孔子 v.s 耶穌

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孔子 v.s 耶穌 無名 13/10/26(六)22:22:00 ID:2Qrkj.Yc No.617925 del  

東西方的兩大導師
一個提倡人本主義
讓東亞千年中照耀在理性的光輝下
一個裝神弄鬼
讓歐洲千年來籠罩在迷信的陰影中
後來孔子的道傳到了歐洲
使歐洲走出迷信的陰霾
開始了理性啟蒙運動
耶穌的道如今也傳到了東亞
迷信的陰影仍舊陰魂不散
如果這兩人互換出生地
結果應該是在孔子的帶領下
羅馬延續希臘的理性光輝持續茁壯
而耶穌則被當成藥人抓起來放血當藥賣吧

…	無題 無名 13/10/26(六)22:27:33 ID:FpFGmxQ6 No.617930 del   可是阿共還是很討厭孔子

…	無題 無名 13/10/26(六)22:28:55 ID:K8kk7Gxc No.617932 del   呵...孔子真的是長的像是附圖的那個樣子嗎...

…	無題 無名 13/10/26(六)22:29:14 ID:yCcfbkyE No.617933 del   >孔子 這位「封建主義制度設計總工程師」也很難說是完全的聖人吧。

…	無題 無名 13/10/26(六)22:35:50 ID:yZOaPOfE No.617935 del   在棒的理念,最後還是取決於人對於理念的貫徹,否則就像衛生紙一樣,用完就丟。

…

無題 無名 13/10/26(六)22:50:08 ID:FyMMQrXg No.617944 del   西方比中國早了500多年邁入思想啟蒙 當西方人歷經大航海時代到處增廣見聞獲取數不清的財寶時 中國還在自己人打自己人 當西方人的思想家、科學家百家爭鳴時 中國人還在被四書五經寫八股文 學的永遠只有國語還有歷史，數學、理化、地裡、生物學...等等一概不碰，只出了幾個很厲害的古人會研究，其他人繼續專研八股文。 基督教的歷史雖然有極為黑暗的一面，但是也是他們廣設修道院變成後來的學校，讓歐洲人的教育程度有一定水準 (但誰都沒想到廣設學校的後果就是大家拼命研究然後挑戰神創論，根本自打臉) 當時中國還歷經過"當老師是白癡"的時代呢...

…	無題 無名 13/10/26(六)22:50:47 ID:nBzcOOFA No.617945 del   >>一個裝神弄鬼 >>讓歐洲千年來籠罩在迷信的陰影中 諷刺的是這還來自中東 真搞不懂一個中東一神教就可以搞垮整個歐洲 甚至還把歐洲的本土宗教毀的差不多了 同樣是中東一神教當時在阿拉伯等地卻沒什麼問題 說到東西方的導師 怎麼能少了西方的古希臘哲學家還有東方的佛教及道家呢

…	無題 無名 13/10/26(六)22:51:17 ID:FyMMQrXg No.617946 del   古代西方雖然有宗教把持政權，但絕對沒有古代中國那樣迷信又執迷不悟，不然為甚麼偉大科學家和思想家都出於西方，當他們渴望人權時中國人還在舔皇帝屁眼? 孔子帶來理性光輝?是愚蠢光輝吧?

…	無題 無名 13/10/26(六)22:59:03 ID:sNeIoCqQ No.617949 del   >>No.617946 >古代西方雖然有宗教把持政權，但絕對沒有古代中國那樣迷信又執迷不悟 西方的宗教迷信才嚴重,數十次的十字軍東征、異端審判、獵殺魔女、殘殺異教徒... 十字教及伊斯蘭教是地球上最迷信最狂熱最殘暴的一神論獨裁宗教

…	無題 無名 13/10/26(六)23:00:56 ID:F/UucC9U No.617950 del   >>當西方人歷經大航海時代到處增廣見聞獲取數不清的財寶時 你會什麼不提這大筆財富有很大數量進入中國人的口袋 還有這些航海的西方人後來奢華炫富把這些錢揮霍殆盡 >>當西方人的思想家、科學家百家爭鳴時 但是中國思想家百家爭鳴比西方早了1500多年 >>基督教的歷史雖然有極為黑暗的一面，但是也是他們廣設修道院變成後來的學校，讓歐洲人的教育程度有一定水準 學校興起是中產階級的堀起造成的 教會一直都不是主要原因，有時甚至是阻力

…	無題 無名 13/10/26(六)23:03:47 ID:F/UucC9U No.617953 del   >>不然為甚麼偉大科學家和思想家都出於西方 然後這些偉大科學家和思想家的後代都會被獨裁統治過 他們舔皇帝屁眼只是晚了幾百年罷了

…	無題 無名 13/10/26(六)23:08:00 ID:s0ktUWio No.617956 del   中國因為地理和糧產關係導致統一成為必需， 而統一造就思想官方化，充滿著為求統治穩定的限制， 但是西方卻因為競爭的關係在思想上並沒有因此而統一， 或許也是原因之一， 反正當初阿拉伯世界科技進步而輕視歐洲人， 結果是等到感覺怪異時才發現自己變成落後的一方。

…	無題 無名 13/10/26(六)23:09:32 ID:RGaz1o3. No.617957 del   >>古代西方雖然有宗教把持政權，但絕對沒有古代中國那樣迷信又執迷不悟， 布魯諾，哥白尼，伽利略表示幹你娘

…	無題 無名 13/10/26(六)23:11:06 ID:uSEAi7d6 No.617958 del   檔名：1382800266065.png-(10662 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 13/10/26(六)23:14:09 ID:Oj6cmbD. No.617959 del   奇怪什麼呢?如果今天是非洲人發達了統治世界,那麼人類的僢大思想和發明與歷史的中心也一定在非洲,他們也一定有他們的聖人 即使是創作出來的,我們認識的歷史常識有太多是不停被創造的了

…	無題 無名 13/10/26(六)23:14:40 ID:sNeIoCqQ No.617960 del   >>No.617945 >說到東西方的導師,怎麼能少了西方的古希臘哲學家還有東方的佛教及道家呢 其實佛家、道家、儒家,它們的創始者都只是傳遞他們的思想學說而已,一點都不迷信 所以你會發現這三家都是以老師及學生的關係在教導他們的思想,而不像十字教及伊斯蘭教都是迷信的信奉某獨裁神要入這種宗教就要變成獨裁神的奴隸 佛道儒都是後人穿鑿附會裝神弄鬼,經過幾千年才變成現在這樣

…	無題 無名 13/10/26(六)23:16:01 ID:WiCjhzNo No.617962 del   >不然為甚麼偉大科學家和思想家都出於西方 這主要要感謝希臘人建立了哲學,數學與科學的良好基礎 跟十字教沒啥關係就是,黑暗時代把希臘羅馬留下的成果破壞得差不多以致於歐洲人要從伊斯蘭世界重新引進希臘人的書籍 至於儒家,你該咒罵把儒學扭曲成統治工具的後人以及中國太早進入中央集權 如果百家爭鳴能長久一些,應該也能誕生出更豐富的思想

…	無題 無名 13/10/26(六)23:42:16 ID:Dy4Mt4T6 No.617974 del   No.617930 你跟時代脫節了吧? 中共現在還在世界各國設立孔學院哪

…	無題 無名 13/10/26(六)23:44:32 ID:TzLNMRBE No.617975 del   > 同樣是中東一神教當時在阿拉伯等地卻沒什麼問題 那只是你對中東阿拉伯本來的樣子不熟而已 你以為伊斯蘭帝國就算輝煌嗎 伊斯蘭帝國以前同一個地區更輝煌 還有各式各樣宗教跟先進思想

…	無題 無名 13/10/27(日)00:34:23 ID:qygQLf3s No.617992 del   >No.617962 一堆東西都是埃及和中東佬發明的,不知道為什麼通通都變成希臘人的功勞

…	無題 無名 13/10/27(日)00:37:12 ID:iCKmPr.Y No.617993 del   同意 No.617956 中國領土太廣 導致一個皇帝政策錯誤 整片大陸都延緩發展

…	無題 無名 13/10/27(日)00:53:15 ID:VZjB.igM No.618001 del   >>No.617993 先撇開政治不談 中國人最大的問題是死抱著傳統，知識份子治國已經根深蒂固 工業革命出現並不是由知識分子所帶領 而是那些最前線生產的工人用經驗和實際嘗試加上商業競爭爆發出來

…	無題 無名 13/10/27(日)00:53:33 ID:Y.9cFSYw No.618002 del   >>No.617933 封建主義制度設計總工程師是誰？

…	無題 無名 13/10/27(日)00:56:12 ID:EA/G0/r6 No.618005 del   孔子應該要跟亞里士多德等人放一起吧 雖然儒家也被不少人稱作儒教

…	無題 無名 13/10/27(日)01:04:30 ID:9tYAjgYw No.618008 del   其實到唐朝時的科技線應該是還沒走錯才對......

…	無題 無名 13/10/27(日)01:15:03 ID:aoeG2yR. No.618012 del   如果西方是被宗教霸凌,中國是被政治霸凌 前者出現像馬丁路德和耶穌會改革,腦袋通了後面就發展了 但後者原本革命的坐上王座後,轉為當權者繼續壓榨

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這比喻完全不對吧 無名 13/10/27(日)01:22:37 ID:fDEH/OVs No.618013 del   不管好壞(很戰文) 文化是很複雜的 沒有統一的宗師可以實質祭拜 現代西洋的文明有三大起源: (1)基督教文化(西亞宗教支派) (2)希臘羅馬傳統(古歐洲知性文明) (3)日耳曼人傳統(血緣與民俗的實質支柱) 基督教與阿拉伯地區保流的希臘羅馬接觸產生人文宗教觀與現代神學 希臘羅馬傳統結合日耳曼傳統而有了現在的歐洲藝術與風俗與體育活動 是彼此影響的 西方的耶穌文化是綜合了歷史,宗教,過去民俗遺留的產物 並非直通現代文明 沒有誰啟蒙西方的說法 最勉強的正確說法也該說是耶穌+希臘三傑+修道會組織領導人+東羅馬帝國學者 共同形塑了現代西洋

…	無題 無名 13/10/27(日)01:24:00 ID:sFsp0qOQ No.618015 del   >>No.617944 >>當西方人歷經大航海時代到處增廣見聞獲取數不清的財寶時 屠殺阿茲特克人搶黃金好潮喔

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"武帝尊儒,而儒亡" 無名 13/10/27(日)01:33:04 ID:fDEH/OVs No.618019 del   檔名：1382808784602.jpg-(11081 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 (接上) 至於中國亦是 尊孔,是出於歷史與民俗的遺留 實質上建構中國思想主體的是儒釋道三教合一與陰陽五行思想,在推廣至民間 所以勉強說中國思想的宗師也該是孔子,老莊,印度哲學經文三者 為什麼中國談尊孔? 孔子是最早將知識份子這個職分與責任法以教育的方式散步在所有地區(言六藝者折中於孔子)日後戰國時代儒分為八,楚漢末流遊士失跡,武帝稱霸尊儒為大 "儒"從此等同於"士"=知識份子,中國研究知識者必從六藝入門而尊敬孔子當年散布學術的功勞 而儒者與政治結合的歷史因素千年來於官員/學者/地方領導/法官/反政府勢力的多重身分中猶疑,非常複雜 早在史記已有"曲儒"公孫弘扭曲儒學以阿諛武帝的醜事,這還是尊儒後不到十幾年的事情! 儒家,儒學與儒者的複雜性並非當年的孔子能預測的 只能說是歷史上的敬意而非實質上的建數者

…	無題 無名 13/10/27(日)01:35:19 ID:oEW4Ezz6 No.618020 del   ...K島到底是多愛把基督教抹黑 明明問題是出在信的人身上卻怪過頭去 甚至更不用說 到底還有多少人知道問題是出在那些信到腦子有問題的瘋子 還有其實自己根本不信只是藉機拿來利用爭權奪利甚至方便統治的王八 結果這下可好 又給那些"看過幾本書就自以為自己理解全世界甚至全宇宙真理"的另類神經病找到更多名目去罵

…	無題 無名 13/10/27(日)01:35:35 ID:yV7r4rAE No.618021 del   主要來說是這兩位當先鋒 反正是第一個推廣的人都會被記載

…	無題 無名 13/10/27(日)01:58:25 ID:Nk9Cv6Rk No.618032 del   恩... 正是因為基督教本身太狗屁 所以在教堂學神學的學生最後發現很狗屁後開始自省自學 而孔子的東西本身是還不錯的 導致學這些不錯的東西就好 不假思索的全盤接受 也就懶得思考了

…	無題 無名 13/10/27(日)02:04:48 ID:fDEH/OVs No.618035 del   >No.618032 戰國末期被狗打最兇的就是儒學 最顯學的都不是傳統儒者 只能說是歷史的複雜性 讓儒學變成今世的面貌

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無題 無名 13/10/27(日)02:13:30 ID:iY8z6EFA No.618040 del   >No.618019 孔子是"周禮"的繼往開來者 嚴格意義上來講他是(東亞地區)最早文明活動總結與歸奈的資料與文獻主義者 主張對於文明繼承與反思的開始 從子夏的西河學派與子貢來看 最早的孔子儒家是禮法並據 也是對政治 制度 管理學 人際互動的有效性與實用進行檢討歸納 (上層叫禮制 下層是法制) 也有相當的管理學研究色彩 孔子儒家對管仲與子產的推崇可看出他們對禮法改革與實證主義必無反感 但強調檢討過去經驗與慣例的有效性 西河學派到衛秧為了討好君王扭曲爆走成君王權術與愚民化的法家誕生 使研究禮法(管理與制度實證)的儒學開始變成帝王工具又是另一段事了 孔子揚言自己多能鄙事 幹過倉儲與牧場管理 幹過地方官

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無題 無名 13/10/27(日)02:14:37 ID:iY8z6EFA No.618041 del   並強調要不恥問 多方向不同人學習 孔門真正教材春秋也是政治歷史 包含戰爭等案例研究與討論 以曾子學派的道德學為孔門中心的誤解其實不妥 論語其實多是孔門心法與道德準則 在孔子時代並非成書的正式經典 多事對門人與學者要求的處世原則 在秦漢法家與律學把原本奠基儒家的制度管理學功能奪走後 變質成君王的政教工具實在是很遺憾的事 此外三代文獻多借重孔子儒家大量保存 必須感謝儒家對於資料文檔整理與重視 雖不用過於誇張到說孔儒已有二十一世紀的現代思想 但說孔子儒家當時是整理大量人文案例與資料檢討 計算與數學(如周易)並強調公義與人道思想的先進文明學派不過分 很可惜後來原本的功能慢慢變質與政治崇拜化了

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無題 無名 13/10/27(日)02:22:32 ID:SdJ/i5VI No.618043 del   檔名：1382811752378.jpg-(13190 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >618020 oh，也就是我們該無視歷史上一群混蛋幹的一群混帳事， 反正只有超讚的事才能算在上帝頭上，其它都跟他無關了。 我可真好奇第一個提出要信上帝的是誰呢， 或許就跟在某個「人類因第x次大戰幾近滅絕，歷史出現斷層」的平行世界的未來裡， 人們偶然挖出一本西元20xx年的歷史遺物而開始信仰「飛天義大利麵怪物」一樣也說不定。 - 一個不可見，且不可感知的「飛行著的意大利麵條怪物」在「一次嚴重的酗酒後」，創造了整個宇宙。<創世紀第一章> -

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無題 無名 13/10/27(日)02:47:14 ID:1QPlphJM No.618046 del   >No.618032 >戰國末期被狗打最兇的就是儒學 戰國末期儒學被狗打 傳統儒學不是最顯學 只是土共為反儒創出來的謠言 魏國的子夏學派 趙國的牛畜儒學 都造戰國初期中期出富國強兵 當時數一數二稱霸天下的強國 也獲得政治首腦青睞 楚國的思孟學派也很勝行 荀子與他弟子李斯更是戰國後期名震天下 其他墨道那一個在文獻與考古證據尚有儒家那麼強勢與深入政治核心的地位? 戰國大半時間是儒家強國領導地位 後來君王與貴族忙於內鬥陷害才失敗(儒家所謂失德) 上面說過大量禮法的研究與制度管理本來就儒家的本業 所謂法家也不過是儒家變質捨棄道德 為君王工具化的產物 賞罰的管理學與制度都是出自原始的儒家

…	無題 無名 13/10/27(日)02:49:41 ID:1QPlphJM No.618047 del   >最顯學的都不是傳統儒者 你先定義甚麼是傳統儒者 講求孝禮仁忠強調道德的曾子學派 還是講述孔子春秋經世治國的子夏 致富與交際各國的子貢? 喔 曾子是曾點再傳後來補習的徒孫 子夏與子貢可是被孔子點名的嫡系十哲 你說誰才是正統 誰得到真傳呢? 誰才是真正孔子傳人連學術界都沒有定見 原本儒學是包含一套治國與政治工程 還有大量資料檔案與數學訓練的東西 後來被很多如法家等沿伸學派借去用了 不是後來形上化的純道德學 而孔子也一再提醒我們多各方學習與求教(收集資料)

…	無題 無名 13/10/27(日)03:15:16 ID:6j3MYxTw No.618051 del   說真現在滿口罵儒家 幾個真的深入研究過儒家思想的? 不都只是人云亦云 隨口把些刻印象與偏見套上去隨口罵

…	無題 無名 13/10/27(日)10:01:09 ID:hd8LOr3Q No.618090 del   要比也是要拿蘇格拉底來比吧......

…	無題 無名 13/10/27(日)10:09:06 ID:Vq82WsK2 No.618092 del   >>No.618020 感覺就像"都是漫畫的錯 都是卡通的錯 我都沒錯"的說法 問題還是在人 只是大家都想找個地方罵

…	無題 無名 13/10/27(日)11:13:32 ID:YO/UJtxI No.618107 del   孔子這傢伙比較護短、對他人大義滅親的舉動不認同而認為不孝所以生氣 因為這樣我不太能尊崇他呢。

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無題 無名 13/10/27(日)17:53:23 ID:SQpbnJyo No.618211 del   >No.618107 不 只是對有人利用揭發自己父親醜行 宣揚自己是大善人拿來誇耀不齒 這是個邏輯學的問題 如果真是大善人一開始就不會讓自己父親為惡 就算無法阻止不得已而揭發 那真是大善人必也十分悲痛罪責己身 又怎麼會利用這件事到處宣揚自己是大善人的大善行呢? 真有人心的人應該要以自己無法勸阻又讓家人為惡被抓這件事為恥 會拿這種事宣揚自己是大善人之人 不是估名掉譽後沿無恥之徒 就是如江別鶴與江玉郎那種大奸大惡之人 口頭上喊者大義滅親其實是父子為惡把自己老子也賣了 不可不慎啊 孔子沒說大義滅親不可做或是錯的 但一個以賣了父親來揚名的人 要當他是真是大善人 還是跟父親一起為惡的假仁假義之徒 親義相信就太天真了

…	無題 無名 13/10/27(日)18:24:51 ID:kTSpmr0k No.618219 del   孔子做事講求情理上合理 一旦違於情理之舉時 他必覺得其中有異 他沒有認為舉發自己父親犯罪是錯的(合乎法制)或是不孝(合乎正義) 但要說以此聞名之人 那是正義之人 他很懷疑 (註 春秋時名士是可以藉此求官的) 能夠出賣自己父親惡行聞名的大善人 不是大善還是大奸之人 現實中以大善還是大奸居多...... 所以孔子雖沒對他說是大奸之人 但保留答案 如果對方不是已舉發父親聞名 而是平日數有義行 個性剛直 或是事後十分悲痛 那我想孔子的答案可能又有不同