Name [13/10/21(月)22:08 ID:KHOA0GPo] No.1077530 
>>No.1077503
自家還要花錢保養
公家的當然比較好
無念 Name [13/10/21(月)22:11 ID:mAlV95oU] No.1077532 
>>No.1077501
等等,那不就代表海穆的性別曝光了?
這樣不就軍中待不下去了(前面還在講這時代女人像是物品)
無念 Name [13/10/21(月)22:21 ID:yO822G9Q] No.1077550 
>>No.1077532
那是以一般人而言

大貴族的家族繼承人能運用的地位跟影響力都是很大的
無念 Name [13/10/21(月)22:29 ID:.Wo8DkCY] No.1077562 
作者是腐女沒錯啊
巴爾札和二王子明顯到就是拿APH中的普德兄弟做範本去畫的
不知會不會畫到德意志統一就是了
無念 Name [13/10/21(月)22:37 ID:jiFkSYrU] No.1077571 
>>No.1077532
其實騎兵科的學生貌似都知道海穆的真實身分,才會用「大小姐」和「軍刀處女」來消遣她
無念 Name [13/10/22(火)03:05 ID:sEtPkbF.] No.1077724 
簡單的說,立普克尼希提出的方法,是近代歐美工會用來與資本家抗爭的必殺武器---總罷工。

不同於以罷工的手段來與資方廠方交涉談判,總罷工是一種透過長期的、癱瘓性的罷工使整個供應社會的市場產業鏈停轉,令全國大眾因為無法消費商品、無法享受服務的種種生活不便產生不滿,因此開始提高對整個政府的不滿度,政府為了討好大眾並維持政權以免垮台,就會對資本家施壓,要求儘快與勞動者交涉恢復生產平息民怨。像是說前幾年美國才發生過西海岸全境的碼頭工人一齊發動的總罷工,幾千萬噸貨物堆在美國西海岸不能卸貨,貨船無法進出港長達數星期...這段期間的經濟損失可以達到數十億美金的程度,對國家來講不亞於打了一場慘烈的敗仗之損失,於是向工會妥協讓步就成為了十萬火急的工作了。

然而,總罷工的前提是整個國家或該地區的工人必須團結一致,一齊停止生產才能達到令市場受到衝擊。

資方常會雇用偵探調查勞動者內部的實情,並且以胡蘿蔔加大棒並用的方式來瓦解罷工運動---例如說,一方面以提高薪資的方式鼓勵部份工人回到崗位,但同時堅拒對主導發起罷工的首謀集團談判,甚至嚴厲暴力鎮壓,最終成功地在勞工內部製造決定性的分裂,使勞動者最終因為繼續罷工的代價太高,接受條件復工可以得到較好的待遇,對於是否該妥協停止罷工而分裂內鬥,導致抗爭失敗。
無念 Name [13/10/22(火)03:05 ID:sEtPkbF.] No.1077725 
另一方面,總罷工的實施也需要有組織的協調,由於勞動者大多為不領薪水就會餓死的無產階級,現實層面來說罷工不可能持續超過幾星期。為了要與資方進行持久戰,所以成立工會組織,並從平時就募集工人集資組成基金,在有事時儲備大量物資,激勵參與罷工者的士氣並灌輸其不可與資方單獨談判的團體意識,一個工會的組織性高低,成為罷工成功與否的重要因素。

除此之外,工會的底牌情報是否被政府與資方掌握也有決定性因素,英國工人由於在1970年代成功的實施了三次總罷工,逼迫政府因為不想冬天沒暖氣可開、沒電力可用的民怨搞到選舉敗北,而不斷的向工會低頭讓步---但是在柴契爾夫人掌權後,便早先預測到她計畫實施的強硬右派經濟政策會使工會再度實施總罷工,而政府這邊也預先屯積好了足夠的貨物,並且預備了替代工會勞工的臨時工,結果演變成工會自己跳進柴契爾挖好給他們跳的陷阱裡,因為罷工到快餓死了也無法動搖政府的堅決態度一步,整個社會因為並沒有被真正影響到生活,也對於頻繁故技重施的工會缺乏同情,最終導致了自二戰後稱霸三十年的英國工會組織全面潰敗,向柴契爾的新自由主義政策認輸投降。
無念 Name [13/10/22(火)03:06 ID:sEtPkbF.] No.1077726 
在外傳篇中出現的莫雷勒共和國礦工們明顯並沒有這麼完善的組織,也沒有一個工會團體在平日儲備抗爭用的物資、金錢來準備持久性的總罷工。而立普克尼希的手法,是向有意願投資的資本家透露煤礦工人即將擴大罷工的消息,如此一來這些人就可以利用此一內線消息預先屯積居奇,在煤礦停產的罷工期間靠著先前累積的存貨哄抬物價獲利,靠著賺得的差價利潤,便宜地買下因為失去產值而市價下跌的煤礦坑,藉此來低價取得經營權,之後不論是要繼續經營或轉手賣給其他資本家,都有賺頭。

而立普克尼希應該就是透過這樣內線交易的消息,說服了投機商出資支援煤礦工人罷工期間的開銷費用,以此資本成立一個工會團體,鼓動工人串聯擴大罷工規模的同時,也保障他們在罷工期間的生活能夠不致斷炊。

不過既然是軍靴的巴爾扎外傳...那就一定可以期待接下來有人頭破血流的場面啦。

by高仔
無念 Name [13/10/22(火)04:01 ID:DbJkgHzQ] No.1077733 
>>No.1077726
印象中那時代的勞資糾紛好像有辦法搞到跟戰爭一樣呀......
真是如此!?
無念 Name [13/10/22(火)04:12 ID:Us0KLkVQ] No.1077735 
我想最後立普克尼希最後一定都會兩邊都表
拍拍屁股閃人xd
無念 Name [13/10/22(火)05:29 ID:j5LV8pCw] No.1077738 
萌妹子GGinin
無念 Name [13/10/22(火)07:34 ID:kpOT6pow] No.1077747 
>>No.1077571
騎兵科的學生都是貴族和富家子弟,
跟她是同一個交際圈的人,
抬頭不見低頭見,
原本就隱瞞不了身份吧
無念 Name [13/10/22(火)08:23 ID:Bn8Lugt.] No.1077757 
>>No.1077733
當然會了
無念 Name [13/10/22(火)09:07 ID:Iptkmgvw] No.1077762 
>>No.1077502
就我的理解,有些國家很重要的慶典與場合是需要統治者的配偶出席、主持與打理。問題在於某些統治者可能沒有配偶,或是配偶出於某些特殊因素無法出面,這個時候統治者就會尋找一位可信任、社交權內地位也夠高的女性來代理這些因為地位隨之而來的職務。

打個比方,美國第一夫人(First Lady)不只是總統夫人,更士一個職位。倘若總統是鰥夫、或者第一夫人身體狀況不佳,總統可能讓找另外一位女姓擔任第一夫人(例如傑佛遜妻子早逝而讓長女代理第一夫人,傑克遜曾讓姪女代理,接著是跟范布倫一樣由媳婦代理)。

這種狀況早期不少見,近代就非常少。
無念 Name [13/10/22(火)09:36 ID:Iptkmgvw] No.1077770 
第一夫人有些時候是必要,且統治者自己不能隨心所欲。最近的例子是Francois Hollande & Valérie Trierweiler,兩個人在法國是很正常的登記同居,但訪問社會風氣保守的印度就惹起軒然大波,最後以榮譽第一夫人名銜妥協退讓。

Carla Bruni-Sarkozy與Nicolas Sarkozy處於同居時,印度就拒絕給Carla Bruni第一夫人禮遇,使得Sarkozy只能自己跑完訪問行程。
無念 Name [13/10/22(火)09:38 ID:r4jV.1lA] No.1077771 
高仔的解說超讚的!
無念 Name [13/10/22(火)10:29 ID:FFsaI2aA] No.1077798 
要海穆去做代理公妃的是巴爾扎和第二王子
他們大概有什麼計畫吧
無念 Name [13/10/22(火)11:09 ID:5kSmO0r.] No.1077818 
我已經等不及看海穆的露背晚禮服裝了
無念 Name [13/10/22(火)11:49 ID:p8lSYEOo] No.1077844 
>>No.1077733
那時代政府對付遊行示威常常是熱兵器or騎兵衝鋒伺候
一來是因為那時代並沒有什麼催淚瓦斯和塑膠子彈,二來「國家主權屬於全體人民」這句話在歐洲大多國家仍屬於異端邪說
對君王而言國家只是王室的所有物,王冠的榮耀不容許百姓褻瀆
無念 Name [13/10/22(火)12:03 ID:uujQlqxw] No.1077855 
 画像ファイル名:1382414594615.jpg-(166 KB, 783x599) [サムネ表示]

>那時代政府對付遊行示威常常是熱兵器
方陣! 1918
無念 Name [13/10/22(火)12:03 ID:uujQlqxw] No.1077856 
 画像ファイル名:1382414638151.jpg-(18 KB, 258x192) [サムネ表示]

>or騎兵衝鋒伺候
+ 坦克, 1932
無念 Name [13/10/22(火)12:52 ID:1yGEIQu2] No.1077883 
>> No.1077798
能請問一下這是哪話嗎?
無念 Name [13/10/22(火)13:01 ID:xKT.p4tY] No.1077887 
>>No.1077733
如果用威瑪共和國來做照鏡的話...那年代是「沒有私設武裝也不好意思跟人說自己是搞政治搞工運的」程度啊,步槍手槍等輕武器是基本,有搞頭的就連水冷機槍也搞到幾門...沒錯,當年納粹搞啤酒罐政變可真是真刀真槍的。

既然工會也有私設武裝,僱用於資本業者的偵探和「糾察」們也自然不會是只拿著棍子的貨色了。

至於政府的鎮壓手段...使用非致命手段可以說是在二戰後才陸續開始成為主流,當年黑人民權運動和反越戰也隨時面對實彈鎮壓。
無念 Name [13/10/22(火)13:14 ID:kj1.BkyU] No.1077899 
>>No.1077855
這個除了衣服 幾乎邊裝都像是軍隊了= = 還有機槍組靠前面 左右靠街的還有反向網上防守的

另外 總罷工玩的好 經營權易手而已 歷史上玩最大的總罷工 是俄國人玩到把政權換掉了......
無念 Name [13/10/22(火)13:30 ID:GopiHhkQ] No.1077912 
這裡是礦場.應該有不少採礦用的炸彈.
無念 Name [13/10/22(火)14:11 ID:VCOC0IyQ] No.1077931 
>>No.1077899
那本來就是軍隊 是英軍 

不過漫畫雖然以普魯士做原型 但這情節反倒像是美國歷史上的礦工罷工事件

像是鬧到老闆把國民兵請(真的是請)出來鎮壓的Colorado Labor Wars(死了不少人) 或是不爽到跟偵探社開幹的Leadville Miners' Strike
無念 Name [13/10/22(火)23:02 ID:FFsaI2aA] No.1078281 
>>No.1077883
大概第30話
雜誌是@バンチ2013年11月号

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